На 15 часов явка на выборах Удмуртии 2017 года составила 23,9%
http://izhlife.ru/policy/75020...tavila-239.html
Даже ВРИО не пошел - отмазался:
https://www.vedomosti.ru/polit...og-progolosovat
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отмазался
Живет уже больше 3-х месяцев, а временную регистрацию не оформил - ай-яй-яй...
Разве за сколько то там до выборов не должны прекратится все виды агитации??? Почему все еще висят плакаты везде?
а как за него можно голосовать, если он тут не прописан?
Тоже хороший вопрос..., хотя возможно и нет такого требования.
Человек наверно временно сюда приехал, если даже прописку не сделал
Выборы-2017 в Удмуртии: к 18 часам явка на голосование составила 30,51%
Полицейские, военные, руководители, администрация - что ни один простой гражданин не сходил на выборы? 
Я и не знал что сегодня какие-то выборы. Вот тему прочитал, узнал.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Я и не знал что сегодня какие-то выборы. Вот тему прочитал, узнал.
Лукавство! Кто тему перенес?
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5672548-0.html
quote:
Выборы-2017 в Удмуртии: к 18 часам явка на голосование составила 30,51%Полицейские, военные, руководители, администрация - что ни один простой гражданин не сходил на выборы?
Да у нас ещё аншлаг
Явка на муниципальные выборы в Москве по состоянию на 18:00 составила 12%. Об этом заявил председатель Московского городского избиркома Валентин Горбунов, передает ;РИА Новости;.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59b5690b9a7947d3e41c417f
Председатель ЦИК Удмуртии Виктор Кушко сообщил информацию о явке на 18:00, она составила 30,51% от общего числа зарегистрированных избирателей.
Явка в Ижевске составила 22,98%, в Воткинске - 28,1%, в Глазове - 28,85%, в Можге - 29,88%, в Сарапуле - 35,78%, в Камбарке - 34,03%.
Самые активные избиратели по состоянию на 18:00 - в Юкаменском (49,42%), Каракулинском (48,77%) и Можгинском (47,24%) районах.
Кушко также добавил, что предварительные итоги выборов станут известны в 22:00.
Я и не знал что сегодня какие-то выборы. Вот тему прочитал, узнал.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лукавство! Кто тему перенес?
А где там было написано что выборы сегодня? Я думал трёп как обычно про пирожки да про выпечку.
quote:
Originally posted by RoYAl:
А где там было написано что выборы сегодня? Я думал трёп как обычно про пирожки да про выпечку.
Хороший отмаз. Зачтем как правдивый
quote:
Originally posted by Толяныч:
Да у нас ещё аншлаг
Тык у нас и военных баз и т.п. голосующих поболее будет...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Зачтем как правдивый
По сути ведь да, дата ни на одном плакате не афишировалась. Вообще про дату в этот раз было мало - практически не было. Если бы не работал в госучреждении тоже бы не знал, что они сегодня. Опять же на улице ни одной напоминалки по этому поводу.
Раньше хоть по квартирам ходили надоедали, а в этот раз тишина. И по телевизору ничего не говорили. А газеты из ящика я не читаю, выкидываю.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Раньше хоть по квартирам ходили надоедали, а в этот раз тишина. И по телевизору ничего не говорили. А газеты из ящика я не читаю, выкидываю.
Пора признать выборы несостоявшимися из-за плохого осведомления населения о дате выборов.
Я чуть не уснул и выключил на третьей минуте. Он не ел чтоли три дня? Еле живой.))
явка составила 146 %
quote:
Originally posted by TELEGRAF:
явка составила 146 %
инфа 146%...
quote:
Он не ел чтоли три дня? Еле живой.))
Наверное думает как перед Москвой за явку отчитываться
quote:
Originally posted by RoYAl:
Он не ел чтоли три дня? Еле живой
предвыборный пост
)))самое странное что 78 с копейками процентов набрал никому не известный тип.
quote:
Изначально написано sloniki:
самое странное что 78 с копейками процентов набрал никому не известный тип.
Странно и вот это: [/u]Всего в выборах Главы приняло участие 34% жителей Удмуртии.[u]
[/u]Явка на выборы в Госсовет чуть выше и составила 52,35%[u]. По предварительным итогам больше всего голосов набрала ;Единая Россия; - 63,11%. Затем КПРФ - 14,04%, ЛДПР - 8,96%, ;Справедливая Россия; - 6,69. Две партии не набрали достаточного числа подписей избирателей (напомним, что они должны были получить не менее 5% голосов), поэтому их представителей в Госсовете не будет. Это Партии ;Родина; и ;Коммунисты России;
В Ижевске явка - 22,9%. Какие же это выборы при такой явке? Имитация.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
В Ижевске явка - 22,9%. Какие же это выборы при такой явке? Имитация.
Вопрос нужно ставить иначе-какая же это власть, если её никто не выбирал,поэтому все решения её изначально неправомочны и нелегитимны, а если точнее то преступны. Народ к их законам, нормам и постановлениям отношения не имеет. В правительстве засели самозванцы и преступники творящие беззакония к отношению основной массы народа населения, придумывающие свои законы к народу не относящиеся ни в коей мере. Власти нет, есть кучка самозванцев присвоившая себе право решать и говорить от имени всех.
наблюдатели с выборов во втором часу разъезжались по домам. всегда умиляли эти люди решившие срубить бабло нахаляву : "посижу ка я с 8 до 20 за полторы тыщи".
quote:
Живет уже больше 3-х месяцев, а временную регистрацию не оформил - ай-яй-яй...
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Премьер-министр РФ, председатель "Единой России" Дмитрий Медведев предложил врио губернатора Удмуртии Александру Бречалову встать на миграционный учет в республике, которой он руководит.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4550750
Всё Москва дала добро на прописку
низкий процент явки сыграл добрую услугу Едимароссам.
Спи удмурт,спи.Тсарь-батюшка за тебя думает.
Ведь если не путен,то кот ?
тьфу,блд.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Спи удмурт,спи.Тсарь-батюшка за тебя думает.
все надеешься что твой голос влияет? ))
Мой единственный- нет.Но я проявил свою гражданскую позицию (испортив бюллетень или сделав выбор).Безо всякого пафоса.
Но почти 70% неявившихся складываются из "единственных".
Или все они молча точат вилы и смазывают затворы к часу Ч ? Сомневаюсь.Сильно сомневаюсь.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Но почти 70% неявившихся складываются из "единственных".
Или все они молча точат вилы и смазывают затворы к часу Ч ? Сомневаюсь.Сильно сомневаюсь.
войны и революции проходят иначе для этого не нужны ни армии ни оружие, на моей памяти в России за последние 25 лет прошло пару революций с несколькими войнами, народу конечно интересно а как такое да без него, потому народ это всего лишь зритель, участник? Скорее нет, иногда ему лишь сообщают о той или иной победе, участником он становится, тогда когда его нужно принести в какую либо жертву...
Какой смысл проводить выборы если в 1991 году с результатами Референдума о сохранении СССР не посчитались? При высокой явке и высоком проценте проголосовавших за сохранение СССР с волей народа не посчитались? Разрушили всю нашу промышленность, распорядились народным добром.. С тех пор нет у нас выборов.
quote:
С тех пор нет у нас выборов.
Выборы есть,выбора нет.
Кому не лень сведите таблицу в сравнении с его коллегами волковым и Соловьёвым.
Особенно интересно от общего числа, кто из них больше набирал.
Хотя при Волкове порог был по явке и людей загоняли на выборы, но как я помню он по Ижевску не прошёл, его вытянули деревни. Потом порог отменили и чем меньше приходит, тем лучше, кому положено придут и проголосуют как надо.
Промышленные центры выбирали Ганзу,селюки- бойаниста,было дело,ога
Могу показаться глупым, но не понимаю как построена система голосования в России. Одномандатники, не одномандатники, партии. В итоге, такая-то партия столько-то голосов, такая-то столько и т.д. Разжуйте глупому или дайте ссыль где почитать.
quote:
Originally posted by Аскет:
он тут не прописан
понаехали тут
Ижевск - нерезиновый!
quote:
Originally posted by DeadCo:
Мой единственный- нет.Но я проявил свою гражданскую позицию (испортив бюллетень или сделав выбор).
Порча бюлетеня равна неявке, а на этих выборах и был весь расчет на неявку. А выбирать было просто некого. И на всякий случай, если вдруг "народ" решит проголосовать лишь бы против, ну например за доктора, то его рекламные плакаты оставили до самого дня голосования включительно, чтобы в случае его нежданной победы дисквалифицировать его за нарушение правил предвыборной агитации.
Так что не стоит переоценивать силу своего Я на выборах - игре в которой не ваши правила...
quote:
Изначально написано DeadCo:
низкий процент явки сыграл добрую услугу Едимароссам.
Спи удмурт,спи.Тсарь-батюшка за тебя думает.
Ведь если не путен,то кот ?тьфу,блд.
А что бы решила явка, вы бюллетени то выдели? Даже фрика ни одного не было, чтобы проголосовать. Едро, КПРФ, Родина, Справедливая Россия, ЛДПР. За кого тут голосовать, все один фиг.
Мы просто массовка на "выборах"? Как это грустно. Мы - советские люди, стали быдлом?
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Мы - советские люди, стали быдлом?
Не стоит переоценивать звание "Советского человека"...
девушка, я бюллетени не только видел,я в них даже авторучкой ставил знаки.Разные
)
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
на "выборах"? Как это грустно. Мы - советские люди, стали быдлом?
а Вы советские выборы то знаете ???
quote:
ну как так, если выборы главы и выборы в госсовет проходили совместно, но при этом явка сильно отличается?
да не отличается явка, вот ссылка цифры избиркома: _http://www.udmurt.vybory.izbirkom.ru/region/region/udmurt?action=show&root=1&tvd=2182000896821&vrn=2182000894428Rion=18&global=&sub_region=18&prver=2&pronetvd=1&vibid=2182000896821&type=381
Те же примерно 33%.
52,35% левая цифра, это был бы российский рекорд и сбой плана по сушке явки, и победе за счет привода бюджетников
quote:
Изначально написано AKAD:
а Вы советские выборы то знаете ???
Знаем. В 1991 году сделали выбор, да не на тех нарвались.
Говорят что в Москве о выборах народ особо не поставили в известность, многие не знали. Видимо для выборов теперь народ не требуется, чем меньше придет тем лучше.. В Мордовии возбудили уголовное дело по факту фальсификации.. https://rg.ru/2017/09/11/reg-p...de-vyborov.html
Сами себя выбирают, сами себя назначают, онанизм какой-то политический наблюдается..)))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Знаем. В 1991 году сделали выбор, да не на тех нарвались.
это советские? выборы? были, или референдум?
а до 1991 г.?
Референдум это тоже выбор. Любое голосование - это выбор между чем-то. А до 1991 года были выборы, но судя по вашей настойчивой непонятливости причина которой кроется в том, что вы смотрите на советский период сквозь призму буржуазной пропаганды, вряд ли я смогу вас переубедить в заложенных в ваше сознание этой самой пропагандой стериотипах. Вы не поверите, хорошо мы жили, хотели жить еще лучше, только устранить недостатки. На выборы ходили, и понятно что явка была не 20%. В отличии от нынешних "прозрачных" выборов, в СССР выборы были значительно демократичнее, была графа "против всех", можно было вычеркнуть кандидата и вписать своего. На выборы приходило очень много народу, этот день воспринимался как праздник. В СССР для того чтобы кандидат прошел посещаемость должна быть не менее 75% населения, и кандидат должен был набрать не менее 50% голосов от всего населения. Эх, сейчас бы пойти на эти выборы.. не ценили мы.
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Сами себя выбирают, сами себя назначают, онанизм какой-то политический наблюдается..
Дык похоже на
Для высокой явки народа на выборы нужна мотивация.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Любое голосование - это выбор между чем-то. А до 1991 года были выборы
в ссср не было выбора- там был только один кандидат, назначеный ком. партией, и надо было проголосовать "за" него.
белютени выдавали уже заполненные, их надо было только в урну бросить, всё!!! никаких президентов\губернаторов вообще не выбирали, их тупо партия назначала!
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
вряд ли я смогу вас переубедить в заложенных в ваше сознание этой самой пропагандой стериотипах
Вы меня учить что ли хотели??? я вопросы задаю.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Вы не поверите, хорошо мы жили, хотели жить еще лучш
ну Вы то да! отучаемся уже говорить за всю сеть !!! (с)
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
в СССР выборы были значительно демократичнее, была графа "против всех", можно было вычеркнуть кандидата и вписать своего
где Вы эту чушь взяли ???
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
На выборы приходило очень много народу, этот день воспринимался как праздник.
там можно было купить за деньги (!!!) продукты кое-какие в буфете, если повезет то бутылку пива! но надо было приходить с утра, а то не хватит!
и еще выборщики прямо по квартирам ходил, с ящиком, что бы из дома прямо проголосовать.
quote:
Originally posted by AKAD:
в ссср не было выбора- там был только один кандидат, назначеный ком. партией, и надо было проголосовать "за" него.
белютени выдавали уже заполненные, их надо было только в урну бросить, всё!!! никаких президентов\губернаторов вообще не выбирали, их тупо партия назначала!
Ты совсем дебил?)))Выбор кандидатов был еще какой, помню у отца начальник предприятия все куда то там балотировался что-бы в Москве сидеть, на 3 раз прошел))) Вот радости у него было...
quote:
Originally posted by AKAD:
где Вы эту чушь взяли ???
Ну ты совсем дебил и ватник))) Графа против всех была после 1989 года в СССР
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Выбор кандидатов был еще какой, помню у отца начальник предприятия все куда то там балотировался что-бы в Москве сидеть, на 3 раз прошел))
это было до выборов, что бы на выборы попасть. а на выборах уже всё, выбора нет.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Графа против всех была после 1989 года в СССР
была, но не в ссср.
но дело не в этом- где Вы видели, что бы ручкой кого-то куда-то вписывать, что за бред ??? куда потом эти записи девать???
quote:
Originally posted by AKAD:
это было до выборов, что бы на выборы попасть. а на выборах уже всё, выбора нет.
Было именно на выборах!!!
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Было именно на выборах!!!
когда\в каком году ?
Чота не припомню при соцстрое такова.Дайте скан
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Для высокой явки народа на выборы нужна мотивация.
про талоны на мясо\масло\макароны Вы и не слыхали поди, но всё лепите тут эти цены.
я помню эти цены, примерно так и было, но купить ничего нельзя (кроме хлеба) и з\пл 100-200 руб\мес.
ВЫБОРЫ БЫЛИ? (выборы, выборы, кандидаты - п..доры) А как же купить вчерашнюю выпечку в колидоре школьном? Да бюлетень исчиркать... С соседями постоять у школьного крыльца, чинуш пообсуждать, поворчать.
ЭЭэээх пропустил
Возвращаясь к теме, стоит отметить, что все сделано четко и ВРИО уже не ВРИО, пора делать новый клип:
Какая феерическая нелепая пошлость. Неужели нет настоящих друзей, которые скажут, что заниматься тем,чем ты сейчас занимаешься нельзя, потому что ты-бездарщина.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Какая феерическая нелепая пошлость.
Это вы про выборы? Согласен. Но результат, есть результат...
А я про клип, пошлость и серость, а еще холуизм.
опять как всегда тема ни о чем(
Выборы,выборы - депутаты 3,14...ы
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Референдум это тоже выбор
однако несмотря на 86% проголосовавших за сохранение Союза, получилось совсем не так. ну и где ваше право голоса?
quote:
Изначально написано AKAD:
это было до выборов, что бы на выборы попасть. а на выборах уже всё, выбора нет.
Горбачев покупает арбуз. продавец ему:
- выбирайте, М.С.
- так что тут выбирать, тут один арбуз всего?
- ну мы же вас выбирали ))
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
А я про клип, пошлость и серость, а еще холуизм.
Да, вот оно высокое исскуство
quote:
Originally posted by mr.npv:
Выборы,выборы - депутаты 3,14...ы
quote:
Изначально написано sloniki:
однако несмотря на 86% проголосовавших за сохранение Союза
да ну сам то веришь?quote:
Изначально написано sloniki:
однако несмотря на 86% проголосовавших за сохранение Союза, получилось совсем не так. ну и где ваше право голоса?
Вот и я о том же.
quote:
несмотря на 86% проголосовавших за сохранение Союза,
Откуда такую цифру взяли? Не удосужились даже посмотреть достоверные итоги голосования, чего вам тогда надо? Что вас вообще интересует? Вам ничего не надо, потому что вы жующее стадо. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/2/8/9454824.gif
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
вы жующее стадо.
сама ты жующая стада. истеричка.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Откуда такую цифру взяли? Не удосужились даже посмотреть достоверные итоги голосования, чего вам тогда надо? Что вас вообще интересует?
ну явно твоя тупость не интересует )) . сама же привела картинку. посмотри на нее, попытайся понять. так что спи спокойно дорогой товарищ ))
Слоники, "жующее стадо" забираю обратно. Погорячилась. Была неправа.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
А я про клип, пошлость и серость, а еще холуизм.
В точку.
ну опечатка, цифрой промахнулся, но мысль то понятна и смысл сказанного не изменился. а лезть в инетики за каждым фактом для копипасты не привык. извините. но историю все же немного знаю, как и мотивы тех или иных решений.
quote:У мамы (ведущий экономист, к слову) в "Национальном Банке Удмуртии" (вроде, так он тогда назывался) з/п была 74 рубля, которая почти вся уходила на "советскую ипотеку" - кооперативную квартиру. На отцовскую з/п (~120р) жили. Выручал бабушкин огород
Originally posted by AKAD:
з\пл 100-200 руб\мес.
quote:
Изначально написано Shnurius:
На отцовскую з/п (~120р)
Что-то мало он зарабатывал, в СССР мужчинам платили больше, мой отец зарабатывал 300-400 р/мес.
ну так не все сидели в парткомах
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
мой отец зарабатывал 300-400 р/мес.
Были и есть и другие отцы, которые зарабатывают(ли) больше и меньше. Так было, есть и будет практически всегда...
quote:
Изначально написано DeadCo:
в парткомах
Проволочно-прокатном цехе.
В Советском Союзе умели ценить специалистов в своих областях. Высококвалифицированные рабочие, токари, слесари, настройщики оборудования получали существенные зарплаты, которые складывались из начальной ставки и премий за квалификацию (разрядная система). При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых рабочих этих предприятий.
В начале 1980-х зарплаты ;топовых; специалистов были 500-1000 рублей. Если прибавить к этому разнообразные льготы, возможность санаторно-курортного лечения, приоритет в очереди на жилплощадь и другие бонусы, то можно утверждать, что жизнь у высококвалифицированных рабочих в СССР была очень даже приемлемая, а зарплаты были сопоставимыми по суммам с зарплатами ученой номенклатуры - профессоров университетов и директоров научных институтов.
К слову батя на мотозаводе имел 350р. мес.слесарь-инструментальщик,дядя на ижстали 400р. токарь-модельщик.
quote:
Изначально написано Shnurius:
У мамы (ведущий экономист, к слову) в "Национальном Банке Удмуртии" (вроде, так он тогда назывался) з/п была 74 рубля, которая почти вся уходила на "советскую ипотеку" - кооперативную квартиру. На отцовскую з/п (~120р) жили. Выручал бабушкин огород
Откуда,что высосано? Ведущий экономист банка да за 74 рубля!? Поди единичку забыл приписать спереди? По памяти расклад в 70-е годы. Вчерашние колхозницы без образования шли в продавцы и получали 60-80руб.А уж бухгалтеры даже цехового уровня получали 120-150руб.Молодой инженер только окончивший ВУЗ получал 110-130.Вчерашние ПТУшники-токари сидевшие на окладе получали 120-130руб.А если шёл на сдельную работу то от 150 до 200руб.В середине 60-х годов дядька приобрёл 2-х комнатную кооперативную квартиру от автопарка за 2100руб на ул.Дзержинского.Без напряга рассчитался за неё в течении 10 лет при зарплате автобусника 160руб.
Между прочим,в парткомах и обкомах не было зарплат в 300-400руб.Порядка 150-250руб.Но..квартира без очереди,ежегодные путёвки на оздоровление и отдых.По мелочи ништяки в виде проднаборов и др.
А в 80-е заработки были ещё выше.На заводах заработки доходили до 450руб.с обработкой при неполном составе.Пенсии у металлургов были от 120 до 176руб.Ну а лентяи сидели в магазинах грузчиками за 100-120руб.Разгрузил с напарником пикап и айда в подсобку курить бамбук.)))
Р\С.Терпеть невозможно,когда всякую херню высасывают из пальца о былых временах.
Неправильно немного написал: на з/п 74 рубля она пришла после института, бухгалтером. Потом - да, з/п выше стала.
quote:
Изначально написано Shnurius:
Неправильно немного написал: на з/п 74 рубля она пришла после института, бухгалтером. Потом - да, з/п выше стала.
Вот это другой разговор.
quote:
Изначально написано Толяныч:
В Советском Союзе умели ценить специалистов в своих областях
Так это же принцип социализма закрепленный в ст. 12 Конституции СССР 1936 года - от каждого по способностям, каждому по труду.
После вуз'а мастером цеховым получал 180,часто оставался на вторую смену на токарке буровить болванки,в мес выходило до 400 вопщем.Но не долго музыка играла.
Потом наступило "фсёпропало"и "мыфсёпросрале!" и сел на "дальнобой".
Балаболите вы , господа. Вас тут послушать, так все получали по полтысячи в месяц легко.
На самом деле средняя зарплата по городу - это 120-150 рублей. Зарплата в 200 считалась очень хорошей.
А чтобы получить 400-500, надо было на Север, на золото, на ударную коммунистическую стройку.
Может быть конечно, вы считаете вместе с наворованным... Ну так это не зарплата.
И совсем другое дело, что, получая 120 рублей, люди жили вполне комфортно - этого вполне хватало для жизни и путешествий в отпуск.
Вот до чего человеку мозги антисоветчиной законопатили, издержки психо-информационной обработки. И его вылечат..
quote:
Изначально написано Per_Astra:
господа.
Не господа а товарищи.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Балаболите вы , господа. Вас тут послушать, так все получали по полтысячи в месяц легко.
На самом деле средняя зарплата по городу - это 120-150 рублей. Зарплата в 200 считалась очень хорошей.
А чтобы получить 400-500, надо было на Север, на золото, на ударную коммунистическую стройку.
У меня отец на севере от 1000 в месяц зарабатывал по тем временам, потом на платсмассе работал до пенсии, в советские времена получал около 450 ре, много рабочих специальностей так получали...
часто высококвалифицированный станочник зарабатывал поболее цеховых мастеров,факт.Был в цеху такой Борисыч,только он токарил валы для червячных передач вчистовую,меньше шестисот руб в мес у него небыло,токарь экстра-класса.
За один раз зомбирование не снять, им же каждый день из всех утюгов говорят про 1937 год прошлого века и показывают картинки советской эпохи тридцатилетней давности, они очень боятся вернуться в прошлое. Кому же охота возвращаться на 30 лет назад когда все надежды на будущее? Только вот мешает что-то или кто-то, и будущее в тумане.. Богатыми видимо всем не стать, кто-то же должен создавать это богатство своими руками и позаботится о высоких доходах 1% счастливчиков. И вот страшные рассказки о большевиках-кровососах, иллюстрации товаров народного потребления СССР прошлого века аргументируют не возврат к "совковому" прошлому. А караван тем временем идет.. а все остальное тем временем стоит..
на 200 руб. з/п в месяц можно было нормально жить. Получали и больше, только некуда было тратить - дефицит. Откладывали на книжку (фактически-отдавали заработанное государству обратно). Потом все сгорело
quote:
Originally posted by kkkkk:
на 200 руб. з/п в месяц можно было нормально жить. Получали и больше, только некуда было тратить - дефицит. Откладывали на книжку (фактически-отдавали заработанное государству обратно). Потом все сгорело
Стоит отметить, что руководили всем этим процессом все те же самые которые продолжают заниматься этим сейчас.
ПОнятие нормально жить включало "жить как все, не хуже других". Но по факту и вправду мало чего было, а потому каждая новая вещь была большой новинкой которой долго радовались долго и умели получать от этого удовольствие.
Я тоже помню свое прекрасное советское детство, но по факту мои дети живут лучше меня, при том, что я ну если не бедный, то по крайней мере "как все, не хуже других". Как большая масса.
Чувствуется, что не зря создали людям иллюзию благосостояния, а когда денег(которые в большинстве своем являлись показателем вложенного здоровья, времени и других уже использованных людских ресурсов) на сберкнижках накопилось достаточно много, всем разом и разрушили эту самую иллюзию.
И тогда и сейчас были люди, которые жили лучше остальных, а потому по факту ничего не поменялось, кроме вашего/нашего местоположения в одной большой "игре". Если на все на это смотреть шире, то по факту ничего не меняется уже очень много столетий, если не тысячелетий.
Бумажные декорации иные и не более того.
Листая истории оружейных заводов, есть удивительная закономерность, что сначала они наращивали свое производство, а уже потом начинались крупные военные события....
Ведут нас уже много много лет, а мы все ведемся...
Однако основной упор в расширении винтовочного производства был сделан на строительство в России новых оружейных заводов. Уже в 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Сметная стоимость завода (3700 единиц станочного оборудования) составила 31,2 млн. руб, к октябрю 1916 г. ассигнования выросли до 49,7 млн. руб., причем дополнительно было ассигновано 6,9 млн. руб на приобретение у фирмы Remington оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.
https://topwar.ru/79462-razvit...v-gody-pmv.html
Слишком закономерно для случайностей...
(это не единственный пример, листайте и найдете много интересного)
А Калашников то расширяется и активно... (это будет отдельной темой чуть позже)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
3500 винтовок в сутки.
Кому сдались эти винтовки уже тогда, когда уже давно были изобретено масса скорострельного оружия, тяжелого оружия и оружия массового поражения???!!!
Один пулемет мог надолго остановить целый взвод солдат, оставляя людские ресурсы вдали от места огня. А одна винтовка сильно наращивала ненависть к врагу, который вспарывал животы и не только, твоим товарищам на твоих глазах. По факту же обе стороны просто хотели жить...
Для чего был придуман штык на винтовках, а патронов всегда не хватало???!!!
https://kalashnikov.com/brand/kalashnikov/production/
Кому сдалась эта продукция при наличии современного вооружения, да еще в большом количестве????
Да только тем, кто желает уничтожать одних, руками других таких же и никак иначе...
Почему оружие производится в одном городе, порох в другом, а собирается все это в патроны в 3-м???!!!
А вы говорите выборы....
Да, победил господин-товарищ Бречалов, да и рад я за него, да вот только от него лично ничего и не зависит. МОжет осознает, может позже осознает.
Для чего "молодежь" по руководящим местам рассаживается по всей России??? Прогрессивность?!?!?
Да нет, чтобы неокрепшие клыки да когти, не смогли огрызнутся или оставить расцарапанных ран на теле.
quote:
Изначально написано DeadCo:
часто высококвалифицированный станочник зарабатывал поболее цеховых мастеров,факт.
С этим никто не спорит.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
За один раз зомбирование не снять, им же каждый день из всех утюгов говорят про 1937 год прошлого века и показывают картинки советской эпохи тридцатилетней давности, они очень боятся вернуться в прошлое.
Дура! Я жил в СССР. И прекрасно помню все плюсы и минусы того времени, как и зарплаты, которые получали люди.
Это только в сериале "Громовы" даже школьники ворочают тысячами (хотя сериал хороший имхо). В реальной советской жизни такого не было конечно.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
У меня отец на севере от 1000 в месяц зарабатывал по тем временам
Так я и написал: хочешь погнаться за "длинным рублем" - добро пожаловать на Вачу, БАМ и пр. Хочешь не гробить свое здоровье - получи свои 150 рублей.
Короче, камрады, я вам так скажу: вы уже просто путаете разные времена.
Вот говорят - 80-е. Но они же были разными! Были Брежневские 80-е, были Черненко-Андроповские, а были и Горбачевские. Это всё 80-е. Но это абсолютно разные эпохи!
И если в брежневские времена еще запросто таскали в опорные пункты за прогулку в шортах или за нестандартную прическу, серьгу в ухе и прочее, то в горбачевские 80-е уже каждый ходил как хотел.
И пустые полки с "Минтаем" - это не из брежневских, это уже из горбачевских 80-х.
Так вот, в горбачевские 80-е люди уже вполне могли заработать и 300 , и 500 рублей.
А в брежневские , джинсы типа Montana и Super Perris стоили на барахолке 120-150 рублей - ровно одна месячная зарплата среднестатистического работничка. Еще и шутили: месяц работать и заработать на американские штаны!
"Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем" - надеюсь, не забыли еще эту общеСССРовскую горькую шутку?
Так что не надо тут ля-ля.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А сейчас если хочешь гробить свое здоровье, то получи 30-40 тысяч. Не хочешь жить на вахте, получи 25-30 тысяч
Так кто с этим спорит-то? Так оно.
Я разве говорю, что сейчас лучше? Наоборот!
Но правды ради, ну не получали люди тогда по 400-500 рублей! Ну чего бредить-то?
А получали 120-150-200 рублей. Но!!! Этих денег хватало на счастливую безбедную жизнь!
А получая тогда 400 рублей, реально люди бы просто не знали - куда же такие деньжищи-то девать?
Простой факт: с момента денежной реформы 1961 года, проезд в московском метро стал стоить 5 копеек. В 1991 году он все еще стоил 5 копеек.
Вот это - стабильность так стабильность! Прям как в США.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А в брежневские , джинсы типа Montana и Super Perris стоили на барахолке 120-150 рублей
Плохо помнишь... Первые типа джинсы итальянские из микровельвета завезли в Ижевск в 1984 году по цене 120 (лично в очереди в ЦУМе стояла
), а у фарцов Монтана и прочие ЛевисСтраус 250, т е 5-6 стипендий пятикурсницы...quote:
Изначально написано Lyusya:
Плохо помнишь... Первые типа джинсы итальянские из микровельвета завезли в Ижевск в 1984 году по цене 120 (лично в очереди в ЦУМе стояла ), а у фарцов Монтана и прочие ЛевисСтраус 250, т е 5-6 стипендий пятикурсницы...
Да хорош бредить! Я ими торговал.
Говорю же: то, о чем вы говорите - это 1987-1989 годы примерно.
И первые джинсы были чуть ли не индийские. На Удмуртской магазин , который типа "Ваш дом" сейчас - там они продавались. И стоили никак не 120, а гораздо дешевле. Очередь была километровая. Но реальным пацанам такие джинсы западло было носить.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Да хорош бредить! Я ими торговал.
Говорю же: то, о чем вы говорите - это 1987-1989 годы примерно.
Если профайл у тебе верный, то когда я покупала Монтану и Голубой доллар за 250, тебе было 3-4 года...
Тогда еще в продаже окромя индийских ничего не было... Были еще сарапульские, мы их называли джинсами фирмы Сэрепул Джинс Фэктори...
а я помню советский официальный пошив джинсов (из импортной джинсы).Назывались Кимры ,из Твери вроде.
А в 1980году я за 220р покупал немецкие Вранглер,за 180 мальтийские ФаворитЮС- на барахолке,естессна.Никакого модного а-ля китая в помине небыло,кроме их качественных рубах Дружба.
Индийские Райфл массово появились в 1985г,весь ЦУМ (Казань)был ими завален,но цену уже не помню.
Какой я старый,ужос ))
quote:
Изначально написано DeadCo:
Индийские Райфл массово появились в 1985г,весь ЦУМ (Казань)был ими завален
Да хрен знает. Я не помню такого.
В 1985 я ходил на барахолку на работу и за воскресенье зарабатывал 3-4 своих стипендии (55 рублей моя стипендия была), продавая Монтану по 150 рублей, Райфл стоил дешевле.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В 1985 я ходил на барахолку на работу и за воскресенье зарабатывал 3-4 своих стипендии
Так все же тебе тогда 9 лет было, или профайл врет?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Дура! Я жил в СССР
Нет вы. Вы еще первобытно-общинный строй вспомните. Советский Союз развалили 30 лет назад, а вы все ему претензии выставляете, не до дал он вам чего-то.. Чудак на букву "м".
Вспомните чего достиг СССР за 30 послевоенных лет, после такой разрухи и подумайте чего бы он мог достигнуть если бы его не развалили. Капитализм - это тормоз.
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Вспомните чего достиг СССР за 30 послевоенных лет,
Вы не осознаете все еще:
Сначала выпуск оружия , потом войны. Сначала перестреляли всех, потом самых способных выживать заставили работать в рабских условиях за идею. Потом дали ощущение материального благополучия, а потом все те же люди разом отняли его.
Развал СССР не случайность - закономерность придуманная далеко не в 80-х.
quote:
Изначально написано Lyusya:
или профайл врет?
Никогда не понимал дурачков, которые пишут на форумах под безликими никами, но при этом добросовестно заполняют профайл, указывая свои настоящие данные.
Дело каждого , конечно.
Я свой профайл заполнил , когда регался на форуме. Когда это было, не помню. С тех пор в него не заглядывал.
Пч ёл ка Я же говорю - дура ты! Что пишешь, о чем пишешь...
Я тебе русским языком написал: Я жил при СССР. Что еще тебе надо? Не втирай мне всякую дичь про СССР - я всё прекрасно помню сам.
Сегодня, из-за ваших фантазий, специально спросил знакомую (66 лет), которая работала главным бухгалтером на мебельной фабрике: Какая была зарплата?
Она ответила:
- У меня сначала 75 была, потом, постепенно, до 100 доросла. А 120 рублей у нас получал только директор - по тем временам это было много. Потом, при Горбачеве, когда мы узнали что такое инфляция, у меня и 800 в месяц выходило, но до Горбачева - 100 рублей в должности главного бухгалтера мебельной фабрики.
Так что, заливайте про свои 400 рублей в месяц кому-нибудь другому. Как и про джинсы по 250 рублей.
Вот чудак на "м". Не стоит переубеждать его, пусть так с ватой в голове и живет, ему так уютнее.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Сегодня, из-за ваших фантазий, специально спросил знакомую (66 лет), которая работала главным бухгалтером на мебельной фабрике: Какая была зарплата?
Хм... я же написала, что работала уборщицей в Ледовом дворце с 1979 по 1982 год, зарплата была 87руб.
ЗЫ: тебя никто не обзывал... взрослый человек, а ведешь себя как быдло...
И да... данные мои реальные в профайле.
что за цирк то , за кого надо было проголосовать то чтоб заплатили, что за постановки!
аааа... аванс будет ! (с)
timafon ! В прошедших выборах не было необходимости подкупа или подлога. Без всяких подкупов тот состав, что пришел на выборы, дружно проголосовал за того, за кого надо.
Это очень печально. Власти, чтобы удержаться на своем месте, уже даже и усилий никаких прикладывать не приходится. Стадо само голосует правильно, без всяких усилий.
ПерАстра,вот вопрос: А если ты сходил на выборы и там поступил,как счёл правильным для себя- то ты гражданин "сделавший, всё что смог" или блеющий из "стада"?
quote:
Изначально написано DeadCo:
ПерАстра,вот вопрос: А если ты сходил на выборы и там поступил,как счёл правильным для себя- то ты гражданин "сделавший, всё что смог" или блеющий из "стада"?
В сложившихся условиях тот, кто сходил на выборы и сделал всё что смог - тоже овца и тоже блеет, только овца из другого стада - не из того, где овцы на выборы вообще не ходят.
Знаешь, я по сто раз повторяю на этом форуме одни и те же прописные истины, и все равно люди вновь и вновь задают одни и те же вопросы. Приходится повторять.
Так вот, повторю: в современной России вы можете ходить на выборы, можете не ходить на выборы - в любом случае ничего не изменится.
Поэтому, если тебе все еще не безразлична судьба твоей Родины, надо перестать играть по правилам воров, захвативших власть, иначе любые ваши действия не имеют смысла.
Почитайте АГ, если его книга не доступна пониманию, почитайте "Незнайку на Луне" - там написано так, чтоб даже первоклассник допёр.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Так вот, повторю:
за Марком Твеном повторять много ума не надо. не стоит себя умнее всех считать и отстранться от "стада" .
А тем временем...
"В Кремле наградили политтехнологов "за профессионализм" на выборах губернаторов"
Администрация президента (АП) РФ наградила политтехнологов "за профессионализм и активное участие в подготовке и проведении выборов в единый день голосования". Благодарственные письма им вручил первый замруководителя АП Сергей Кириенко, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на осведомленные источники.
Торжественное мероприятие, на котором присутствовало около 20 человек, прошло в здании АП. "Обменялись мнениями о прошедшей кампании и предстоящих президентских выборах. Кириенко сказал, что журналисты понимают, что эти выборы были тестированием перед президентскими выборами", - пояснил один из политтехнологов.
По словам собеседника издания, политтехнологи вместе с Кириенко обсудили, какой опыт можно было бы использовать в президентской кампании. При этом источник отметил, что, на его взгляд, административный ресурс в ходе кампании использовался гораздо реже, а результаты выборов все равно оказались очень хорошими.
"Это значит, что побеждает интеллект. Самое главное в кампании - легитимность, законность и явка. Ради явки нельзя жертвовать легитимностью избранного лица. Это и обсуждалось на встрече", - заявил, в свою очередь, собеседник газеты, близкий к администрации президента и т.д ...
)))
quote:
Это значит, что побеждает интеллект.
Побеждает бабло и административный ресурс)
quote:
Изначально написано anmik:
"В Кремле наградили политтехнологов "за профессионализм" на выборах губернаторов"
Администрация президента (АП) РФ наградила политтехнологов "за профессионализм и активное участие в подготовке и проведении выборов в единый день голосования". Благодарственные письма им вручил первый замруководителя АП Сергей Кириенко, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на осведомленные источники.
Какая прелесть!
Политтехнологии - это одна из областей политической деятельности, взаимодействия с другими политиками, общественностью и любыми другими представителями социума. Является разновидностью связи с общественностью - обработка и внедрение информации, способов и методов манипуляции общественным мнением
.Главный объект воздействия политтехнологий - собственно люди, людские массы
Целью политтехнологий является оптимизация политического управления, формирование необходимых и благоприятных политических условий, ситуаций и т. д. Все механизмы политтехнологий сводятся к трем основным целям:
Изменение правил взаимодействия между участниками политического процесса. Это может быть достигнуто изменением нормативного, институци-онального порядка.
создание в массовом сознании новых представлений, ценностей, уста-новок, убеждений.
Прямое манипулирование поведением лю-дей. Методы манипулирования могут быть рациональными и психологическими (по Р. Гудину). Рациональная манипуляция - применение лжи, или значимых умолчаний, сокрытие информации, которое должно повлиять на принятие массами того или иного решения. Психологические методы - применение невербальной коммуникации, использующее бессознательные реакции человека, этот метод используется для манипуляции при непосредственном общении или визуальном общении политиков с народными массами.
Существуют лингвистические методы манипуляции: навязывание нужных оценок событий через их сопоставление с определенными ценностями, и противоположный метод - исключение из речи отдельных понятий и терминов. Силу слова отмечали многие философы и политики:
Никакая другая способность человека не даст ему возможности с такой быстротой сделать карьеру и добиться признания, как способность хорошо говорить
- Чарльз Депью
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%B3%D0%B8%D0%B8
quote:
Вспомните чего достиг СССР за 30 послевоенных лет, после такой разрухи и подумайте чего бы он мог достигнуть если бы его не развалили. Капитализм - это тормоз.
Германия за 10 после полной разрухи в 45 думаю достигла гораздо большего. Так что это вопрос что есть капитализм и социализм.
quote:
Изначально написано timafon:
Германия за 10 после полной разрухи в 45 думаю достигла
ключевое слово "думаю" . существуют факты и в открытом доступе. и единой Германии не существовало, так что про капитализм и успехи.....
quote:
Originally posted by timafon:
Германия за 10 после полной разрухи в 45 думаю достигла гораздо большего. Так что это вопрос что есть капитализм и социализм.
То ли timafon пытается манипулировать сознанием тутошней публики, то ли у самого сознание намертво заманипулировано. Кем и для чего наверно не надо объяснять.
Где-то подробно и доказательно описано, как Германия была "полностью разрушена". Не к чему, да и не зачем здесь расписывать это в очередной раз. Однако для того, чтобы доказать, что Западная Германия и Восточная Германия были разрушены в разной степени, достаточно вспомнить, что сопротивление фашистов продвижению Красной Армии к Берлину по восточной части Германии было значительно упорнее, чем сопротивление войскам коалиции в западной её части. Но это значит, что и разрушений в восточной части было больше. Наверно timafon слыхивал про Дрезден, где порезвилась союзническая авиация.
А про План Маршалла слыхивал ли timafon? Мудрый Сталин, ну или его советники, послали юсиков нахрен с их американской помощью, что позволило сохранить независимость СССР, его независимую политику. К чему приводит зависимость от юсы прекрасно видно по теперешней России. Но тогда юсики автоматически не распространили американскую помощь и на Восточную Германию. А помощь, видимо, была существенной в восстановлении военных разрушений.
"Так что это вопрос что есть капитализм и социализм". Тут timafon наверно хочет рассмотреть этот вопрос в плане "пожрать, прибарахлиться", ну и прочие "прелести" капитализма, имея в виду себя и свой слой населения? А вот пущай-ка он возьмёт в рассмотрение и мой слой, слой пролетариата, безусловно более многочисленный. Кстати, в Германии ведь тоже есть пролетариат, а куда же без него? Так вот, спустя уже много лет после объединения Германии, там есть ностальгирующие по социализму. Да и в странах бывшего соцлагеря. Ну не дураки же там все. Правда, я там не был, свечку не держал.
Ну а про то, что "Германия за 10 после полной разрухи в 45 думаю достигла гораздо большего", это по части Пч ёл ка.
quote:
Изначально написано timafon:
Германия за 10 после полной разрухи в 45 думаю достигла гораздо большего.
Зачем врать?
Целенькой была Западная Германия после войны. И живы были большая часть квалифицированных кадров.
А в СССР страну восстанавливали калеки, женщины и дети, да еще и с низкой квалификацией.
Это я хорошо помню.
Я помню, как нас месяц учил пенсионер, который с трудом двигался. Он весь урок сидел за столом.
Но за этот месяц я в математике понял больше, чем за год до этого. Хотя учительница была не самая плохая, скорей даже одна из лучших в школе.
Я помню, как знакомый отца жаловался, что не может уже работать и теперь не знает, что будет со школой. Одни недоучки остаются среди учителей. Их всех надо отправлять учиться.
quote:
Изначально написано nv159:
Это я хорошо помню.
Непохоже. И врёшь больше чем тимафон.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Непохоже. И врёшь больше чем тимафон
А ты хоть что-то помнишь из 50-х?
quote:
А вот пущай-ка он возьмёт в рассмотрение и мой слой, слой пролетариата, безусловно более многочисленный. Кстати, в Германии ведь тоже есть пролетариат, а куда же без него?
Почему то обычный пролетариат в гейропе выйдя на пенсию может себе позволить по миру путешествовать. В Турции отдыхали - пенсионер немец - обычный плотник - в год два раза ездит отдыхать.
quote:
может себе позволить по миру путешествовать
А наш только на "мир иной" немного отложить.
quote:
Изначально написано timafon:
Почему то обычный пролетариат в гейропе выйдя на пенсию может себе позволить по миру путешествовать. В Турции отдыхали - пенсионер немец - обычный плотник - в год два раза ездит отдыхать.
Не забывайте, что вся европа и пиндостан, великолепно живут пользуясь нашими рессурсами, вся нефтянка и недра вот как уже 27 лет принадлежат им и они по сей день всё это благополучно качают с Руси. Ну а то что разыгрывается спектакль с противостояниями и президентами, так это всё театр разыгрываемый для охлоса, который во что то да должен верить и как бы даже защищать, вот и защищаете ви их ресурсы за мизерный процент себе на хлебушко, пора взрослеть и понимать, что мир он одно полярен на самом то деле, ну а разделения его идут от недоразумений и иногда жадности наместников, но тоже как бы странно это не прозвучало поставленных одними и теми же. да господа политика проста, сложна она для охлоса, который разводят по договорняку как лохов по всему миру...
quote:
Изначально написано Лес2:
разыгрывается спектакль с противостояниями и президентами, так это всё театр разыгрываемый для охлоса
Что думаете о Сулакшине?
quote:
Целенькой была Западная Германия после войны.
Полная чушь, бомбили всю Германию, а не только восток.
вот например про Гамбург:
Авианалеты на Гамбург продолжались с 25 июля по 3 августа 1943 года , около миллиона жителей были вынуждены покинуть город. Число жертв по различным источникам разнятся, но составляют не менее 45000 жителей.
quote:
Изначально написано tima1:
Полная чушь, бомбили всю Германию, а не только восток.
вот например про Гамбург:
Авианалеты на Гамбург продолжались с 25 июля по 3 августа 1943 года
И что.
8 дней побомбили. Не 8 месяцев.
А вокруг крупных городов все целое осталось.Дома 12-го века стоят почти как ноаые.
Но главное люди.
Производят люди, а не станки.
В ходе войны погибли лучшие, наиболее квалифицированные кадры.
А те, кто выжил, были в большинстве калеками. И не долго они прожили.
Но смогли страну восстановить.
В отличие от либеральных мудозвонов, которы за 25 лет ничего не смогли создать. Даже восстановить угробленное в 90-е не способны.
quote:
Изначально написано nv159:
Но главное люди.
Именно. Наши нефть и газ действительно позволяет всему миру прекрасно жить в последние 30 лет. Взамен нам дали ярмо и кнут.
А люди - самый ценный ресурс, целенаправленно уничтожаются.
Вот вата трындит про защиту русских и истинные русские области ЛНР и ДНР. А где же этот сабяратель жёмли рускай , когда речь идет о Казахстане? А там что, не притесняют русских?
Очевидно, что в Казахстане то как раз и идет притеснение, выдавливание русского населения. Но где же питун? А он отстаивает мифические права русских на Украине.
Но ясно же, отстаивает он свое желание воровать, а для этого ему надо, чтобы во главе страны стояла его марионетка.
За время правления питуна в Казахстане процент изменился кардинально: если раньше процент русского населения был более 50%(!!!), то сейчас 25%. А юг Казахстана уже полностью очищен от русских - там есть области, где процент русского населения равен нулю.
И северные области, которые никогда не входили ни в какой Казахстан, хотя бы потому, что никогда никакого Казахстана не существовало, сейчас активно заселяются казахами, хотя там до сих пор процент русских еще более 50%, а раньше процент был 99%.
Нас уничтожают, уничтожают целенаправленно, это настоящий геноцид! Впрочем, как всю белую расу уничтожают разными способами: от поощрения смешанных браков, до спаивания и снаркоманивания, пропаганды геев и чайлдфри.
Понятно, что тут , на форуме, полно метисов и нацменов, которые только рады такому процессу (по разным причинам), но куда смотрят русские люди!!!??? Неужели уже совсем ослепли?
quote:
Originally posted by timafon:
...Почему то обычный пролетариат в гейропе выйдя на пенсию может себе позволить по миру путешествовать...
А эшшо почему-то миллиардеров во всей этой долбанной "гейропе" за послевоенные годы произведено не больше, чем в нашей теперешней задрипанной России. Ну так-то мне не надо объяснять, почему. 282.
А вот меня, к примеру, вовсе не тянет путешествовать по миру. По нашей красавице Удмуртии бы походить, поездить, да вот стараниями медвежат - кремлинов.... Впрочем, ещё не голодал, слава Богу, и милостыню подаю, если просят.
quote:
Изначально написано timafon:
Почему то обычный пролетариат в гейропе выйдя на пенсию может себе позволить по миру путешествовать.
Так скажи, почему?
Моя мать, на пенсии, до конца 80-х путешествовала по несколько раз в году от Симферополя до Красноярска, где жили родственники и знакомые. Через профком пенсионеров регулярно на отдых и лечение отправляли.
А несколько знакомых пенсионеров и сейчас почти каждый год куда-то едут. В том числе и в Турцию.
Так что это не показатель.
quote:
И что.
8 дней побомбили. Не 8 месяцев.
про Гамбург это только один пример,
бомбили все крупные города, основные цели
1) города Рурского бассейна, представлявшие собой арсеналы Германии;
2) крупные города внутренней Германии;
3) Берлин как столица и политический центр страны.
Рурский бассейн - самый запад Германии, территории будущей ФРГ скорей всего бомб досталось больше, чем ГДР.
quote:
Изначально написано tima1:
бомбили все крупные города, основные цели
1) города Рурского бассейна, представлявшие собой арсеналы Германии;
2) крупные города внутренней Германии;
3) Берлин как столица и политический центр страны.
Рурский бассейн - самый запад Германии, территории будущей ФРГ скорей всего бомб досталось больше, чем ГДР.
Была война, понятно что бомбили и разрушали.
Вопрос - насколько была разрушена инфраструктура и промышленность Германии?
Даже по времени военных действий на территории СССР и Германии понятно, что разрушения будут очень даже различны.
Семь месяцев на территории Германии шла война.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
куда смотрят русские люди!!!???
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Нас уничтожают, уничтожают целенаправленно, это настоящий геноцид! Впрочем, как всю белую расу уничтожают разными способами: от поощрения смешанных браков, до спаивания и снаркоманивания, пропаганды геев и чайлдфри.
хорошо это это начали понимать. лет 15 назад меня на смех поднимали.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Понятно, что тут , на форуме, полно метисов и нацменов, которые только рады такому процессу (по разным причинам), но куда смотрят русские люди!!!??? Неужели уже совсем ослепли?
не надо про метисов и нацменов. Русского копни - татарина найдешь. Супруга - и удмуртские корни и украинские и русского хватило. нормально адекватно реагирует. не ослепли. "настоящих буйных мало вот и нету вожаков". поднимешь красный флаг? или так - на форуме порыдать?
про войну, бомбежку германии и восстановление прекращайте - все это есть в открытых источниках. пойду АК почищу..
quote:
Изначально написано sloniki:
поднимешь красный флаг? или так - на форуме порыдать?
Я б поднял. Нету лидера. Остается только порыдать.
Но! Как говорят некоторые товарищи (при чем тут Марк Твен?), революцию делают не стада овец, а небольшая стая волков.
Иными словами, 1% пассионариев хватит, чтобы задать перцу. Поживем - увидим, есть ли в России эти самые пассионарии.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Я б поднял. Нету лидера.
так я про лидерство. поднимешь - за тобой пойдут. сколько и до куда дойдут - второй вопрос. цена решения - жизнь. ну и отлично понимать надо что гражданская война - отличный шанс буржуям добить то что было не добито при развале Союза. а невоенный вряд ли получится - политтехнологи и росгвардия получают хорошо. как только станешь официальной оппозицией - получишь кусок пирога и заткнешься.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
(при чем тут Марк Твен?)
ну тратуте...
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" М. Твен.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Иными словами, 1% пассионариев хватит, чтобы задать перцу. Поживем - увидим, есть ли в России эти самые пассионарии.
Всех пассионарщиков живьем в яму надо закрывать. И не выпускать. Из-за их бредовых скотских амбиций гибнут миллионы.
А так-то пасионарии были и есть в России - Ельцин, Горбачев, Бурбулис, Собчак..... Длинный список.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А люди - самый ценный ресурс, целенаправленно уничтожаются.
Почему вдруг уничтожаются?
Кем уничтожаются, или чем?
Так-то люди друг друга уничтожают. И надо говорить, что уничтожают и кто уничтожает. А то малость неправда получается. Как у попов.
Делают они, а прячутся за бога.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Впрочем, как всю белую расу уничтожают разными способами: от поощрения смешанных браков, до спаивания и снаркоманивания, пропаганды геев и чайлдфри.
Так дебилы белорасовые это и выдумали. Допускаю, что у них вырождение начинается от близкородственного скрещивания. И в их мутном сознание квасится бред от геев до нациков и фашистов.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему вдруг уничтожаются?
Кем уничтожаются, или чем?
потому что:
1. индустриальная эра кончилась. рабочих рук много не надо.
2. жить стало легче, информация доступнее. многие начали задумываться. сюда реформа образования.
3. слишком много свободного времени. заметили что работают на производстве не более 4%? остальные - охраняют,толкуют законы, танцуют и поют, пинают мячи и прочее. людей надо занять.
4. управлять людьми проще когда это небольшая группа малообразованных и верящих. паства.
вот и идет невоенное сокращение популяции. они просто не нужны.
кем? ну если тебя не коробит теория заговора то "мировым правительством" или участниками бильдербергского клуба. у самых влиятельных людей есть время и ресурсы для планирования развития планеты. и цель жесткая иерархия. и лишних не будет.
quote:
Изначально написано nv159:
Так-то люди друг друга уничтожают. И надо говорить, что уничтожают и кто уничтожает. А то малость неправда получается.
есть слово такое "пропаганда" . технологии очень сильно ушли вперед со времен октябрьской революции )). Украинцы вон за год возненавидели россиян.
quote:
Изначально написано nv159:
Так дебилы белорасовые это и выдумали
неважно кто выдумал. важно кто оплатил реализацию. кто провел соответствующие законы, оплатил "комитеты", "активистов", СМИ и тд.
quote:
Изначально написано sloniki:
неважно кто выдумал. важно кто оплатил реализацию. кто провел соответствующие законы, оплатил "комитеты", "активистов", СМИ и тд
А кто?
quote:
Изначально написано sloniki:
есть слово такое "пропаганда" . технологии очень сильно ушли вперед со времен октябрьской революции )).
А при чем Октябрьская революция?
До этого была Февральская, взятие Бастилии, создание Римской Империи, появление Христа ....
Пропаганда всегда была. И не очень поменялась с древности.
Изменилась только техника, железо, через которую втюхивается пропагада.
А по мере роста образованности людей, роль пропаганды скорей уменьшается.
quote:
Изначально написано sloniki:
Украинцы вон за год возненавидели россиян.
А русские возненавидели чеченцев? Или евреев?
Если вы были на Украине в 70-х, то должны бы знать, что нелюбовь к русским и тогда уже была. Только эти нелюбители русских тогда ходили с мокрыми от страха трусиками и помалкивали.
И да, пропаганда тогда тоже была. Только она не очень сработала. Как только нацики страх потеряли, сразу заявили о самостийности.
quote:
Изначально написано sloniki:
потому что:
1. индустриальная эра кончилась. рабочих рук много не надо.
Где закончилась? Чем закончилась?
О некотором сокращении людей, участвующих в непосредственном процессе производства, можно говорить только для 10% населения.
90% жителей Земли все еще живет в процессе перехода от феодального рабства к капиталистическому рабству. Индустриализация только начинается.
Только нужна ли она в том виде, как в Европе?
quote:
Изначально написано sloniki:
ну тратуте...
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" М. Твен.
Наивно полагаешь, что это единственная цитата, раскрывающая механизм выборов?
Типа, если Марка Твена не читал, то и суть современных выборов не поймешь? quote:
Изначально написано nv159:
Почему вдруг уничтожаются?
Кем уничтожаются, или чем?
Выше тебе уже ответили. Добавлю слегка.
В 1930 году китайцев было 300 миллионов, а русских 150 миллионов. Сколько китайцев сейчас? И сколько русских?
А если еще учесть письмо работника Госстата, утверждающего, что реальная цифра населения России на сегодняшний день не 150 млн, а 90 млн. (включая русских беженцев из СНГ , гастеров и их детей), то картина вообще ужасающая.
Добавим активно пропагандируемое кровосмешение, направленное на разрушение самоидентификации человека как русского...
Что это, как не геноцид?
quote:
Изначально написано sloniki:
есть слово такое "пропаганда" . технологии очень сильно ушли вперед со времен октябрьской революции )). Украинцы вон за год возненавидели россиян.
Врешь ты, енот-полоскун! Опять трещишь - некоторые ватаны даже сказали бы 3.14-шь как Троцкий.
Это не украинцы возненавидели россиян, это расеяне-панимаешь за год возненавидели украинцев!
Хотя украинцам-то как раз и есть вроде , за что возненавидеть: огромный кусок территории отжали, еще отжать пытаются, постоянно лезут в дела страны и всячески гадят и пакостят народу Украины.
Но в том-то и дело, что на Украине мало ваты, а та, что есть, потихоньку просвещается. Украинцы понимают, кто раздувает ненависть в неграх Эрафии, поэтому к самим крепостным не испытывают ненависти, скорее жалость.
quote:
Изначально написано nv159:
Пропаганда всегда была. И не очень поменялась с древности.
Изменилась только техника, железо, через которую втюхивается пропагада.
А по мере роста образованности людей, роль пропаганды скорей уменьшается.
да ты что
а технологии? то что называется науки и прикладные методики? нет, не слыхал? о чем разговор, болезный?
quote:
Изначально написано nv159:
Если вы были на Украине в 70-х, то должны бы знать, что нелюбовь к русским и тогда уже была. Только эти нелюбители русских тогда ходили с мокрыми от страха трусиками и помалкивали.
есть родня там и жена наполовину украинка. в курсе и что было и что стало.
quote:
Изначально написано nv159:
Где закончилась? Чем закончилась?
гугл в помощь. просветительская деятельность не моё )
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Наивно полагаешь, что это единственная цитата, раскрывающая механизм выборов?
а где я показывал что единственная? откуда столько фантазий, что вы постоянно додумываете за меня?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Хотя украинцам-то как раз и есть вроде , за что возненавидеть: огромный кусок территории отжали
ну для начала не перевирай историю. сначала был майдан и кто не скачет тот маскаль. а потом территории. иногда читая бред появляется желание просто выйти и не заходить.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Украинцы понимают, кто раздувает ненависть в неграх Эрафии, поэтому к самим крепостным не испытывают ненависти, скорее жалость.
ой. бобёр, выдохни.
Стрелков-Гиркин (полковник ФСБ РФ в отставке вроде?) сейчас открыто рассказывает как он руководил отжимом, как и зачем устроил заварушку в ДНР. Гордится тем, что с небольшим отрядом приведённым из Крыма захватил Донецк. А копнуть поглубже, так оказывается всё якобы из-за ТВ-страшилок про распятых мальчиков и концлагеря, спасать типа пришёл от фошшыздов и восстанавливать СССР. Но многовато там было бывших ФСБ-шников.
Идиот конечно, но респект ему хотя-бы за откровенность. Кстати, он же был кумиром ваты три года назад, героем. Чего это все вдруг про него резко забыли?
quote:
Изначально написано sloniki:
а где я показывал что единственная? откуда столько фантазий, что вы постоянно додумываете за меня?
Давно замечено, что с юмором у форумчан марка плохо, даже разъясняющие смайлики не помогают.
Доставило также слово "постоянно"
И я как раз не перевираю никого - это к недоисторику Толки. Я могу указать на логические нестыковки и явную ложь.
quote:
Изначально написано sloniki:
ну для начала не перевирай историю. сначала был майдан и кто не скачет тот маскаль. а потом территории.
Вот эта фраза как раз весьма сомнительна. Как с точки зрения логики, так и с точки зрения правды.
Ты действительно полагаешь, что питун и Ко собрались за чашкой чая после Майдана и РАЗ! - придумали план "возврата Крыма"? Типа, до Майдана им такая мысль и в голову не приходила? Наивный.
Далее. Очевидно, что отжать территории питун решил вовсе не из-за "кто не скачет...", а из-за того, что народ скинул его ставленника и подельника, которого он неоднократно пытался пропихнуть в президенты. Теперь он как бы наказывает украинцев. Еще бы! Ведь если стадо увидит, что , скинув вора, жить становится лучше, то дальше ведь стадо может спросить, а почему бы и нам так не поступить? А это очень опасно для ворья.
quote:
Изначально написано sloniki:
выдохни
Мда... Ты поначалу показался мне здравым ватником. Теперь вижу: если человек - ватан, то он в принципе не может мыслить здраво.
Разве это не в России каждый день по всем каналам пропагандируется ненависть к Украине? Разве не пытаются всякие соловьевы пробудить если не ненависть, то хотя бы презрение к украинцам?
Пишешь, что родственники есть на Украине, и тут же высер за высером.
Я-то знаю, как обстоят дела на Украине и как там относятся к русским из личного опыта, из опыта пребывания на Украине дважды за последние 2 года.
Там нет конечно единого мнения по поводу украино-российских событий (что нормально), но ненависти к русским там нет и в помине! Проспись!
Равно как нет её и у нас,к украинцам.Во всяком случае - в моём окружении,более того- в моих друзьях семья украинцев по по национальности,выходцы из самостийной.Раздражает другое- попытки насадить в головы россиян(украинцев),что с презрением к россиянам(украинцам) относятся большинство населения России(Украины).Полная хуерга ! Тупоголовые есть,факт,что здесь,что в Незалежности.Но малая толика,уверен- здравомыслящих больше многажды.И перестаньте называть людей стадом,иначе- вы такое же животное,ибо не пастух и уж точно не волк.
Как-то так
)
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Еще бы! Ведь если стадо увидит, что , скинув вора, жить становится лучше,
Жить стало не лучше.
Раньше было известно кому платить и сколько. Заплатил и работай или тырь спокойно.
А теперь непонятно, кому платить и сколько. И что будет даже если заплатил, и кто еще попросит.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Там нет конечно единого мнения по поводу украино-российских событий (что нормально), но ненависти к русским там нет и в помине! Проспись!
А что, здесь где-то обидели украинцев?
Знаете про такое?
передоз Цензор'ом и Вести'ями не у всех.
И это хорошо.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Разве это не в России каждый день по всем каналам пропагандируется ненависть к Украине? Разве не пытаются всякие соловьевы пробудить если не ненависть, то хотя бы презрение к украинцам?
нет. и я имею украинские корни и жена наполовину . нет. не видим
quote:
Изначально написано Per_Astra:
но ненависти к русским там нет и в помине!
и это я знаю. проспись сам ))
quote:
Изначально написано DeadCo:
Равно как нет её и у нас,к украинцам.Во всяком случае - в моём окружении,более того- в моих друзьях семья украинцев по по национальности,выходцы из самостийной.Раздражает другое- попытки насадить в головы россиян(украинцев),что с презрением к россиянам(украинцам) относятся большинство населения России(Украины).Полная хуерга ! Тупоголовые есть,факт,что здесь,что в Незалежности.Но малая толика,уверен- здравомыслящих больше многажды.
всё правильно. но подожди поколение. эти люди умеют ждать. увидишь. или нет ))
quote:
Изначально написано Per_Astra:
ненависти к русским там нет и в помине!
quote:
Изначально написано sloniki:
и это я знаю.
quote:
Изначально написано sloniki:
Украинцы вон за год возненавидели россиян.
Так если ты уже проспался, то замахни тогда боярки! Видимо на трезвую голову у тебя реально проблемы с логикой начинаются.
И это не передергивание! Это твои собственные слова, написанные в один день, имеющие прямопротивоположный смысл.
Ты наверное как рыба - ПЗУ рассчитано на 6 секунд , написал что-то и тут же забыл.
quote:
Изначально написано DeadCo:
И перестаньте называть людей стадом,иначе- вы такое же животное,ибо не пастух и уж точно не волк.
Я с 90% твоих слов согласен, очень здраво рассуждаешь. Но вот это...
Если стадо - то как же его назвать?
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет...
Людей я стадом не называю, а овцы... Как их по другому-то назвать?
Насчет пастыря. Не прав ты. Отчасти я пастырь. И в наставлении овец на путь истинный вижу свое предназначение.
Волк?... Хм... Если придет время, увидишь, какой я волк. А пока шакалы правят миром, нам, волкам, не резон вылазить. Наша шкура не должна висеть на шакальей стене в качестве трофея. Она нам еще пригодится.
когда придет Время..нас в нём не будет.))
Кстате,был неплохой в тему альбом флойдов- Энималс.Опережали,сцукко, своё время,факт,оруэллы хреновы
))
quote:
Originally posted by DeadCo:
когда придет Время..нас в нём не будет.))
Кстате,был неплохой в тему альбом флойдов- Энималс.Опережали,сцукко, своё время,факт,оруэллы хреновы
))
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Отчасти я пастырь. И в наставлении овец на путь истинный вижу свое предназначение.Волк?... Хм... Если придет время, увидишь, какой я волк. А пока шакалы правят миром, нам, волкам, не резон вылазить. Наша шкура не должна висеть на шакальей стене в качестве трофея. Она нам еще пригодится.
А что так мелко.
Пастырь, волк.
Как-то по сельски.
Почему не Наполеон?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Это твои собственные слова, написанные в один день, имеющие прямопротивоположный смысл.
а ничего что сверху
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Изначально написано Per_Astra:
снизу
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Изначально написано sloniki:
а посередине выдернул из другого контекста? НА ХЕР ПОШЕЛ политтехнолог хренов. меня еще логикой попугай. еще скажи ТЫ изучал логику как предмет в вузе . поналезут долбодятлы и пупом земли себя возомнят.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Отчасти я пастырь. И в наставлении овец на путь истинный вижу свое предназначение.
мудак ты. полностью. желчь, злоба и комплекс превосходства. мудакус обыкновенус.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Волк?... Хм... Если придет время, увидишь, какой я волк. А пока шакалы правят миром, нам, волкам, не резон вылазить. Наша шкура не должна висеть на шакальей стене в качестве трофея. Она нам еще пригодится.
комплекс превосходства ++
ЗЫ. миром правили правят и будут править волки. а шакалы тявкали и не прекращают. а твоё искажение реальности даже забавляет. к доктору не обращался?
quote:
Изначально написано nv159:
Как-то по сельски.
Почему не Наполеон?
а наполеон в соседней палате ))
Чёта я о5 не понимаю. Это что за ветка? "Ижевские события и новости"? Или в "Политике" Дема уже абсолютно всех забанил?
так и пишут же о выборе выборщиков и выбираемых ))
quote:
Изначально написано AlexVT:
Чёта я о5 не понимаю. Это что за ветка? "Ижевские события и новости"? Или в "Политике" Дема уже абсолютно всех забанил?
Тема, как на нации и бизнесе сделать политику, а на нации и политике сделать бизнес. Все в Ижевске делается.
Вроде пустая тема, тольку на Украине все это делатся с кровью и гибелью людей.
Не хочется, чтобы у нас такое получилось
quote:
Изначально написано nv159:
Не хочется, чтобы у нас такое получилось
ВВП успел росгвардию переподчинить. на чужих ошибках учится ))
я абсолютно против войны на моей территории.
quote:
Изначально написано sloniki:
ВВП успел росгвардию переподчинить. на чужих ошибках учится ))
я абсолютно против войны на моей территории.
Росгвардия в казармах не выживет, если начнется настоящая заврушка.
А когда меньше трети страны идет на выборы и только 15% поддерживает власть, то властям есть о чем подумать.
85% против избранной власти, по факту, развязало руки Путину.
И с помощью Росгвардии какое-то время он может что угодно творить. Это да.
quote:
Originally posted by sloniki:
ВВП успел росгвардию переподчинить. на чужих ошибках учится ))
quote:
Originally posted by DeadCo:
так и пишут же о выборе выборщиков и выбираемых ))
Мы же вчера-позавчера "творчество" Антисфена Афинского изучали
Так вот,
У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".
переносите в Политику
quote:
Изначально написано Pe_Na:
У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".
зайцы ошибались. равных нет ))
это один из самых дурацких мифов "демократии". нет равных. кто то умнее, кто то сильнее, кто то в богатой семье родился, а кто то умер в детстве. зайцы демократию в массу несли ))
quote:
Изначально написано nv159:
Росгвардия в казармах не выживет, если начнется настоящая заврушка.
пойду докуплю патронов. как раз сегодня стрелять едем, заодно в дом возьму. а то чо попало вангуете, а у меня дети.
quote:
Originally posted by sloniki:
зайцы ошибались. равных нет ))это один из самых дурацких мифов "демократии". нет равных. кто то умнее, кто то сильнее, кто то в богатой семье родился, а кто то умер в детстве. зайцы демократию в массу несли ))
Абсолютно согласна.
Демократия - это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. (с) Лукьяненко "Чистовик"
С ним я тоже абсолютно согласна)
Не, лучше я весь отрывок приведу))
Очень уж подходит под обсуждение
quote:
- Нет, ну почему демосов это всегда удивляет?- Кого?
- Людей из твоего мира, сын наивности! Того, где Москва. Наш мир вы называете Вероз, а мы ваш - Демос.
- Почему?
- У вас везде демократия - ну, такой древний общественный строй.
- Он не древний! - возмутился я. - Вот у вас феодализм, так?
- Угу, - подтвердил Андрей. - Более прогрессивный строй. Демократия у нас существовала в древности.
- И у нас тоже, в Афинах, - блеснул я эрудицией. - В Древней Греции.
- Я знаю вашу историю, - кивнул часовщик. - Ну так вот! Демократия - это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
- А у вас?
- А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.
- И что честного в такой системе? - возмутился я. - Кто богаче, тот и...
- Э нет! - Андрей погрозил мне пальцем. - Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном - то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот - опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?
Я махнул рукой.
- Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет - и решает за всех.
- Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек - один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль - если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.
- Все равно это мне не нравится, - возразил я. - Покупать право голоса за деньги...
- Ой, брат простодушия! А у вас голоса не покупают? - Андрей засмеялся. - Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания...
Я замотал головой.
- Стоп. Я не спорю. Если честно, то мне все равно - демократия, феодализм...
- Вот потому, что вам все равно, у вас жизнь никак и не наладится, - наставительно сказал Андрей.
Хотелось возразить. Но как-то у меня язык не поворачивался отстаивать преимущества нашего мира. Демос... выдумали же.
смотрю часто Лукьяненко вспоминаешь. тоже увлекаешься?
в Чистовике что то не помню, пойду перечитаю, как раз без книги неделю уже.
на самом деле демократия придуманная греками - это в принципе имеет право на жизнь в относительно небольшом социууме. с оговорками конечно. это как коммунизм, но не материальный а в правах. всегда будут те кто захочет проехать за чужой счет. но имеет право на жизнь.
""и вообще весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю" с демократией не связан. я бы оценил это как олигархическая клептократия. прикрывается демократическими лозунгами.
quote:
Originally posted by sloniki:
смотрю часто Лукьяненко вспоминаешь. тоже увлекаешься?
Увлекаюсь))
Со времен, когда он еще не был так популяризирован экранизациями "Дозоров")
quote:
Originally posted by sloniki:
на самом деле демократия придуманная греками - это в принципе имеет право на жизнь в относительно небольшом социууме. с оговорками конечно.
Так у них и не было всеобщего избирательного права)
Также, как у нас в случае с Новгородским Вече.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".
А еще Кольт уравнял всех в правах.
И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха и верещать о терроризме. Совсем как зайцы.
quote:
Originally posted by nv159:
А еще Кольт уравнял всех в правах.И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха и верещать о терроризме. Совсем как зайцы.
Э, батенька
Афоризм: "Бог создал людей свободными, а полковник Кольт сделал их равными" появился на свет только после смерти Сэма Кольта)).
И в первоначальном варианте, а именно во времена Гражданской войны в США, эта фраза звучала так: "Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal" - Эйб Линкольн освободил людей, а Сэм Кольт
А вообще, ИМХО, что зайцы с кольтами, что обезьяны с гранатами - это в одинаковой степени плохо.
Да,хорошего мало.
Но тогда будет работать закон джунглей.
Дилемма...
))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Э, батенька
Афоризм: "Бог создал людей свободными, а полковник Кольт сделал их равными" появился на свет только после смерти Сэма Кольта)).
И в первоначальном варианте, а именно во времена Гражданской войны в США, эта фраза звучала так: "Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal" - Эйб Линкольн освободил людей, а Сэм Кольт уравнял их в правах.
Да не суть, как говорили.
Важен факт.
Сейчас можно говорить, что комп уравнивает в правах.
Любой грамотный манагер может одним пальчиком обрушить все управление.
А толковый работяга все производство.
Впрочем манагер - это тоже работяга, по сути.
quote:
Изначально написано nv159:
И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха
а с чего ты взял что пистолет чмо в мачо автоматически превратит? сам в руках держал? откуда вы беретесь, уверующие в чудодейственность вещей? марвела насмотрелись? почитай "психология бойца" - полезно.
И откуда в ваших буйных фантазиях ограничения типа "у зайца пистолет будет а у льва нет" ? в жизни как раз наоборот. спили мушку ЗАЯС.
quote:
Изначально написано nv159:
Любой грамотный манагер может одним пальчиком обрушить все управление.
А толковый работяга все производство.
любой водитель фуры въехать в толпу. пилот приземлиться в небоскреб. вот только равенства в правах не видно. чушь.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А вообще, ИМХО, что зайцы с кольтами, что обезьяны с гранатами - это в одинаковой степени плохо.
Именно.
Значит тем, кто себя львами считает, пора ужать понты, пока зайцы не схватились за кольты.
Иначе ничего не останется ни от львов, ни от понтов
quote:
Изначально написано sloniki:
любой водитель фуры въехать в толпу. пилот приземлиться в небоскреб. вот только равенства в правах не видно. чушь.
А что, у мертвых права не равны?
quote:
Originally posted by DeadCo:
Но тогда будет работать закон джунглей.
"Психология" зайца - жертва. Действия: прятаться и улепетывать. "Психология" льва - хищник/агрессор: нападать и убивать. При этом лев не будет убивать всех зайцев, иначе он останется без пропитания.
А вот заяц с кольтом - запросто перестреляет всех львов, а потом без внешнего врага так расплодится, что самому жрать станет нечего))
Только люди - не зайцы и не львы.
Человек - это обезьяна, которая в какой-то момент схватила палку и начала дубасить ею агрессора)) Всё, "закон джунглей" нарушен, получите кольты, гранаты и ядрёную бомбу на сдачу.
Теперь даже размеры нашей популяции не подчиняются природным законам (чем меньше существо, тем его численность больше)
слоники,ты же о "диванных войсках" и о поколении "эффективных менеджеров"наслышан,надеюсь.Вот дать таким кольт и возжи управления миром..
Думаю,тогда от второго пришествия сын плотника пожалуй откажется со словами "дануевонах !"
)))
quote:
Изначально написано sloniki:
а с чего ты взял что пистолет чмо в мачо автоматически превратит?
Потому, что видел, как превращает. И делает очень самоуверенным. Потому уже много лет чмошнии орут о разрешении короткоствола.
А другие чмошники предлагают запретить кухонные ножи и топоры.
quote:
Изначально написано sloniki:
сам в руках держал?
Да.
quote:
Изначально написано sloniki:
откуда вы беретесь, уверующие в чудодейственность вещей?
А вы какой?
Такой же.
Значит и берутся, откуда и вы.
quote:
Изначально написано sloniki:
И откуда в ваших буйных фантазиях ограничения типа "у зайца пистолет будет а у льва нет"
У львов и сейчас пистолеты есть, потому они тупо понтуют. Пока. А потом зайцы хватаются за косы, за кольты и львы сливаются.
Потом начинают скулить, за что их обидели.
Так-то в истории человечества много раз это повторялось. Независимо от воли и желания львов.
Более того, львы до этого сами доводили.
По своей тупости.
quote:
Изначально написано nv159:
пока зайцы не схватились за кольты
терпила потому и терпила :
quote:
Изначально написано Pe_Na:
"Психология" зайца - жертва
quote:
Изначально написано nv159:
Иначе ничего не останется ни от львов, ни от понтов
спили мушку.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А вот заяц с кольтом - запросто перестреляет всех львов, а потом без внешнего врага так расплодится, что самому жрать станет нечего))
не получится. патронов не хватит. либо организованности. спать же надо, есть и тд. вот в этот момент опытные и организованные львы отвертку в печень и засунут. самое главное оружие - умение и готовность убивать.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Только люди - не зайцы и не львы.
Человек - это обезьяна, которая в какой-то момент схватила палку и начала дубасить ею агрессора)) Всё, "закон джунглей" нарушен, получите кольты, гранаты и ядрёную бомбу на сдачу.
Теперь даже размеры нашей популяции не подчиняются природным законам
зато очень интересно наблюдать психологию. мотивы, цели,методы их получения, комплексы... всё настолько ярко, ощущение что люди кончились, комиксы с героями начались.
quote:
Изначально написано nv159:
А что, у мертвых права не равны?
а ты как думаешь? а у килограмма свинины? давай о правах чемоданов поговорим? повторю - прекращай бредить, возвращайся в палату. САНИТАРЫ! кто дверь открытую оставил?
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то в истории человечества много раз это повторялось.
Ага. Популяция на какое-то время редела, потом все возвращалось на круги своя))
quote:
Изначально написано DeadCo:
Вот дать таким кольт и возжи управления миром..
Думаю,тогда от второго пришествия сын плотника пожалуй откажется со словами "дануевонах !"
да не )))
таким хер стеклянный дай - и хер сломают и порежутся. хоть кольт дай хоть волшебную палочку.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Только люди - не зайцы и не львы
Так и есть, но некоторым удобней думать, что зайцы вокруг, пока в лоб не прилетит.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Человек - это обезьяна, которая в какой-то момент схватила палку и начала дубасить ею агрессора))
Не.
Обезьяна, которая начала работать палкой. Производить с помощью палки.
А потом появились придурки, которые начали дубасить сородичей, чтобы отнять то, что он сделали.
quote:
Изначально написано nv159:
Потому, что видел, как превращает. И делает очень самоуверенным. Потому уже много лет чмошнии орут о разрешении короткоствола.
А другие чмошники предлагают запретить кухонные ножи и топоры.
1. не превращает а дает ложную уверенность. все спецы говорят о вреде газовых и травматических пистолетов. не умеешь - не покупай. вещь из тебя рембу не сделает. эти деньги и время на приобретение лицензии потратить лучше в секции любительского бокса. есть и для тех кому ЗОЗО.
2. одни чмошники, другие чмошники... а ты в белом. понятно.
quote:
Изначально написано nv159:
А вы какой?
Такой же.
Значит и берутся, откуда и вы.
сам спросил
сам придумал и ответил
сам сделал выводы.
вывод: а мы тебе тут нужны вообще? )))
quote:
Originally posted by nv159:
Не.Обезьяна, которая начала работать палкой. Производить с помощью палки.А потом появились придурки, которые начали дубасить сородичей, чтобы отнять то, что он сделали.
За обезьянами когда-нибудь наблюдали? Они и есть придурки, которые дубасят друг друга почем в путь, а хищнику разве что могут на бошку нагадить или орехом запустить. С безопасного расстояния. И удрать
quote:
Изначально написано sloniki:
самое главное оружие - умение и готовность убивать.
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Большинство знакомых с такими отклонениями в зоне отдыхали, а двое в психушке.
quote:
Изначально написано sloniki:
спили мушку.
Откуда спиливать? У меня гладкоствола-то давно нет?
Да и со спиленной мушкой, если придется стрелять, попаду скорей всего, только пристреливаться придется.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
За обезьянами когда-нибудь наблюдали? Они и есть придурки, которые дубасят друг друга почем в путь,
А мы что об обезьянах говорим?
О людях говорим. А это обезьяны, которые взяли палку и стали ей работать.
А обезьяны, которые берут палки, чтобы друг друга дубасить, так обезьянами и остались.
quote:
Originally posted by nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Не так.
Мы на эту тему еще как-то в школе на уроке спорили. Все говорили, что способность/готовность убивать - это плохо, и только один сказал: вы все не понимаете %) что если какой-то мудак будет реально угрожать либо вашей жизни, либо жизни ваших близких, то кто-то из вас будет способен на убийство.
Вру ведь %) Он один сказал, что он - в этом случае будет способен.
quote:
Изначально написано nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
я ему про Фому, он мне про Ерёму. "с вами сложно разговаривать" (С)
quote:
Originally posted by nv159:
А обезьяны, которые берут палки, чтобы друг друга дубасить, так обезьянами и остались.
Так мы и остались
Друг друга же дубасим)) кольтами этими вашими, агаquote:
Изначально написано sloniki:
1. не превращает а дает ложную уверенность.
Чмошники с оружием это понимают, когда у них отнимут пистолет и затолкают им в задницу. А до того они уверены, что они круче всех.
Очень хреново, когда такой чмошник еще и в форме и с корочками. Знал двух таких. Оба сели. За убийство. Женщин убили.
quote:
Originally posted by nv159:
Чмошники с оружием это понимают, когда у них отнимут пистолет и затолкают им в задницу. А до того они уверены, что они круче всех.Очень хреново, когда такой чмошник еще и в форме и с корочками. Знал двух таких. Оба сели. За убийство. Женщин убили.
И что это доказывает?
quote:
Изначально написано nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Большинство знакомых с такими отклонениями в зоне отдыхали, а двое в психушке.
не путай готовность и желание. у тебя наблюдается сильная рассеяность, непонимание смысла беседы и замена отсутствующих(непонятых) фактов фантазиями. пока нечего делать пообщаюсь, а так - пустое.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не так.
Мы на эту тему еще как-то в школе на уроке спорили. Все говорили, что способность/готовность убивать - это плохо, и только один сказал: вы все не понимаете %) что если какой-то мудак будет реально угрожать либо вашей жизни, либо жизни ваших близких, то кто-то из вас будет способен на убийство.Вру ведь %) Он один сказал, что он - в этом случае будет способен.
вот хоть убей
не понимаю что плохого в способности защищать своих близких. мы это еще давным давно изучали и дискутировали. итог - лучше сидеть чем лежать. начиная работать на поражение будь с уверенностью готов к зоне. закон об оружии, как и закон о самообороне работают в одну сторону: "вот как вас убьют так и звоните, щас то чо - не убили же"quote:
Изначально написано Pe_Na:
Все говорили, что способность/готовность убивать - это плохо
Умение убивать, при необходимости, надо все же отличать от готовности убивать ради реализации своих понтов.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Друг друга же дубасим)) кольтами этими вашими, ага
Часть людей и вправду ведет себя как обезьяны.
Но большинство все же остается людьми. Потому и начинают командовать обезьяны, что к ним относятся как к людямя, за людей принимают.
quote:
Изначально написано sloniki:
закон об оружии, как и закон о самообороне работают в одну сторону: "вот как вас убьют так и звоните, щас то чо - не убили же"
Хуже даже. Грубо говоря, отбился лопатой от шизанутого дегенерата - сел в тюрьму.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И что это доказывает?
Столкнетесь с такими, поймете.
quote:
Изначально написано sloniki:
не путай готовность и желание.
Может тогда уточнить - отличать умение убить и желание убить.
Готовность предполагает еще и мотивацию.
quote:
Изначально написано sloniki:
вот хоть убей не понимаю что плохого в способности защищать своих близких.
В умении защищать другого человека ничего плохого, даже наоборот.
В готовности добиваться своего любыми способами, вплоть до убийства другого человека - ничего хорошего
quote:
Originally posted by sloniki:
не понимаю что плохого в способности защищать своих близких.
Так мы же маленькие были, когда обсуждали)) Нас учили, что убивать других людей - это всегда плохо. Это уж потом начинаешь разбираться, что it depends
quote:
Изначально написано nv159:
Умение убивать, при необходимости, надо все же отличать от готовности убивать ради реализации своих понтов.
опять приписал "ради понтов" . хватит фантазировать. никто про понты не акцентировал.
quote:
Изначально написано awl:
Хуже даже. Грубо говоря, отбился лопатой от шизанутого дегенерата - сел в тюрьму.
не хуже а также. я так и написал - начинаешь работать на поражение - будь готов к зоне. В -
внимательность!
quote:
Изначально написано nv159:
Может тогда уточнить - отличать умение убить и желание убить.
Готовность предполагает еще и мотивацию.
зачем МЫ будем отличать придуманное тобой желание? Я говорил о психологической готовности. очень многие, практически 90% не готовы на убийство. а придуманную тобой кашу из желаний, мотивов оставь себе.
готовность НЕ предполагает мотивацию. с логикой у вас большие проблемы, как и с прочим.
quote:
Изначально написано sloniki:
с чего ты взял что пистолет чмо в мачо автоматически превратит?
quote:
Изначально написано nv159:
видел, как превращает. И делает очень самоуверенным.
Вранье! Чмо с пистолетом так и останется чмом, но только с пистолетом.
quote:
Изначально написано nv159:
пока зайцы не схватились за кольты.
Да, льву будет больно и обидно когда пережевывая зайца он сломает зуб об кольт...
quote:
Изначально написано Pe_Na:
заяц с кольтом - запросто перестреляет всех львов
Смотри выше. Не успеет, его уже сожрут.
quote:
Изначально написано sloniki:
самое главное оружие - умение и готовность убивать.
quote:
Изначально написано nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Большинство знакомых с такими отклонениями в зоне отдыхали, а двое в психушке.
Отклонение в психике это готовность улепетывать без оглядки, а готовность защищать себя и своих близких считается отклонением только в среде чмошников, потому как другого оправдания своим поступкам они найти не могут. Была у меня собака, мелкая - 20 см росту в холке, но однажды на прогулке на нас бросилась овчарка. Так эта мелочь не спряталась за меня, не убежала куда подальше, а встала передо мной, ощетинилась и зарычала. Овчарка решила отвернуть...
quote:
Изначально написано nv159:
со спиленной мушкой, если придется стрелять, попаду скорей всего, только пристреливаться придется.
Мушка в Вашем понимании это система самонаведения. С ней прицеливаться не надо...
Успокойтесь уже. Видеть как стреляют из пистолета и стрелять из него - разные вещи.
ПыСы И про полковника Кольта. Он не сделал людей равными. В любом случае "равнее" был тот, у кого быстрее реакция, тверже рука, зорче глаз...
quote:
Originally posted by nv159:
Умение убивать при необходимости надо все же отличать от готовности убивать ради реализации своих понтов.
Надо.
И от понтов, и от отклонений.
О чем, собственно, я и вела речь, когда вы под одну гребенку расчесали эту готовность совим постом:
quote:
Originally posted by nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
quote:
Столкнетесь с такими, поймете.
Вот уж благодарю. Судя по всему вы сталкивались, потому и другим того же по доброте душевной желаете, да?
Я всего лишь переспросила, что это доказывает по предмету спора - что делать? кто виноват? и кому на Руси жить хорошо? ))
quote:
Originally posted by nv159:
Но большинство все же остается людьми.
Потому и начинают командовать обезьяны, что к ним относятся как к людямя, за людей принимают.
Все сказано до нас:
Война мне всю душу изъела.
За чей-то чужой интерес
Стрелял я в мне близкое тело
И грудью на брата лез.
Я понял, что я - игрушка,
В тылу же купцы да знать,
И, твердо простившись с пушками,
Решил лишь в стихах воевать.
Я бросил мою винтовку,
Купил себе "липу", и вот
С такою-то подготовкой
Я встретил 17-ый год.
Свобода взметнулась неистово.
И в розово-смрадном огне
Тогда над страною калифствовал
Керенский на белом коне.
Война "до конца", "до победы".
И ту же сермяжную рать
Прохвосты и дармоеды
Сгоняли на фронт умирать.
Но все же не взял я шпагу...
Под грохот и рев мортир
Другую явил я отвагу -
Был первый в стране дезертир.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Отклонение в психике это готовность улепетывать без оглядки, а готовность защищать себя и своих близких считается отклонением только в среде чмошников, потому как другого оправдания своим поступкам они найти не могут.
Факт. У нас многие имеют оружие и носят его с собой. Но террористов нейтрализуют не только полиция, Армия и граждане с оружием. Мочим мусликов-террористов тем, что есть под рукой. ))) И весь народ так.. .
Вчерашние теракты - уличный музыкант разбил гитару о голову террориста. ВИДЕО
Террориста в Петах-Тикве нейтрализовали стулом и швейной машинкой
Месяца два назад хозяин булочной прибил террориста доской для готовых пит (булок). )))
quote:
Originally posted by nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Хм... А если этот "человек" нападает с ножом на твою жену/детей/внуков?
Будешь размышлять о нарушении прав человека, нарушении в своей психике или его???
Или таки будешь пытаться убить его?
В дебрях психотестов (с некоторых пор регулярных в силовых структурах) попадаются казалось бы рандомно два вопроса:
-вы можете убить ?
и
-вы можете лишить жизни?
Психологи разделяют ответы на эти казалось бы одинаковые по сути вопросы
)))
quote:
Изначально написано sloniki:
готовность НЕ предполагает мотивацию. с логикой у вас большие проблемы, как и с прочим
"ГОТОВНОСTЬ — активно-действенное состояние личности, установка на определенное поведение
Для готовности к действиям нужны знания, умения, навыки, настроенность и решимость совершить эти действия. Готовность к определенному виду деятельности (игра, учение, труд) предполагает определенные мотивы и способности."
И еще много подобных определений.
Надеюсь что сами сможете узнать, что означают слова, приведенные в определении.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Будешь размышлять о нарушении прав человека, нарушении в своей психике или его???
он жаловаться пойдет. звонить в милицию. в жэк. и в спортлото.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Хм... А если этот "человек" нападает с ножом на твою жену/детей/внуков?
Тогда нужно умение защищать и убивать, если никак по другому.
Защищать - это пресекать агрессивные действия людей. И именно действия, а не слова, как стало модно сейчас.
Умению защищать и убивать для защиты нужно учить и учиться.
Готовность убивать, которая реализуется при агрессии, нужно изничтожать в сознании человека.
К сожалению, сейчас не учат умению защищать, в том числе и убивать при защите.
А вот готовность убивать воспитывают с большим усердием. И прежде всего в телевидении.
Героем стал человек с готовностью к убийству.
Я уж не говорю про игры. Там прямое мотивирование на убийство.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Будешь размышлять о нарушении прав человека, нарушении в своей психике или его???
Или таки будешь пытаться убить его?
И об этом подумаю, пежде чем начинать убивать.
Так меня учили в детстве.
Те, кому довелось на фронте убивать.
quote:
Изначально написано sloniki:
он жаловаться пойдет. звонить в милицию. в жэк. и в спортлото.
Да, если будет возможность.
А кто мешает сейчас пожить для себя?
Только в обществе это не получится. А не будет президента, достанут тут же. Как в 90-е.
Было уже, не хватило?
А так-то можно свалить в лес на месяц и жить там одному для себя.
Я иногда ухожу. Правда, мне день - два хватает. Потом скучно становится.
Можно валить лес.Или зачистить тайгу от снега.Скучно не будет.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Можно валить лес.
Это же совсем занудство.
На второй день руки перестают двигаться, если ручной пилить.
А от Дружбы еще и кажется, что все трясется, не только руки, но и глаза и уши.
quote:
Изначально написано nv159:
А от Дружбы еще и кажется, что все трясется, не только руки, но и глаза и уши.
Глаза и уши трясутся? Это прикольно.
Интересно будет он третьим. Чем заплатили за губернаторство первые два Александра мы знаем. Я думаю этот тоже расплатится тем-же. Ещё и оба предшественника в позорную отставку были отправлены.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Чем заплатили за губернаторство первые два Александра мы знаем.
А что знаете?
Чем они могли заплатить, если ничего не решали?
Все решения принимались в Москве, а исполняли их директора заводов. Это еще со времен советских было установлено. И так и осталось.
А те в местных властях, кто делал попытки сам что-то порешать, не долго решали, быстро оные улетали из власти.
quote:
Originally posted by nv159:
Чем они могли заплатить,
Дурак ты, у тебя на уме только заводы, деньги, московская власть.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Дурак ты, у тебя на уме только заводы, деньги, московская власть.
Я дурак, вы умненький, а чем платили-то?
РАК
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
РАК
Это у вас фантастические желания или уже бред?
Есть такая закономерность, вот и интересно будет третьим или минует его это.