quote:
- Нет, ну почему демосов это всегда удивляет?- Кого?
- Людей из твоего мира, сын наивности! Того, где Москва. Наш мир вы называете Вероз, а мы ваш - Демос.
- Почему?
- У вас везде демократия - ну, такой древний общественный строй.
- Он не древний! - возмутился я. - Вот у вас феодализм, так?
- Угу, - подтвердил Андрей. - Более прогрессивный строй. Демократия у нас существовала в древности.
- И у нас тоже, в Афинах, - блеснул я эрудицией. - В Древней Греции.
- Я знаю вашу историю, - кивнул часовщик. - Ну так вот! Демократия - это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
- А у вас?
- А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.
- И что честного в такой системе? - возмутился я. - Кто богаче, тот и...
- Э нет! - Андрей погрозил мне пальцем. - Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном - то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот - опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?
Я махнул рукой.
- Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет - и решает за всех.
- Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек - один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль - если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.
- Все равно это мне не нравится, - возразил я. - Покупать право голоса за деньги...
- Ой, брат простодушия! А у вас голоса не покупают? - Андрей засмеялся. - Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания...
Я замотал головой.
- Стоп. Я не спорю. Если честно, то мне все равно - демократия, феодализм...
- Вот потому, что вам все равно, у вас жизнь никак и не наладится, - наставительно сказал Андрей.
Хотелось возразить. Но как-то у меня язык не поворачивался отстаивать преимущества нашего мира. Демос... выдумали же.
на самом деле демократия придуманная греками - это в принципе имеет право на жизнь в относительно небольшом социууме. с оговорками конечно. это как коммунизм, но не материальный а в правах. всегда будут те кто захочет проехать за чужой счет. но имеет право на жизнь.
""и вообще весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю" с демократией не связан. я бы оценил это как олигархическая клептократия. прикрывается демократическими лозунгами.
quote:
Originally posted by sloniki:
смотрю часто Лукьяненко вспоминаешь. тоже увлекаешься?
quote:
Originally posted by sloniki:
на самом деле демократия придуманная греками - это в принципе имеет право на жизнь в относительно небольшом социууме. с оговорками конечно.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
У Антисфена почти на все случаи жизни была одна и та же очень любимая им притча: Зайцы в народном собрании говорили речи, что все во всем равны. На что львы возразили: "Вашим доводам, зайцы, не хватает только наших зубов и когтей".
А еще Кольт уравнял всех в правах.
И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха и верещать о терроризме. Совсем как зайцы.
quote:
Originally posted by nv159:
А еще Кольт уравнял всех в правах.И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха и верещать о терроризме. Совсем как зайцы.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Э, батенька
Афоризм: "Бог создал людей свободными, а полковник Кольт сделал их равными" появился на свет только после смерти Сэма Кольта)).
И в первоначальном варианте, а именно во времена Гражданской войны в США, эта фраза звучала так: "Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal" - Эйб Линкольн освободил людей, а Сэм Кольт уравнял их в правах.
Да не суть, как говорили.
Важен факт.
Сейчас можно говорить, что комп уравнивает в правах.
Любой грамотный манагер может одним пальчиком обрушить все управление.
А толковый работяга все производство.
Впрочем манагер - это тоже работяга, по сути.
quote:
Изначально написано nv159:
И когда заяц с кольтом начинает уравниватся со львом, то львы начинают трястись от страха
И откуда в ваших буйных фантазиях ограничения типа "у зайца пистолет будет а у льва нет" ? в жизни как раз наоборот. спили мушку ЗАЯС.
quote:
Изначально написано nv159:
Любой грамотный манагер может одним пальчиком обрушить все управление.
А толковый работяга все производство.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А вообще, ИМХО, что зайцы с кольтами, что обезьяны с гранатами - это в одинаковой степени плохо.
Именно.
Значит тем, кто себя львами считает, пора ужать понты, пока зайцы не схватились за кольты.
Иначе ничего не останется ни от львов, ни от понтов
quote:
Изначально написано sloniki:
любой водитель фуры въехать в толпу. пилот приземлиться в небоскреб. вот только равенства в правах не видно. чушь.
А что, у мертвых права не равны?
quote:
Originally posted by DeadCo:
Но тогда будет работать закон джунглей.
Только люди - не зайцы и не львы.
Человек - это обезьяна, которая в какой-то момент схватила палку и начала дубасить ею агрессора)) Всё, "закон джунглей" нарушен, получите кольты, гранаты и ядрёную бомбу на сдачу.
Теперь даже размеры нашей популяции не подчиняются природным законам (чем меньше существо, тем его численность больше)
quote:
Изначально написано sloniki:
а с чего ты взял что пистолет чмо в мачо автоматически превратит?
Потому, что видел, как превращает. И делает очень самоуверенным. Потому уже много лет чмошнии орут о разрешении короткоствола.
А другие чмошники предлагают запретить кухонные ножи и топоры.
quote:
Изначально написано sloniki:
сам в руках держал?
quote:
Изначально написано sloniki:
откуда вы беретесь, уверующие в чудодейственность вещей?
quote:
Изначально написано sloniki:
И откуда в ваших буйных фантазиях ограничения типа "у зайца пистолет будет а у льва нет"
quote:
Изначально написано nv159:
пока зайцы не схватились за кольты
quote:
Изначально написано Pe_Na:
"Психология" зайца - жертва
quote:
Изначально написано nv159:
Иначе ничего не останется ни от львов, ни от понтов
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А вот заяц с кольтом - запросто перестреляет всех львов, а потом без внешнего врага так расплодится, что самому жрать станет нечего))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Только люди - не зайцы и не львы.
Человек - это обезьяна, которая в какой-то момент схватила палку и начала дубасить ею агрессора)) Всё, "закон джунглей" нарушен, получите кольты, гранаты и ядрёную бомбу на сдачу.
Теперь даже размеры нашей популяции не подчиняются природным законам
quote:
Изначально написано nv159:
А что, у мертвых права не равны?
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то в истории человечества много раз это повторялось.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Вот дать таким кольт и возжи управления миром..
Думаю,тогда от второго пришествия сын плотника пожалуй откажется со словами "дануевонах !"
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Только люди - не зайцы и не львы
Так и есть, но некоторым удобней думать, что зайцы вокруг, пока в лоб не прилетит.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Человек - это обезьяна, которая в какой-то момент схватила палку и начала дубасить ею агрессора))
Не.
Обезьяна, которая начала работать палкой. Производить с помощью палки.
А потом появились придурки, которые начали дубасить сородичей, чтобы отнять то, что он сделали.
quote:
Изначально написано nv159:
Потому, что видел, как превращает. И делает очень самоуверенным. Потому уже много лет чмошнии орут о разрешении короткоствола.
А другие чмошники предлагают запретить кухонные ножи и топоры.
quote:
Изначально написано nv159:
А вы какой?
Такой же.
Значит и берутся, откуда и вы.
quote:
Originally posted by nv159:
Не.Обезьяна, которая начала работать палкой. Производить с помощью палки.А потом появились придурки, которые начали дубасить сородичей, чтобы отнять то, что он сделали.
quote:
Изначально написано sloniki:
самое главное оружие - умение и готовность убивать.
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Большинство знакомых с такими отклонениями в зоне отдыхали, а двое в психушке.
quote:
Изначально написано sloniki:
спили мушку.
Да и со спиленной мушкой, если придется стрелять, попаду скорей всего, только пристреливаться придется.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
За обезьянами когда-нибудь наблюдали? Они и есть придурки, которые дубасят друг друга почем в путь,
quote:
Originally posted by nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Мы на эту тему еще как-то в школе на уроке спорили. Все говорили, что способность/готовность убивать - это плохо, и только один сказал: вы все не понимаете %) что если какой-то мудак будет реально угрожать либо вашей жизни, либо жизни ваших близких, то кто-то из вас будет способен на убийство.
Вру ведь %) Он один сказал, что он - в этом случае будет способен.
quote:
Изначально написано nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
quote:
Originally posted by nv159:
А обезьяны, которые берут палки, чтобы друг друга дубасить, так обезьянами и остались.
quote:
Изначально написано sloniki:
1. не превращает а дает ложную уверенность.
Чмошники с оружием это понимают, когда у них отнимут пистолет и затолкают им в задницу. А до того они уверены, что они круче всех.
Очень хреново, когда такой чмошник еще и в форме и с корочками. Знал двух таких. Оба сели. За убийство. Женщин убили.
quote:
Originally posted by nv159:
Чмошники с оружием это понимают, когда у них отнимут пистолет и затолкают им в задницу. А до того они уверены, что они круче всех.Очень хреново, когда такой чмошник еще и в форме и с корочками. Знал двух таких. Оба сели. За убийство. Женщин убили.
quote:
Изначально написано nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Большинство знакомых с такими отклонениями в зоне отдыхали, а двое в психушке.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не так.
Мы на эту тему еще как-то в школе на уроке спорили. Все говорили, что способность/готовность убивать - это плохо, и только один сказал: вы все не понимаете %) что если какой-то мудак будет реально угрожать либо вашей жизни, либо жизни ваших близких, то кто-то из вас будет способен на убийство.Вру ведь %) Он один сказал, что он - в этом случае будет способен.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Все говорили, что способность/готовность убивать - это плохо
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Друг друга же дубасим)) кольтами этими вашими, ага
Часть людей и вправду ведет себя как обезьяны.
Но большинство все же остается людьми. Потому и начинают командовать обезьяны, что к ним относятся как к людямя, за людей принимают.
quote:
Изначально написано sloniki:
закон об оружии, как и закон о самообороне работают в одну сторону: "вот как вас убьют так и звоните, щас то чо - не убили же"
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И что это доказывает?
quote:
Изначально написано sloniki:
не путай готовность и желание.
Готовность предполагает еще и мотивацию.
quote:
Изначально написано sloniki:
вот хоть убей не понимаю что плохого в способности защищать своих близких.
quote:
Originally posted by sloniki:
не понимаю что плохого в способности защищать своих близких.
quote:
Изначально написано nv159:
Умение убивать, при необходимости, надо все же отличать от готовности убивать ради реализации своих понтов.
quote:
Изначально написано awl:
Хуже даже. Грубо говоря, отбился лопатой от шизанутого дегенерата - сел в тюрьму.
quote:
Изначально написано nv159:
Может тогда уточнить - отличать умение убить и желание убить.
Готовность предполагает еще и мотивацию.
готовность НЕ предполагает мотивацию. с логикой у вас большие проблемы, как и с прочим.
quote:
Изначально написано sloniki:
с чего ты взял что пистолет чмо в мачо автоматически превратит?
quote:
Изначально написано nv159:
видел, как превращает. И делает очень самоуверенным.
Вранье! Чмо с пистолетом так и останется чмом, но только с пистолетом.
quote:
Изначально написано nv159:
пока зайцы не схватились за кольты.
Да, льву будет больно и обидно когда пережевывая зайца он сломает зуб об кольт...
quote:
Изначально написано Pe_Na:
заяц с кольтом - запросто перестреляет всех львов
Смотри выше. Не успеет, его уже сожрут.
quote:
Изначально написано sloniki:
самое главное оружие - умение и готовность убивать.
quote:
Изначально написано nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Большинство знакомых с такими отклонениями в зоне отдыхали, а двое в психушке.
Отклонение в психике это готовность улепетывать без оглядки, а готовность защищать себя и своих близких считается отклонением только в среде чмошников, потому как другого оправдания своим поступкам они найти не могут. Была у меня собака, мелкая - 20 см росту в холке, но однажды на прогулке на нас бросилась овчарка. Так эта мелочь не спряталась за меня, не убежала куда подальше, а встала передо мной, ощетинилась и зарычала. Овчарка решила отвернуть...
quote:
Изначально написано nv159:
со спиленной мушкой, если придется стрелять, попаду скорей всего, только пристреливаться придется.
Мушка в Вашем понимании это система самонаведения. С ней прицеливаться не надо...
Успокойтесь уже. Видеть как стреляют из пистолета и стрелять из него - разные вещи.
ПыСы И про полковника Кольта. Он не сделал людей равными. В любом случае "равнее" был тот, у кого быстрее реакция, тверже рука, зорче глаз...
quote:
Originally posted by nv159:
Умение убивать при необходимости надо все же отличать от готовности убивать ради реализации своих понтов.
quote:
Originally posted by nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
quote:
Столкнетесь с такими, поймете.
Я всего лишь переспросила, что это доказывает по предмету спора - что делать? кто виноват? и кому на Руси жить хорошо? ))
quote:
Originally posted by nv159:
Но большинство все же остается людьми.
Потому и начинают командовать обезьяны, что к ним относятся как к людямя, за людей принимают.
Война мне всю душу изъела.
За чей-то чужой интерес
Стрелял я в мне близкое тело
И грудью на брата лез.
Я понял, что я - игрушка,
В тылу же купцы да знать,
И, твердо простившись с пушками,
Решил лишь в стихах воевать.
Я бросил мою винтовку,
Купил себе "липу", и вот
С такою-то подготовкой
Я встретил 17-ый год.
Свобода взметнулась неистово.
И в розово-смрадном огне
Тогда над страною калифствовал
Керенский на белом коне.
Война "до конца", "до победы".
И ту же сермяжную рать
Прохвосты и дармоеды
Сгоняли на фронт умирать.
Но все же не взял я шпагу...
Под грохот и рев мортир
Другую явил я отвагу -
Был первый в стране дезертир.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Отклонение в психике это готовность улепетывать без оглядки, а готовность защищать себя и своих близких считается отклонением только в среде чмошников, потому как другого оправдания своим поступкам они найти не могут.
Факт. У нас многие имеют оружие и носят его с собой. Но террористов нейтрализуют не только полиция, Армия и граждане с оружием. Мочим мусликов-террористов тем, что есть под рукой. ))) И весь народ так.. .
Вчерашние теракты - уличный музыкант разбил гитару о голову террориста. ВИДЕО
Террориста в Петах-Тикве нейтрализовали стулом и швейной машинкой
Месяца два назад хозяин булочной прибил террориста доской для готовых пит (булок). )))
quote:
Originally posted by nv159:
Готовность убить человека - это не оружие, это нарушение психики.
Хм... А если этот "человек" нападает с ножом на твою жену/детей/внуков?
Будешь размышлять о нарушении прав человека, нарушении в своей психике или его???
Или таки будешь пытаться убить его?
Психологи разделяют ответы на эти казалось бы одинаковые по сути вопросы
)))
quote:
Изначально написано sloniki:
готовность НЕ предполагает мотивацию. с логикой у вас большие проблемы, как и с прочим
И еще много подобных определений.
Надеюсь что сами сможете узнать, что означают слова, приведенные в определении.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Будешь размышлять о нарушении прав человека, нарушении в своей психике или его???
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Хм... А если этот "человек" нападает с ножом на твою жену/детей/внуков?
Готовность убивать, которая реализуется при агрессии, нужно изничтожать в сознании человека.
К сожалению, сейчас не учат умению защищать, в том числе и убивать при защите.
А вот готовность убивать воспитывают с большим усердием. И прежде всего в телевидении.
Героем стал человек с готовностью к убийству.
Я уж не говорю про игры. Там прямое мотивирование на убийство.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Будешь размышлять о нарушении прав человека, нарушении в своей психике или его???
Или таки будешь пытаться убить его?
quote:
Изначально написано sloniki:
он жаловаться пойдет. звонить в милицию. в жэк. и в спортлото.
Да, если будет возможность.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Можно валить лес.
quote:
Изначально написано nv159:
А от Дружбы еще и кажется, что все трясется, не только руки, но и глаза и уши.
Глаза и уши трясутся? Это прикольно.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Чем заплатили за губернаторство первые два Александра мы знаем.
quote:
Originally posted by nv159:
Чем они могли заплатить,
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Дурак ты, у тебя на уме только заводы, деньги, московская власть.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
РАК
Это у вас фантастические желания или уже бред?