quote:

---

Изначально написано sloniki:
неважно кто выдумал. важно кто оплатил реализацию. кто провел соответствующие законы, оплатил "комитеты", "активистов", СМИ и тд

---

А кто?

quote:

---

Изначально написано sloniki:
есть слово такое "пропаганда" . технологии очень сильно ушли вперед со времен октябрьской революции )).

---

А при чем Октябрьская революция?
До этого была Февральская, взятие Бастилии, создание Римской Империи, появление Христа ....
Пропаганда всегда была. И не очень поменялась с древности.
Изменилась только техника, железо, через которую втюхивается пропагада.
А по мере роста образованности людей, роль пропаганды скорей уменьшается.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
Украинцы вон за год возненавидели россиян.

---

А русские возненавидели чеченцев? Или евреев?
Если вы были на Украине в 70-х, то должны бы знать, что нелюбовь к русским и тогда уже была. Только эти нелюбители русских тогда ходили с мокрыми от страха трусиками и помалкивали.
И да, пропаганда тогда тоже была. Только она не очень сработала. Как только нацики страх потеряли, сразу заявили о самостийности.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
потому что:
1. индустриальная эра кончилась. рабочих рук много не надо.

---

Где закончилась? Чем закончилась?
О некотором сокращении людей, участвующих в непосредственном процессе производства, можно говорить только для 10% населения.
90% жителей Земли все еще живет в процессе перехода от феодального рабства к капиталистическому рабству. Индустриализация только начинается.
Только нужна ли она в том виде, как в Европе?

quote:

---

Изначально написано sloniki:
ну тратуте...
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" М. Твен.

---

Наивно полагаешь, что это единственная цитата, раскрывающая механизм выборов? Типа, если Марка Твена не читал, то и суть современных выборов не поймешь?

quote:

---

Изначально написано nv159:
Почему вдруг уничтожаются?
Кем уничтожаются, или чем?

---

Выше тебе уже ответили. Добавлю слегка.
В 1930 году китайцев было 300 миллионов, а русских 150 миллионов. Сколько китайцев сейчас? И сколько русских?
А если еще учесть письмо работника Госстата, утверждающего, что реальная цифра населения России на сегодняшний день не 150 млн, а 90 млн. (включая русских беженцев из СНГ , гастеров и их детей), то картина вообще ужасающая.
Добавим активно пропагандируемое кровосмешение, направленное на разрушение самоидентификации человека как русского...
Что это, как не геноцид?

quote:

---

Изначально написано sloniki:
есть слово такое "пропаганда" . технологии очень сильно ушли вперед со времен октябрьской революции )). Украинцы вон за год возненавидели россиян.

---

Врешь ты, енот-полоскун! Опять трещишь - некоторые ватаны даже сказали бы 3.14-шь как Троцкий.
Это не украинцы возненавидели россиян, это расеяне-панимаешь за год возненавидели украинцев!
Хотя украинцам-то как раз и есть вроде , за что возненавидеть: огромный кусок территории отжали, еще отжать пытаются, постоянно лезут в дела страны и всячески гадят и пакостят народу Украины.
Но в том-то и дело, что на Украине мало ваты, а та, что есть, потихоньку просвещается. Украинцы понимают, кто раздувает ненависть в неграх Эрафии, поэтому к самим крепостным не испытывают ненависти, скорее жалость.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:
Пропаганда всегда была. И не очень поменялась с древности.
Изменилась только техника, железо, через которую втюхивается пропагада.
А по мере роста образованности людей, роль пропаганды скорей уменьшается.

---

да ты что
а технологии? то что называется науки и прикладные методики? нет, не слыхал? о чем разговор, болезный?

quote:

---

Изначально написано nv159:
Если вы были на Украине в 70-х, то должны бы знать, что нелюбовь к русским и тогда уже была. Только эти нелюбители русских тогда ходили с мокрыми от страха трусиками и помалкивали.

---

есть родня там и жена наполовину украинка. в курсе и что было и что стало.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Где закончилась? Чем закончилась?

---

гугл в помощь. просветительская деятельность не моё )

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Наивно полагаешь, что это единственная цитата, раскрывающая механизм выборов?

---

а где я показывал что единственная? откуда столько фантазий, что вы постоянно додумываете за меня?

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Хотя украинцам-то как раз и есть вроде , за что возненавидеть: огромный кусок территории отжали

---

ну для начала не перевирай историю. сначала был майдан и кто не скачет тот маскаль. а потом территории. иногда читая бред появляется желание просто выйти и не заходить.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Украинцы понимают, кто раздувает ненависть в неграх Эрафии, поэтому к самим крепостным не испытывают ненависти, скорее жалость.

---

ой. бобёр, выдохни.

Стрелков-Гиркин (полковник ФСБ РФ в отставке вроде?) сейчас открыто рассказывает как он руководил отжимом, как и зачем устроил заварушку в ДНР. Гордится тем, что с небольшим отрядом приведённым из Крыма захватил Донецк. А копнуть поглубже, так оказывается всё якобы из-за ТВ-страшилок про распятых мальчиков и концлагеря, спасать типа пришёл от фошшыздов и восстанавливать СССР. Но многовато там было бывших ФСБ-шников.
Идиот конечно, но респект ему хотя-бы за откровенность. Кстати, он же был кумиром ваты три года назад, героем. Чего это все вдруг про него резко забыли?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано sloniki:
а где я показывал что единственная? откуда столько фантазий, что вы постоянно додумываете за меня?

---

Давно замечено, что с юмором у форумчан марка плохо, даже разъясняющие смайлики не помогают.
Доставило также слово "постоянно"
И я как раз не перевираю никого - это к недоисторику Толки. Я могу указать на логические нестыковки и явную ложь.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
ну для начала не перевирай историю. сначала был майдан и кто не скачет тот маскаль. а потом территории.

---

Вот эта фраза как раз весьма сомнительна. Как с точки зрения логики, так и с точки зрения правды.
Ты действительно полагаешь, что питун и Ко собрались за чашкой чая после Майдана и РАЗ! - придумали план "возврата Крыма"? Типа, до Майдана им такая мысль и в голову не приходила? Наивный.
Далее. Очевидно, что отжать территории питун решил вовсе не из-за "кто не скачет...", а из-за того, что народ скинул его ставленника и подельника, которого он неоднократно пытался пропихнуть в президенты. Теперь он как бы наказывает украинцев. Еще бы! Ведь если стадо увидит, что , скинув вора, жить становится лучше, то дальше ведь стадо может спросить, а почему бы и нам так не поступить? А это очень опасно для ворья.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
выдохни

---

Мда... Ты поначалу показался мне здравым ватником. Теперь вижу: если человек - ватан, то он в принципе не может мыслить здраво.
Разве это не в России каждый день по всем каналам пропагандируется ненависть к Украине? Разве не пытаются всякие соловьевы пробудить если не ненависть, то хотя бы презрение к украинцам?
Пишешь, что родственники есть на Украине, и тут же высер за высером.
Я-то знаю, как обстоят дела на Украине и как там относятся к русским из личного опыта, из опыта пребывания на Украине дважды за последние 2 года.
Там нет конечно единого мнения по поводу украино-российских событий (что нормально), но ненависти к русским там нет и в помине! Проспись!

Равно как нет её и у нас,к украинцам.Во всяком случае - в моём окружении,более того- в моих друзьях семья украинцев по по национальности,выходцы из самостийной.Раздражает другое- попытки насадить в головы россиян(украинцев),что с презрением к россиянам(украинцам) относятся большинство населения России(Украины).Полная хуерга ! Тупоголовые есть,факт,что здесь,что в Незалежности.Но малая толика,уверен- здравомыслящих больше многажды.И перестаньте называть людей стадом,иначе- вы такое же животное,ибо не пастух и уж точно не волк.
Как-то так
)

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Еще бы! Ведь если стадо увидит, что , скинув вора, жить становится лучше,

---

Жить стало не лучше.
Раньше было известно кому платить и сколько. Заплатил и работай или тырь спокойно.
А теперь непонятно, кому платить и сколько. И что будет даже если заплатил, и кто еще попросит.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Там нет конечно единого мнения по поводу украино-российских событий (что нормально), но ненависти к русским там нет и в помине! Проспись!

---

А что, здесь где-то обидели украинцев?
Знаете про такое?

передоз Цензор'ом и Вести'ями не у всех.
И это хорошо.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Разве это не в России каждый день по всем каналам пропагандируется ненависть к Украине? Разве не пытаются всякие соловьевы пробудить если не ненависть, то хотя бы презрение к украинцам?

---

нет. и я имею украинские корни и жена наполовину . нет. не видим

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
но ненависти к русским там нет и в помине!

---

и это я знаю. проспись сам ))

quote:

---

Изначально написано DeadCo:
Равно как нет её и у нас,к украинцам.Во всяком случае - в моём окружении,более того- в моих друзьях семья украинцев по по национальности,выходцы из самостийной.Раздражает другое- попытки насадить в головы россиян(украинцев),что с презрением к россиянам(украинцам) относятся большинство населения России(Украины).Полная хуерга ! Тупоголовые есть,факт,что здесь,что в Незалежности.Но малая толика,уверен- здравомыслящих больше многажды.

---

всё правильно. но подожди поколение. эти люди умеют ждать. увидишь. или нет ))

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
ненависти к русским там нет и в помине!

---

quote:

---

Изначально написано sloniki:
и это я знаю.

---

quote:

---

Изначально написано sloniki:
Украинцы вон за год возненавидели россиян.

---

Так если ты уже проспался, то замахни тогда боярки! Видимо на трезвую голову у тебя реально проблемы с логикой начинаются.
И это не передергивание! Это твои собственные слова, написанные в один день, имеющие прямопротивоположный смысл.
Ты наверное как рыба - ПЗУ рассчитано на 6 секунд , написал что-то и тут же забыл.

quote:

---

Изначально написано DeadCo:
И перестаньте называть людей стадом,иначе- вы такое же животное,ибо не пастух и уж точно не волк.

---

Я с 90% твоих слов согласен, очень здраво рассуждаешь. Но вот это...
Если стадо - то как же его назвать?
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет...
Людей я стадом не называю, а овцы... Как их по другому-то назвать?

Насчет пастыря. Не прав ты. Отчасти я пастырь. И в наставлении овец на путь истинный вижу свое предназначение.

Волк?... Хм... Если придет время, увидишь, какой я волк. А пока шакалы правят миром, нам, волкам, не резон вылазить. Наша шкура не должна висеть на шакальей стене в качестве трофея. Она нам еще пригодится.

когда придет Время..нас в нём не будет.))
Кстате,был неплохой в тему альбом флойдов- Энималс.Опережали,сцукко, своё время,факт,оруэллы хреновы
))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeadCo:

когда придет Время..нас в нём не будет.))
Кстате,был неплохой в тему альбом флойдов- Энималс.Опережали,сцукко, своё время,факт,оруэллы хреновы
))

---

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Отчасти я пастырь. И в наставлении овец на путь истинный вижу свое предназначение.

Волк?... Хм... Если придет время, увидишь, какой я волк. А пока шакалы правят миром, нам, волкам, не резон вылазить. Наша шкура не должна висеть на шакальей стене в качестве трофея. Она нам еще пригодится.

---

А что так мелко.
Пастырь, волк.
Как-то по сельски.
Почему не Наполеон?

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Это твои собственные слова, написанные в один день, имеющие прямопротивоположный смысл.

---

а ничего что сверху

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Изначально написано Per_Astra:

---

снизу

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Изначально написано sloniki:

---

а посередине выдернул из другого контекста? НА ХЕР ПОШЕЛ политтехнолог хренов. меня еще логикой попугай. еще скажи ТЫ изучал логику как предмет в вузе . поналезут долбодятлы и пупом земли себя возомнят.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Отчасти я пастырь. И в наставлении овец на путь истинный вижу свое предназначение.

---

мудак ты. полностью. желчь, злоба и комплекс превосходства. мудакус обыкновенус.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Волк?... Хм... Если придет время, увидишь, какой я волк. А пока шакалы правят миром, нам, волкам, не резон вылазить. Наша шкура не должна висеть на шакальей стене в качестве трофея. Она нам еще пригодится.

---

комплекс превосходства ++
ЗЫ. миром правили правят и будут править волки. а шакалы тявкали и не прекращают. а твоё искажение реальности даже забавляет. к доктору не обращался?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:
Как-то по сельски.
Почему не Наполеон?

---

а наполеон в соседней палате ))

Чёта я о5 не понимаю. Это что за ветка? "Ижевские события и новости"? Или в "Политике" Дема уже абсолютно всех забанил?

так и пишут же о выборе выборщиков и выбираемых ))

quote:

---

Изначально написано AlexVT:
Чёта я о5 не понимаю. Это что за ветка? "Ижевские события и новости"? Или в "Политике" Дема уже абсолютно всех забанил?

---

Тема, как на нации и бизнесе сделать политику, а на нации и политике сделать бизнес. Все в Ижевске делается.
Вроде пустая тема, тольку на Украине все это делатся с кровью и гибелью людей.
Не хочется, чтобы у нас такое получилось

quote:

---

Изначально написано nv159:
Не хочется, чтобы у нас такое получилось

---

ВВП успел росгвардию переподчинить. на чужих ошибках учится ))
я абсолютно против войны на моей территории.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
ВВП успел росгвардию переподчинить. на чужих ошибках учится ))
я абсолютно против войны на моей территории.

---

Росгвардия в казармах не выживет, если начнется настоящая заврушка.
А когда меньше трети страны идет на выборы и только 15% поддерживает власть, то властям есть о чем подумать.
85% против избранной власти, по факту, развязало руки Путину.
И с помощью Росгвардии какое-то время он может что угодно творить. Это да.

quote:

---

Originally posted by sloniki:
ВВП успел росгвардию переподчинить. на чужих ошибках учится ))

---

quote:

---

Originally posted by DeadCo:
так и пишут же о выборе выборщиков и выбираемых ))

---

Мы же вчера-позавчера "творчество" Антисфена Афинского изучали
Так вот,

У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".

переносите в Политику

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".

---

зайцы ошибались. равных нет ))
это один из самых дурацких мифов "демократии". нет равных. кто то умнее, кто то сильнее, кто то в богатой семье родился, а кто то умер в детстве. зайцы демократию в массу несли ))

quote:

---

Изначально написано nv159:
Росгвардия в казармах не выживет, если начнется настоящая заврушка.

---

пойду докуплю патронов. как раз сегодня стрелять едем, заодно в дом возьму. а то чо попало вангуете, а у меня дети.

quote:

---

Originally posted by sloniki:
зайцы ошибались. равных нет ))это один из самых дурацких мифов "демократии". нет равных. кто то умнее, кто то сильнее, кто то в богатой семье родился, а кто то умер в детстве. зайцы демократию в массу несли ))

---

Абсолютно согласна.

Демократия - это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. (с) Лукьяненко "Чистовик"
С ним я тоже абсолютно согласна)

Не, лучше я весь отрывок приведу))
Очень уж подходит под обсуждение

quote:

---

- Нет, ну почему демосов это всегда удивляет?

- Кого?

- Людей из твоего мира, сын наивности! Того, где Москва. Наш мир вы называете Вероз, а мы ваш - Демос.

- Почему?

- У вас везде демократия - ну, такой древний общественный строй.

- Он не древний! - возмутился я. - Вот у вас феодализм, так?

- Угу, - подтвердил Андрей. - Более прогрессивный строй. Демократия у нас существовала в древности.

- И у нас тоже, в Афинах, - блеснул я эрудицией. - В Древней Греции.

- Я знаю вашу историю, - кивнул часовщик. - Ну так вот! Демократия - это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?

- А у вас?

- А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.

- И что честного в такой системе? - возмутился я. - Кто богаче, тот и...

- Э нет! - Андрей погрозил мне пальцем. - Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном - то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот - опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?

Я махнул рукой.

- Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет - и решает за всех.

- Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек - один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль - если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.

- Все равно это мне не нравится, - возразил я. - Покупать право голоса за деньги...

- Ой, брат простодушия! А у вас голоса не покупают? - Андрей засмеялся. - Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания...

Я замотал головой.

- Стоп. Я не спорю. Если честно, то мне все равно - демократия, феодализм...

- Вот потому, что вам все равно, у вас жизнь никак и не наладится, - наставительно сказал Андрей.

Хотелось возразить. Но как-то у меня язык не поворачивался отстаивать преимущества нашего мира. Демос... выдумали же.

---

история редактирования

смотрю часто Лукьяненко вспоминаешь. тоже увлекаешься?
в Чистовике что то не помню, пойду перечитаю, как раз без книги неделю уже.

на самом деле демократия придуманная греками - это в принципе имеет право на жизнь в относительно небольшом социууме. с оговорками конечно. это как коммунизм, но не материальный а в правах. всегда будут те кто захочет проехать за чужой счет. но имеет право на жизнь.
""и вообще весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю" с демократией не связан. я бы оценил это как олигархическая клептократия. прикрывается демократическими лозунгами.

quote:

---

Originally posted by sloniki:
смотрю часто Лукьяненко вспоминаешь. тоже увлекаешься?

---

Увлекаюсь))
Со времен, когда он еще не был так популяризирован экранизациями "Дозоров")

quote:

---

Originally posted by sloniki:
на самом деле демократия придуманная греками - это в принципе имеет право на жизнь в относительно небольшом социууме. с оговорками конечно.

---

Так у них и не было всеобщего избирательного права)
Также, как у нас в случае с Новгородским Вече.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".

---

А еще Кольт уравнял всех в правах.
И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха и верещать о терроризме. Совсем как зайцы.

quote:

---

Originally posted by nv159:
А еще Кольт уравнял всех в правах.И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха и верещать о терроризме. Совсем как зайцы.

---

Э, батенька
Афоризм: "Бог создал людей свободными, а полковник Кольт сделал их равными" появился на свет только после смерти Сэма Кольта)).
И в первоначальном варианте, а именно во времена Гражданской войны в США, эта фраза звучала так: "Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal" - Эйб Линкольн освободил людей, а Сэм Кольт уравнял их в правах сделал их равными.

история редактирования

А вообще, ИМХО, что зайцы с кольтами, что обезьяны с гранатами - это в одинаковой степени плохо.

Да,хорошего мало.
Но тогда будет работать закон джунглей.
Дилемма...
))

история редактирования