P/S Средняя зарплата в Новосибирске 35 тыс. руб.
Средняя зарплата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 28 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. При этом около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3].
Зарплата средняя в УР - 25000 руб. После вычета налогов - 21 тыс. 750 руб.
70% населения УР получают менее 21 тыс. рублей.
quote:
Originally posted by uzver:
можно скважину в частном доме замутить
Тоже не выход. Это у тебя есть руки и возможность. Малоимущие просто не смогут.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Смешно в родниковом крае о воде разговоры заводить)) Снегу вообще хоть зопой ешь))
Смывать, чистить зубы чем будешь? Флягами таскать? Так в случае неплатежей канализацию тоже перекроют. Неужели Эстэтмэн, человек, судя по нику с утонченным вкусом, будет свое дерьмо с балкона выкидывать?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля.
Не может быть. Может не учли "серую", калымы/подработки, еще чего-нибудь?
Это получается всего 2.000 шек/мес. Понятно что все в Арэце, кроме продуктов, дороже, но средняя у нас примерно 160.000 руб/мес...
ад и израиль.. (с)
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Не может быть
Может. Как есть.
quote:
Неужели Эстэтмэн, человек, судя по нику с утонченным вкусом, будет ...?
Тут не Израиль, таких проблем пока не предвидится))
Меня в последнее время очень удивляет, мягко говоря, одна категория людей.
Нет, не ватники (крымнаш,сириянаш, трампнаш,встаемскален, дидываевали, путенпамаги и пр). Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это, а не отрабатывает ольгинские сребренники.
А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.
И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.
А нет, все еще хуже. Они ж еще пытаются дискредитировать оппозицию. (Которая у нас конечно не идеал, у каждого есть скелет в шкафу, тот же Навальный далеко не по всем позициям устраивает каждого его сторонника) Но у них есть хоть какой то план ДЕЙСТВИЙ. И получается, что с одной стороны, СМИ втюхивает про Навальный агент госдепа, а псевдооппозиция тявкает про Навальный креатура кремля. Но ничего другого взамен собственно не предлагает.
Так что вот такие люди для меня гораздо более потерянные, чем оболваненные ТВ обыватели, до тех хоть как-то при желании возможно донести истину, а паранойя с конспирологией это уже к врачу.
Тут вот Mосс написал "пока мы в зоне комфорта" (со всем остальным согласна). Помилуйте, это комфортом может мазохист только назвать. Нас постепенно приучают удовлетворяться жалкими подачками и уже восхищаться обычными вещами - лампочку в фонарь вкрутили, в садик получилось ребенка устроить без взятки, яму на дороге заделали наконец то. Вот это тоже отдельный диагноз. Преимущественно ТП со статусами "нядя рядявяця зизне влюбэх пдаявлениях" и постящие чужие умные мысли, потому что своих нет.
О, еще вспомнила типаж. Пугнически-глористический, хз чего больше жажды славы и или преодоления препятствия. Вот такие, типа с яйцами, в ответ на возмущение о нечищенных дорогах, могут заявить - а у меня жып мне пох, порекомендовать починить подвеску, научиться ездить и проч.
ЛЮДИ!!!! В этой стране никто ни от чего не застрахован, поймите же вы это. Без разницы, радуешься ты жизни и постишь котиков, или дядя у тебя замминистра. Твою мать даже при наличии бабла могут не успеть перевести в элитную клинику и она умрет потому что хирург с зарплатой в 15т будет с похмелья, твоего ребенка подсадят на наркоту потому что силовые органы у нас сосредоточились на борьбе с экстремизмом, твой бизнес отожмут усатые-носатые с крышей в мвд или с широкими плечами в органах власти. Или твоего родственника переедет бухой сын депутата тоже на жыпе и ты нихрена ничего не сделаешь.
И вот это по настоящему страшно, потому что это фактически геноцид. Население страны стремительно нищает и тает, а остатки стремительно тупеют, потому что обслуживать нефтяную трубу много народу и мозгов не надо. А руки у власти заточены только на то, чтоб карманы(офшоры) набивать. Можно хоть как относится к Навальному, но неужели кто сможет опровергнуть вот эти его слова в расследовании о недимоне? :
"И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции. (...)
Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные." (С)
да, много сортов дерьма вокруг д'Артаньянов - такова уж их доля
ох, простите за простынь, накипело, что называется
Вообще же о другом собиралась написать.
Очень интересный факт. Митинг организовывают молодые ребята. Очень молодые. Умные и образованные(что не одно и то же) Личности. И возрастная категория участников просто поразительная - более 50% от 16 до 22 лет, 33% 23-31год.
Для меня этот факт означает следующее. Поколение совка, поколение комсомольцев-пионеров безнадежно протухло. Мозги им еще наверно с детства запрограммировали на рабскую покорность режиму и терпение жизненных трудностей. Так что они(вы, мы) по всей видимости заслужили такую власть и такую жизнь. И страну свою уже просрали. Сидя на жопе ровно.
А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить. И это уже их будущее, и есть надежды, что оно будет светлым.
quote:
Originally posted by uzver:
ад и израиль.. (с)
Немного не так в оригинале: "Въ Адъ и Израиль, гдѣ жыды!" (с)
Кста, основатель Луркоморья Дмитрий Хомак живет в со мной в одном городе.
Хотя по сути и верно. Как-то так у нас повелось -- своровал -- в тюрьму.
Сидят все жулики, невзирая на чины и звания. Сейчас, например, в одной камере сидят Моше Кацав ( восьмой президент Израиля ) и Эхуд Ольмерт (экс-премьер-министр). Куча мэров, пара генералов и т.д. Сейчас еще одному экс-премьеру Эхуду Бараку может грозить 10 лет тюрьмы (за 2 млн. баксов, утаенных от налоговой).
Как то так. Все само собой работает и жулье 100500 думает, прежде чем мохнатые лапки куда-нибудь протянуть...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Так какой выход-то тогда? Нагибаться еще ниже и продолжать платить?
Не знаю. Да и не мое дело советовать, в данном случае.
Просто я, последние лет ...дцать, относительно законопослушный. Плачу все налоги и прочее.
Выходить на улицу? Что бы как на Болотной? Х.з.
Не платить? Это еще больше разрушать инфраструктуру ЖКХ, наверное.
Ждать когда что-нибудь само собой изменится? Маловероятно. У руля опять ЕДРО. Через год выборы Президента РФ -- сомнительно, что Путин уйдет, не поставив "своего".
Ждать и надеяться на лучшее?
Митинг организовывают молодые ребята. Очень молодые. Умные и образованные(что не одно и то же) Личности. И возрастная категория участников просто поразительная - более 50% от 16 до 22 лет, 33% 23-31год.
молодых тяжело обмануть, это да..
старые дураки проценты считают, сколько да кого
что не день то сто грамм, что ни день то стограмм
а то и стописят..
- Задумается так, лицо рукой прикроет.
- "Эта концентрация скорее рассчитана на спинномозговые эффекты".
Если ты не займешься политикой, то политика займется тобой! Так что с добрым утром, уже!
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
Митинг организовывают молодые ребята.
Просто ребятам постарше есть что терять. Но и молодых система сломает. Рано или поздно.
Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения. А власть у нас - далеко не дура. Скорее дурак тот, кто думает иначе. Ну а Навальному респект за то, что раскрыл систему. Позорище, конечно. Но что поделать - это Россия.
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить
Двусмысленно звучит.
"...среди людей с высшим образованием страну хотят покинуть 23 процента. Среди молодежи таких 38 процентов..." (с)
Да некогда молодежи заниматься политикой, если занимаешься наукой.
quote:
Но что поделать - это Россия.
Раша, но все таки она наша!
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Двусмысленно звучит.
Да некогда молодежи заниматься политикой, если занимаешься наукой.
не то слово..
ну это ничего, из других стран выезжают не меньше чем из России или Израиля
глобализация позволяет выбирать..
quote:
Originally posted by Garmoff:
Просто ребятам постарше есть что терять.
жадность
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но и молодых система сломает. Рано или поздно
трусость
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но что поделать - это Россия
покорность
Я не про автора, извините если обидела, а про позицию, вызывающие такие ассоциации
жадность
..
трусость
..
покорность
и вообще, слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть..
ты скучал по мне, Юзверь?
белочка?
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
Я не про автора, извините если обидела, а про позицию, вызывающие такие ассоциации
Кстати, Вы только что показали пример поведения того самого "не быдла либерального".
Ну Вы-то, надеюсь, бескорыстная смелая и свободная, в белом пальто красивая, на митинге стоять будете?
Бюджетный комитет Госдумы с фантастической скоростью одобрил поправку в российский Налоговый кодекс (причем, по сведениям политика и экс-депутата Дмитрия Гудкова, этих поправок в повестке еще в пятницу не было). Суть поправки заключается в том, что все попавшие под персональные санкции физлица, ежели они являются резидентами еще и в другой стране, освобождаются от уплаты российских налогов, да еще и получают возврат оных с 2014 года.
Учитывая, что все, кто попал под персональные санкции, - это во многом окружение или ближайшее окружение президента, поправку можно переформулировать так: друзья президента освобождаются от налогов.
Точка.
То есть мы и так знали, что эти ребята освобождены от налогов. Что хотят, то и платят. Но теперь это положение закрепят законодательно.Процесс управления Россией представляет собой процесс раздачи финансовых феодов. Как это происходит, недавно показало расследование Навального ;Он вам не Димон;. ;Приближенные; чиновники вполне легально (в смысле с ведома и одобрения руководства) пользуются или владеют дворцами, самолетами и яхтами. Другие доверенные лица владеют или управляют еще и гигантскими ресурсами: компаниями, строящими газопроводы, добывающими нефть, качающими газ и пр.
В 2014 году, после Крыма, президент, по слухам, велел всем чиновниками и друзьям перевести активы в Россию. Большинство это требование выполнило. (Обратите внимание: благотворительные фонды, на которые записаны яхты/дворцы, - российские резиденты.)
Кроме этого, по слухам, было обещано ;компенсировать; все потери от санкций. Обещание выполнено: одним из ;королей госзаказа; в 2016 г. стал Аркадий Ротенберг. Кроме госзаказов, братья Ротенберги получили систему ;Платон;. Суть ;Платона;, напомню, заключается в том, что она собирает с большегрузных автомобилей налог.
Система была введена в действие в тот момент, когда из-за кризиса тарифы на перевозку упали в рублях в два-три раза. Долларовые доходы дальнобойщиков, многие из которых сами владеют своими грузовиками, как нетрудно посчитать, упали в шесть раз, и многие из них стояли на грани разорения. Дополнительные поборы, связанные с введением ;Платона; (не говоря уже о том, что система была сырая и часто поначалу не действовала), разорили тысячи, если не десятки тысяч людей. Зато оператор системы стал получать от государства по 10 млрд руб. в год.
Введение ;Платона; вызвало протесты, Кремль твердо встал на сторону Ротенбергов. Более того, было публично заявлено: система ;Платон; создана потому, что водители не платят налогов.
https://www.novayagazeta.ru/ar...dzhetnyy-komiks
quote:
Originally posted by Garmoff:
на митинге стоять будете
приду непременно. отчего сомнения? извините еще раз
мы и так знали, что эти ребята освобождены от налогов
что то я запутался
если они итак были освобождены от налогов, то закон зачем?
как пишут в годных книжках, мы пришли к противоречию, а значит предположили не верно
нет?
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
Умные и образованные(что не одно и то же) Личности.
Искусство чтения и изучения сводится к следующему:существенное запомнить, несущественное забыть.
Я знаю многих, которые ;читают; бесконечно много - книгу за книгой, букву за буквой; и все-таки я не назову этих людей иначе, как только ;начитанными;. Конечно люди эти обладают большим количеством ;знаний;, но их мозг совершенно неспособен сколько-нибудь правильно усвоить, зарегистрировать и классифицировать воспринятый материал. Они совершенно не обладают искусством отделять в книге ценное от ненужного, необходимое держать в голове, а излишнее, если возможно, просто не видеть и во всяком случае не обременять себя балластом.
Ведь чтение не является самоцелью, а только средством к цели.
Тот же человек, который умеет правильно читать, сумеет любую книгу, любую газету, любую прочитанную им брошюру использовать так, чтобы взять из нее все действительно ценное, все действительно имеющее не только преходящее значение. Он сумеет расчленить и усвоить приобретенный новый материал так, что это поможет ему уточнить или пополнить то, что он уже знал раньше, получить новый материал, помогающий обосновать правильность своих взглядов. Если перед таким человеком жизнь внезапно поставит новые вопросы, его память моментально подскажет ему из прочитанного то, что нужно именно для данной ситуации. Из того материала, который накопился в его мозгу в течение десятилетий, он сумеет быстро мобилизовать то, что нужно для уяснения поставленной новой проблемы и для правильного ответа на нее.
Только такое чтение имеет смысл и цель.
Тот оратор, например, который не сумеет именно в таком порядке усваивать свой материал, никогда не будет в состоянии, наткнувшись на возражение, в достаточной степени убедительно защищать свой собственный взгляд, хотя бы этот взгляд был тысячу раз правилен и соответствовал действительности.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения.
При наличии чудовищной работы по отравлению мозгов только дурак может осуждать тех, кто падает жертвой этого околпачивания.
Окружавшие меня принадлежали к кругам мелкой буржуазии, т. е. к тем кругам, которые очень мало соприкасаются с рабочими чисто физического труда. Ибо, как это на первый взгляд ни странно, пропасть между теми слоями мелкой буржуазии, экономическое положение которых далеко не блестяще, и рабочими физического труда зачастую гораздо глубже, чем это думают. Причиной этой - приходится так выразиться - вражды является опасение этих общественных слоев, - они еще совсем недавно чуть-чуть поднялись над уровнем рабочих физического труда, - опять вернуться к своему старому положению, вернуться к жизни малоуважаемого рабочего сословия или даже только быть вновь причисленными к нему. К этому у многих прибавляются тяжелые воспоминания о неслыханной культурной отсталости низших классов, чудовищной грубости обращения друг с другом. Недавно завоеванное положение мелкого буржуа, само по себе не бог весть какое высокое, заставляет прямо трепетать перед опасностью вновь спуститься на одну ступень ниже и делает невыносимой даже одну мысль об этом.
Отсюда часто получается, что они относятся к самым низшим слоям с предрассудками.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
При наличии чудовищной работы по отравлению мозгов только дурак может осуждать тех, кто падает жертвой этого околпачивания.
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это
quote:
Originally posted by Garmoff:
Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения.
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
приду непременно. отчего сомнения?
Не нужно считать дураками всех тех, у кого мнение несколько отличается от Вашего.
Сегодня любители яхт, особняков и дорогой электроники находятся во власти. Нет ни одного депутата в гос.думе (а люди за них голосовали), кто высказался бы против премьер-министра. Потому что, как выяснилось, на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.
З/Ы Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам, поскольку юношеский максимализм не позволяет им видеть мир не в черно-белом цвете.
Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам
по технологии они там должны быть
как иначе показать слезинку онжедетя
всё уже посчитано
свинины - столько то процентов
говядины - столько то
скорее всего уже даже выбран тот которого первого грохнут
тут ведь анкета немаловажна..
что бы значит чистая линия, без всяких сомнений..
quote:
Originally posted by Garmoff:
на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить.
Вы не правы. Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов оголтелой госпропагандой. И уж точно это не может нравится. Возможно люди еще готовы терпеть ради каких то призрачных идеалов, насаждаемого "патриотизма" , но все это идет от незнания реального положения вещей. Когда нибудь большинство поймет, что власть давно и нагло обворовывает свой народ. И вот ради этого и надо выходить на улицы и рассказывать им об этом.
Насчет дураков и трусов надеюсь ответила выше.
Хотелось бы, чтобы власти в УР обратили внимание на продолжающееся падение доходов населения и потребительский спрос.
Надеюсь, хватит ума, чтобы не довести систему до точки кипения.
Очевидно, что рост тарифов на ЖКХ следует заморозить на 5-10 лет.
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов чудовищной госпропагандой.
Я не знаю ни одного человека, который бы не понимал, что происходит. Вы слишком недооцениваете российский народ.
чем глупее люди, тем более они уверены в том что понимают что происходит. российский народ недооцениваете вы
quote:
Изначально написано uzver:
российский народ недооцениваете вы
Т.е российский народ - туп?
quote:
Originally posted by Garmoff:
на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.
Референдум проводили что ли? Откуда такая информация?
это именно то что вы пытаетесь сказать утверждая что все уверены в том что понимают что происходит
quote:
Изначально написано uzver:
это именно то что вы пытаетесь сказать утверждая что все уверены в том что понимают что происходит
Люди в танке не живут. Вот, что имелось ввиду.
З/Ы Я боюсь, что эту тему снесут в никому не интересную ветку, если будет продолжаться оффтоп на тему "жизнь и судьба российского народа". Ближе к делу.
Отключите все каналы, оставьте один с правдивой информацией и с советскими фильмами, народ надо лечить.
quote:
Изначально написано Ма*рта*:
Референдум проводили что ли? Откуда такая информация?
Это все демагогия. Факт - есть факт. Большинство сегодня за Путина. А Навальный - уголовник. Вопрос закрыт о рейтингах.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Это все демагогия. Факт - есть факт. Большинство сегодня за Путина. А Навальный - уголовник. Вопрос закрыт о рейтингах.
Референдум - демагогия? Опять бред? Без бреда уже не получается? Уровень бреда превысил уровень жизни? (С) Как можно утверждать что большинство за Путина, можно только предполагать, скоро мы это поймем по уровню вбросов и прочих "политтехнологий". Навальные - это "изюминка" для электората. Замануха, типа Мальцева.
Модератор придет, порядок наведет. В полит.дискуссии больше не участвую. Всем спасибо и до свидания.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Модератор придет, порядок наведет. В полит.дискуссии больше не участвую. Всем спасибо и до свидания.
Утро вечера мудренее.
Факты на сегодняшний день таковы :
"Бывший президент, действующий премьер-министр, лидер правящей партии ;Единая Россия; почти открыто создал коррупционную сеть благотворительных фондов, через которую получает взятки от олигархов и маниакально строит себе дворцы и дачи по всей стране. Покупает яхты и средневековые замки за границей.
Он особо не скрывается. В обслуживании схем Медведева и его недвижимости задействованы тысячи людей. Эти секретные дворцы охраняют государственные спецслужбы.
То есть, по сути, секреты хранят только от нас с вами - от народа России, за чей счет все и построено, а внутри самой власти все всё знают.
И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции.
И это главный вывод нашего расследования: система прогнила настолько, что в ней уже вообще нет здоровых частей.
Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные."
Кто мыслит масштабами республики и города - просто перечитайте хотя бы названия тем в этой ветке и ответьте сами себе - что это такое, как не коррупция?
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
И это главный вывод нашего расследования: система прогнила настолько, что в ней уже вообще нет здоровых частей.
Вот эту мысль я уже пару лет стараюсь донести до всех собеседников, когда случается поговорить на тему коррупции в современной России.
Правда такова: здоровых частей не осталось абсолютно!!!
Прогнило всё - от здравоохранения и образования до госслужб и силовых ведомств!
И не надо ничего искать и выискивать. Чтобы в этом убедиться, зачастую достаточно просто выйти на улицу!
Загнивающая последняя стадия во всей красе... Не понравилась после социализма?
Он особо не скрывается. В обслуживании схем Медведева и его недвижимости задействованы тысячи людей
если особо не скрывается - зачем тысячи людей?
и кстати, я так и не понял из фильма, какими такими дворцами Медведев владеет?
а тем временем усердная борьба гаранта с коррупцией на протяжении 17 лет принесла свои результаты:
Средний размер взятки в России составляет 328 тысяч рублей. Об этом рассказал в интервью ;Коммерсанту; начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД генерал-майор полиции Андрей Курносенко. По его словам, это на 75% больше, чем было в 2015 г.
Курносенко подчеркнул, что часто взятки намного крупнее. Он привел в пример экс-начальника управления расквартирования и строительства-замначальника тыла главкомата внутренних войск МВД России, который подозревается в незаконном получении двух гидроциклов и моторной лодки на сумму 2,6 млн руб. Таким образом директор коммерческой организации хотел отблагодарить его за заключение госконтрактов на строительство объектов внутренних войск более чем на 2 млрд руб. Другой пример - бывший замгубернатора Рязанской области Дмитрий Андреев, получивший, по данным оперативников, подмосковную квартиру стоимостью порядка 4,5 млн руб.
За год количество выявленных ведомством крупных коррупционных преступлений выросло на 21%, ущерб от них в целом составил почти 43 млрд рублей, также сообщил Курносенко.
Начальник ГУЭБиПК отметил, что ;с течением времени коррупционные схемы постоянно совершенствуются, появляются новые методы конспирации, видоизменяются предмет взятки и способы ее передачи;. ;Все чаще используются так называемый удаленный доступ, офшоры, аффилированные через третьих лиц фирмы, различные электронные платежные системы, взятки в виде услуг нематериального характера, факты получения которых доказать гораздо сложнее;, - сказал он.
В прошлом году подразделения ГУЭБиПК выявили 69 тыс. преступлений экономической направленности, размер материального ущерба по уже оконченным уголовным делам составил 298 млрд рублей, что на 37% больше, чем годом ранее, сообщил ;Коммерсанту; Курносенко. Возмещение ущерба было обеспечено на сумму более 108 млрд руб., то есть на 23% больше в годовом выражении, подчеркнул он.
эти цифры выглядят еще более издевательскими на фоне даже официальной(читай приукрашенной) статистики о почти 15% россиян проживающих за чертой бедности
Доброго всем утречка.
Понятно, что Медведев - зло.
Но на митинге нужно говорить о коррупции в Удмуртии.
Самая больная тема - проблемы ЖКХ.
1. Концессия теплосетей, не выгодная потребителям.
2. Рост тарифа на ГВС на 10% летом. При этом Маринин, не стесняясь, вручает грамоты представителям Энергосбыта за особый вклад в энергетический сектор УР.
3.Катастрофический рост на 30% ХВС и водоотведения, соответственно дальнейший взаимосвязанный рост на отопление и ГВС. Циничные заявления Маринина о то, что все это делается во благо жителей УР.
4.Полная импотенция государственной жилищной инспекции во главе с Исмагиловым.
5.Полное отсутствие поддержки населения со стороны Управления ЖКХ.. Люди после безуспешных консультаций с этими органами обращаются в суд и выигрывают дела, не смотря на то, что инспекторами никаких нарушений не выявляется.
6.Чудовищный обман в отношении платы за электроснабжение на ОДН. Существующий в УР норматив на ОДН по электроэнергии принят министерством энергетики УР, в формулу 10 по 306 постановлению правительства РФ были заложены данные по площадям МОП из технических паспортов без учета площадей подвалов. Однако УК при полном попустительстве и поддержке со стороны ГЖИ, Управления ЖКХ, при расчете платы жителям включают площади подвалов и чердаков.
В связи с этим необходимо требовать:
1. Отставки господина Маринина,
2. Отставки господина Исмагилова,
3. Полного расформирования управления ЖКХ в целях оптимизации расходов на зарплаты огромному количеству никому не нужных чиновников.
добавляя к разборкам ЖКХ заведомо придурошные лозунги про Медведева
(я так и не понял чем он завладел, в результате коррупции..)
вы профанируете в целом верные мысли по ЖКХ
вам за это кто то платит, да?
раньше голубых к митингу подсылали чтобы скомпрометировать
сейчас - Навальнутых..
quote:
Изначально написано uzver:
вы профанируете в целом верные мысли по ЖКХ
Спасибо, ваше мнение очень важно для меня.
quote:
Изначально написано uzver:
вам за это кто то платит, да?
Откуда такие мысли? Вас, я так понимаю, устраивает безудержный рост тарифов и обман потребителей?
quote:
Изначально написано uzver:
раньше голубых к митингу подсылали чтобы скомпрометировать
сейчас - Навальнутых..
Пора перестать мазать мир черно-белыми (ну или голубыми, в зависимости от природной предрасположенности) красками.
Вас, я так понимаю, устраивает безудержный рост тарифов и обман потребителей?
я не уверен в том что рост безудержный
а с обманом потребителей по вашим словам вполне можно и нужно бороться в суде
Медведев то тут причём? Откуда он (или не он) вам новых честных чиновников наберёт?
только судами, открытостью, повышая общую культуру
митинг - это понижение культуры, а не наоборот
тем более такой
Пора перестать мазать мир черно-белыми (ну или голубыми, в зависимости от природной предрасположенности) красками.
это именно то чем вы занимаетесь..
quote:
Garmoff
в целом норм... токмо сложно все это объяснять... и замена конкретных чиновников не изменит систему в целом...
проще и доступнее к народу...
Ресурс: на митинге про "НеДимона" поставьте тему Новального - чтобы народ скидывался на деятельность. Создайте краудфандинговую платформой, подтяните мелкие торговые сети типа Like- с ТНП со средним чеком в 200-300 рублей, владельцев сетей общепита - судя по постам в ФБ норм должно быть... с миру по толстой нитке... и это - обязательно открытая отчетность НКО... чтобы в любое время и любой мог посмотреть куда вы деньги отправили )))
Листовка:
- формат бумаги идентичен платежкам, которые распихивают по почтовым ящикам
- таблица - такая же как и в платежках, но с ЦИФРАМИ по ХВС +30 и скандальными начислениями по ГВС - цифры понятно КРАСНЫМ ЦВЕТОМ на ЖЕЛТОМ фоне )))
на обратной стороне - приглашение принять участие в митингах и в инициативных группах по отзыву мандатов у депутатов Городской Думы...
Распространители:
- инициативная группа из участников митинга
- из лояльных старших по подъездам
- по социальным сетям раскидайте призыв и гарантируйте анонимность (ливерня обязана подтянуться иначе ссыкло беспонтовое)
принцип-то формирования власти известен вам или нет ?
Мэра избирает Городская Дума - мэр назначает всех остальных...
http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_37029_1.rtf
4) организация в границах городского округа электро-, тепло-, газо- и
водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах
полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
5) регулирование тарифов на подключение к системе коммунальной
инфраструктуры, тарифов организаций коммунального комплекса на подключение,
надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса,надбавок к ценам (тарифам) для потребителей;
5.1.) полномочиями по организации теплоснабжения, предусмотренными
Федеральным законом "О теплоснабжении";
Информация об изменениях:
Решением Городской думы города Ижевска Удмуртской Республики от 22 ноября 2012 г. N
338 часть 1 статьи 10 настоящего Устава дополнена пунктом 5.2), вступающим в силу с 1
января 2013 года
5.2) полномочиями в сфере водоснабжения и водоотведения, предусмотренными
Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении";
... как вариант подумайте над проведением общегородского референдума - за который кричать можно на митинге за "неДимона"...
Статья 12. Местный референдум
1. Местный референдум проводится на всей территории муниципального
образования "Город Ижевск".
2. Решение о назначении местного референдума принимается Городской думой:
1) по инициативе, выдвинутой гражданами Российской Федерации,
проживающими на территории муниципального образования "Город Ижевск",
имеющими право на участие в местном референдуме;
2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями, иными
общественными объединениями, уставы которых предусматривают участие в выборах
и (или) референдумах и которые зарегистрированы в порядке и сроки, установленные
федеральным законом;
про отзыв депутатов...
Статья 14. Голосование по отзыву депутата Городской думы
1. Депутат Городской думы может быть отозван избирателями в порядке,
предусмотренном федеральными законами и настоящим Уставом.
2. Выдвижение инициативы населения об отзыве депутата Городской думы
осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом и законом
Удмуртской Республики для проведения местного референдума.
3. Основаниями для отзыва депутата Городской думы могут являться:
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 18 июня 2015 г. N 773
пункт 1 части 3 статьи 14 настоящего Устава изложен в новой редакции, вступающей в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) однократное грубое либо систематическое нарушение Конституции Российской
Федерации, федеральных законов, Конституции Удмуртской Республики, законов Удмуртской
Республики, настоящего Устава, решений Городской думы, постановлений Главы
муниципального образования "Город Ижевск" (под грубым нарушением правовых актов,
указанных в настоящем пункте, понимается решение, действие (бездействие) депутата
Городской думы, повлекшие за собой нарушение прав и свобод значительного числа граждан;
под систематическим нарушением, депутатом Городской думы правовых актов, указанных в
настоящем пункте, понимается совершение в период текущего срока полномочий депутата
Городской думы двух и более нарушений, повлекших нарушения прав и свобод граждан);
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 18 июня 2015 г. N 773 в
пункт 2 части 3 статьи 14 настоящего Устава внесены изменения, вступающие в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
См. текст пункта в предыдущей редакции
2) неисполнение полномочий по занимаемой должности, определенных
настоящим Уставом и Положением о статусе депутата Городской думы, в том числе отказ
депутата Городской думы от ведения приема избирателей, рассмотрения их обращений,
уклонение от участия в заседаниях Городской думы, ее комиссий, иных рабочих органов
Городской думы;
3) совершение противоправных поступков, порочащих статус депутата Городской
думы и умаляющих авторитет власти;
4) возникновение обстоятельств о противоправной деятельности депутата
Городской думы, открывшихся после избрания депутата Городской думы, если данные
обстоятельства могли быть существенными или решающими при определении выбора
избирателей.
Основаниями для отзыва депутата Городской думы могут служить
противоправные решения или действия (бездействие), предусмотренные настоящей
частью, в случае их подтверждения в судебном порядке.
4. Не могут являться основаниями для отзыва депутата Городской думы:
1) его политическая деятельность;
2) позиция, выраженная при голосовании на заседании Городской думы, ее
комиссий, иных рабочих органов;
3) факты, для которых предусмотрен иной порядок установления и которые являются в соответствии с федеральным законодательством самостоятельными
основаниями для прекращения полномочий депутата Городской думы.
5. Процедура отзыва депутата Городской думы должна осуществляться при
соблюдении следующих условий:
1) лица, инициирующие отзыв депутата Городской думы, должны обеспечить
уведомление депутата Городской думы о времени и месте собрания инициативной
группы граждан по проведению голосования о его отзыве, а также в случае согласия
депутата Городской думы обеспечить его присутствие на указанном собрании
инициативной группы и его выступление наравне с членами инициативной группы;
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 17 декабря 2015 г. N 71
пункт 2 части 5 статьи 14 настоящего Устава изложен в новой редакции, вступающей в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
ЗЫ в принципе сейчас прекрасная ситуация - власти увеличивают стоимость ЖКХ - лезут в карман КАЖДОГО без повышения качества услуг... под лозунгом борьбы с коррупцией на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне - решать РЕГИОНАЛЬНЫЕ проблемы и попасть в Госсовет УР - на выборах ближайших осенних вроде...
хорошая и правильная идея...
не просрите сей шанс... хаспада оппозицЫнеры...
quote:
Изначально написано uzver:
а с обманом потребителей по вашим словам вполне можно и нужно бороться в суде
Почему простое население должно тратить время на суды, когда подобными вопросами должны заниматься государственные органы? Не все у нас в России подкованы юридически. Бабушкам Вы тоже советуете в суды обращаться? Ведь первым вопросом суда становится, как правило, фраза "Вы-юрист?". Никто не призывает к беспорядкам и анархии, но нужно призвать к ответственности чиновников. Если они не справляются со своими полномочиями, они должны уйти.
quote:
ответственность чиновников
должна быть жестко регламентирована и прописана в законе... потому начинать нужно с законодателей...
quote:
Originally posted by Garmoff:
на митинге нужно говорить о коррупции в Удмуртии.
вы хотя бы раз присутствовали на акции любой оппозиции? сколько их было с глупыми пафосными названиями типа "день гнева"...
это паноптикум! такое чувство что к микрофону пускают самых дурней обоего пола. камеди клаб отдыхает...
если и идти на митинг, то только поржать над бредом альтернативно мыслящих
помню один раз даже менты не выдержали и ухахатывались над ахинеей из протестного микрофона
такова сермяжная правда оппазиционной жизни...
quote:
один раз даже менты не выдержали и ухахатывались над ахинеей из протестного микрофона
и потому идея должна быть одна - отзыв Городской Думы... и внесение популистских законопроектов...
зы Династию Романовых свергли ни разу не большевики... их свергли вот такие популисты- либералы...
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
должна быть жестко регламентирована и прописана в законе... потому начинать нужно с законодателей...
Вы предлагаете демагогией заниматься. В данном случае это никак не спасает ситуацию.
quote:
Изначально написано Finist:
вы хотя бы раз присутствовали на акции любой оппозиции?
Я не совсем понимаю. Требования разобраться с тарифами, с обманом потребителей, с неудовлетворительной работой ГЖИ и Управления ЖКХ - вы считаете оппозиционной деятельностью?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
и потому идея должна быть одна
не прокатит. щаз весна, у шизиков обострение. так что идей из микрофона будет дох... )))
quote:
Originally posted by Garmoff:
Я не совсем понимаю.
и снова спрашиваю - вы хотя бы раз были на уличном оппозиционном мероприятии?
ибо вы смотрите на эти акции через наивные розовые очки ))
Почему простое население должно тратить время на суды, когда подобными вопросами должны заниматься государственные органы?
так устроена демократия
так происходит во всём мире
это - существующий мировой тренд
европейские ценности
нужно развивать правовую грамотность населения, готовить их защищать свои права юридически
а не животные инстинкты речёвками культивировать
Не все у нас в России подкованы юридически
так лучше свою энергию направлять на то чтобы были подкованнее
дай человеку рыбу - и он уснёт сегодня сытым
научи его ловить рыбу - и он будет ложиться спасть сытым всё время
Ведь первым вопросом суда становится, как правило, фраза "Вы-юрист?"
возможно, не слышал такого
что вас пугает?
нужно призвать к ответственности чиновников
во первых, жалоба на неудовлетворительную работу комиссии с перечнем фактов была?
во вторых, вы пытаетесь призвать чиновников в одном пакете с заведомо глуппыми обвинениями вовсе не их - выбрасываете все ваши обвинения в пропасть..!
quote:
Изначально написано Finist:
ибо вы смотрите на эти акции через наивные розовые очки ))
Возможно. Но Вы предлагаете проблему замалчивать? Игнорировать? Или организовывать отдельный митинг? Политическая составляющая тут совершенно неинтересна. Я, например, против того, чтобы на подобных митингах пиарили отдельных субъектов (в том числе Навального), поскольку это полностью дискредитирует благие намерения.
quote:
Вы предлагаете демагогией заниматься.
нет... я понимаю как создается власть и механизмы по которым они работают... я предлагаю оппозиционерам писать правила - по которым должно жить общество...
В дореволюционной России с конкретными чиновниками боролись путем террора... но сие никак не отразилось на самой структуре власти... разве что качество управления снизилось и чиновники предпочитали НИЧЕГО не ДЕЛАТЬ... собственно сейчас создается аналогичная ситуация...
механизм увольнения чиновника - через ролики на ютубы, массовые мероприятия - сие вне правовые методы... отсутствие понимания сего - однозначно приведет к хаосу ))) удачи хер ли )))
quote:
вы хотя бы раз были на уличном оппозиционном мероприятии?
я был... и там ржачно
покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))quote:
благие намерения
в ад дорога выложена... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО корыстные ЦЕЛИ должны быть... снижение ТАРИФОВ - на митинге должны объяснять - ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО СДЕЛАТЬ...
отремонтировать ДОРОГИ - что для ЭТОГО надо сделать...
глагол ДЕЛАТЬ - основное... все остальное бессмысленное сотрясение воздуха...
quote:
Originally posted by Garmoff:
это полностью дискредитирует благие намерения.
сходите на любую уличную оппозиционную акцию и убедитесь сами что они наглядный пример дискредитации любых благих намерений ))
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))
в точку!
Так. Тут все понятно. В общем желаю организаторам не поддаваться на провокации, обязательно организовать митинг и объявить свои требования.
вы сами сходите, получите юмористическое удовольствие )))
quote:
Изначально написано Garmoff:
Так. Тут все понятно. В общем желаю организаторам не поддаваться на провокации, обязательно организовать митинг и объявить свои требования.
Кому объявить? Господину вентилятору или левой половине, своего головного мозга?
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))
вот. вот я дождалась этого. сколько раз перед митингами уже охарактеризованные мной "явышеэтого" и ольгинские говнометатели на гособеспечении начинали бурно обсуждать личности организаторов, партии организаторов, послужной список и тайные мотивы.
наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
но кому-то не успели поменять методичку походу)))
пс. пока вы тут попы морщите, число потенциальных участников перевалило за 1000. и эта акция обещает стать масштабнейшей за последнее время.
Garmoff
quote:
Originally posted by Garmoff:
Garmoff
у вас практически готовые тезисы выступления, а почему бы самому не прийти и высказать все что наболело? вот поэтому и выступают на митингах почти одни и те же люди, потому что кто то боится, кто то ленится. но претензии предъявить потом - это святое
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
вот. вот я дождалась этого.наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
и вы значит своим решением решили их под этот беспонтовый шумок засветить? Так вас понимать?
quote:
Originally posted by слава142:
своим решением
я? своим решением? я своим решением только за себя решила, что надо идти на митинг. вот и все
впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
да даже у Коновала или того же Клабукова были более реальные и предметные требования
тут даже определиться не могут..
пока вы тут попы морщите, число потенциальных участников перевалило за 1000
да хоть сто тысяч
когда это хоть кому то хоть в чём то помогло?
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
блажен кто верует.
да, и на каком основании сделан вывод что ребята - умные?
помню как то 1 мая по окончании официоза прошла компашка сопляков в марлевых повязках с лозунгами про экологию и защиту окружающей среды. прошли,и свернув с Пушкинской тут же сорвали с себя повязки и побросали их не в урны а на газоны. вот такие были убеждённые "экологи"
quote:
но кому-то не успели поменять методичку походу)))
это вы мне ?
quote:
эта акция обещает стать масштабнейшей за последнее время
та будем посмотреть... и особенно про результаты...
quote:
на гособеспечении
готов получать з/п за свои посты - куда обратиться ?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
это вы мне? куда обратиться
узвер давно промышляет, к нему вопросы))
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
Меня в последнее время очень удивляет, мягко говоря, одна категория людей.
Нет, не ватники (крымнаш,сириянаш, трампнаш,встаемскален, дидываевали, путенпамаги и пр). Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это, а не отрабатывает ольгинские сребренники.А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.
Мамаша, вы жареную картошку хотите? Хочу, сынок. Так идите и пожарьте. Так я же парализована. Тогда лежите и не [].
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
вот. вот я дождалась этого. сколько раз перед митингами уже охарактеризованные мной "явышеэтого" и ольгинские говнометатели на гособеспечении начинали бурно обсуждать личности организаторов, партии организаторов, послужной список и тайные мотивы.наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
quote:
Изначально написано Finist:
да, и на каком основании сделан вывод что ребята - умные?
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))
Власть/ПЖиВ по собственному опыту хорошо знает цену силе, и поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех, у кого она в той или другой мере подозревает это редкое качество; и наоборот она охотно хвалит те слабые натуры, которые она встречает в рядах противника. Иногда она делает это осторожно, иногда громче и смелей - в зависимости от предполагаемых духовных качеств данного лица.
Власть/ПЖиВ предпочитает иметь против себя безвольного и бессильного гения, нежели натуру сильную, хотя и скромную по идейному размаху.
Но более всего ей конечно нравятся противники, которые являются и слабохарактерными, и слабоголовыми.
Думается, любая власть не любит сильных противников. Это вполне естественно.
quote:
любая власть не любит сильных противников
и поэтому все кто представлял собой опасность - типа Удальцова были приземлены... в то же время Навальный спокойно делает всё то считает нужным... ненуачо норм )))
quote:
поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех
мне вот интересно... против кого именно власть выступает с "наибольшей яростью"... ФИО этих героев нашего времени... каким репрессиям подверглись, какие невзгоды преодолели и где сейчас ведут свой непримиримый бой...
Вы Seo оптимизацией занимаетесь? Позвольте поинтересоваться, для чего тут фото этого господина?
quote:
Вы Seo оптимизацией занимаетесь?
не надо фроську таким пугать...она с испугу плакаты времен СССР начнет выкладывать
quote:
Originally posted by Garmoff:
для чего тут фото этого господина?
Вы против?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Позвольте поинтересоваться, для чего тут фото этого господина?
Разве не понятно? Любой кто выкладывает фото Путина сделанные в разное время, Ма*рта* например, явно намекает что это разные люди.
Это вы намекаете.
Никакого уважения к гаранту Конституции..
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
мне вот интересно... против кого именно власть выступает с "наибольшей яростью"... ФИО этих героев нашего времени... каким репрессиям подверглись, какие невзгоды преодолели и где сейчас ведут свой непримиримый бой...
quote:
Любой кто выкладывает фото Путина сделанные в разное время, Ма*рта* например, явно намекает что это разные люди.
стареет время то разное или 17 лет не срок?
Некоторые особы за это время успевают родится и сами родить)))
Вот именно. С возрастом кости мягчают и деформируются. Старость не радость.
quote:
Originally posted by Ма*рта*:
Никакого уважения к гаранту Конституции..
Гарант, он конечно несомненный... воровского ельциноидного режима, преемником коего является. Хотя, ежели вы считаете, что встаете с колен, то
sunderlend
Справедливости ради: трындеть - не мешки ворочать.
quote:
Сталин возглавлял
ну,вот...началось....
quote:
Originally posted by Ма*рта*:
30 лет
То есть нынешнему гаранту тоже надо до тридцатника досидеть?
Какие результаты были в СССР на 17 год нахождения у власти Сталина?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
трындеть - не мешки ворочать
таки кто спорит?
ну вот, несмотря на гундёж критиков и неадекватов с обслюнявленными портретами гаранта, меньше чем за неделю собралось уже 800 участников митинга и 460 возможных