Предварительная информация:
- в ТЦ отсутствовал второй свет(естественный свет и естественное дымоудаление) - дыму некуда было уходить.
- все инженерные системы не сработали(((( = ДЫМОУДАЛЕНИЕ, сплинкер(водяное пожаротушение), СОУЭ(система оповещения и управления эвакуацией людей о пожаре).
Пишите где что проверяют, кто какие заявки на проверку в МЧС отправил, видимые нарушения.
Может кто то просто ограничил посещение ТЦ-кино-цирка своими близкими, особенно детей.
____________________________________________________________________________________________
Помогите составить список, если что то не верно поправьте меня.
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.
Без окон и мало дверей полна горница людей - большинство торговых центров страны...
Нередко и в них устанавливаются крутящиеся двери, как например в "Талисмане" ,которые значительно снижают эвакуационную способность двери.
Даже если распахнуть все двери торговых центров и указать тысяче человек куда бежать строго определенными группами, последний выйдет примерно через 30 минут....
Неправда ли выйти сквозь такой густой дым было бы практически невозможно.
В нашем городе 24.03.18 прошло официальное открытие "Супер парка" именно в этом торговом центре:
https://vk.com/album-155564090_248530284
Я там был, правда не знал что там будет открытие(иначе бы не пошел - народу было не вдохнуть не выдохнуть к 12.00), заранее запланировал поход в первые выходные после ДР ребенка.
Сам парк вещь нужная категорично поддерживаю начинание, намного правильнее вот этого:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5738469.html
Но для тех кто не понимает о каком поджоге в "Зимней вишне" идет речь поясню:
Сразу после батутов идет вот такая вот "яма" с поролоновыми кубиками, думаю несколько сотен кубометров (на фото оооочень маленький кусочек):
Намекают что кто-то из детей поджег именно их.
А вот с выходами, как и со входами там проблема.
И да, как я сказал, на открытии было очень много народу и найти своего ребенка практически не представлялось возможным в такой толпе (при этом обратите внимание на фото в контакте, какой средний возраст детей). Стоишь на одном месте и надеешься, что твои тебя найдут - и находили. Но периодически поступали объявления на громкую связь:" Мама Наташа, Ваш сын Артем ожидает Вас там то...". При том что я был там с 10.00 до 12.00 и с 18.00 до 21.00, при том, что основные мероприятия проходили с 12.00 до 18.00.
quote:
Originally posted by Elden:
найти своего ребенка практически не представлялось возможным в такой толпе
quote:Смотря кто проверяет. Вот некоторые наверняка:
Пишите где что проверяют
Единственное реальное действие которое позволило бы проводить быструю эвакуацию из мест массового скопления людей это постоянная возможность выхода через все двери здания. Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров которые бы только выпускали через эвакуационные выходы и не впускали + возможно видео наблюдение за данными сотрудниками. Только если посетители всегда смогут выходить из любой двери здания в течение всего времени его работы и будут знать где они расположены, а главное наверняка знать ,что они будут открыты, только тогда будет возможность избежать подобных трагедий.
Пойдут ли на это власти даже после данной трагедии?????......
quote:
Originally posted by blober:
и естественное дымоудаление) - дыму некуда было уходить.
Но они таки явно не одни.
quote:
Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.
quote:
Originally posted by Ai:
Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
Здравая мысль. Во всех суперах в развитых странах давным-давно стоит.
quote:
Originally posted by samtakoi:
Пишите где что проверяют
Смотря кто проверяет.
Сегодня, в полдень:
Абзец какой-то...
quote:
Originally posted by Elden:
Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров
quote:
Originally posted by Elden:
чего уж про дым-то говорить????....
quote:
Originally posted by Elden:
Если я правильно сориентировался то вот тут на третьем этаже все это действо:
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Абзец какой-то...
Это россия же, не стоит удивляться )
quote:
Originally posted by Elden:
В данном случае и вправду не Ижевское событие, хотя и достойное обсуждения.
quote:
Originally posted by Ai:
дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
quote:
Помогите составить список
quote:
ну и ИГИЛ может проникнуть через эту дверь, избежав героических охранников.
quote:
дорого
quote:
быдло ломится на выход (без пожара) по короткой траектории
quote:
Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
quote:
Originally posted by eUGE:
У вас синдром вахтера?
quote:
Originally posted by eUGE:
Кому мешает быдло (и не быдло), которое выходит так, как ему удобно (и не запрещено)?
quote:
Originally posted by eUGE:
А если люди ходят так, а не через центральный выход, обходя потом всё здание кругами - то, может, стоит подумать о втором выходе?
quote:
Originally posted by eUGE:"#сарказм" надо ставить в таких случаях, а то даже я не сразу распознал
quote:
Originally posted by blober:
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.
quote:
пожарный выход, как правило на случай пожара. ты же не выходишь из автобуса "выдавив шнур и выдавив стекло", хотя в час пик было бы быстрее.
quote:
специально для тебя
quote:
не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.
quote:
Originally posted by eUGE:
Вместо этого ахмет сунул кузебаю 500 р, за которые тот закрыл глаза на происходящее вокруг и сам помог таскать мешки с "сахаром" в подвал ТЦ. Продолжение уже знакомо.
quote:
Originally posted by Blover:
почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей?
В Петербурге горит автосалон !?
quote:
Изначально написано CORNHOLIO:
тогда шайтан послал фаттиху идею - отправить ахмеда без взрывчатки, налегке,внутрь, не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.
quote:
Originally posted by velox:
при открытии таких дверей должна срабатывать громкая звуковая сигнализация, как это сделано в штатах например
quote:
Изначально написано AKAD:
quote:Originally posted by Blover:почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей? они не представляют угрозы, это был опрос.
quote:
Originally posted by AKAD:
да там уже есть охранники, да и персонал может открыть двери если что.
quote:
Originally posted by AKAD:
рядом с вертушкой в талисмане есть обычные двери.
quote:
Originally posted by AKAD:
дык тут на фото есть же двери?!
quote:
Originally posted by Blover:
я думаю если проверить все крупные ТЦ и магазины но нормам пожарным, электрическим, строительным и не только - их можно закрыть.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/...a7947552073005a
Когда горел "Италмас" из горючих материалов была только горевшая часть?......
Он весь такой и все остальные тоже. Из подписавшего в "Зимней вишне" сделают "козла отпущения", а всем остальным ждать...
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
Таки вы, бедняги, как на бомбе постоянно живете.
quote:
Originally posted by Elden:
В регионах нет богачей..
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
Осколкову расскажи
quote:
Originally posted by Elden:
Momento mori
quote:
Originally posted by Elden:
Сколько через них будут выходить 1000 человек в случае чего???? Раньше были и боковые и основные двери....
quote:
Originally posted by Elden:
Так и в Кемерово были..
quote:
Originally posted by DimmON666:
Нужно вообще ТЦ на месте бывших заводских цехов закрыть, и передалеть обратно в производственные помещения.
quote:в "Гвозде"
Изначально написано LopshoPe'dun:
Закройте к @б "Тройку" и "Леон". Там и без пожара-то не выбраться
quote:
Жирик в сегодняшнем ролике рекомендовал мрамор для отделки использовать.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А отделка во всех ТЦ одинаковая, хорошо горит и при этом воняет.
quote:
Originally posted by AKAD:
Работа персонала это проблема администрации.
quote:
Originally posted by Gektar:
Где ты одномоментно возьмешь тысячу человек перед этими дверями?
quote:
только некоторые к пожарным... если найдут.
#58
Все данные будут использованы при проведении проверок.
В Удмуртии с 29 марта по 12 апреля будет открыта горячая телефонная линия. Жители республики смогут рассказать обо всех нарушениях пожарной безопасности, сообщает республиканская прокуратура.
Информацию о нарушении законодательства в местах с массовым пребыванием людей можно сообщить по телефону: 78-45-78. Все данные будут оперативно использованы прокуратурой при проведении проверок.
quote:
Originally posted by Gektar:
Купи , закрой и переделай.
Владимир Высоцкий: Письмо в Редакцию
quote:
Изначально написано Толяныч:
В Ижевске стартовали проверки торговых центров
А три дня назад, когда была надежда все замять и спустить на тормозах, МЧС заявляло прямо противоположное:
МЧС Удмуртии: в Ижевске проверок торговых центров после трагедии в Кемерово не будет
quote:
Изначально написано дикая кошка:
в "Гвозде"
тоже поиск выхода тот еще квест и коридоры узкие.
А отделка во всех ТЦ одинаковая, хорошо горит и при этом воняет. Жирик в сегодняшнем ролике рекомендовал мрамор для отделки использовать.
#вастудасиломзатаскивают?
quote:
Originally posted by StarPer:
МЧС Удмуртии: в Ижевске проверок торговых центров после трагедии в Кемерово не будет
"Собственник ТЦ "Зимняя вишня" перечислил 192 млн рублей в помощь семьям погибших"
https://www.kp.ru/online/news/3066300/
Я же говорю нет в Ижевске богатых, малый бизнес взял и отсчитал 192 миллиона.
http://dayudm.ru/article/18794/
"...граждане подали очень толково, и, главное, просто написанный иск в Первомайский районный суд с четким перечислением статей законов и кодексов, которые нарушили горадминистрация, управление архитектуры, Земельный кадастровый центр, Роспотребнадзор, Ростехнадзор и застройщик, вторгшись в придомовую территорию. Жильцы опротестовывают не только бессовестный ;опрос;, но и заключение экологической экспертизы (про размещение ТЦ ;в квартире;!), и Акт гигиенической оценки, легший в основу Заключения главного санитарного врача; приводят величины санитарных разрывов, как того требуют СанПиНы, которые нарушены при проектировании Торгового центра - вместо 50 метров в действительности имеется 22 с половиной, 15 и 6 метров, а с запада примыкание вплотную, что переводит стройку из ранга ;отдельно стоящих; в категорию ;пристроенных;, что требует соблюдения еще более жестких параметров, в том числе и по уровню согласований с жителями.
...
судья Рябов удовлетворил ходатайство ;Гриндога;, оставив без удовлетворения (и без мотивировки отказа) ходатайство граждан
http://dayudm.ru/article/19440/
"В сентябрьских слушаниях появилась и новая бумага из Госэкспертизы, в которой ;уточнен; размер торговых площадей будущего ТЦ - 986 кв. метров. Это вместо двух предыдущих цифр - 1236 кв. метров и 1017 кв. метров, которые истцы обнаружили в материалах проекта. Почему это важно? Потому что главный санитарный врач Удмуртии Николай Забродин не имел права согласовывать проект, если площадь торгового зала больше тысячи метров. Стало быть, если меньше, то имел. Истцы ставят вопрос, так какой же всё-таки проект проходил согласование? Ведь на том, с которым они знакомились, и арка сквозная была, а теперь ;в натуре; её нет.
...
год назад жители дома, готовясь к подаче иска, обратились за поддержкой к нескольким адвокатским конторам, где им прямым текстом говорили, что в этом деле замешаны ТАКИЕ ДЕНЬГИ, что они сразу и бесповоротно отказываются за него браться"
http://dayudm.ru/article/18626/
"- Это же ;паровоз;! Вы что, хотите, чтобы я на рельсы лёг?! Нет, я на рельсы не лягу! - реплика судьи, сказанная им в кулуарах после отказа удовлетворить законные требования граждан против очередной уплотнительной застройки
...
граждан глубоко возмутил факт фальсификации опроса общественного мнения, который якобы провел застройщик аж в 2003 году
...
прокурор Ложкин не нашел оснований для прокурорского реагирования
...
жильцы написали письмо в Москву, Геннадию Зюганову. Из Госдумы РФ ушел запрос в Генпрокуратуру РФ. Оттуда удмуртских прокуроров ;построили;. В результате все тот же Сергей Ложкин теперь нашел основания для реагирования - на свет появилось исковое заявление, о котором сказано выше. Третьего августа судья Арбитражного суда Елена Бушуева провела предварительное слушание, куда допустила в качестве зрителей с десяток взволнованных жильцов дома N 136. Ответчиками выступают администрация города, управление архитектуры, фирма ;Гриндог; и управление технологического и экологического надзора (Ростехнадзор), выдавшее застройщику положительное заключение на проект. Читать текст искового заявления (оно подписано первым заместителем Прокурора УР В. Пономаревым, а написано Сергеем Ложкиным), не буду скрывать, сплошное удовольствие. Тут тебе и ;установлен факт фальсификации;, и ;сделка является ничтожной с момента ее совершения;, и ;экспертиза рабочего проекта проведена с нарушением;, и много тому подобного. Прокуратура просит суд признать недействительным постановление администрации о выделении земельного участка, сделку - ничтожной, земельный участок привести в первоначальное состояние. Правда, работы на период судебного разбирательства суд почему-то приостанавливать не стал. Да и в самом суде Сергей Ложкин держался все больше ;компании; ответчиков..."
quote:
события заставляют нас быть бдительными и готовыми ко всему. в кинотеатры, торговые центры, на любые массовые мероприятия, теперь стоит ходить со своим противогазом.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5080860
quote:
Originally posted by intro[duce]:
тогда ГП-5 - ваш выбор
quote:
Изначально написано intro[duce]:
ГП-5 - ваш выбор
Только не забудьте приобрести к нему противодымный фильтр. На фильтре должна быть маркировка: красная, белая или красно-белая.
М (красная): не пропускает угарный газ с органикой, аммиаком, кислыми газами.
СО (белая): ограждает человека от угарного газа.
Но для использования фильтрующих противогазов необходимо содержание кислорода во вдыхаемой смеси не менее 17%.
Правда сейчас, говорят, появилась новая маркировка, так что мои знания могли и устареть. Я уже лет 10 не открывал учебники по РХБЗ.
А самым лучшим вариантом будет Изолирующий противогаз. Конечно не дешево, но гарантировано.
quote:
Самые опасные торговые центры Ижевска..
quote:
Там и без пожара-то не выбраться..
quote:
события заставляют нас быть бдительными и готовыми ко всему..
quote:
жителям выдают респираторы и маски..
quote:
Только не забудьте приобрести к нему противодымный фильтр..
[me:] по случаю пятницы летящей понурой походкой направляюсь к "Бристолю",
негромко (но душевно) напевая композицию Егора Летова (1993г):
"Снова поднимается с колен моя Родина!!"..
Интервью контролера билетов ТЦ ;Зимняя вишня;
так же: Контролер ;Зимней вишни; спасла им жизнь
В республике объявили акцию ;Безопасное детство.
http://izhlife.ru/education/79...dlya-detey.html
quote:
Originally posted by AKAD:
...организованная СКоммитетом экскурсия...
На фото внешней стороны злополучного здания видны кондиционеры - холодильные агрегаты. Заправляются эти кондиционеры хладоагентом - фреоном. При воздействии открытого пламени фреон превращается в боевое отравляющее вещество - фосген.
Мало вероятно, что публика, в СКоммитете знает это, иначе не попёрлась бы на эту экскурсию. Думаете просто так в фонограмме то и дело кашляют? Это может иметь продолжение. А ведь прошло много дней. А каково людям, по полной нюхнюнвшим этой гадости?
И ни слова о том, что при температуре, когда деформируются стальные конструкции (ну так примерно полторы тыс град), доблестно сгорает вся органика. Даже кости от трупов. И что же тогда показывали СКоммитету?
Безусловно я не самый тут умный, но что же можно сказать о .... Да ну их нах.
quote:
Originally posted by oe229614:
И ни слова о том, что при температуре, когда деформируются стальные конструкции (ну так примерно полторы тыс град), доблестно сгорает вся органика.
quote:
Originally posted by oe229614:
гадость выделяется при резке поролона раскалённой проволокой
quote:
Originally posted by oe229614:
Заправляются эти кондиционеры хладоагентом - фреоном.
quote:
Originally posted by AKAD:
о задержании некоего технического директора (повара по образованию)
quote:
Originally posted by AKAD:
я уже говорил, что первая вина лежит на строителях.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Такие кубики, как на фотках, вообще реально какими-то огнезащитными составами пропитать?
quote:
Изначально написано Gektar:
В чем вина строителей?
То что построили..
quote:
Изначально написано AKAD:
теперь по зданию. я уже говорил, что первая вина лежит на строителях.
quote:
Изначально написано AKAD:
дык вот, уважаемы собственники, смотрим на этот пример!
все улики будут уничтожены, что бы ни собственник, ни кто либо из пострадавших не смог выставить иск строителям! это раз. а во вторых, комиссия установит виновным конечно же собственника- не правильная эксплуатация здания, приведшая к пожару итд. еще и арендаторов с кубиками к ответу подтянут.
quote:
Изначально написано Gektar:
Для чего? Курить там нельзя, ну а если кто захочет специально пожар устроить то пропитка кубиков ему не помеха.
Ну это фантазии. В СК наверняка люди лишённые фантазии, поэтому и все попытки объяснить причину пожара и трагедии в "вишенке" столь не убедительны.
А собственно кто озвучил, что теракта там не было? Наверно нужно чтобы ответственность за этот пожар взял на себя, допустим, какой нибудь игил, опубликовал это, вот тогда и следственный комитет объявит причину пожара.
Так что скажу банальность - коррупция убивает.
Зы почему пожарные машины заправляют водой. Пенообразователей бесполезны или так дешевле?
quote:
Так что скажу банальность - коррупция убивает.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Такие поролоновые кубики есть и в Италмасе, и в Алых парусах
quote:А с чего их должны закрыть?Сухие бассейны с такими кубиками, пластиковыми шариками очень популярны у маленьких детей. Никто ж не предполагает, что кому-нибудь придет в голову их поджечь, в основном кубики кусают, жуют.
Изначально написано mihamof:
Эти б/ц закрыли уже?
Ну а что касается кубиков, я с одной стороны за них как развлечение, а с другой стороны, я как то рассказывал, как сжег маленький диван 2*1 метр с поролоновых наполнителем. Когда огонь охватил диван, подойти к нему ближе чем на 6 метров на улице (открытое пространство) было невозможно....
У меня теперь есть еще большой такой диван, интересно чем грозит выкладывание видео сожжения такого дивана?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
У нас 3 пожарно-эвакуационных выхода.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Все они зарисованы на планах эвакуации
quote:
Originally posted by дикая кошка:
дверь невозможно закрыть на ключ.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы сами можете в этом убедиться.
Интересно, чем грозит открытие пожарного выхода посетителем без пожара?
quote:
Originally posted by Elden:
в кино иду
По антитеррористической безопасности все пожарные выходы должны быть закрыты вне пожара, а по пожарной безопасности открыты. Где правда?