quote:
Изначально написано Honey Onyx:
приду непременно. отчего сомнения?
Не нужно считать дураками всех тех, у кого мнение несколько отличается от Вашего.
Сегодня любители яхт, особняков и дорогой электроники находятся во власти. Нет ни одного депутата в гос.думе (а люди за них голосовали), кто высказался бы против премьер-министра. Потому что, как выяснилось, на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.
З/Ы Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам, поскольку юношеский максимализм не позволяет им видеть мир не в черно-белом цвете.
Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам
по технологии они там должны быть
как иначе показать слезинку онжедетя
всё уже посчитано
свинины - столько то процентов
говядины - столько то
скорее всего уже даже выбран тот которого первого грохнут
тут ведь анкета немаловажна..
что бы значит чистая линия, без всяких сомнений..
quote:
Originally posted by Garmoff:
на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить.
Вы не правы. Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов оголтелой госпропагандой. И уж точно это не может нравится. Возможно люди еще готовы терпеть ради каких то призрачных идеалов, насаждаемого "патриотизма" , но все это идет от незнания реального положения вещей. Когда нибудь большинство поймет, что власть давно и нагло обворовывает свой народ. И вот ради этого и надо выходить на улицы и рассказывать им об этом.
Насчет дураков и трусов надеюсь ответила выше.
Хотелось бы, чтобы власти в УР обратили внимание на продолжающееся падение доходов населения и потребительский спрос.
Надеюсь, хватит ума, чтобы не довести систему до точки кипения.
Очевидно, что рост тарифов на ЖКХ следует заморозить на 5-10 лет.
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов чудовищной госпропагандой.
Я не знаю ни одного человека, который бы не понимал, что происходит. Вы слишком недооцениваете российский народ.
чем глупее люди, тем более они уверены в том что понимают что происходит. российский народ недооцениваете вы
quote:
Изначально написано uzver:
российский народ недооцениваете вы
Т.е российский народ - туп?
quote:
Originally posted by Garmoff:
на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.
Референдум проводили что ли? Откуда такая информация?
это именно то что вы пытаетесь сказать утверждая что все уверены в том что понимают что происходит
quote:
Изначально написано uzver:
это именно то что вы пытаетесь сказать утверждая что все уверены в том что понимают что происходит
Люди в танке не живут. Вот, что имелось ввиду.
З/Ы Я боюсь, что эту тему снесут в никому не интересную ветку, если будет продолжаться оффтоп на тему "жизнь и судьба российского народа". Ближе к делу.
Отключите все каналы, оставьте один с правдивой информацией и с советскими фильмами, народ надо лечить.
quote:
Изначально написано Ма*рта*:
Референдум проводили что ли? Откуда такая информация?
Это все демагогия. Факт - есть факт. Большинство сегодня за Путина. А Навальный - уголовник. Вопрос закрыт о рейтингах.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Это все демагогия. Факт - есть факт. Большинство сегодня за Путина. А Навальный - уголовник. Вопрос закрыт о рейтингах.
Референдум - демагогия? Опять бред? Без бреда уже не получается? Уровень бреда превысил уровень жизни? (С) Как можно утверждать что большинство за Путина, можно только предполагать, скоро мы это поймем по уровню вбросов и прочих "политтехнологий". Навальные - это "изюминка" для электората. Замануха, типа Мальцева.
Модератор придет, порядок наведет. В полит.дискуссии больше не участвую. Всем спасибо и до свидания.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Модератор придет, порядок наведет. В полит.дискуссии больше не участвую. Всем спасибо и до свидания.
Утро вечера мудренее.
Факты на сегодняшний день таковы :
"Бывший президент, действующий премьер-министр, лидер правящей партии ;Единая Россия; почти открыто создал коррупционную сеть благотворительных фондов, через которую получает взятки от олигархов и маниакально строит себе дворцы и дачи по всей стране. Покупает яхты и средневековые замки за границей.
Он особо не скрывается. В обслуживании схем Медведева и его недвижимости задействованы тысячи людей. Эти секретные дворцы охраняют государственные спецслужбы.
То есть, по сути, секреты хранят только от нас с вами - от народа России, за чей счет все и построено, а внутри самой власти все всё знают.
И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции.
И это главный вывод нашего расследования: система прогнила настолько, что в ней уже вообще нет здоровых частей.
Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные."
Кто мыслит масштабами республики и города - просто перечитайте хотя бы названия тем в этой ветке и ответьте сами себе - что это такое, как не коррупция?
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
И это главный вывод нашего расследования: система прогнила настолько, что в ней уже вообще нет здоровых частей.
Вот эту мысль я уже пару лет стараюсь донести до всех собеседников, когда случается поговорить на тему коррупции в современной России.
Правда такова: здоровых частей не осталось абсолютно!!!
Прогнило всё - от здравоохранения и образования до госслужб и силовых ведомств!
И не надо ничего искать и выискивать. Чтобы в этом убедиться, зачастую достаточно просто выйти на улицу!
Загнивающая последняя стадия во всей красе... Не понравилась после социализма?
Он особо не скрывается. В обслуживании схем Медведева и его недвижимости задействованы тысячи людей
если особо не скрывается - зачем тысячи людей?
и кстати, я так и не понял из фильма, какими такими дворцами Медведев владеет?
а тем временем усердная борьба гаранта с коррупцией на протяжении 17 лет принесла свои результаты:
Средний размер взятки в России составляет 328 тысяч рублей. Об этом рассказал в интервью ;Коммерсанту; начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД генерал-майор полиции Андрей Курносенко. По его словам, это на 75% больше, чем было в 2015 г.
Курносенко подчеркнул, что часто взятки намного крупнее. Он привел в пример экс-начальника управления расквартирования и строительства-замначальника тыла главкомата внутренних войск МВД России, который подозревается в незаконном получении двух гидроциклов и моторной лодки на сумму 2,6 млн руб. Таким образом директор коммерческой организации хотел отблагодарить его за заключение госконтрактов на строительство объектов внутренних войск более чем на 2 млрд руб. Другой пример - бывший замгубернатора Рязанской области Дмитрий Андреев, получивший, по данным оперативников, подмосковную квартиру стоимостью порядка 4,5 млн руб.
За год количество выявленных ведомством крупных коррупционных преступлений выросло на 21%, ущерб от них в целом составил почти 43 млрд рублей, также сообщил Курносенко.
Начальник ГУЭБиПК отметил, что ;с течением времени коррупционные схемы постоянно совершенствуются, появляются новые методы конспирации, видоизменяются предмет взятки и способы ее передачи;. ;Все чаще используются так называемый удаленный доступ, офшоры, аффилированные через третьих лиц фирмы, различные электронные платежные системы, взятки в виде услуг нематериального характера, факты получения которых доказать гораздо сложнее;, - сказал он.
В прошлом году подразделения ГУЭБиПК выявили 69 тыс. преступлений экономической направленности, размер материального ущерба по уже оконченным уголовным делам составил 298 млрд рублей, что на 37% больше, чем годом ранее, сообщил ;Коммерсанту; Курносенко. Возмещение ущерба было обеспечено на сумму более 108 млрд руб., то есть на 23% больше в годовом выражении, подчеркнул он.
эти цифры выглядят еще более издевательскими на фоне даже официальной(читай приукрашенной) статистики о почти 15% россиян проживающих за чертой бедности
Доброго всем утречка.
Понятно, что Медведев - зло.
Но на митинге нужно говорить о коррупции в Удмуртии.
Самая больная тема - проблемы ЖКХ.
1. Концессия теплосетей, не выгодная потребителям.
2. Рост тарифа на ГВС на 10% летом. При этом Маринин, не стесняясь, вручает грамоты представителям Энергосбыта за особый вклад в энергетический сектор УР.
3.Катастрофический рост на 30% ХВС и водоотведения, соответственно дальнейший взаимосвязанный рост на отопление и ГВС. Циничные заявления Маринина о то, что все это делается во благо жителей УР.
4.Полная импотенция государственной жилищной инспекции во главе с Исмагиловым.
5.Полное отсутствие поддержки населения со стороны Управления ЖКХ.. Люди после безуспешных консультаций с этими органами обращаются в суд и выигрывают дела, не смотря на то, что инспекторами никаких нарушений не выявляется.
6.Чудовищный обман в отношении платы за электроснабжение на ОДН. Существующий в УР норматив на ОДН по электроэнергии принят министерством энергетики УР, в формулу 10 по 306 постановлению правительства РФ были заложены данные по площадям МОП из технических паспортов без учета площадей подвалов. Однако УК при полном попустительстве и поддержке со стороны ГЖИ, Управления ЖКХ, при расчете платы жителям включают площади подвалов и чердаков.
В связи с этим необходимо требовать:
1. Отставки господина Маринина,
2. Отставки господина Исмагилова,
3. Полного расформирования управления ЖКХ в целях оптимизации расходов на зарплаты огромному количеству никому не нужных чиновников.
добавляя к разборкам ЖКХ заведомо придурошные лозунги про Медведева
(я так и не понял чем он завладел, в результате коррупции..)
вы профанируете в целом верные мысли по ЖКХ
вам за это кто то платит, да?
раньше голубых к митингу подсылали чтобы скомпрометировать
сейчас - Навальнутых..
quote:
Изначально написано uzver:
вы профанируете в целом верные мысли по ЖКХ
Спасибо, ваше мнение очень важно для меня.
quote:
Изначально написано uzver:
вам за это кто то платит, да?
Откуда такие мысли? Вас, я так понимаю, устраивает безудержный рост тарифов и обман потребителей?
quote:
Изначально написано uzver:
раньше голубых к митингу подсылали чтобы скомпрометировать
сейчас - Навальнутых..
Пора перестать мазать мир черно-белыми (ну или голубыми, в зависимости от природной предрасположенности) красками.
Вас, я так понимаю, устраивает безудержный рост тарифов и обман потребителей?
я не уверен в том что рост безудержный
а с обманом потребителей по вашим словам вполне можно и нужно бороться в суде
Медведев то тут причём? Откуда он (или не он) вам новых честных чиновников наберёт?
только судами, открытостью, повышая общую культуру
митинг - это понижение культуры, а не наоборот
тем более такой
Пора перестать мазать мир черно-белыми (ну или голубыми, в зависимости от природной предрасположенности) красками.
это именно то чем вы занимаетесь..
quote:
Garmoff
в целом норм... токмо сложно все это объяснять... и замена конкретных чиновников не изменит систему в целом...
проще и доступнее к народу...
Ресурс: на митинге про "НеДимона" поставьте тему Новального - чтобы народ скидывался на деятельность. Создайте краудфандинговую платформой, подтяните мелкие торговые сети типа Like- с ТНП со средним чеком в 200-300 рублей, владельцев сетей общепита - судя по постам в ФБ норм должно быть... с миру по толстой нитке... и это - обязательно открытая отчетность НКО... чтобы в любое время и любой мог посмотреть куда вы деньги отправили )))
Листовка:
- формат бумаги идентичен платежкам, которые распихивают по почтовым ящикам
- таблица - такая же как и в платежках, но с ЦИФРАМИ по ХВС +30 и скандальными начислениями по ГВС - цифры понятно КРАСНЫМ ЦВЕТОМ на ЖЕЛТОМ фоне )))
на обратной стороне - приглашение принять участие в митингах и в инициативных группах по отзыву мандатов у депутатов Городской Думы...
Распространители:
- инициативная группа из участников митинга
- из лояльных старших по подъездам
- по социальным сетям раскидайте призыв и гарантируйте анонимность (ливерня обязана подтянуться иначе ссыкло беспонтовое)
принцип-то формирования власти известен вам или нет ?
Мэра избирает Городская Дума - мэр назначает всех остальных...
http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_37029_1.rtf
4) организация в границах городского округа электро-, тепло-, газо- и
водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах
полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
5) регулирование тарифов на подключение к системе коммунальной
инфраструктуры, тарифов организаций коммунального комплекса на подключение,
надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса,надбавок к ценам (тарифам) для потребителей;
5.1.) полномочиями по организации теплоснабжения, предусмотренными
Федеральным законом "О теплоснабжении";
Информация об изменениях:
Решением Городской думы города Ижевска Удмуртской Республики от 22 ноября 2012 г. N
338 часть 1 статьи 10 настоящего Устава дополнена пунктом 5.2), вступающим в силу с 1
января 2013 года
5.2) полномочиями в сфере водоснабжения и водоотведения, предусмотренными
Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении";
... как вариант подумайте над проведением общегородского референдума - за который кричать можно на митинге за "неДимона"...
Статья 12. Местный референдум
1. Местный референдум проводится на всей территории муниципального
образования "Город Ижевск".
2. Решение о назначении местного референдума принимается Городской думой:
1) по инициативе, выдвинутой гражданами Российской Федерации,
проживающими на территории муниципального образования "Город Ижевск",
имеющими право на участие в местном референдуме;
2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями, иными
общественными объединениями, уставы которых предусматривают участие в выборах
и (или) референдумах и которые зарегистрированы в порядке и сроки, установленные
федеральным законом;
про отзыв депутатов...
Статья 14. Голосование по отзыву депутата Городской думы
1. Депутат Городской думы может быть отозван избирателями в порядке,
предусмотренном федеральными законами и настоящим Уставом.
2. Выдвижение инициативы населения об отзыве депутата Городской думы
осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом и законом
Удмуртской Республики для проведения местного референдума.
3. Основаниями для отзыва депутата Городской думы могут являться:
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 18 июня 2015 г. N 773
пункт 1 части 3 статьи 14 настоящего Устава изложен в новой редакции, вступающей в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) однократное грубое либо систематическое нарушение Конституции Российской
Федерации, федеральных законов, Конституции Удмуртской Республики, законов Удмуртской
Республики, настоящего Устава, решений Городской думы, постановлений Главы
муниципального образования "Город Ижевск" (под грубым нарушением правовых актов,
указанных в настоящем пункте, понимается решение, действие (бездействие) депутата
Городской думы, повлекшие за собой нарушение прав и свобод значительного числа граждан;
под систематическим нарушением, депутатом Городской думы правовых актов, указанных в
настоящем пункте, понимается совершение в период текущего срока полномочий депутата
Городской думы двух и более нарушений, повлекших нарушения прав и свобод граждан);
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 18 июня 2015 г. N 773 в
пункт 2 части 3 статьи 14 настоящего Устава внесены изменения, вступающие в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
См. текст пункта в предыдущей редакции
2) неисполнение полномочий по занимаемой должности, определенных
настоящим Уставом и Положением о статусе депутата Городской думы, в том числе отказ
депутата Городской думы от ведения приема избирателей, рассмотрения их обращений,
уклонение от участия в заседаниях Городской думы, ее комиссий, иных рабочих органов
Городской думы;
3) совершение противоправных поступков, порочащих статус депутата Городской
думы и умаляющих авторитет власти;
4) возникновение обстоятельств о противоправной деятельности депутата
Городской думы, открывшихся после избрания депутата Городской думы, если данные
обстоятельства могли быть существенными или решающими при определении выбора
избирателей.
Основаниями для отзыва депутата Городской думы могут служить
противоправные решения или действия (бездействие), предусмотренные настоящей
частью, в случае их подтверждения в судебном порядке.
4. Не могут являться основаниями для отзыва депутата Городской думы:
1) его политическая деятельность;
2) позиция, выраженная при голосовании на заседании Городской думы, ее
комиссий, иных рабочих органов;
3) факты, для которых предусмотрен иной порядок установления и которые являются в соответствии с федеральным законодательством самостоятельными
основаниями для прекращения полномочий депутата Городской думы.
5. Процедура отзыва депутата Городской думы должна осуществляться при
соблюдении следующих условий:
1) лица, инициирующие отзыв депутата Городской думы, должны обеспечить
уведомление депутата Городской думы о времени и месте собрания инициативной
группы граждан по проведению голосования о его отзыве, а также в случае согласия
депутата Городской думы обеспечить его присутствие на указанном собрании
инициативной группы и его выступление наравне с членами инициативной группы;
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 17 декабря 2015 г. N 71
пункт 2 части 5 статьи 14 настоящего Устава изложен в новой редакции, вступающей в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
ЗЫ в принципе сейчас прекрасная ситуация - власти увеличивают стоимость ЖКХ - лезут в карман КАЖДОГО без повышения качества услуг... под лозунгом борьбы с коррупцией на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне - решать РЕГИОНАЛЬНЫЕ проблемы и попасть в Госсовет УР - на выборах ближайших осенних вроде...
хорошая и правильная идея...
не просрите сей шанс... хаспада оппозицЫнеры...
quote:
Изначально написано uzver:
а с обманом потребителей по вашим словам вполне можно и нужно бороться в суде
Почему простое население должно тратить время на суды, когда подобными вопросами должны заниматься государственные органы? Не все у нас в России подкованы юридически. Бабушкам Вы тоже советуете в суды обращаться? Ведь первым вопросом суда становится, как правило, фраза "Вы-юрист?". Никто не призывает к беспорядкам и анархии, но нужно призвать к ответственности чиновников. Если они не справляются со своими полномочиями, они должны уйти.
quote:
ответственность чиновников
должна быть жестко регламентирована и прописана в законе... потому начинать нужно с законодателей...
quote:
Originally posted by Garmoff:
на митинге нужно говорить о коррупции в Удмуртии.
вы хотя бы раз присутствовали на акции любой оппозиции? сколько их было с глупыми пафосными названиями типа "день гнева"...
это паноптикум! такое чувство что к микрофону пускают самых дурней обоего пола. камеди клаб отдыхает...
если и идти на митинг, то только поржать над бредом альтернативно мыслящих
помню один раз даже менты не выдержали и ухахатывались над ахинеей из протестного микрофона
такова сермяжная правда оппазиционной жизни...
quote:
один раз даже менты не выдержали и ухахатывались над ахинеей из протестного микрофона
и потому идея должна быть одна - отзыв Городской Думы... и внесение популистских законопроектов...
зы Династию Романовых свергли ни разу не большевики... их свергли вот такие популисты- либералы...
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
должна быть жестко регламентирована и прописана в законе... потому начинать нужно с законодателей...
Вы предлагаете демагогией заниматься. В данном случае это никак не спасает ситуацию.
quote:
Изначально написано Finist:
вы хотя бы раз присутствовали на акции любой оппозиции?
Я не совсем понимаю. Требования разобраться с тарифами, с обманом потребителей, с неудовлетворительной работой ГЖИ и Управления ЖКХ - вы считаете оппозиционной деятельностью?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
и потому идея должна быть одна
не прокатит. щаз весна, у шизиков обострение. так что идей из микрофона будет дох... )))
quote:
Originally posted by Garmoff:
Я не совсем понимаю.
и снова спрашиваю - вы хотя бы раз были на уличном оппозиционном мероприятии?
ибо вы смотрите на эти акции через наивные розовые очки ))
Почему простое население должно тратить время на суды, когда подобными вопросами должны заниматься государственные органы?
так устроена демократия
так происходит во всём мире
это - существующий мировой тренд
европейские ценности
нужно развивать правовую грамотность населения, готовить их защищать свои права юридически
а не животные инстинкты речёвками культивировать
Не все у нас в России подкованы юридически
так лучше свою энергию направлять на то чтобы были подкованнее
дай человеку рыбу - и он уснёт сегодня сытым
научи его ловить рыбу - и он будет ложиться спасть сытым всё время
Ведь первым вопросом суда становится, как правило, фраза "Вы-юрист?"
возможно, не слышал такого
что вас пугает?
нужно призвать к ответственности чиновников
во первых, жалоба на неудовлетворительную работу комиссии с перечнем фактов была?
во вторых, вы пытаетесь призвать чиновников в одном пакете с заведомо глуппыми обвинениями вовсе не их - выбрасываете все ваши обвинения в пропасть..!
quote:
Изначально написано Finist:
ибо вы смотрите на эти акции через наивные розовые очки ))
Возможно. Но Вы предлагаете проблему замалчивать? Игнорировать? Или организовывать отдельный митинг? Политическая составляющая тут совершенно неинтересна. Я, например, против того, чтобы на подобных митингах пиарили отдельных субъектов (в том числе Навального), поскольку это полностью дискредитирует благие намерения.
quote:
Вы предлагаете демагогией заниматься.
нет... я понимаю как создается власть и механизмы по которым они работают... я предлагаю оппозиционерам писать правила - по которым должно жить общество...
В дореволюционной России с конкретными чиновниками боролись путем террора... но сие никак не отразилось на самой структуре власти... разве что качество управления снизилось и чиновники предпочитали НИЧЕГО не ДЕЛАТЬ... собственно сейчас создается аналогичная ситуация...
механизм увольнения чиновника - через ролики на ютубы, массовые мероприятия - сие вне правовые методы... отсутствие понимания сего - однозначно приведет к хаосу ))) удачи хер ли )))
quote:
вы хотя бы раз были на уличном оппозиционном мероприятии?
я был... и там ржачно
покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))quote:
благие намерения
в ад дорога выложена... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО корыстные ЦЕЛИ должны быть... снижение ТАРИФОВ - на митинге должны объяснять - ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО СДЕЛАТЬ...
отремонтировать ДОРОГИ - что для ЭТОГО надо сделать...
глагол ДЕЛАТЬ - основное... все остальное бессмысленное сотрясение воздуха...
quote:
Originally posted by Garmoff:
это полностью дискредитирует благие намерения.
сходите на любую уличную оппозиционную акцию и убедитесь сами что они наглядный пример дискредитации любых благих намерений ))
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))
в точку!
Так. Тут все понятно. В общем желаю организаторам не поддаваться на провокации, обязательно организовать митинг и объявить свои требования.
вы сами сходите, получите юмористическое удовольствие )))
quote:
Изначально написано Garmoff:
Так. Тут все понятно. В общем желаю организаторам не поддаваться на провокации, обязательно организовать митинг и объявить свои требования.
Кому объявить? Господину вентилятору или левой половине, своего головного мозга?
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))
вот. вот я дождалась этого. сколько раз перед митингами уже охарактеризованные мной "явышеэтого" и ольгинские говнометатели на гособеспечении начинали бурно обсуждать личности организаторов, партии организаторов, послужной список и тайные мотивы.
наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
но кому-то не успели поменять методичку походу)))
пс. пока вы тут попы морщите, число потенциальных участников перевалило за 1000. и эта акция обещает стать масштабнейшей за последнее время.
Garmoff
quote:
Originally posted by Garmoff:
Garmoff
у вас практически готовые тезисы выступления, а почему бы самому не прийти и высказать все что наболело? вот поэтому и выступают на митингах почти одни и те же люди, потому что кто то боится, кто то ленится. но претензии предъявить потом - это святое
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
вот. вот я дождалась этого.наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
и вы значит своим решением решили их под этот беспонтовый шумок засветить? Так вас понимать?
quote:
Originally posted by слава142:
своим решением
я? своим решением? я своим решением только за себя решила, что надо идти на митинг. вот и все
впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
да даже у Коновала или того же Клабукова были более реальные и предметные требования
тут даже определиться не могут..
пока вы тут попы морщите, число потенциальных участников перевалило за 1000
да хоть сто тысяч
когда это хоть кому то хоть в чём то помогло?
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
блажен кто верует.
да, и на каком основании сделан вывод что ребята - умные?
помню как то 1 мая по окончании официоза прошла компашка сопляков в марлевых повязках с лозунгами про экологию и защиту окружающей среды. прошли,и свернув с Пушкинской тут же сорвали с себя повязки и побросали их не в урны а на газоны. вот такие были убеждённые "экологи"
quote:
но кому-то не успели поменять методичку походу)))
это вы мне ?
quote:
эта акция обещает стать масштабнейшей за последнее время
та будем посмотреть... и особенно про результаты...
quote:
на гособеспечении
готов получать з/п за свои посты - куда обратиться ?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
это вы мне? куда обратиться
узвер давно промышляет, к нему вопросы))
quote:
Originally posted by Honey Onyx:
Меня в последнее время очень удивляет, мягко говоря, одна категория людей.
Нет, не ватники (крымнаш,сириянаш, трампнаш,встаемскален, дидываевали, путенпамаги и пр). Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это, а не отрабатывает ольгинские сребренники.А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.
Мамаша, вы жареную картошку хотите? Хочу, сынок. Так идите и пожарьте. Так я же парализована. Тогда лежите и не [].
quote:
Изначально написано Honey Onyx:
вот. вот я дождалась этого. сколько раз перед митингами уже охарактеризованные мной "явышеэтого" и ольгинские говнометатели на гособеспечении начинали бурно обсуждать личности организаторов, партии организаторов, послужной список и тайные мотивы.наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.
quote:
Изначально написано Finist:
да, и на каком основании сделан вывод что ребята - умные?
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))
Власть/ПЖиВ по собственному опыту хорошо знает цену силе, и поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех, у кого она в той или другой мере подозревает это редкое качество; и наоборот она охотно хвалит те слабые натуры, которые она встречает в рядах противника. Иногда она делает это осторожно, иногда громче и смелей - в зависимости от предполагаемых духовных качеств данного лица.
Власть/ПЖиВ предпочитает иметь против себя безвольного и бессильного гения, нежели натуру сильную, хотя и скромную по идейному размаху.
Но более всего ей конечно нравятся противники, которые являются и слабохарактерными, и слабоголовыми.
Думается, любая власть не любит сильных противников. Это вполне естественно.
quote:
любая власть не любит сильных противников
и поэтому все кто представлял собой опасность - типа Удальцова были приземлены... в то же время Навальный спокойно делает всё то считает нужным... ненуачо норм )))
quote:
поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех
мне вот интересно... против кого именно власть выступает с "наибольшей яростью"... ФИО этих героев нашего времени... каким репрессиям подверглись, какие невзгоды преодолели и где сейчас ведут свой непримиримый бой...
Вы Seo оптимизацией занимаетесь? Позвольте поинтересоваться, для чего тут фото этого господина?
quote:
Вы Seo оптимизацией занимаетесь?
не надо фроську таким пугать...она с испугу плакаты времен СССР начнет выкладывать
quote:
Originally posted by Garmoff:
для чего тут фото этого господина?
Вы против?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Позвольте поинтересоваться, для чего тут фото этого господина?
Разве не понятно? Любой кто выкладывает фото Путина сделанные в разное время, Ма*рта* например, явно намекает что это разные люди.
Это вы намекаете.
Никакого уважения к гаранту Конституции..
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
мне вот интересно... против кого именно власть выступает с "наибольшей яростью"... ФИО этих героев нашего времени... каким репрессиям подверглись, какие невзгоды преодолели и где сейчас ведут свой непримиримый бой...
quote:
Любой кто выкладывает фото Путина сделанные в разное время, Ма*рта* например, явно намекает что это разные люди.
стареет время то разное или 17 лет не срок?
Некоторые особы за это время успевают родится и сами родить)))
Вот именно. С возрастом кости мягчают и деформируются. Старость не радость.
quote:
Originally posted by Ма*рта*:
Никакого уважения к гаранту Конституции..
Гарант, он конечно несомненный... воровского ельциноидного режима, преемником коего является. Хотя, ежели вы считаете, что встаете с колен, то
sunderlend
Справедливости ради: трындеть - не мешки ворочать.
quote:
Сталин возглавлял
ну,вот...началось....
quote:
Originally posted by Ма*рта*:
30 лет
То есть нынешнему гаранту тоже надо до тридцатника досидеть?
Какие результаты были в СССР на 17 год нахождения у власти Сталина?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
трындеть - не мешки ворочать
таки кто спорит?
ну вот, несмотря на гундёж критиков и неадекватов с обслюнявленными портретами гаранта, меньше чем за неделю собралось уже 800 участников митинга и 460 возможных
а как идет подсчет??? по постам перастры?? так он на форуме только смелый...
quote:
Изначально написано sifon22:
а как идет подсчет??? по постам перастры?? так он на форуме только смелый...
Нет, глупый Сифон. Подсчет идет по группе в ВК "ИЖЕВСК 26 МАРТА МИТИНГ ПРОТИВ КОРРУПЦИИ"
quote:
по группе в ВК
вы там 12-15 летних отсеиваете или "пох, пусть будут??"
Лично я никого не отсеиваю. Чем раньше у человека проявится активная гражданская позиция, тем лучше. Тем больший шанс, что из него не вырастет очередной сифон.
Давайте поговорим подробнее о пациенте. Итак, имеется большая и очень богатая страна, где в результате кризиса, вызванного Первой Мировой войной, политический режим был сменен на некую новую модель. Последующие годы показали, что такой способ управления страной жизнеспособен и даже весьма прогрессивен.
Беда новой модели управления в том, что два-три поколения людей, выросших в мирное время в условиях относительного благополучия, почти полностью утрачивают способность видеть причинно-следственные связи и основанное на этой способности чувство социальной ответственности. Мы, например, не осознаем, что столь привычные нам с младенчества электричество в розетках и вода в кране - это результат упорного труда предыдущих поколений наших сограждан, существуют страны, где нет ни того, ни другого.
В конце восьмидесятых и начале девяностых такое инфантильное население стало жертвой своеобразного мошенничества - у него прямо из под ног украли целую страну. Сбережения людей были уничтожены гиперинфляцией, прибыльные отрасли национальной экономики перешли под контроль т.н. "олигархов" (поскольку при этом применялись и обман, и открытое насилие, было бы правильнее называть их мошенниками или грабителями, если использовать аналогии из уголовного права), весь процесс проходил под управлением и в интересах крупного иностранного капитала.
В результате был установлен новый устойчивый политический режим, который существует по сей день. Повторю, этот режим весьма устойчив. Он может продолжать существование в двух вариантах - мягком и жестком. Пока применяется "мягкий" сценарий: "Ельцин сменил балабола Горбачева и дал людям свободу", "Путин приструнил ельцинских олигархов и начал наводить порядок", "Навальный победил разросшуюся при Путине коррупцию" и т.д.
При этом важно, что Василий Пупкин из Нижне-Задрищенска как платил за электричество в офшор, так и продолжает платить, даже не зная кому. И это будет продолжаться при любом номинальном президенте. Василий платит за любую продукцию национальной экономики, в стоимость которой заложен банковский процент, установленный иностранной олигархией для стран третьего мира. Василий даже не понимает смысл предыдущего предложения. Если какие-то отрасли страны, где живет Василий, приносят значительную прибыль, деньги выводятся из страны в виде вложений в иностранные облигации. При этом правительство одобряет иностранные займы крупнейших отраслей экономики под значительно более высокий процент. Это усиливает контроль над страной со стороны иностранного олигархата, но размер внешнего долга страны Василию не известен.
Кроме "мягкого" способа управления страной у режима всегда наготове "жесткий". Под любым удобным предлогом "силовикам" могут быть даны особые полномочия. Василий и при таком сценарии будет платить в офшоры на счета неизвестных ему людей.
Вне зависимости от используемого сценария коренное население страны вымирает. Происходит его замещение менее требовательными иммигрантами из стран с еще более хаотизированными экономиками.
Что делать?
Упомянутая вами революция - технология начала прошлого века, в современных условиях она не сработает. У государства постоянно наготове аппарат насилия, который по определению мощнее любых спорадических протестов невооруженного населения (революция в начале прошлого века стала возможной, поскольку из-за Первой Мировой войны у недовольного населения имелось оружие).
Подготовка чего-то вооруженного легко вскрывается и пресекается силами спецслужб - "кругом спецслужбисткая агентура". По этой же причине невозможен путч, инициированный военными. И, кроме того, критерием психологического комфорта как для военных, так и для спецслужбистов является такое положение вещей: "чтоб у меня было лучше, чем у соседа". Внешний долг страны, колониальная структура ее ВВП и т.д. их не интересуют, они сохраняют лояльность, пока их прямые доходы (вкупе с иными привилегиями) несколько выше среднего по стране показателя.
В такой ситуации мог бы быть эффективным осмысленный массовый ненасильственный протест, подобный тому, который организовал в свое время Неру для успешного избавления Индии от британской колониальной зависимости.
Такой подход, обращаю ваше внимание, принципиально отличается от деятельности Навального с его ФБК, Федорова из НОД, зюгановской КПРФ, мироновской СР и иных симулякров.
Начальным этапом (про остальные пока рано говорить) реализации перемен в стране по такой модели должно стать массовое повышение гражданской сознательности населения - преодоление позднесоветской интеллектуальной расслабленности. Грубо говоря, Василию и всем его коллегам некие активисты должны дать коротенькие брошюрки, где в доступных выражениях разъяснено, что произошло со страной и чем это грозит Пупкину и его детям. А сам Василий должен найти в себе силы ознакомиться с содержимым и попытаться осмыслить прочитанное, сопоставить свою судьбу с процессами, идущими в стране, увидеть связь между ними. Телевизор в этот вечер не смотреть. Пиво не пить.
Отметим, что брошюрки издавал и Немцов, но по совокупности прочих косвенных признаков его правильнее отнести к симулякрам, нежели к борцам за независимость России и счастье ее граждан.
Критерием окончания этого этапа подготовки можно будет считать состояние, когда большинство коллег Василия по всей стране осмысленно откажется от употребления алкоголя и просмотра пропагандистских телеканалов в пользу сбора и анализа информации о положении в стране, состоянии ее экономики, тенденциях и угрозах.
Сколько времени потребуется для осуществления первого этапа - зависит от усилий, прилагаемых активистами по всей стране. Будем реалистами - нельзя исключать, что такие преобразования не будут осуществлены никогда.
Идеальным завершением первого этапа стало бы изменение отношения прапорщика ОМОНа Бультерьерова к личности гражданина Пупкина. Василий для ОМОНа больше не унтерменш или разновидность боксерской груши. Благодаря его созидательному труду и труду миллионов других таких же людей у Бультерьерова есть почти все, чем он пользуется, включая розетки с электричеством в них и краны с водой на кухне и в ванной комнате.
Отдельно скажем о том, почему протесты должны быть ненасильственными. Это вовсе не проявление слабости. Государственный репрессивный аппарат по определению сильнее. Биться с ним в лобовой атаке бессмысленно.
Активисты, от которых зависит успешность первого этапа и сроки его проведения, будут подвергаться точечным репрессиям со стороны режима, они должны быть готовы к этому.
Вот этим, уважаемая Honey Onyx, я и занимаюсь. Все ли в моем изложении показалось вам логичным и последовательным? У вас есть какие-нибудь вопросы?
quote:
Изначально написано e-go:
Отдельно скажем о том, почему протесты должны быть ненасильственными. Это вовсе не проявление слабости. Государственный репрессивный аппарат по определению сильнее. Биться с ним в лобовой атаке бессмысленно.
Вот вам ответ:
Отдельный рабочий никогда не в состоянии защитить свои интересы против власти крупных предпринимателей. Здесь дело идет не о победе высшего права. Если бы обе стороны стояли на одной точке зрения, то не было бы и самого спора. Здесь дело идет о вопросе большей силы. Если бы это было не так, если бы с обеих сторон было в наличии чувство справедливости, спор был бы разрешен честным образом или точнее он бы и вообще не возник.
Нет, если антиобщественное или незаконное обращение с человеком зовет его к сопротивлению, то эта борьба может разрешаться лишь при помощи большей или меньшей силы, до тех пор пока не будет создана законная судебная инстанция для уничтожения такого зла. Но из этого вытекает, что для сколько-нибудь успешной борьбы с предпринимателем и его концентрированной силой рабочий должен выступать не как отдельное лицо, иначе не может быть и речи о победе.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
рабочий должен выступать не как отдельное лицо
Вы проигнорировали слово "массовый" в абзаце, который я выделил жирным шрифтом.
Вон школьники уже в этот маразматическо-советский ботоксный застой не верят.
А почему так выходит? Да потому, что застой. 17 лет поганого застоя, это в лучшем случае, на самом деле скорее скат назад.
Выйдут люди, пусть сразу не сменят власть. Важно, что от этого еще другие задумаются, хотя бы немногие.
Да чего тут думать, вообще? Сколько пенсы получают? 10-12 тысяч? Это же просто смешно, плевок в лицо, насмешка и издевательство. Молодежь, да и я сам, не верят в налоги, не верят в пенсии, потому что не смотрят дебилятор, смотрят вокруг. И что вокруг? Протухшее образование, везде поборы, права ничего не стоят, конституция вместо туалетной бумаги, раздолбанные новые дороги, соплежуйство о какой-то там давешней полумифической победе, нищие старики, несчастные запечатанные в крохотных квартирках инвалиды, неподьемное жилье, даже на авто поднять денег сложно, даже на "отечественное"(ну кузов то из своего ржавеющего говнометалла). Работа? Тухлая, как и все тут, ибо основана на неактуальных познаниях, неинтересная, древняя, с непременным совком-начальником.
А у них есть интернет, они видят как живут в той же ненефтяной Финляндии, например. Они все видят и не понимают, отчего же и мы не можем так? Бежать из страны не все хотят.
Что эта страна предлагает молодежи? ЧТО? Да ничего она не предлагает, плати конские налоги и сдохни на параде 9-го мая, весь в слезах счастья и до пенсии.
В человеческой природе движение вперед. Застой равен вызову природе, с понятным многажды доказанным историей окончанием. Как говорится, каменный век закончился не потому, что кончились камни.
И да, революция вещь страшная, но никто не толкает к этому страну так, как сегодняшние жадные совковые власти, этот поезд их силами прет с бешеной скоростью по ржавым шпалам.
Какие пламенные речи. На Украине так же начиналось? Какие деньжиши вбухивают вот в такое, лучше бы социальные программы развивали. К корыту прорываются.
В трилогии "Хождение по мукам" либераста оратора, мужа Екатерины Дмитриевны, солдаты стащили с постамента с которого он пламенную речь толкал, и просто прибили. Недооценка народа опасна для здоровья.
quote:
Originally posted by Ма*рта*:
прошу либо излагать свои мысли в буквах, либо воздержаться от постов.
Сидоджи
Сильно!
И ведь все это правда!
Питун кукарекает о росте всего хорошего и снижении всего плохого, но надо просто посмотреть по сторонам, чтобы убедиться в прямопротивоположном.
Постоянно верещит об Украине, как мол там плохо живут после Майдана. А ведь нужно всего-то взять и съездить туда! Это же не Китай или Австралия в конце концов. Съездить и самому посмотреть как живут сейчас на Украине!
Люди в годах доживают по инерции. А что молодежь? Да повеситься можно от такой перспективы: всю жизнь (ближайшие 30 лет) ходить на нелюбимую нудную работу, ходить непременно пораньше - часам так к 7-8 утра, работать побольше, получать поменьше. Как будто застряли в 19 веке.
И все это , вместе с прочими прелестями, преподносят как вставание с колен? ??
quote:
Сколько пенсы получают? 10-12 тысяч? Э
бывает пенсия и 8,5 и менее..
Фотографии гаранта конституции убрали. Фотографии качественные подлинные, президент на них симпатичный ясноглазый... особенно до 2012 года. Заметьте на них, на этих фотографиях, изображен не Гитлер а президент России. Если элементарные вещи душите за какую тогда свободу тут речи ведете? Это можно а это нельзя, о какой свободе слова тогда речь? Кто дергает нас за веревочки? Процесс управляемый?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Как будто застряли в 19 веке
Какую альтернативу предлагаете? Какую общественно-политическую формацию? О самом интересном молчок? Что дальше? Этак вы, батенька, доверчивый народ в болото заведете и в трясине болтовни утопите.
quote:
Почему-то напомнило
почему-то другое напомнило:
Сегодня даже государственный пропагандистский сайт разразился новостью СМИ узнали об участии британских банков в "отмывании" $740 млн из России
"По оценкам британских правоохранительных органов, в преступной схеме, которую окрестили "Всемирная прачечная" (The Global Laundromat), участвовали около 500 человек, среди которых были олигархи, московские банкиры и люди, работавшие или связанные с ФСБ."