izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Удмуртию упразднят?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Удмуртию упразднят?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Удмуртию упразднят?   версия для печати
Trilitra
Рейтинг: 640/-375
-- написано 27-4-2016 20:36 Trilitra Редактировать сообщение Trilitra    первое сообщение в теме:

В России могут появиться <суперсубъекты> Федерации

За очередным заявлением спикера Совфеда о необходимости слияния ряда регионов последовала конкретика. Речь может идти не только об упразднении бедных и неперспективных субъектов Федерации, но и о появлении на карте страны <суперрегионов>, колоссальных по своему экономическому потенциалу. При этом упразднить могут даже те области, которым, казалось, ничто не угрожает.

Судя по конкретным предложениям сенаторов по объединению ряда субъектов ЦФО, Поволжья и Дальнего Востока, данный процесс может затронуть даже те административные единицы, которые существуют на карте России еще чуть ли не с царских времен. Это принципиально отличает нынешнюю ситуацию от предыдущей волны укрупнения, затронувшей только безнадежно дотационные регионы-<матрешки>.

Доктрина Матвиенко

<Я сторонник перекройки карты, - заявила председатель Совета Федерации в эфире одного из федеральных телеканалов, говоря о перспективе укрупнения регионов. - Есть субъекты Федерации, которые точно нежизнеспособны в силу объективных причин, а не потому, что там плохие губернаторы. Надо укрупнять регионы, и не просто по чьей-то воле, а имея под этим экономические, инвестиционные и иные обоснования>.

Валентина Матвиенко давно известна как последовательный сторонник такого укрупнения. Еще в бытность губернатором Санкт-Петербурга она не раз высказывалась в пользу слияния Северной столицы с Ленинградской областью. А в 2013 году в ходе встречи с депутатами Госсовета Татарстана заявила, что 83 субъекта для России - это много, <они очень неравновесны по своему экономическому, социальному развитию и потенциалу>, поэтому рано или поздно <жизнь заставит> вернуться к теме сокращения их количества.

Заставила ли жизнь, или речь пока что идет о предварительной дискуссии, непонятно - <хит-парад> претендентов на укрупнение Матвиенко не огласила ни тогда, ни сейчас. Однако накануне ее коллега по Совету Федерации, сенатор от Брянской области Сергей Калашников в интервью порталу Regions.ru заявил, что речь может идти о создании двух <суперсубъектов> на территории ЦФО - объединении Смоленской, Брянской, Калужской и Орловской областей и объединении Липецкой, Воронежской и Рязанской.

Необходимость начать с регионов Средней полосы Калашников пояснил так: <Там расположены области, с одной стороны, с однотипной схемой хозяйствования, с другой - они дополняют друг друга распределением производительных сил. При этом они находятся в разных юрисдикциях, то есть субъекты разные, что, я считаю, не способствует концентрации экономических усилий данных территорий>.

Кроме того, сенатор от Брянщины допускает возможность объединения ряда республик Поволжья (Чувашии, Мордовии, Марий Эл) в единый субъект, <не имеющий национальной окраски>, а также укрупнения дальневосточных регионов. <Еврейскую автономную область, Амурскую область следует объединить с Хабаровским краем, поскольку у них один тип хозяйствования. Быть может, имеет смысл присоединить к ним и Владивосток>, - конкретизировал он.

Неэффективные - на выход

Таким образом, под слияние могут попасть те субъекты, которым, казалось, нечего бояться. В прошлом десятилетии упразднение коснулось так называемых субъектов-<матрешек>. На волне <парада суверенитетов> в период распада Советского Союза ряду административно-территориальных единиц РСФСР удалось повысить свой статус до уровня полноценных субъектов Федерации, но далеко не все из них впоследствии доказали свою состоятельность в социально-экономическом смысле.

В итоге в прошлом десятилетии было ликвидировано шесть автономных округов - Усть-Ордынский Бурятский (вошел в состав Иркутской области), Агинский Бурятский (объединен с Читинской областью в Забайкальский край), Коми-Пермяцкий (вместе с Пермской областью образовал Пермский край), Корякский (присоединен к Камчатской области с образованием Камчатского края), а также два аналогичных образования на территории Красноярского края - Эвенкийский и Таймырский (Долгано-Ненецкий) округа.

В результате количество субъектов РФ сократилось с 89 до 83, однако некоторым <матрешкам> удалось пережить волну укрупнения. В частности, это республики Адыгея, Карачаево-Черкесия и Горный Алтай (до 1990 года - автономные области в составе, соответственно, Краснодарского, Ставропольского и Алтайского краев), Еврейская автономная область (в советский период входила в состав Хабаровского края) и Чукотский автономный округ, бывший до 1992 года частью Магаданской области. Еще три <матрешки> сохраняют двойной статус - самостоятельного субъекта РФ и части другого региона. Это Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, связанные с Тюменской областью, и Ненецкий автономный округ, формально входящий в состав Архангельской области.

Теперь в экономической несостоятельности подозреваются не только национальные автономии. Многие регионы Европейской части России тоже могут оказаться в числе первых кандидатов на укрупнение. Тем более что идея ликвидировать регионы, не демонстрирующие успехов в экономике, далеко не нова. Например, несколько лет назад Минэкономразвития РФ во главе с нынешней главой ЦБ Эльвирой Набиуллиной предлагало создать на территории России семь мегаагломераций, переселив в них основную часть населения страны.

На региональном уровне вопросы дальнейшего укрупнения, исходя из чисто экономических соображений, тоже обсуждаются довольно давно. Можно, например, вспомнить о давней дискуссии относительно объединения Волгоградской и Астраханской областей в Нижневолжский край, причем под эгидой Астрахани, а не Волгограда с его пораженной хронической депрессией экономикой и постоянными внутриэлитными конфликтами. <Благодаря хаосу во власти, который продолжается уже пятый год (смена трех губернаторов-<варягов> и шести сити-менеджеров в Волгограде), область имеет весомые снижения по всем ключевым экономическим показателям, - заявил газете ВЗГЛЯД бывший мэр города-героя Роман Гребенников. - Оборот розничной торговли, объем сдачи жилья в эксплуатацию и прочие показатели - в минусе. При таком подходе к делу вполне может возникнуть мысль о необходимости слить наш депрессивный регион с другим, благополучным, например с Саратовской или Астраханской областью>.

Прощупывание почв

Тем не менее, по мнению политолога Юрия Гиренко, недавнее заявление Матвиенко пока следует рассматривать лишь как прощупывание общественного мнения. Даже если идея дальнейшего укрупнения регионов получит положительную реакцию, полагает он, вряд ли федеральный центр будет заниматься этим в текущем году, поскольку любое изменение административной карты повлечет за собой изменения и в <нарезке> избирательных округов для выборов в Госдуму, которая уже принята и утверждена.

<Некоторое дальнейшее выравнивание регионов по размеру, численности населения и экономическому потенциалу имеет смысл, но нельзя сказать, что это слишком насущная проблема. Это была актуальная задача там, где шла речь о малонаселенных регионах на востоке страны, но если брать небольшие, давно сложившиеся области в Центральной России, то от укрупнения может быть больше вреда, чем пользы>, - подчеркнул Гиренко.

Генеральный директор аналитического центра <Московский регион> Алексей Чадаев также склонен считать, что доносящиеся из Совета Федерации призывы к укрупнению пока что носят декларативный характер. В частности, комментируя идею объединения Липецкой, Воронежской и Рязанской областей, он напоминает, что главы этих регионов Алексей Гордеев и Олег Королев входят в <высшую лигу> российского губернаторского корпуса, поэтому весьма сложно представить, как можно осуществить такое слияние на практике. Кроме того, отсталыми их не назовешь: в последней версии исследования качества жизни в российских регионах РИА <Рейтинг> Воронежская и Липецкая области оказались рядом - на восьмом и девятом местах соответственно.

Вместе с тем Чадаев видит в обострении этой дискуссии инструмент давления на глав условно неэффективных регионов. <В ближайшем окружении Москвы успехами в экономике может похвастаться разве что Калужская область, поэтому губернаторам ЦФО дается вполне понятный сигнал. Недавняя досрочная отставка главы Тульской области - событие из этой же серии>, - полагает политолог.

В заявлениях сенаторов просматривается и более долгосрочная стратегия. Идея сокращения количества субъектов РФ через их слияние вполне вписывается в курс федерального центра по сокращению государственных расходов везде, где только можно, полагает руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов. В принципе, такими же соображениями руководствовались и в прошлом десятилетии, когда ликвидировали безнадежно дотационных <матрешек> (особенно учитывая чудовищный уровень коррупции в некоторых из них, таких как Усть-Ордынский и Агинский автономные округа). Но сейчас финансовое положение многих регионов гораздо хуже. По данным Минфина, совокупный госдолг субъектов Федерации с февраля 2013 по февраль 2015 года вырос с 1,281 до 2,136 трлн рублей. Поэтому сокращение расходов при укрупнении может коснуться не только чиновничьего аппарата, но и социальной инфраструктуры, к примеру, школ и больниц.

<То, что в России есть богом забытые регионы, это не их родовая черта. Чиновники говорят: мы поддерживаем экономически успешные регионы - а что делать с неуспешными? На что они могут рассчитывать? Брать кредиты у коммерческих банков, а затем, оказавшись на грани банкротства, попытаться собирать больше налогов с населения? Тогда укрупнение, конечно, выглядит логичным решением: если вы убыточны, мы можем вас объединить и уменьшить расходы>, - рассуждает Колташов.

Но у такой политики, по его мнению, есть обратная сторона - сокращение вложений в развитие территорий. Столь значительное количество регионов в России, напоминает Колташов, изначально было результатом стремления государства к более интенсивному экономическому развитию, и разрастание бюрократии было связано как раз с освоением территории страны. Еще в дореволюционный период огромные генерал-губернаторства показали себя неэффективными, власть не могла обеспечивать решения многих проблем на местах, поэтому их стали дробить на сравнительно мелкие губернии, многие из которых сохранились до сегодняшнего дня. С этой точки зрения новое укрупнение регионов, полагает Колташов, станет серьезным шагом назад.

Примечательно, что сенатор Сергей Калашников, аргументируя идею укрупнения регионов, также апеллирует к дореволюционному опыту: <Екатерина Вторая, к примеру, утвердила 40 губерний, сейчас субъектов 85, то есть в два раза больше. Это неправильно>, - заявил сенатор, развивая общие положения <доктрины Матвиенко>.

http://www.vz.ru/politics/2016/4/27/807577.html

Показать текст сообщения полностью
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 7-5-2016 08:40 Фаза

Что радоваться-то я не понимаю. Так хоть что-то в Ижевске остаётся и сюда приходит, а скем соединять всё потечёт в новый центр, а здесь... Подумайте сами когда бабло из Ижевска и вместо Ижевска потечёт в Пермь, или Казань или к чему нас приклеить ещё думают.
StarPer
Рейтинг: 1853/-673
-- написано 7-5-2016 08:54 StarPer

Продублирую голосовалку..
голосование:
РЕФЕРЕНДУМ. С кем объединяться\укрупняться будем?
С Пермским краем
 
29 ( 10.58% )
С Кировской областью
 
19 ( 6.93% )
С Татарией
 
53 ( 19.34% )
С Башкирией
 
2 ( 0.73% )
С Финляндией
 
94 ( 34.31% )
Ни с кем не будем!
 
65 ( 23.72% )
не знаю\другое
 
12 ( 4.38% )

Asmodey9
Рейтинг: 1139/-275
-- написано 7-5-2016 18:11 Asmodey9

quote:
Originally posted by Фаза:

Что радоваться-то я не понимаю. Так хоть что-то в Ижевске остаётся и сюда приходит, а скем соединять всё потечёт в новый центр, а здесь... Подумайте сами когда бабло из Ижевска и вместо Ижевска потечёт в Пермь, или Казань или к чему нас приклеить ещё думают.



Так пока одни домыслы и вымыслы. А вдруг действительно лучше будет? Опять же возникает вопрос: кому лучше. Короче, "ремонт не шахматы, тут думать надо" (с).
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 8-5-2016 09:11 Фаза

quote:
Изначально написано Asmodey9:

Так пока одни домыслы и вымыслы. А вдруг действительно лучше будет? Опять же возникает вопрос: кому лучше. Короче, "ремонт не шахматы, тут думать надо" (с).

Ну а что вот имеем Ижевск, где идёт строительство и крутяися все бабки. приедете в Город поменьше, там всё, приветик. Везде в России так. Ну и вот когда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.

StarPer
Рейтинг: 1853/-673
-- написано 8-5-2016 10:46 StarPer

quote:
Изначально написано Фаза: Ну и вот когда Ижевск потеряет статус столицы, всё..
Почему это Ижевск должен терять столичный статус?

Совсем даже наоборот - присоединяем соседей и создаем каку-нить камску волость.
К примеру, Камский Свободный Удмуртско-Татарско-Русский Анклав (КАМАСУТРА)

Asmodey9
Рейтинг: 1139/-275
-- написано 8-5-2016 10:47 Asmodey9

Я думаю, там будет несколько по-другому. Будет единый административный центр, к чему сейчас все и идет. А регионы и столицы так и останутся. Может, регионы как-то по-другому обзовут. А столицы будут райцентрами)))) Большинство недовольных будут только в столицах, а стальные города как сидели в жопе, так там и останутся. Еще и злорадствовать будут)
нилович
Рейтинг: 3/-2
-- написано 8-5-2016 22:29 нилович

предлагаю радикальнее решать задачу - организовать референдум и дружно войти в состав Москвы... и все...лет через 50 глядишь и метро прокопают (восточно-удмуртскую линию) - не жисть, а малина...
TormozOff
Рейтинг: 1001/-189
-- написано 10-5-2016 08:33 TormozOff

И введут термины: "Ближнее замкадье", "Дальнее замкадье".
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 10-5-2016 10:34 Синтетик

quote:
Изначально написано Asmodey9:

Я думаю, там будет несколько по-другому...



Всё уже есть и давно придумано. Поюзайте ВИКИ на предмет Приволжского Федерального округа. Для Удмуртии административный центр Нижний. А вообще в России только один город-центр Москва. Жители которой не знают что делается за 3 транспортным кольцом.

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 10-5-2016 11:36 Anbur1976

Была уже Удмуртия в составе Нижегородского (Горьковского) края (с 1929 по 1934), затем Кировского края (до 1936). Безусловно, в таком случае Ижевск превращается в то, чем ему и было суждено быть - в рабочий поселок, правда в нынешних условиях скорее в поселок работников торговых центров
StarPer
Рейтинг: 1853/-673
-- написано 10-5-2016 12:22 StarPer

quote:
Изначально написано Anbur1976: Была уже Удмуртия в составе Нижегородского (Горьковского) края (с 1929 по 1934), затем Кировского края (до 1936).
Это всё ниапчём!

Удмуртия более 100 лет была в составе Финляндии! Ну или наоборот - ни суть важно..
Такшто ежели произойдет историческое воссоединение с финиками,
то мы по праву можем именоваться Российская Империя ver. 2.0 (лайт)

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-5-2016 17:57 Синтетик

(с)Для справки:

...15 сентября 1757 года граф Петр Иванович Шувалов, владевший Гороблагодатскими заводами, получил разрешение императрицы Елизаветы Петровны на постройку еще трех железоделательных заводов в Прикамье.

Для строительства одного из заводов, названных позже Камскими, была выбрана земля у реки Иж, принадлежащая генерал-майору Кутлу-Мухамме́д Тевкелеву.

Без разрешения законного владельца 10 апреля 1760 года под руководством инженера Алексея Степановича Москвина силами мастеровых, привезенных с Гороблагодатских заводов, и крестьян, согнанных с окрестных деревень, здесь началось строительство Ижевского завода и одноименного поселка при нем. К 1763 году была возведена плотина и образован Ижевский пруд. Тогда же получено первое железо (сталь).

Ижевская сталь появлялась путем выплавки чугуна, привозимого с Гороблагодатских заводов. Его потребителями были Тульский оружейный завод, Петербургский, Брянский, Варшавский арсеналы и Черноморское адмиралтейство. Среди продукции завода были железные полосы, бруски и листы, а позже - якори и решетки.

15 ноября 1763 года, после смерти Шувалова, Екатерина II подписала указ о взятии Ижевского завода в казну в счет погашения семейного долга Шуваловых.

Ходатайство генерала Тевкелева перед императрицей о возвращении ему ижевских владений осталось без удовлетворения...(с)(источник-Удмуртская правда)

Так что Татария(Башкирия) вообще верняк. Вот с Финляндией засада.

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 12-5-2016 07:26 Anbur1976

С правами Тевкелева вообще засада. Землю он купил у потомков князей Яушевых, в распоряжении которых были владения только в низовьях Ижа. Каким образом Тевкелев заполучил земли, населенные удмуртами, где впоследствии возник Ижевск, непонятно. Вернее, есть огромное подозрение, что в силу особенностей русской скорописи 18 в., намеренно или непреднамеренно при одном из переписывании документов река Варзи (на которой, кстати у Тевкелева находился Варзино-Алексеевский завод, ныне это территория Алнашского р-на) была записана как Вожой. В ходе судебных разбирательств удмурты не подтвердили притязаний Тевкелева, но поскольку проживали на формально казенных землях вынуждены были согласиться с передачей земли из казны во владении Шувалову, Тевкелеву же, чтобы отстал, дали определенные льготы.
Moto
Рейтинг: 77/-57
-- написано 12-5-2016 22:46 Moto

Прежде, чем менять статус Удмуртии нужно будет менять Конституцию РФ, по Конституции РФ и Конституции УР , Удмуртия является государством, если будет объединение с Тартарией))), то Ижевск потеряет статус столицы УР и будет типа как в Казанском ханстве, кстати многие тартатры ратуют за создание великого Казанского ханства, так называемый тартарский национализм (Азытылек, Алтын урда, Рафис Кашапов и т.д.).
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 12-5-2016 23:19 Anbur1976

quote:
Originally posted by Moto:

ратуют за создание великого Казанского ханства



во главе которого за сто лет его существования стояли кто угодно, но только не казанские татары))) Ну и так, чисто для сравнения, на Руси последовательно правили Василий II, Иван III, Василий III, Иван IV, а в Казанском ханстве за гораздо меньшее время власть менялась более 20 раз
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-5-2016 23:22 Толки

quote:
Изначально написано Anbur1976:

Василий II,



Справедливости ради, помним о т.н. Феодальной войне, Юрии Галицком и прочих шемяках.
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 12-5-2016 23:55 Anbur1976

quote:
Изначально написано Толки:

помним о т.н. Феодальной войне, Юрии Галицком и прочих шемяках.



это все дела близкородственные, фактически Василий II так никогда и не терял всю полноту власти (возможно лишь на короткий период пленения в Казани, но откупился, ну и при Дмитрии Шемяке на короткий период 1446 г. упустил власть), утрачивая контроль лишь над отдельными территориями. В Казани же насильственная смена хана означала его бегство из государства да и сами эти ханы, хоть и были все Чингизидами, в большинстве своем приходились друг другу более чем седьмой водой на киселе. Ну а Шемяка, как-никак - двоюродный брат Василию.

история редактирования

Moto
Рейтинг: 77/-57
-- написано 13-5-2016 10:05 Moto

Уважаемые, давайте не про историю, современность,вот татарсуть национализм, решать вопросы придется в случае союза с РТ.


глеродейл
Рейтинг: 7/-14
-- написано 13-5-2016 11:33 глеродейл

Можно референдум собрать под предлогом права народов на самоопределение и тогда хоть в Финляндию, хоть в Китай...
Moto
Рейтинг: 77/-57
-- написано 13-5-2016 12:22 Moto

quote:
Originally posted by глеродейл:

Можно референдум собрать под предлогом права народов на самоопределение и тогда хоть в Финляндию, хоть в Китай...



ай молодца давно так не смеялся )))))
\
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 13-5-2016 13:59 Синтетик

А что, Удмуртия ещё не самоопределилась? Вроде как 450 лет праздновали. Или есть понятие пересамоопределение?
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 13-5-2016 21:23 Per_Astra

Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства, то почему бы Удмуртии не сделать то же самое? Разве есть разница? Ах да, забыл! У нас же за подобное предложение полагается уголовное наказание! Это только в других странах Кабаев поддерживает такие движения.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2016 21:45 Толки

quote:
Изначально написано Per_Astra:

Кабаев поддерживает т



Вы браунихе это вряд ли предъявите, ибо она для Вас -- золото.
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 13-5-2016 22:03 Синтетик

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться



А Крым самоопределялся ли, когда его можно сказать два раза дарили украине? А может у Удмуртии есть Конституция и Удмуртия-автономная? Или Вы считаете Референдум в Крыму нелегитимным?

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 14-5-2016 06:37 Anbur1976

С финикаи врядли выгорит (вместе жили давно и то на Урале), а вот на счет Турции надо подумать))) Удмуртия (в то время Вотятская земля или Арский вилайет / Арская сторона) - была субъектом Казанского ханства. В Казанском ханстве периодически правили крымские ханы, крымские ханы были под патронажем Османов (турков кто не понял). Османы не вмешались в войну 1552 г. Казани с Москвой только по причине занятости на "балканском направлении". Собственно логика: если Казанью правили вассалы Порты (это Турция если кто не понял), то сближаться по историческим мотивам надо с Турцией)))) Глядишь и Туркиш аирлайнс будут летать в Ижевский аэропорт и жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 14-5-2016 09:39 Синтетик

quote:
Originally posted by Anbur1976:

жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))



Ну или батрачить на одноименных плантациях.
Moto
Рейтинг: 77/-57
-- написано 14-5-2016 11:45 Moto

Не путайте термины международного права на самоопределение коренного народа и выход территории из состава госудрства.


Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 14-5-2016 15:38 Per_Astra

Синтетик
А кто самоопределялся? Территории дарили, продавали и завоевывали тысячи раз. В итоге сложились те государства, что сложились. В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися. Но все равно в мире полно спорных территорий.
Давайте пойдем дальше: отмотаем шкалу времени. Россия тут будет далеко не первая в первоочередном праве. Так что теперь? Турции или грекам Крым отдать надо?

Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более.

Толки От Вас уже тошнит. Вы сами понимаете, что пишете? Лечите свой мозг пожалуйста.

история редактирования

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 14-5-2016 16:00 Синтетик

quote:
Originally posted by Per_Astra:

В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися.



Это когда оно перещло, после Югославии? Или чуть раньше, при "освобождении" Фолклендов? Или...? То есть Вы считаете что с интервенцией покончено и все решается дипломатически?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 14-5-2016 16:02 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Лечите свой мозг пожалуйст



И кто же это пишет. Любитель браунихи Кому мозг лечить надо?!
Moto
Рейтинг: 77/-57
-- написано 14-5-2016 16:50 Moto

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более



это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более)))))))))))))))))))))), почитайте международное право, советую_))))))
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 14-5-2016 22:53 Per_Astra

quote:
Изначально написано Moto:

это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более...


Утопист... Идеалист...
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 14-5-2016 22:58 Per_Astra

Синтетик Я считаю действия правительства лицемерными и двуличными, в зависимости от ситуации, выдающие события одного и того же порядка за противоположность.
И я также считаю, что не понимать это может только недалекий человек.
Одно дело снимать, ухмыляясь, лапшу с ушей, другое дело внимать, открыв рот.
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 15-5-2016 09:01 Синтетик

Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 15-5-2016 12:53 millyyy

только в состав пендоссии пожалуйста(((
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 15-5-2016 15:21 Per_Astra

quote:
Изначально написано Синтетик:
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.

А где Вы увидели, что я говорю именно о российском правительстве?
И какие ориентриры? Не пойму что-то.

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 15-5-2016 19:45 Синтетик

Я не знаю про что Вы сейчас, но в постах ранее Вы проводили пример Крыма. А Крым в составе РФ. Так о каком вы правительстве говорили.
Rashid
Рейтинг: 51/-43
-- написано 16-5-2016 12:41 Rashid

quote:
Originally posted by Per_Astra:

достаточно совершить одну поездку в ЛЮБУЮ страну Европы, чтобы увидеть, как на самом деле живут люди , не имея и близко тех богатств , что достались нам.


Справедливости ради - поехать и жить там хотя бы год или съездить туда туристом - это огромная разница.
Безусловно там уровень жизни выше, другое дело что и налоги выше, и медицина дороже. Про коммуналку я вообще молчу, особенно в Германии.

Rashid
Рейтинг: 51/-43
-- написано 16-5-2016 12:54 Rashid

quote:
Originally posted by Фаза:

огда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.


Можно подумать, что сейчас не так. Именно что депрессивный и именно что бегут.
То что он имеет статус столицы республики - это никак не сказывается на уровне жизни.

То что у человека должность замдиректора, а в расчетке стоит 10 тыс. в месяц, на руки, никак не делает его богатеем.

Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 16-5-2016 13:31 Kilmez

quote:
Изначально написано Per_Astra:
Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства

"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Удмуртию упразднят? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ