Заметил, что все двери стали открывать. Раньше открывали двойные двери по диагонали везде, ходишь как дурак дергаешь за ручки закрытых дверей.
Президент который самый главный, что-то там возмущался про использование горючих материалов при строительстве объектов с большим скоплением людей.
Неправда ли выйти сквозь такой густой дым было бы практически невозможно.
В нашем городе 24.03.18 прошло официальное открытие "Супер парка" именно в этом торговом центре:
https://vk.com/album-155564090_248530284
Я там был, правда не знал что там будет открытие(иначе бы не пошел - народу было не вдохнуть не выдохнуть к 12.00), заранее запланировал поход в первые выходные после ДР ребенка.
Сам парк вещь нужная категорично поддерживаю начинание, намного правильнее вот этого:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5738469.html
Но для тех кто не понимает о каком поджоге в "Зимней вишне" идет речь поясню:
Сразу после батутов идет вот такая вот "яма" с поролоновыми кубиками, думаю несколько сотен кубометров (на фото оооочень маленький кусочек):
Намекают что кто-то из детей поджег именно их.
А вот с выходами, как и со входами там проблема.
И да, как я сказал, на открытии было очень много народу и найти своего ребенка практически не представлялось возможным в такой толпе (при этом обратите внимание на фото в контакте, какой средний возраст детей). Стоишь на одном месте и надеешься, что твои тебя найдут - и находили. Но периодически поступали объявления на громкую связь:" Мама Наташа, Ваш сын Артем ожидает Вас там то...". При том что я был там с 10.00 до 12.00 и с 18.00 до 21.00, при том, что основные мероприятия проходили с 12.00 до 18.00.
quote:
Originally posted by Elden:
найти своего ребенка практически не представлялось возможным в такой толпе
Что-бы не появлялись комментарии о плохо смотрящих поясню:
Там есть многоэтажный комплекс лабиринтов
Если я правильно сориентировался то вот тут на третьем этаже все это действо:
Так что проверяй не проверяй, а быстрая эвакуация да еще к открытым выходам очень затруднена в связи с конструктивом всех торговых центров.
quote:Смотря кто проверяет. Вот некоторые наверняка:
Пишите где что проверяют
счета на Кипре, срок действия шенгена, как местный пассив превратить в актив.. (ну так, образно)
Все что построено уже построено и дальше хоть за проверяйся...
Единственное реальное действие которое позволило бы проводить быструю эвакуацию из мест массового скопления людей это постоянная возможность выхода через все двери здания. Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров которые бы только выпускали через эвакуационные выходы и не впускали + возможно видео наблюдение за данными сотрудниками. Только если посетители всегда смогут выходить из любой двери здания в течение всего времени его работы и будут знать где они расположены, а главное наверняка знать ,что они будут открыты, только тогда будет возможность избежать подобных трагедий.
Пойдут ли на это власти даже после данной трагедии?????......
Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
quote:
Originally posted by blober:
и естественное дымоудаление) - дыму некуда было уходить.
В Италмасе при большом скоплении народу воздуху то некуда было уходить - вентиляция не справлялась и местами даже с вентиляционных труб капала вода из-за большого объема прокачивания "надышанного" влажного воздуха, чего уж про дым-то говорить????....
Но они таки явно не одни.
quote:
Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров
Расходы как обычно перекинут на покупателей и посетителей.)
Не хожу в эти торговые центры и вам не советую
Помогите составить список, если что то не верно поправьте меня.
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.
quote:
Originally posted by Ai:
Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
Здравая мысль. Во всех суперах в развитых странах давным-давно стоит.
quote:
Originally posted by samtakoi:
Пишите где что проверяют
Смотря кто проверяет.
Сегодня, в полдень:
Абзец какой-то...
quote:
Originally posted by Elden:
Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров
да там уже есть охранники, да и персонал может открыть двери если что. опять же можно просто поставить стеклянные двери. рядом с вертушкой в талисмане есть обычные двери.
quote:
Originally posted by Elden:
чего уж про дым-то говорить????....
да фигня это всё, обычная вентиляция-отопление-кондиционирование. если с пожара удалять дым, то пожар только усиливаться будет, это будет вытяжка.
quote:
Originally posted by Elden:
Если я правильно сориентировался то вот тут на третьем этаже все это действо:
дык тут на фото есть же двери?!
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Абзец какой-то...
Это россия же, не стоит удивляться )
quote:
Originally posted by Elden:
В данном случае и вправду не Ижевское событие, хотя и достойное обсуждения.
так не хайпово-сердобольная темка со свечечками-цветочками, а нужная тема, где можно поделиться замечеными упущениями и прочим, в последние дни, ставшим важным.
quote:
Originally posted by Ai:
дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
дорого + быдло ломится на выход (без пожара) по короткой траектории, потому и закрывают эти двери. ну и ИГИЛ может проникнуть через эту дверь, избежав героических охранников.
quote:
Помогите составить список
Сто лет не была в ЦУМе,но от тех лабиринтов реально клаустрофобию можно почуствовать,а уж выбраться оттуда...
quote:
ну и ИГИЛ может проникнуть через эту дверь, избежав героических охранников.
"#сарказм" надо ставить в таких случаях, а то даже я не сразу распознал
quote:
дорого
ИМХО, не дороже обычной двери с замком. (если, конечно, не переплачивать за маркетинг).
quote:
быдло ломится на выход (без пожара) по короткой траектории
У вас синдром вахтера? Кому мешает быдло (и не быдло), которое выходит так, как ему удобно (и не запрещено)? А если люди ходят так, а не через центральный выход, обходя потом всё здание кругами - то, может, стоит подумать о втором выходе?
quote:
Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
Пришла в голову идея. А нельзя ли двери, отпираемые нажатием на ручку, переделать, оставив только внутреннюю ручку, вместо замены дверей на "антипанику"?
quote:
Originally posted by eUGE:
У вас синдром вахтера?
у тебя синдром дауна?
quote:
Originally posted by eUGE:
Кому мешает быдло (и не быдло), которое выходит так, как ему удобно (и не запрещено)?
пожарный выход, как правило на случай пожара. ты же не выходишь из автобуса "выдавив шнур и выдавив стекло", хотя в час пик было бы быстрее.
quote:
Originally posted by eUGE:
А если люди ходят так, а не через центральный выход, обходя потом всё здание кругами - то, может, стоит подумать о втором выходе?
98% населения - многие знают кто. аксиома. второй/третий выходы не отменяют пожарный выход. про автобус пример приводить не стану.
quote:
Originally posted by eUGE:"#сарказм" надо ставить в таких случаях, а то даже я не сразу распознал
специально для тебя - ахмед и фаттих, сыновья иблиса, решили отомстить человечеству путем совершения теракта в славном городе И. но их замысел по проносу взрывчатки в торговый центр Х. разбивался о бдительного охранника Кузебая, который внимательно мешал людям входить в ТЦ и докапывался до всего. тогда шайтан послал фаттиху идею - отправить ахмеда без взрывчатки, налегке,внутрь, не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.
quote:
Originally posted by blober:
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.
почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей? я понимаю хозяева хотят больше денег. но почему строители ТЦ экономя подвергают опасности жизни других людей.
я думаю если проверить все крупные ТЦ и магазины но нормам пожарным, электрическим, строительным и не только - их можно закрыть.
quote:
пожарный выход, как правило на случай пожара. ты же не выходишь из автобуса "выдавив шнур и выдавив стекло", хотя в час пик было бы быстрее.
А если это не невосстанавливаемые "выдерни шнур выдави стекло", а ещё одна дверь, то Pourquoi pas?
quote:
специально для тебя
специально для вас, господин хороший
quote:
не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.
Вместо этого ахмет сунул кузебаю 500 р, за которые тот закрыл глаза на происходящее вокруг и сам помог таскать мешки с "сахаром" в подвал ТЦ. Продолжение уже знакомо.
quote:
Originally posted by eUGE:
Вместо этого ахмет сунул кузебаю 500 р, за которые тот закрыл глаза на происходящее вокруг и сам помог таскать мешки с "сахаром" в подвал ТЦ. Продолжение уже знакомо.
пиф-паф, ты убит.
quote:
Originally posted by Blover:
почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей?
они не представляют угрозы, это был опрос.
В Петербурге горит автосалон !?
Таки вы, бедняги, как на бомбе постоянно живете. Аэропорт главный ваш один чего стоИт.
quote:
Изначально написано CORNHOLIO:
тогда шайтан послал фаттиху идею - отправить ахмеда без взрывчатки, налегке,внутрь, не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.
при открытии таких дверей должна срабатывать громкая звуковая сигнализация, как это сделано в штатах например
ИТАЛМАС помню ГОРЕЛ, НЕ УСПЕВ даже открыться..., были пострадавшие среди рабочих, а на тему если бы он вовсю работал, даже ДУМАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ...
НЕ ДАЙ БОГ таких трагедий.
quote:
Originally posted by velox:
при открытии таких дверей должна срабатывать громкая звуковая сигнализация, как это сделано в штатах например
ты забыл где живёшь? велосипедный замок дешевле.
quote:
Изначально написано AKAD:
quote:Originally posted by Blover:почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей? они не представляют угрозы, это был опрос.
quote:
Originally posted by AKAD:
да там уже есть охранники, да и персонал может открыть двери если что.
Так и в Кемерово были...
quote:
Originally posted by AKAD:
рядом с вертушкой в талисмане есть обычные двери.
Сколько через них будут выходить 1000 человек в случае чего???? Раньше были и боковые и основные двери....
quote:
Originally posted by AKAD:
дык тут на фото есть же двери?!
Одни красные слева, закрытые. Сколько через них быстро выйдет народу?....
quote:
Originally posted by Blover:
я думаю если проверить все крупные ТЦ и магазины но нормам пожарным, электрическим, строительным и не только - их можно закрыть.
Путин потребовал найти проводившего осмотр ТЦ ;Зимняя вишня; в 2016 году
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/...a7947552073005a
Когда горел "Италмас" из горючих материалов была только горевшая часть?......
Он весь такой и все остальные тоже. Из подписавшего в "Зимней вишне" сделают "козла отпущения", а всем остальным ждать...
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
Таки вы, бедняги, как на бомбе постоянно живете.
В регионах нет богачей...
quote:
Originally posted by Elden:
В регионах нет богачей..
Осколкову расскажи
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
Осколкову расскажи
Momento mori
quote:
Originally posted by Elden:
Momento mori
Cuba libre
Закройте к @б "Тройку" и "Леон". Там и без пожара-то не выбраться
quote:
Originally posted by Elden:
Сколько через них будут выходить 1000 человек в случае чего???? Раньше были и боковые и основные двери....
Где ты одномоментно возьмешь тысячу человек перед этими дверями?
Нужно вообще ТЦ на месте бывших заводских цехов закрыть, и передалеть обратно в производственные помещения. Такие как ТЦ "ЭЛЬГРИН", ТЦ "АВРОРА-ПАРК" и т.д., случись что там (трижды тьфу...), фиг выберешься. По Авроре-парк можно пол дня бродить искать выход, очень не люблю это место, муравейник (или клоповник) какой-то!
quote:
Originally posted by Elden:
Так и в Кемерово были..
Работа персонала это проблема администрации. Двери есть- должны работать.
По красным дверям- там куча ворот на фото для разгрузки товара. Там должны быть связи; либо с 1 этажа точно выйти можно. Охрана всё должна знать и открывать.
Как-то в Талисмане, горела тепловая завеса (вход/выход с парковки). Охрана минут 20-ть не могла понять, что с этим делать, хотя запах гари, был уже по всему первому этажу.
quote:
Originally posted by DimmON666:
Нужно вообще ТЦ на месте бывших заводских цехов закрыть, и передалеть обратно в производственные помещения.
Купи , закрой и переделай.
quote:в "Гвозде"
Изначально написано LopshoPe'dun:
Закройте к @б "Тройку" и "Леон". Там и без пожара-то не выбраться
тоже поиск выхода тот еще квест и коридоры узкие.
А отделка во всех ТЦ одинаковая, хорошо горит и при этом воняет. Жирик в сегодняшнем ролике рекомендовал мрамор для отделки использовать.
quote:
Жирик в сегодняшнем ролике рекомендовал мрамор для отделки использовать.
Кому,соратникам по "кормушке"? Так они его и используют на строительстве собственных особняков,а для народа только "трэш и хардкор" в виде дешёвого пластика из Китая.)
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А отделка во всех ТЦ одинаковая, хорошо горит и при этом воняет.
Обычно в ТЦ и без отделки есть чему хорошо гореть, особенно в строительном
quote:
Originally posted by AKAD:
Работа персонала это проблема администрации.
И снова повторюсь, как показала практика это проблема посетителя...
quote:
Originally posted by Gektar:
Где ты одномоментно возьмешь тысячу человек перед этими дверями?
В задымленном здании, да еще с погасшим светом все рванут к выходам о которых знают и только некоторые к пожарным, если найдут.
quote:
только некоторые к пожарным... если найдут.
#58
всем стоит обратить на это внимание
В Удмуртии пройдет горячая линия по пожарной безопасности.
Все данные будут использованы при проведении проверок.
В Удмуртии с 29 марта по 12 апреля будет открыта горячая телефонная линия. Жители республики смогут рассказать обо всех нарушениях пожарной безопасности, сообщает республиканская прокуратура.
Информацию о нарушении законодательства в местах с массовым пребыванием людей можно сообщить по телефону: 78-45-78. Все данные будут оперативно использованы прокуратурой при проведении проверок.
quote:
Originally posted by Gektar:
Купи , закрой и переделай.
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Владимир Высоцкий: Письмо в Редакцию
ТЦ Хозяйственная база: есть выходы на улицу на каждом этаже. Минимум по два. Открыты все время работы ТЦ.
quote:
Изначально написано Толяныч:
В Ижевске стартовали проверки торговых центров
Надо же - даже кено о проверках сняли!
А три дня назад, когда была надежда все замять и спустить на тормозах, МЧС заявляло прямо противоположное:
МЧС Удмуртии: в Ижевске проверок торговых центров после трагедии в Кемерово не будет
quote:
Изначально написано дикая кошка:
в "Гвозде"
тоже поиск выхода тот еще квест и коридоры узкие.
А отделка во всех ТЦ одинаковая, хорошо горит и при этом воняет. Жирик в сегодняшнем ролике рекомендовал мрамор для отделки использовать.
#вастудасиломзатаскивают?
quote:
Originally posted by StarPer:
МЧС Удмуртии: в Ижевске проверок торговых центров после трагедии в Кемерово не будет
"Мы сейчас вообще не проверяем объекты малого бизнеса, к которым относятся торговые центры. "
"Собственник ТЦ "Зимняя вишня" перечислил 192 млн рублей в помощь семьям погибших"
https://www.kp.ru/online/news/3066300/
Я же говорю нет в Ижевске богатых, малый бизнес взял и отсчитал 192 миллиона.
http://dayudm.ru/article/18794/
"...граждане подали очень толково, и, главное, просто написанный иск в Первомайский районный суд с четким перечислением статей законов и кодексов, которые нарушили горадминистрация, управление архитектуры, Земельный кадастровый центр, Роспотребнадзор, Ростехнадзор и застройщик, вторгшись в придомовую территорию. Жильцы опротестовывают не только бессовестный ;опрос;, но и заключение экологической экспертизы (про размещение ТЦ ;в квартире;!), и Акт гигиенической оценки, легший в основу Заключения главного санитарного врача; приводят величины санитарных разрывов, как того требуют СанПиНы, которые нарушены при проектировании Торгового центра - вместо 50 метров в действительности имеется 22 с половиной, 15 и 6 метров, а с запада примыкание вплотную, что переводит стройку из ранга ;отдельно стоящих; в категорию ;пристроенных;, что требует соблюдения еще более жестких параметров, в том числе и по уровню согласований с жителями.
...
судья Рябов удовлетворил ходатайство ;Гриндога;, оставив без удовлетворения (и без мотивировки отказа) ходатайство граждан
http://dayudm.ru/article/19440/
"В сентябрьских слушаниях появилась и новая бумага из Госэкспертизы, в которой ;уточнен; размер торговых площадей будущего ТЦ - 986 кв. метров. Это вместо двух предыдущих цифр - 1236 кв. метров и 1017 кв. метров, которые истцы обнаружили в материалах проекта. Почему это важно? Потому что главный санитарный врач Удмуртии Николай Забродин не имел права согласовывать проект, если площадь торгового зала больше тысячи метров. Стало быть, если меньше, то имел. Истцы ставят вопрос, так какой же всё-таки проект проходил согласование? Ведь на том, с которым они знакомились, и арка сквозная была, а теперь ;в натуре; её нет.
...
год назад жители дома, готовясь к подаче иска, обратились за поддержкой к нескольким адвокатским конторам, где им прямым текстом говорили, что в этом деле замешаны ТАКИЕ ДЕНЬГИ, что они сразу и бесповоротно отказываются за него браться"
http://dayudm.ru/article/18626/
"- Это же ;паровоз;! Вы что, хотите, чтобы я на рельсы лёг?! Нет, я на рельсы не лягу! - реплика судьи, сказанная им в кулуарах после отказа удовлетворить законные требования граждан против очередной уплотнительной застройки
...
граждан глубоко возмутил факт фальсификации опроса общественного мнения, который якобы провел застройщик аж в 2003 году
...
прокурор Ложкин не нашел оснований для прокурорского реагирования
...
жильцы написали письмо в Москву, Геннадию Зюганову. Из Госдумы РФ ушел запрос в Генпрокуратуру РФ. Оттуда удмуртских прокуроров ;построили;. В результате все тот же Сергей Ложкин теперь нашел основания для реагирования - на свет появилось исковое заявление, о котором сказано выше. Третьего августа судья Арбитражного суда Елена Бушуева провела предварительное слушание, куда допустила в качестве зрителей с десяток взволнованных жильцов дома N 136. Ответчиками выступают администрация города, управление архитектуры, фирма ;Гриндог; и управление технологического и экологического надзора (Ростехнадзор), выдавшее застройщику положительное заключение на проект. Читать текст искового заявления (оно подписано первым заместителем Прокурора УР В. Пономаревым, а написано Сергеем Ложкиным), не буду скрывать, сплошное удовольствие. Тут тебе и ;установлен факт фальсификации;, и ;сделка является ничтожной с момента ее совершения;, и ;экспертиза рабочего проекта проведена с нарушением;, и много тому подобного. Прокуратура просит суд признать недействительным постановление администрации о выделении земельного участка, сделку - ничтожной, земельный участок привести в первоначальное состояние. Правда, работы на период судебного разбирательства суд почему-то приостанавливать не стал. Да и в самом суде Сергей Ложкин держался все больше ;компании; ответчиков..."
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.
а нафига в строительных магазинах нужны детские площадки ? живу рядом с гвозьдем и бываю там очень часто , дк редко вижу чтоб там с детьми ходили
события заставляют нас быть бдительными и готовыми ко всему. в кинотеатры, торговые центры, на любые массовые мероприятия, теперь стоит ходить со своим противогазом. немного неудобно, но шанс спасения возрастает в разы. и нет никакой разницы, что о вас будут думать, особенно когда ваши насмешники будут мертвы, а вы живы. доверяете чинушам и горе-строителям? нет? тогда ГП-5 - ваш выбор
quote:
события заставляют нас быть бдительными и готовыми ко всему. в кинотеатры, торговые центры, на любые массовые мероприятия, теперь стоит ходить со своим противогазом.
а в перспективе и на улицу...
Из-за ситуации на полигоне "Ядрово" жителям Волоколамска выдают респираторы и маски
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5080860
quote:
Originally posted by intro[duce]:
тогда ГП-5 - ваш выбор
http://fb.ru/article/329000/pr...ast-primeneniya
quote:
Изначально написано intro[duce]:
ГП-5 - ваш выбор
Только не забудьте приобрести к нему противодымный фильтр. На фильтре должна быть маркировка: красная, белая или красно-белая.
М (красная): не пропускает угарный газ с органикой, аммиаком, кислыми газами.
СО (белая): ограждает человека от угарного газа.
Но для использования фильтрующих противогазов необходимо содержание кислорода во вдыхаемой смеси не менее 17%.
Правда сейчас, говорят, появилась новая маркировка, так что мои знания могли и устареть. Я уже лет 10 не открывал учебники по РХБЗ.
А самым лучшим вариантом будет Изолирующий противогаз. Конечно не дешево, но гарантировано.
quote:
Самые опасные торговые центры Ижевска..
quote:
Там и без пожара-то не выбраться..
quote:
события заставляют нас быть бдительными и готовыми ко всему..
quote:
жителям выдают респираторы и маски..
quote:
Только не забудьте приобрести к нему противодымный фильтр..
Как-то грустно всё это..
А жить то когда?!! Ежели всё время выживать приходится?..
[me:] по случаю пятницы летящей понурой походкой направляюсь к "Бристолю",
негромко (но душевно) напевая композицию Егора Летова (1993г):
"Снова поднимается с колен моя Родина!!"..
кроме противогаза должны быть трос или канатная лестница и шокер от не пропускающих на лестницы и на выход...
не ровно отношусь к минстроям и госстроям...в фигуранты "Зимней вишни" причислили чиновницу главу их госстроя... В телерепортаже опрашиваемая журналистом подчиненная в разгар рабочего дня, не желая отвечать на камеру, просто закрылась в кабинете! возмутительно! она разницы не видит двери собственной квартиры и учреждения, где находится?!...за одно это надо бы гнать ....госстрой должно быть по сути социальноответственное учреждение, если работница не знает, не умеет отвечать общественному представителю журналисту, значит она не годится для работы в этой организации и ей подобных структурах! чтобы не чувствовали себя, как дома в своих кабинетах, ротацию бы им через 5 лет хотя бы
Немного фактов.
Весь персонал тц смог спастись при пожаре. А они все являются очень важными свидетелями в данном деле, и свалить всё на ;погибшего лётчика; не удастся. В частности билетёрша говорит, что все три зала были открыты, она эвакуировала два (большой на 300+ и малый на 140+), а третий злополучный эвакуировать она не успела. Что там было на самом деле мне точно не известно: были ли закрыты двери третьего зала и был ли туда доступ во время пожара, НО возможность эвакуации была в первые секунды. В залах по ее словам были и вторые выходы, но тут возникает два вопроса: куда они вели, и почему они были закрыты. Первый вопрос относится к проектировщикам\строителям, второй к администрации. Администратора по персоналу уже задержали (было на ютюб), она дала показания, что все инструкции она создавала лично, и обучала персонал тоже она, это входило в её обязанности. Но тут возникает вопрос: а имела ли она такие полномочия и знания\опыт, что бы создавать такие инструкции? Кто она такая вообще? У меня сложилось впечатление, что это обычная кадровичка или инженер по ОТруда (это было бы гораздо лучше, но тут вряд ли), которая ничего не понимает в безопасности, а может только командовать людьми\сторожами! Должен заметить, многие тут не знают этого, что охранники это обычные люди уровня ниже среднего, с з\п 10-15 т.р., которые идут на эту работу из-за того, что их больше никуда не берут, там хороший график (2/2 например), и работа не тяжелая. короче, это бабушки-вахтерши в советское время (про бородача писать не буду). Они НЕ обязаны совершать подвиги, как думают некоторые, т.е. если есть угроза их жизни- нарушать ТБ они НЕ ДОЛЖНЫ! Я уж не пишу про борьбу с террористами, для этого лицензированные охранники есть. Так же не понятно поведение выживших зрителей: они могли бы начать эвакуацию третьего зала ?!?!
По поводу дверей. Много писать не буду, но двери эти ставят\закрывают не от террора, а банально охрана на ночь. Т.е. все эти стеклянные двери это всё фигня, поэтому ДОПОЛНИТЕЛЬНО ставят железные. НО! Нет ни каких проблем открыть эти двери перед открытием тц и закрыть перед закрытием тц (на ночь). Тем более что есть специальные люди для этого- те самые охранники! Там максимум 20-30 дверей, открыть-закрыть их 5-10 мин! Если двери действительно были закрыты- виновные будут наказаны! Важно! Эти двери нужны НЕ ТОЛЬКО для эвакуации, но и входа в здание пожарных!
По пожарным: они приехали не сразу конечно (это понятно\нормально), но скорость возгорания была очень высокой. Скорее всего, они они приехали, там уже всё сильно горело, была очень высокая температура. НО! Не понятна ситуация с третьим этажом, где был зоопарк. Зверей то можно было выпустить !
Так же из новостей известно о задержании некоего технического директора (повара по образованию) и собственника здания (ответственного за ПБ по словам журналиста)
Интервью контролера билетов ТЦ ;Зимняя вишня;
так же: Контролер ;Зимней вишни; спасла им жизнь
организованная СКоммитетом экскурсия журналистов в тц. 38 мин.
Что осталось от ;Зимней вишни;?
Процесс пошёл...
В Удмуртии родителей призывают сообщать об опасных для детей местах
В республике объявили акцию ;Безопасное детство.
http://izhlife.ru/education/79...dlya-detey.html
quote:
Originally posted by AKAD:
...организованная СКоммитетом экскурсия...
Сильно меня заинтересовало: я что? один знаю про синильную кислоту - боевое отравляющее вещество, применявшееся немцами в первую мировую войну? И способ её получения в бытовых условиях? Эта гадость выделяется при резке поролона раскалённой проволокой. А уж при горении--то ... У гугла есть описание воздействия синильной кислоты на человека.
На фото внешней стороны злополучного здания видны кондиционеры - холодильные агрегаты. Заправляются эти кондиционеры хладоагентом - фреоном. При воздействии открытого пламени фреон превращается в боевое отравляющее вещество - фосген.
Мало вероятно, что публика, в СКоммитете знает это, иначе не попёрлась бы на эту экскурсию. Думаете просто так в фонограмме то и дело кашляют? Это может иметь продолжение. А ведь прошло много дней. А каково людям, по полной нюхнюнвшим этой гадости?
И ни слова о том, что при температуре, когда деформируются стальные конструкции (ну так примерно полторы тыс град), доблестно сгорает вся органика. Даже кости от трупов. И что же тогда показывали СКоммитету?
Безусловно я не самый тут умный, но что же можно сказать о .... Да ну их нах.
quote:
Originally posted by oe229614:
И ни слова о том, что при температуре, когда деформируются стальные конструкции (ну так примерно полторы тыс град), доблестно сгорает вся органика.
1500 это температура плавления, деформироваться начинает при более низких температурах.
годовой план по продажам противопожарных средств выполнен
quote:
Originally posted by oe229614:
гадость выделяется при резке поролона раскалённой проволокой
ну я не знаю, был ли это обычный старый поролон?! тут вот елден фото выкладывал- в ижевске тоже такие кубики поролоновые открыть хотят, получается массовое явление!? кто как допустил?!?! я хз.
quote:
Originally posted by oe229614:
Заправляются эти кондиционеры хладоагентом - фреоном.
дак я больше скажу: там каток ледовый был! почему то об этом мало пишут, видимо связи не чуствуют. чтобы фреон нагреть время надо, а там буквально за две секунды дым всё заполонял.
про взрыв фреона и последствия ничего сказать не могу, там и без него хватало....
Такие поролоновые кубики есть и в Италмасе, и в Алых парусах. Во многих батутных центрах они популярны
это в Алых парусах.Но в том батутном центре хотя бы не успели отделать потолки и стены пластиком.В "Вишне" ещё бассейн был. Бассейн мог на ход пожара повлиять?
quote:
Originally posted by AKAD:
о задержании некоего технического директора (повара по образованию)
сколько бредовых слухов распространяется, ппц просто! я посмотрел интервью из зала суда с этим "тех директором"! (ютюб : Арест обвиняемых в пожаре ТЦ ;Зимняя вишня; ). там никакой не директор, а электромонтёр по обслуживанию сигнализации от обслуживающей организации. якобы это он отключил не исправную сигнализацию, вместо того, что бы исправить ее. для справки: это абсолютно нормально, что ОПС обслуживает специализированная организация. так вот, он конечно говорит, что ничего не отключал, всё работало, итп. ну всё понятно, все теперь защищают себя, думаю истину установят (все заявки на ремонт должны фиксироваться), но нам не скажут. НО удивляет другое! эти два человека (женщина кадровик и электрик) настолько глупы, что оговаривают себя лучше всяких следователей!!! такое впечатление, что они не в суде, а на собеседовании на прием на работу: я всё делала\разрабатывала сама! у меня большой опыт работы!
я отключил серену только на первом этаже, на остальных всё работало! журналисты уже как бы намекают: ты же повар, у тебя знания\права были??? КОНЕЧНО!!! даже больше, чем надо! (я же самый умный))) меня всему учили итд итп.....................
похоже эти двое верят, что сейчас во всем разберутся и их отпустят. ага.
теперь по зданию. я уже говорил, что первая вина лежит на строителях. и вот я думал, как тут выкручиваться будут?!?! НО долго ждать не пришлось, пучков уже заявил: здание будет СНЕСЕНО!!!
гениально! все улики будут уничтожены (а я то еще надеялся, что собственник строителям иск выставит, ага)))
дык вот, уважаемы собственники, смотрим на этот пример!
все улики будут уничтожены, что бы ни собственник, ни кто либо из пострадавших не смог выставить иск строителям! это раз. а во вторых, комиссия установит виновным конечно же собственника- не правильная эксплуатация здания, приведшая к пожару итд. еще и арендаторов с кубиками к ответу подтянут.
учитесь на чужих ошибках. здание снесут, и новое не дадут строить (так сказал пучков).....
quote:
Originally posted by AKAD:
я уже говорил, что первая вина лежит на строителях.
В чем вина строителей?
Такие кубики, как на фотках, вообще реально какими-то огнезащитными составами пропитать?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Такие кубики, как на фотках, вообще реально какими-то огнезащитными составами пропитать?
Для чего? Курить там нельзя, ну а если кто захочет специально пожар устроить то пропитка кубиков ему не помеха.
quote:
Изначально написано Gektar:
В чем вина строителей?
То что построили..
quote:
Изначально написано AKAD:
теперь по зданию. я уже говорил, что первая вина лежит на строителях.
На заказчике. Строители делают то, что им оплатили. И даже если они схалтурили и заменили одни материалы на другие, то заказчик должен проверять, что ему строят за его деньги.
quote:
Изначально написано AKAD:
дык вот, уважаемы собственники, смотрим на этот пример!
все улики будут уничтожены, что бы ни собственник, ни кто либо из пострадавших не смог выставить иск строителям! это раз. а во вторых, комиссия установит виновным конечно же собственника- не правильная эксплуатация здания, приведшая к пожару итд. еще и арендаторов с кубиками к ответу подтянут.
Это без всякой комиссии можно сказать, что основная вина на собственнике. Арендаторы могут и не знать ничего о техническом состоянии помещения. Так же как и персонал, обслуживающий помещение. А если кто из персонала начнет совать свой нос куда не положено, например, под декоративную отделку стен, то этот нос ему быстро укоротят. Для начала оставят без работы.
quote:
Изначально написано Gektar:
Для чего? Курить там нельзя, ну а если кто захочет специально пожар устроить то пропитка кубиков ему не помеха.
Запрет на курение не аргумент, что можно использовать горючие материалы. Всегда найдется придурок, который может закурить.
Как думаете, для чего делается огнезащитная пропитка, если она не помеха для горения?
Ну вот представьте себе, что будто бы в этой "вишне" был запланирован теракт. Планировщик наверняка ведь мог быть не из глупых. Наверняка знал про напалм. Канистра с напалмом в бассейн с поролоном обеспечивает хорошее горение с температурой пламени под тыс град. Вспомните про юсиковские бомбардировки напалмом во Вьетнаме. Ну и ещё заблаговременно заложенный напалм в разных других местах и вот вам глобальное возгорание почти сразу по всей "вишне". Сгорание поролона с образованием синильной кислоты обеспечило сильное удушье, помутнение сознания и сбои в работе сердца сразу у всех находившихся в помещении. (смотри в гугле про синильную кислоту). А дальше уже горение облицовочных пластмасс.
Ну это фантазии. В СК наверняка люди лишённые фантазии, поэтому и все попытки объяснить причину пожара и трагедии в "вишенке" столь не убедительны.
А собственно кто озвучил, что теракта там не было? Наверно нужно чтобы ответственность за этот пожар взял на себя, допустим, какой нибудь игил, опубликовал это, вот тогда и следственный комитет объявит причину пожара.
Все стройматериалы сертифицируются не тока на горючесть, но и на воспламеняемость, дымообразующую способность, токсичность, распространение пламени.
При соблюдении всех норм поджечь что-либо в детском учреждении можно только напалмом.
Так что скажу банальность - коррупция убивает.
Стационарная система пожаротушения вместо сигнализирующей апс.
Зы почему пожарные машины заправляют водой. Пенообразователей бесполезны или так дешевле?
quote:
Так что скажу банальность - коррупция убивает.
,и назначает виновных.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Такие поролоновые кубики есть и в Италмасе, и в Алых парусах
Эти б/ц закрыли уже?
quote:А с чего их должны закрыть?Сухие бассейны с такими кубиками, пластиковыми шариками очень популярны у маленьких детей. Никто ж не предполагает, что кому-нибудь придет в голову их поджечь, в основном кубики кусают, жуют.
Изначально написано mihamof:
Эти б/ц закрыли уже?
Официальное открытие супер парка в Италмасе состоялось за день до пожара в Кемерово - 24.03.
Как они сами пишут со своей странички в вк, там вполне безопасно:
"У нас 3 пожарно-эвакуационных выхода. Все они зарисованы на планах эвакуации , которые размещены на территории парка: при входе, в игровой, в кафе и каждом банкетном домике. Все аварийные выходы работают и соответствуют противопожарным нормативам. Вы сами можете в этом убедиться. Выходы оснащены дверьми антипаника, т.е дверь невозможно закрыть на ключ. Она всегда работает на выход. Все выходы ведут на улицу. Также при отключении электричества в ТЦ на территории парка включается аварийное освещение. Персонал проходит инструктажи, о чем ведётся журнал. На всех учебных пожарных тревогах мы слаженно выводили всех гостей из парка."(с)
строили вроде без Разрешения на строительство
кубики сказали во взаимодействии с синтетической одеждой могут давать искру
Почитав про эти сухие бассейны, выяснилось, что они имеют сертификацию, но без наполнителей (кубиков). По-хорошему, должны либо менять наполнитель, или закрываться.
Уже пишут, что все же силовой кабель стал причиной пожара в межэтажном пространстве.
Ну а что касается кубиков, я с одной стороны за них как развлечение, а с другой стороны, я как то рассказывал, как сжег маленький диван 2*1 метр с поролоновых наполнителем. Когда огонь охватил диван, подойти к нему ближе чем на 6 метров на улице (открытое пространство) было невозможно....
У меня теперь есть еще большой такой диван, интересно чем грозит выкладывание видео сожжения такого дивана?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
У нас 3 пожарно-эвакуационных выхода.
Думаю это правда. Слева направо на фото в посту N7 они видны.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Все они зарисованы на планах эвакуации
Наверно правда, но никто с ними не знакомится до пожара и тем более во время пожара. Думаю после случившегося, указатели на эвакуационные выходы должны быть более бросающимися в глаза.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
дверь невозможно закрыть на ключ.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы сами можете в этом убедиться.
А вот этим я пожалуй займусь в тех ТЦ, которые периодически посещаю.
Интересно, чем грозит открытие пожарного выхода посетителем без пожара?
Только что узнал, что ПН я в кино иду
quote:
Originally posted by Elden:
в кино иду
Список:
1) противогаз ГП-5
2) Болгарка на батарейках
3) Крюк и веревка скалолазные
4) мантировка
5) Билеты не забыть купить
Тент ещё возьмите, чтоб Вас кто-нибудь поймал если что.
Наткнулся в контакте:
По антитеррористической безопасности все пожарные выходы должны быть закрыты вне пожара, а по пожарной безопасности открыты. Где правда?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Тент ещё возьмите, чтоб Вас кто-нибудь поймал если что.
Это только в кино девушки прыгают со 2-3 этажа в руки прынцам и те их ловят и хэпиэнд.
Если на того же прынца кинуть 50 кг мешок цемента с той же высоты и он поймает его, то у него переломает все что можно.
Короче нет таких крепких тентов в свободном доступе, даже если чудо образом внизу найдутся много человек готовых подержать его и главное смогут удержать, то с тентами все сложнее...
И уж тем более ни о каком натянутом внизу одеяле не может идти и речи...
quote:
Изначально написано дикая кошка:
"У нас 3 пожарно-эвакуационных выхода. Все они зарисованы на планах эвакуации , которые размещены на территории парка: при входе, в игровой, в кафе и каждом банкетном домике.
Все планы эвакуации для проверяющих. Еще для террористов полезным может быть. При пожаре никто на них смотреть не будет. Указатели должны быть, которые видно при любых условиях, и аварийное освещение.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Никто ж не предполагает, что кому-нибудь придет в голову их поджечь, в основном кубики кусают, жуют
Спецы, занимающиеся противопожарной безопасностью, должны предполагать. За это им деньги платят.
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
кубики сказали во взаимодействии с синтетической одеждой могут давать искру
Любая синтетика накапливает статику и может дать искру. Только даже газ и бензин не сразу от искры загораются. Чтобы поджечь твердый предмет, надо его разогреть, чтобы началось испарение с поверхности. Искры для этого маловато.
Мать девочки-подростка рассказала, что охранники не пускали их на лестницу, заставляя метаться в поисках выхода из горящего здания. .
к списку выше следующим пунктом 6) надо добавить шокер