Per_Astra, не могу согласиться с Вами.
У нас четко выраженное еврейско - арабско - русское государство. Это не считая французов, шведов, йеменцев, эфиопов, американцев и еще кучу наций.

Два государственных языка: иврит и арабский. Все, кроме контекстной рекламы, пишется на них. Арабы в Правительстве занимают много мест. Кнессет, заботится обо всех гражданах ( по крайней мере делает вид)
Прав арабесов никто не ущемляет -- их депутатов, призывающих к уничтожению Израиля, даже с Кнессета выгнать не могут. А Министр Оборон у нас русскоговорящий Либерман. )))

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
ВСЕМ

---

Ключевой момент. В первую очередь нужна заинтересованность пенсионеров. Ведь их в УР уже больше, чем работающего населения.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Так вот почему бы нам не перестать платить? ВСЕМ.

---

Это, на мой взгляд, точно не решение.
Во-первых начнется балаган, простые рабочие водоканала не получат з/п, без воды ни попить, не простите, пописять...

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Это, на мой взгляд, точно не решение.

---

Так какой выход-то тогда? Нагибаться еще ниже и продолжать платить? Хоть +30%, хоть 300% ? Безысходность ведь...

quote:

---

без воды ни попить, не простите, пописять...

---

не дадим друг другу помереть)))

можно скважину в частном доме замутить

Смешно в родниковом крае о воде разговоры заводить)) Снегу вообще хоть зопой ешь))

Скоро вам столько воды будет пресной, что многие хлебнут не хило(

P/S Средняя зарплата в Новосибирске 35 тыс. руб.

Средняя зарплата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 28 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. При этом около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3].

Зарплата средняя в УР - 25000 руб. После вычета налогов - 21 тыс. 750 руб.
70% населения УР получают менее 21 тыс. рублей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:

можно скважину в частном доме замутить

---

Тоже не выход. Это у тебя есть руки и возможность. Малоимущие просто не смогут.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Смешно в родниковом крае о воде разговоры заводить)) Снегу вообще хоть зопой ешь))

---

Смывать, чистить зубы чем будешь? Флягами таскать? Так в случае неплатежей канализацию тоже перекроют. Неужели Эстэтмэн, человек, судя по нику с утонченным вкусом, будет свое дерьмо с балкона выкидывать?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля.

---

Не может быть. Может не учли "серую", калымы/подработки, еще чего-нибудь?
Это получается всего 2.000 шек/мес. Понятно что все в Арэце, кроме продуктов, дороже, но средняя у нас примерно 160.000 руб/мес...

ад и израиль.. (с)

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Не может быть

---

Может. Как есть.

quote:

---

Неужели Эстэтмэн, человек, судя по нику с утонченным вкусом, будет ...?

---

Тут не Израиль, таких проблем пока не предвидится))

Меня в последнее время очень удивляет, мягко говоря, одна категория людей.

Нет, не ватники (крымнаш,сириянаш, трампнаш,встаемскален, дидываевали, путенпамаги и пр). Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это, а не отрабатывает ольгинские сребренники.

А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.

И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.

А нет, все еще хуже. Они ж еще пытаются дискредитировать оппозицию. (Которая у нас конечно не идеал, у каждого есть скелет в шкафу, тот же Навальный далеко не по всем позициям устраивает каждого его сторонника) Но у них есть хоть какой то план ДЕЙСТВИЙ. И получается, что с одной стороны, СМИ втюхивает про Навальный агент госдепа, а псевдооппозиция тявкает про Навальный креатура кремля. Но ничего другого взамен собственно не предлагает.

Так что вот такие люди для меня гораздо более потерянные, чем оболваненные ТВ обыватели, до тех хоть как-то при желании возможно донести истину, а паранойя с конспирологией это уже к врачу.

Тут вот Mосс написал "пока мы в зоне комфорта" (со всем остальным согласна). Помилуйте, это комфортом может мазохист только назвать. Нас постепенно приучают удовлетворяться жалкими подачками и уже восхищаться обычными вещами - лампочку в фонарь вкрутили, в садик получилось ребенка устроить без взятки, яму на дороге заделали наконец то. Вот это тоже отдельный диагноз. Преимущественно ТП со статусами "нядя рядявяця зизне влюбэх пдаявлениях" и постящие чужие умные мысли, потому что своих нет.

О, еще вспомнила типаж. Пугнически-глористический, хз чего больше жажды славы и или преодоления препятствия. Вот такие, типа с яйцами, в ответ на возмущение о нечищенных дорогах, могут заявить - а у меня жып мне пох, порекомендовать починить подвеску, научиться ездить и проч.

ЛЮДИ!!!! В этой стране никто ни от чего не застрахован, поймите же вы это. Без разницы, радуешься ты жизни и постишь котиков, или дядя у тебя замминистра. Твою мать даже при наличии бабла могут не успеть перевести в элитную клинику и она умрет потому что хирург с зарплатой в 15т будет с похмелья, твоего ребенка подсадят на наркоту потому что силовые органы у нас сосредоточились на борьбе с экстремизмом, твой бизнес отожмут усатые-носатые с крышей в мвд или с широкими плечами в органах власти. Или твоего родственника переедет бухой сын депутата тоже на жыпе и ты нихрена ничего не сделаешь.

И вот это по настоящему страшно, потому что это фактически геноцид. Население страны стремительно нищает и тает, а остатки стремительно тупеют, потому что обслуживать нефтяную трубу много народу и мозгов не надо. А руки у власти заточены только на то, чтоб карманы(офшоры) набивать. Можно хоть как относится к Навальному, но неужели кто сможет опровергнуть вот эти его слова в расследовании о недимоне? :

"И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции. (...)
Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные." (С)

история редактирования

да, много сортов дерьма вокруг д'Артаньянов - такова уж их доля

история редактирования

ох, простите за простынь, накипело, что называется
Вообще же о другом собиралась написать.

Очень интересный факт. Митинг организовывают молодые ребята. Очень молодые. Умные и образованные(что не одно и то же) Личности. И возрастная категория участников просто поразительная - более 50% от 16 до 22 лет, 33% 23-31год.

Для меня этот факт означает следующее. Поколение совка, поколение комсомольцев-пионеров безнадежно протухло. Мозги им еще наверно с детства запрограммировали на рабскую покорность режиму и терпение жизненных трудностей. Так что они(вы, мы) по всей видимости заслужили такую власть и такую жизнь. И страну свою уже просрали. Сидя на жопе ровно.

А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить. И это уже их будущее, и есть надежды, что оно будет светлым.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ад и израиль.. (с)

---

Немного не так в оригинале: "Въ Адъ и Израиль, гдѣ жыды!" (с)
Кста, основатель Луркоморья Дмитрий Хомак живет в со мной в одном городе.

Хотя по сути и верно. Как-то так у нас повелось -- своровал -- в тюрьму.
Сидят все жулики, невзирая на чины и звания. Сейчас, например, в одной камере сидят Моше Кацав ( восьмой президент Израиля ) и Эхуд Ольмерт (экс-премьер-министр). Куча мэров, пара генералов и т.д. Сейчас еще одному экс-премьеру Эхуду Бараку может грозить 10 лет тюрьмы (за 2 млн. баксов, утаенных от налоговой).

Как то так. Все само собой работает и жулье 100500 думает, прежде чем мохнатые лапки куда-нибудь протянуть...

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Так какой выход-то тогда? Нагибаться еще ниже и продолжать платить?

---

Не знаю. Да и не мое дело советовать, в данном случае.
Просто я, последние лет ...дцать, относительно законопослушный. Плачу все налоги и прочее.

Выходить на улицу? Что бы как на Болотной? Х.з.

Не платить? Это еще больше разрушать инфраструктуру ЖКХ, наверное.

Ждать когда что-нибудь само собой изменится? Маловероятно. У руля опять ЕДРО. Через год выборы Президента РФ -- сомнительно, что Путин уйдет, не поставив "своего".

Ждать и надеяться на лучшее?

Митинг организовывают молодые ребята. Очень молодые. Умные и образованные(что не одно и то же) Личности. И возрастная категория участников просто поразительная - более 50% от 16 до 22 лет, 33% 23-31год.

молодых тяжело обмануть, это да..

старые дураки проценты считают, сколько да кого
что не день то сто грамм, что ни день то стограмм
а то и стописят..

- Задумается так, лицо рукой прикроет.
- "Эта концентрация скорее рассчитана на спинномозговые эффекты".

Если ты не займешься политикой, то политика займется тобой! Так что с добрым утром, уже!

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Митинг организовывают молодые ребята.

---

Просто ребятам постарше есть что терять. Но и молодых система сломает. Рано или поздно.

Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения. А власть у нас - далеко не дура. Скорее дурак тот, кто думает иначе. Ну а Навальному респект за то, что раскрыл систему. Позорище, конечно. Но что поделать - это Россия.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить

---

Двусмысленно звучит.

период в России связан с массовым оттоком из страны высококлассных специалистов.
За четырнадцать лет, с 2000 по 2014 год, из страны ухало от 1,5 до 1,8 миллиона человек,

"...среди людей с высшим образованием страну хотят покинуть 23 процента. Среди молодежи таких 38 процентов..." (с)

Да некогда молодежи заниматься политикой, если занимаешься наукой.

quote:

---

Но что поделать - это Россия.

---

Раша, но все таки она наша!

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

Двусмысленно звучит.
Да некогда молодежи заниматься политикой, если занимаешься наукой.

---

не то слово..

Йерида́ (ивр. ‏ירידה‏‎ - спуск) - процесс эмиграции евреев из Израиля
..
Из 939 000 репатриантов из СНГ, прибывших в Израиль в 1989-2002 годах, 72 000 эмигрировали. Из них 9100 переехали в Россию, 5 250 - в Украину, остальные предположительно переселились в США, Канаду[2] Австралию и Европу[3].
..
Среди причин эмиграции часто называют экономические трудности, желание жить в более богатом государстве (например, США, Австралия/Новая Зеландия и Канада), разочарование в деятельности правительства, проблемы безопасности.

ну это ничего, из других стран выезжают не меньше чем из России или Израиля
глобализация позволяет выбирать..

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Просто ребятам постарше есть что терять.

---

жадность

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Но и молодых система сломает. Рано или поздно

---

трусость

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Но что поделать - это Россия

---

покорность

Я не про автора, извините если обидела, а про позицию, вызывающие такие ассоциации

история редактирования

жадность
..
трусость
..
покорность

и вообще, слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть..

история редактирования

ты скучал по мне, Юзверь?

белочка?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Я не про автора, извините если обидела, а про позицию, вызывающие такие ассоциации

---

Кстати, Вы только что показали пример поведения того самого "не быдла либерального".
Ну Вы-то, надеюсь, бескорыстная смелая и свободная, в белом пальто красивая, на митинге стоять будете?

история редактирования

Бюджетный комитет Госдумы с фантастической скоростью одобрил поправку в российский Налоговый кодекс (причем, по сведениям политика и экс-депутата Дмитрия Гудкова, этих поправок в повестке еще в пятницу не было). Суть поправки заключается в том, что все попавшие под персональные санкции физлица, ежели они являются резидентами еще и в другой стране, освобождаются от уплаты российских налогов, да еще и получают возврат оных с 2014 года.

Учитывая, что все, кто попал под персональные санкции, - это во многом окружение или ближайшее окружение президента, поправку можно переформулировать так: друзья президента освобождаются от налогов.

Точка.

То есть мы и так знали, что эти ребята освобождены от налогов. Что хотят, то и платят. Но теперь это положение закрепят законодательно.Процесс управления Россией представляет собой процесс раздачи финансовых феодов. Как это происходит, недавно показало расследование Навального ;Он вам не Димон;. ;Приближенные; чиновники вполне легально (в смысле с ведома и одобрения руководства) пользуются или владеют дворцами, самолетами и яхтами. Другие доверенные лица владеют или управляют еще и гигантскими ресурсами: компаниями, строящими газопроводы, добывающими нефть, качающими газ и пр.

В 2014 году, после Крыма, президент, по слухам, велел всем чиновниками и друзьям перевести активы в Россию. Большинство это требование выполнило. (Обратите внимание: благотворительные фонды, на которые записаны яхты/дворцы, - российские резиденты.)

Кроме этого, по слухам, было обещано ;компенсировать; все потери от санкций. Обещание выполнено: одним из ;королей госзаказа; в 2016 г. стал Аркадий Ротенберг. Кроме госзаказов, братья Ротенберги получили систему ;Платон;. Суть ;Платона;, напомню, заключается в том, что она собирает с большегрузных автомобилей налог.

Система была введена в действие в тот момент, когда из-за кризиса тарифы на перевозку упали в рублях в два-три раза. Долларовые доходы дальнобойщиков, многие из которых сами владеют своими грузовиками, как нетрудно посчитать, упали в шесть раз, и многие из них стояли на грани разорения. Дополнительные поборы, связанные с введением ;Платона; (не говоря уже о том, что система была сырая и часто поначалу не действовала), разорили тысячи, если не десятки тысяч людей. Зато оператор системы стал получать от государства по 10 млрд руб. в год.

Введение ;Платона; вызвало протесты, Кремль твердо встал на сторону Ротенбергов. Более того, было публично заявлено: система ;Платон; создана потому, что водители не платят налогов.
https://www.novayagazeta.ru/ar...dzhetnyy-komiks

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на митинге стоять будете

---

приду непременно. отчего сомнения? извините еще раз

мы и так знали, что эти ребята освобождены от налогов

что то я запутался
если они итак были освобождены от налогов, то закон зачем?

как пишут в годных книжках, мы пришли к противоречию, а значит предположили не верно
нет?

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Умные и образованные(что не одно и то же) Личности.

---

Искусство чтения и изучения сводится к следующему:существенное запомнить, несущественное забыть.
Я знаю многих, которые ;читают; бесконечно много - книгу за книгой, букву за буквой; и все-таки я не назову этих людей иначе, как только ;начитанными;. Конечно люди эти обладают большим количеством ;знаний;, но их мозг совершенно неспособен сколько-нибудь правильно усвоить, зарегистрировать и классифицировать воспринятый материал. Они совершенно не обладают искусством отделять в книге ценное от ненужного, необходимое держать в голове, а излишнее, если возможно, просто не видеть и во всяком случае не обременять себя балластом.
Ведь чтение не является самоцелью, а только средством к цели.

Тот же человек, который умеет правильно читать, сумеет любую книгу, любую газету, любую прочитанную им брошюру использовать так, чтобы взять из нее все действительно ценное, все действительно имеющее не только преходящее значение. Он сумеет расчленить и усвоить приобретенный новый материал так, что это поможет ему уточнить или пополнить то, что он уже знал раньше, получить новый материал, помогающий обосновать правильность своих взглядов. Если перед таким человеком жизнь внезапно поставит новые вопросы, его память моментально подскажет ему из прочитанного то, что нужно именно для данной ситуации. Из того материала, который накопился в его мозгу в течение десятилетий, он сумеет быстро мобилизовать то, что нужно для уяснения поставленной новой проблемы и для правильного ответа на нее.
Только такое чтение имеет смысл и цель.
Тот оратор, например, который не сумеет именно в таком порядке усваивать свой материал, никогда не будет в состоянии, наткнувшись на возражение, в достаточной степени убедительно защищать свой собственный взгляд, хотя бы этот взгляд был тысячу раз правилен и соответствовал действительности.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения.

---

При наличии чудовищной работы по отравлению мозгов только дурак может осуждать тех, кто падает жертвой этого околпачивания.
Окружавшие меня принадлежали к кругам мелкой буржуазии, т. е. к тем кругам, которые очень мало соприкасаются с рабочими чисто физического труда. Ибо, как это на первый взгляд ни странно, пропасть между теми слоями мелкой буржуазии, экономическое положение которых далеко не блестяще, и рабочими физического труда зачастую гораздо глубже, чем это думают. Причиной этой - приходится так выразиться - вражды является опасение этих общественных слоев, - они еще совсем недавно чуть-чуть поднялись над уровнем рабочих физического труда, - опять вернуться к своему старому положению, вернуться к жизни малоуважаемого рабочего сословия или даже только быть вновь причисленными к нему. К этому у многих прибавляются тяжелые воспоминания о неслыханной культурной отсталости низших классов, чудовищной грубости обращения друг с другом. Недавно завоеванное положение мелкого буржуа, само по себе не бог весть какое высокое, заставляет прямо трепетать перед опасностью вновь спуститься на одну ступень ниже и делает невыносимой даже одну мысль об этом.
Отсюда часто получается, что они относятся к самым низшим слоям с предрассудками.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

При наличии чудовищной работы по отравлению мозгов только дурак может осуждать тех, кто падает жертвой этого околпачивания.

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения.

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.

---

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
приду непременно. отчего сомнения?

---

Не нужно считать дураками всех тех, у кого мнение несколько отличается от Вашего.
Сегодня любители яхт, особняков и дорогой электроники находятся во власти. Нет ни одного депутата в гос.думе (а люди за них голосовали), кто высказался бы против премьер-министра. Потому что, как выяснилось, на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.

З/Ы Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам, поскольку юношеский максимализм не позволяет им видеть мир не в черно-белом цвете.

Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам

по технологии они там должны быть
как иначе показать слезинку онжедетя

всё уже посчитано

свинины - столько то процентов
говядины - столько то

скорее всего уже даже выбран тот которого первого грохнут
тут ведь анкета немаловажна..
что бы значит чистая линия, без всяких сомнений..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить.

---

Вы не правы. Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов оголтелой госпропагандой. И уж точно это не может нравится. Возможно люди еще готовы терпеть ради каких то призрачных идеалов, насаждаемого "патриотизма" , но все это идет от незнания реального положения вещей. Когда нибудь большинство поймет, что власть давно и нагло обворовывает свой народ. И вот ради этого и надо выходить на улицы и рассказывать им об этом.
Насчет дураков и трусов надеюсь ответила выше.

история редактирования

Хотелось бы, чтобы власти в УР обратили внимание на продолжающееся падение доходов населения и потребительский спрос.
Надеюсь, хватит ума, чтобы не довести систему до точки кипения.
Очевидно, что рост тарифов на ЖКХ следует заморозить на 5-10 лет.