В России могут появиться <суперсубъекты> Федерации
За очередным заявлением спикера Совфеда о необходимости слияния ряда регионов последовала конкретика. Речь может идти не только об упразднении бедных и неперспективных субъектов Федерации, но и о появлении на карте страны <суперрегионов>, колоссальных по своему экономическому потенциалу. При этом упразднить могут даже те области, которым, казалось, ничто не угрожает.
Судя по конкретным предложениям сенаторов по объединению ряда субъектов ЦФО, Поволжья и Дальнего Востока, данный процесс может затронуть даже те административные единицы, которые существуют на карте России еще чуть ли не с царских времен. Это принципиально отличает нынешнюю ситуацию от предыдущей волны укрупнения, затронувшей только безнадежно дотационные регионы-<матрешки>.
Доктрина Матвиенко
<Я сторонник перекройки карты, - заявила председатель Совета Федерации в эфире одного из федеральных телеканалов, говоря о перспективе укрупнения регионов. - Есть субъекты Федерации, которые точно нежизнеспособны в силу объективных причин, а не потому, что там плохие губернаторы. Надо укрупнять регионы, и не просто по чьей-то воле, а имея под этим экономические, инвестиционные и иные обоснования>.
Валентина Матвиенко давно известна как последовательный сторонник такого укрупнения. Еще в бытность губернатором Санкт-Петербурга она не раз высказывалась в пользу слияния Северной столицы с Ленинградской областью. А в 2013 году в ходе встречи с депутатами Госсовета Татарстана заявила, что 83 субъекта для России - это много, <они очень неравновесны по своему экономическому, социальному развитию и потенциалу>, поэтому рано или поздно <жизнь заставит> вернуться к теме сокращения их количества.
Заставила ли жизнь, или речь пока что идет о предварительной дискуссии, непонятно - <хит-парад> претендентов на укрупнение Матвиенко не огласила ни тогда, ни сейчас. Однако накануне ее коллега по Совету Федерации, сенатор от Брянской области Сергей Калашников в интервью порталу Regions.ru заявил, что речь может идти о создании двух <суперсубъектов> на территории ЦФО - объединении Смоленской, Брянской, Калужской и Орловской областей и объединении Липецкой, Воронежской и Рязанской.
Необходимость начать с регионов Средней полосы Калашников пояснил так: <Там расположены области, с одной стороны, с однотипной схемой хозяйствования, с другой - они дополняют друг друга распределением производительных сил. При этом они находятся в разных юрисдикциях, то есть субъекты разные, что, я считаю, не способствует концентрации экономических усилий данных территорий>.
Кроме того, сенатор от Брянщины допускает возможность объединения ряда республик Поволжья (Чувашии, Мордовии, Марий Эл) в единый субъект, <не имеющий национальной окраски>, а также укрупнения дальневосточных регионов. <Еврейскую автономную область, Амурскую область следует объединить с Хабаровским краем, поскольку у них один тип хозяйствования. Быть может, имеет смысл присоединить к ним и Владивосток>, - конкретизировал он.
Неэффективные - на выход
Таким образом, под слияние могут попасть те субъекты, которым, казалось, нечего бояться. В прошлом десятилетии упразднение коснулось так называемых субъектов-<матрешек>. На волне <парада суверенитетов> в период распада Советского Союза ряду административно-территориальных единиц РСФСР удалось повысить свой статус до уровня полноценных субъектов Федерации, но далеко не все из них впоследствии доказали свою состоятельность в социально-экономическом смысле.
В итоге в прошлом десятилетии было ликвидировано шесть автономных округов - Усть-Ордынский Бурятский (вошел в состав Иркутской области), Агинский Бурятский (объединен с Читинской областью в Забайкальский край), Коми-Пермяцкий (вместе с Пермской областью образовал Пермский край), Корякский (присоединен к Камчатской области с образованием Камчатского края), а также два аналогичных образования на территории Красноярского края - Эвенкийский и Таймырский (Долгано-Ненецкий) округа.
В результате количество субъектов РФ сократилось с 89 до 83, однако некоторым <матрешкам> удалось пережить волну укрупнения. В частности, это республики Адыгея, Карачаево-Черкесия и Горный Алтай (до 1990 года - автономные области в составе, соответственно, Краснодарского, Ставропольского и Алтайского краев), Еврейская автономная область (в советский период входила в состав Хабаровского края) и Чукотский автономный округ, бывший до 1992 года частью Магаданской области. Еще три <матрешки> сохраняют двойной статус - самостоятельного субъекта РФ и части другого региона. Это Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, связанные с Тюменской областью, и Ненецкий автономный округ, формально входящий в состав Архангельской области.
Теперь в экономической несостоятельности подозреваются не только национальные автономии. Многие регионы Европейской части России тоже могут оказаться в числе первых кандидатов на укрупнение. Тем более что идея ликвидировать регионы, не демонстрирующие успехов в экономике, далеко не нова. Например, несколько лет назад Минэкономразвития РФ во главе с нынешней главой ЦБ Эльвирой Набиуллиной предлагало создать на территории России семь мегаагломераций, переселив в них основную часть населения страны.
На региональном уровне вопросы дальнейшего укрупнения, исходя из чисто экономических соображений, тоже обсуждаются довольно давно. Можно, например, вспомнить о давней дискуссии относительно объединения Волгоградской и Астраханской областей в Нижневолжский край, причем под эгидой Астрахани, а не Волгограда с его пораженной хронической депрессией экономикой и постоянными внутриэлитными конфликтами. <Благодаря хаосу во власти, который продолжается уже пятый год (смена трех губернаторов-<варягов> и шести сити-менеджеров в Волгограде), область имеет весомые снижения по всем ключевым экономическим показателям, - заявил газете ВЗГЛЯД бывший мэр города-героя Роман Гребенников. - Оборот розничной торговли, объем сдачи жилья в эксплуатацию и прочие показатели - в минусе. При таком подходе к делу вполне может возникнуть мысль о необходимости слить наш депрессивный регион с другим, благополучным, например с Саратовской или Астраханской областью>.
Прощупывание почв
Тем не менее, по мнению политолога Юрия Гиренко, недавнее заявление Матвиенко пока следует рассматривать лишь как прощупывание общественного мнения. Даже если идея дальнейшего укрупнения регионов получит положительную реакцию, полагает он, вряд ли федеральный центр будет заниматься этим в текущем году, поскольку любое изменение административной карты повлечет за собой изменения и в <нарезке> избирательных округов для выборов в Госдуму, которая уже принята и утверждена.
<Некоторое дальнейшее выравнивание регионов по размеру, численности населения и экономическому потенциалу имеет смысл, но нельзя сказать, что это слишком насущная проблема. Это была актуальная задача там, где шла речь о малонаселенных регионах на востоке страны, но если брать небольшие, давно сложившиеся области в Центральной России, то от укрупнения может быть больше вреда, чем пользы>, - подчеркнул Гиренко.
Генеральный директор аналитического центра <Московский регион> Алексей Чадаев также склонен считать, что доносящиеся из Совета Федерации призывы к укрупнению пока что носят декларативный характер. В частности, комментируя идею объединения Липецкой, Воронежской и Рязанской областей, он напоминает, что главы этих регионов Алексей Гордеев и Олег Королев входят в <высшую лигу> российского губернаторского корпуса, поэтому весьма сложно представить, как можно осуществить такое слияние на практике. Кроме того, отсталыми их не назовешь: в последней версии исследования качества жизни в российских регионах РИА <Рейтинг> Воронежская и Липецкая области оказались рядом - на восьмом и девятом местах соответственно.
Вместе с тем Чадаев видит в обострении этой дискуссии инструмент давления на глав условно неэффективных регионов. <В ближайшем окружении Москвы успехами в экономике может похвастаться разве что Калужская область, поэтому губернаторам ЦФО дается вполне понятный сигнал. Недавняя досрочная отставка главы Тульской области - событие из этой же серии>, - полагает политолог.
В заявлениях сенаторов просматривается и более долгосрочная стратегия. Идея сокращения количества субъектов РФ через их слияние вполне вписывается в курс федерального центра по сокращению государственных расходов везде, где только можно, полагает руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов. В принципе, такими же соображениями руководствовались и в прошлом десятилетии, когда ликвидировали безнадежно дотационных <матрешек> (особенно учитывая чудовищный уровень коррупции в некоторых из них, таких как Усть-Ордынский и Агинский автономные округа). Но сейчас финансовое положение многих регионов гораздо хуже. По данным Минфина, совокупный госдолг субъектов Федерации с февраля 2013 по февраль 2015 года вырос с 1,281 до 2,136 трлн рублей. Поэтому сокращение расходов при укрупнении может коснуться не только чиновничьего аппарата, но и социальной инфраструктуры, к примеру, школ и больниц.
<То, что в России есть богом забытые регионы, это не их родовая черта. Чиновники говорят: мы поддерживаем экономически успешные регионы - а что делать с неуспешными? На что они могут рассчитывать? Брать кредиты у коммерческих банков, а затем, оказавшись на грани банкротства, попытаться собирать больше налогов с населения? Тогда укрупнение, конечно, выглядит логичным решением: если вы убыточны, мы можем вас объединить и уменьшить расходы>, - рассуждает Колташов.
Но у такой политики, по его мнению, есть обратная сторона - сокращение вложений в развитие территорий. Столь значительное количество регионов в России, напоминает Колташов, изначально было результатом стремления государства к более интенсивному экономическому развитию, и разрастание бюрократии было связано как раз с освоением территории страны. Еще в дореволюционный период огромные генерал-губернаторства показали себя неэффективными, власть не могла обеспечивать решения многих проблем на местах, поэтому их стали дробить на сравнительно мелкие губернии, многие из которых сохранились до сегодняшнего дня. С этой точки зрения новое укрупнение регионов, полагает Колташов, станет серьезным шагом назад.
Примечательно, что сенатор Сергей Калашников, аргументируя идею укрупнения регионов, также апеллирует к дореволюционному опыту: <Екатерина Вторая, к примеру, утвердила 40 губерний, сейчас субъектов 85, то есть в два раза больше. Это неправильно>, - заявил сенатор, развивая общие положения <доктрины Матвиенко>.
Местным не привыкать, были Вяткой, станут Пермью ...
Вопрос в том, какие последствия это несёт.
Я сторонник перекройки карты.
Давно пора вернуться к дореволюционной карте, по географическом принципу. Вятская губерния меня вполне устроит.
Я за Пермь. Или давайте к Татарстану присоединимся. Кстати как это объединять , без референдума?
quote:
Originally posted by Синтетик:
ез референдума?
ишь чего захотели!
quote:
давайте к Татарстану присоединимся
В смысле мечеть в центре города есть. Осталось всем поголовно сделать обрезание.)))
quote:
Изначально написано Синтетик:
Кстати как это объединять , без референдума?
а чо есть сомнения в итогах такового если б был? ;-)
К Гондурасу мля..
к крыму надо присоединяться
quote:
Изначально написано Павлик не Морозов:
к крыму надо присоединяться
и мост в один!
Шаг в сторону Югославского сценария.
Очередная видимость работы бестолковой воровской власти.
quote:
Местным не привыкать, были Вяткой, станут Пермью
можно подробней???
Они уже часовые пояса меняли, сейчас уже почти все вернули на место. Теперь опять иголка в одном месте..
Колоссальный экономический потенциал...
А чего так мелочиться? Объединить всё в Московскую область.
P. S. Сказочные цитаты.
От одних наворачивается слеза патриотического умиления:
об упразднении бедных и неперспективных субъектов Федерации
безнадежно дотационные регионы
Неэффективные - на выход
богом забытые регионы
От других веет холодком:
создать на территории России семь мегаагломераций, переселив в них основную часть населения страны
Ниче не поняла в смысле не поняла смысла этих мероприятий. Не пофигу ли как называться? Я все равно уже выбрала место в глухом лесу, где буду лежать, и договорилась с другом моложе меня что если я умру первой, что наиболее вероятно, то он меня закопает. Он сказал "Херня, Таня, зарою где скажешь, тока пальцем ткни." Мы с ним уже там побывали и место он запомнил. Даже колышек вбили. И лопату там припрятали. А власти заманали уже всякую непонятную хрень придумывать.
Даешь
Пермско
Удмурсткий
Край
quote:Вот. Я не знаю почему, но тоже за объединение.Наверное это чисто женское - нам всегда и все надо объединять. А в политике я нихрена не смыслю.
Даешь
Пермско
Удмурсткий
Край
quote:
Изначально написано разное:
Даешь
Пермско
Удмурсткий
Край
цепляем Ижевск к Агрызу и все. нефть забираем обратно в наш Удмуртско-Татарский огруг. перерабатывающие предприятия в Татарстане уже есть.
а к Перми итак уже Коми цепляли, нас им уже не пережить)))
возражения что в Перми тоже есть переработка принять могу, НО посмотрев на дороги в Пермском крае и в Татарстане, считаю что в татарии с этим гораздо лучше.
а если серьезно, то хернёй страдают а не работой. с них спросить уже давно пора ЧТО КАЖДЫМ ДЕПУТАТОМ (представителем НАРОДА), СДЕЛАНО ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА. специально не пишу "для своих избирателей", т.к. "избираются" они сами друг с дружкой.
Уверен, что татарстан не тронут. Зачем им обуза? Али думаете, что они дороги и развилки многоуровневые с стадионами к чемпионатам мира кинутся тут строить?
quote:
Originally posted by разное:
Даешь ПермскоУдмурсткийКрай
Э нет. Удмуртско-пермский. У Удмуртии и история богаче, тут уже Ижевский пруд копали, а пермяки ещё в лесах прятались, да и к Москве мы ближе. Даешь присоединение Пермского края к Удмуртии.
quote:
Изначально написано bazzuka:
Уверен, что татарстан не тронут. Зачем им обуза? Али думаете, что они дороги и развилки многоуровневые с стадионами к чемпионатам мира кинутся тут строить?
будет нефть, будут и дороги со стадионами
quote:
Изначально написано ILDGAR:
будет нефть
так это, думаете и у них не отберут?
хочу к татарии)
будет в раене и аквапарк и ашан и мега
во, дура....
quote:Пермуды
Даешь ПермскоУдмурсткийКрай
Да херня все это,мне кажется,это вам не стрелками на часах баловаться.Тут денег потребуется немало,а их сейчас и так не хватает.А по поводу сокращения аппарата-это чушь собачья.Никто никого не сократит,а на фоне укрупнения появятся лишь новые должности.Путин свою президентскую карьеру начинал с идеи борьбы с бюрократией.На деле аппарат вырос в разы.
Удмуртия аннигилирует
Если это приведет к реальному улучшению инфраструктуры и комфорта в городе, Привелечет денежные средства, скинут проворовавшихся в наглую чиновников, сделает жителей более благополучными, то еще можно подумать. А так против. И если присоединиться, то к Татарии, в Перми не все так хорошо.
Пермуртия или Татармуртия)))Какие то сказочные названия получаются.
quote:
Изначально написано DanilRu:
Если это приведет к реальному улучшению инфраструктуры и комфорта в городе, Привелечет денежные средства, скинут проворовавшихся в наглую чиновников, сделает жителей более благополучными,
что-то слабо в это верится
quote:
Изначально написано bazzuka:
Местным не привыкать, были Вяткой, станут Пермью ...
было уже в истории единое Вятско-Пермское генерал-губернаторство (образовано в 1804 г.). Просуществовало недолго.
Пермякам не привыкать, у них там все укрупненное еще Хрущевым.
Про укрупнение уже раз пятый на моей памяти начинают говорить, вроде и округа федеральные типа про это же. Однако тяжело это в Россиии матушке, она, тупа, большая. Пока дяденька управленец из одного конца своего укрупненного региона доедет, над собой контроль потеряет.
А какой смысл перекраивать? Чтобы те, кто лучше развит, тащили паровозом тех, кто "не сумел"? Вообще довольно странно, что люди ограничены тем, что имеется. Любое свободное пространство в любом городе застроят монолитами и торговиками и рады. Идея основания новых населенных пунктов с совершенно новой инфраструктурой никому, видимо, нафиг не нужна. Будем дыры латать до тех пор, пока последние трубы в прах не рассыплются. Кучкование людей больше - потребление больше - нагрузки на существующие сети и коммуникации больше. А менять целиком - как всегда не хватает средств. Имеет смысл создания с нуля на определенном отдалении от развитых городов промышленных зон и технопарков. Рабочие места будут, новые технологии освоим, грязи в городах меньше станет. А так, хоть делите, хоть объединяйте - толку практического ноль. Аппарат бюрократов и чиновников только вырастет и бюджет по регионам в неизвестном направлении легче размазать будет.
quote:
Originally posted by DanilRu:
Если это приведет к реальному улучшению инфраструктуры и комфорта в городе,
Это приведет к укрупнению окружного центра и захирению всех других городов округа, так как из центрального города в периферию практически ничего не доходит.
вАтяки кировские и вОтяки удмуртские
Не, ща Ижевск прям жирует!))) То-то смотрю, то Дональд Трамп прилетит бабла занять, то Улю-люкаев у Псицки униженно просит: ну дай денег, а? Не, ну чо, зажал, даа?
ваще то это всё было написано ещё в программе ЛДПР, с которой они шли на выборы лет 8-10 назад. и Вольфыч, когда был с визитом здесь, об этом говорил в микрофон
Что нужно сделать однозначно, так это создать территориальные образования, "не имеющие национальной окраски". Давно пора прекратить этот парад суверенитетов.
А то сейчас каждый прыщ мнит себя народом с историей и культурой, а на самом деле только вчера с пальм слезли и из нор вылезли.
quote:
создать территориальные образования, "не имеющие национальной окраски"
+100500
quote:
вчера с пальм слезли и из нор вылезли
у каждого
quote:
народа
есть своя
quote:
история и культура
и сие достойно уважения...
Протезы придуманы для того, чтобы вы, двуногие - могли смотреть нам в глаза.
quote:
Изначально написано Синтетик: Кстати как это объединять , без референдума?
quote:А чё?
Изначально написано bazzuka: ишь чего захотели!
Чай в свободном демократическом гос-ве живём - как порешим так и будет!!
(благо прецеденты в новейшей истории имеются)
Итак:
quote:
С Финляндией
агитирую за Финляндию... без излишних процедур вступим в ЕС и будем получать заработную плату в евро, за покупками будем ездить в Татарстан и к прочим соседям !!! в рублевую зону )))
quote:
Изначально написано GREY MV:
агитирую за Финляндию... без излишних процедур вступим в ЕС и будем получать заработную плату в евро, за покупками будем ездить в Татарстан и к прочим соседям !!! в рублевую зону )))
Вы наверное не знаете, но в Удмуртии уже были агитаторы за присоединение к Финляндии (на полном серьезе!). Потом поехали пополнять население ГУЛАГа. За фашисткую организацию, которую они создали. Потом были реабилитированы конечно, и сейчас считаются частью культуры удмуртского народа.
quote:
Потом поехали пополнять население ГУЛАГа.
Ну счаз же демократия, авось прокатит. вон крым же от украины отхватили
Татарстану балласт в виде ватной Удмуртии и нах не нужен.Ну разве что "татарбазар" к агрызскому району анклавом присоединить...
Да лан,не очкуйте вы так,референдумом канешн.Опыт есть же
)))
quote:заставят татарский учить, а што то не хочется
Изначально написано Синтетик:
давайте к Татарстану присоединимся.
не заставят.Я за 30 лет выучил три удмуртских слова- "всерьёз,курьёз и космос",и ничего,не пострадал же...
)))
quote:
поехали пополнять население ГУЛАГа
вот он проявился... засланец кровавой гэбни... правильные видимо слухи о том, что доморощенные наци суть есть марионетки гбшные - ибо использовать их можно по всякому... и для разжигания межнациональной розни (Рим -то Третий никто не отменял) и для стимулирования патриотических чувств, ибо когда и если наци где-то там - то как бы и нам ровно... вот когда по улице по Пушкинской - то к ногтю и так далее...
токмо время у нас демократической... под сенью тирана ВВП... потому Финляндия лидирует !!!
Нас пугать бессмысленно !!!
Тем более в России у людей призывающих к оккупации России - неприкосновенность, как у депутатов ГД )))
PS что для Финляндии, в рамках проекта "Крымнаш" сомнительная радость... Вели́кое кня́жество Финля́ндское с 1809 года по 1917 год (более 100 лет !!!)...
quote:
StarPer
поставивший "Финляндию" в опрос - есть фсбшный соглядатай... с одной стороны выявить нелояльных режиму и если что по статье "как сепаров", с другой стороны защита прав финно-угров в Финляндии первоочередная задача Российского государства - репрезентативную выборку можно и так преподнести...
че уж мелочиться то с регионами РФ, даешь реферундум о вступлении Удмуртии в ЕС
quote:
Изначально написано DeadCo:
не заставят.Я за 30 лет выучил три удмуртских слова- "всерьёз,курьёз и космос",и ничего,не пострадал же...
)))
Откуда такая уверенность? В Татарстане всех заставляют, начиная с детских садов и школ не взирая на то, татарин ты или нет. ИМХО это не правильно. Я для своего ребенка не хочу такой перспективы.
нет,не заставляют.Тут же недалеко,минут 30 езды до "злых и ужасных",будете - поинтересуйтесь.
С Панамскими оффшорами объедините Удмуртию, пожалуйста!!!
quote:
реферундум о вступлении Удмуртии в ЕС
присоединение к Финляндии решает этот вопрос... т.е. без всяких там "ассоциаций" и МВФ и иже с ними... Молдавия, к примеру, планирует присоединяться с Румынии и так проскользнуть в ЕС...
quote:
С Панамскими оффшорами
с этим сложнее... тут нам правильно стать штатом типа Делавэр или Северная Дакота... т.е. присоединиться в США... тогда нам и ЕС - хлев где ноги можно вытереть...
и вообще... хоккей выйдет на новый уровень...
http://rg.ru/2016/04/28/sborna...v-evroture.html
В рамках Евротура команда Олега Знарка уступила команде Финляндии - 1:3. (((
Неправильный пост. Правильным будет "присоединить там Делавер, Калифорнию,
Техас, другие отсталые территории будущей
Великоудмуртии. И бабки за сепаратизм брать с ни прямо ща! А то, лишь, моду взяли, денег не башляют. Наглецы, однако, однозначно!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Что нужно сделать однозначно, так это создать территориальные образования, "не имеющие национальной окраски". Давно пора прекратить этот парад суверенитетов.
quote:
Originally posted by GREY MV:
агитирую за Финляндию... без излишних процедур вступим в ЕС и будем получать заработную плату в евро, за покупками будем ездить в Татарстан и к прочим соседям !!! в рублевую зону )))
quote:
Originally posted by StarPer:
Чай в свободном демократическом гос-ве живём - как порешим так и будет!!
(благо прецеденты в новейшей истории имеются)
Итак:
голосование:
РЕФЕРЕНДУМ. С кем объединяться\укрупняться будем?
Ребяты! Как угодно можете порешить, а будет как на Украине. Сразу уж валите туда бороться за объединения и разделения. Хорошая у вас компания будет с Саакашвили и Ляшко.
quote:
как на Украине
вообще нет параллелей... maakunta Udmurtian ...
Чой-та за Вятку нет подписантов..
Суоми безоговорочная лидерша (покамест)! Thunderstruck 
!
quote:
Изначально написано avh:
Они уже часовые пояса меняли, сейчас уже почти все вернули на место. Теперь опять иголка в одном месте..
Калашников и возвращал. Сейчас у него новая фишка...
С Татарстаном лучше объединится. Мечтать не вредно))) Только на местах все равно беспредел будет, так как управление при укрупнении весьма затрудняется. Если с Татарами, то еще есть шанс, что порядок наведут, а если с Пермью, то вообще писец начнется!
упразднят не только мурляндию но рассею так что не переживайте вы так за родниковый край, для отвода глаз от главного и растяжке во времени вам ещё и не то придумают...
Подобные байки уже х.з. сколько ходят!!! Через 50 лет тож самое будут обсуждать: кого, к кому, зачем, сколько стоит и что будет... треп
ты про СССР расскажи могучий нерушимый и вечный, но только не мне бабе клаве...
quote:
Изначально написано GREY MV:
агитирую за Финляндию... без излишних процедур вступим в ЕС и будем получать заработную плату в евро, за покупками будем ездить в Татарстан и к прочим соседям !!! в рублевую зону )))
АГА конечно и бухать будем ездить в соседние регионы )))
сухой закон же
quote:
с этим сложнее... тут нам правильно стать штатом типа Делавэр или Северная Дакота... т.е. присоединиться в США...
таки вы говорите,что я уже в этой жизни смогу посмотреть на беверли хиллз ,таймс сквер и централ парк с манхеттеном?
ВЫ ПРЯМ КАК ГАСПРОМ
quote:
агитирую за Финляндию
НЕ Хочу вас расстраивать,но фины не очень то любят..гм...русских.
quote:
сухой закон же
а давайте нафталин стряхнём
quote:
что я уже в этой жизни смогу посмотреть
ты нет, тебя санитары не выпустят
quote:
фины не очень то любят..гм...русских
бред какой....
quote:
НЕ Хочу вас расстраивать,но фины не очень то любят..гм...русских.
Чёт я их(финов) тоже не очень люблю.
Насмотрелся в 80х в Питере на их вечно пьяные борзые рожи...
А тем временем...
В Таджикистане запретили русские фамилии и отчества
http://rg.ru/2016/04/29/v-tadz...-otchestva.html
quote:
В Таджикистане запретили
ии?? зовём Данилу Багрова???
sifon22
Звать не зовем, но понимаем, что толерантность - это только для нас. Те, к кому мы должны толерантность испытывать, ею не болеют. А как раз наоборот.
quote:
к кому мы должны толерантность испытывать, ею не болеют
удел маленьких собачек
ты нет, тебя санитары не выпустят
хаха лол,иди проспись
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Те, к кому мы должны толерантность испытывать
к таджикам? должны? Вы серьезно?
quote:
Изначально написано millyyy:
НЕ Хочу вас расстраивать,но фины не очень то любят..гм...русских.
Нашли, чем удивлять! Где-то русских разве любят?
quote:
Originally posted by GREY MV:
вообще нет параллелей..
Когда нацики делят и объединяют, они всегда одинаково это делают.
quote:
Originally posted by Feya861:
С Татарстаном лучше объединится. Мечтать не вредно))) Только на местах все равно беспредел будет, так как управление при укрупнении весьма затрудняется.
А нахрена мне с ними объединяться? Я с ними и не делился. У меня там родственники и знакомые живут и мне с ними делить нечего. Это всякие руководящие засранцы нас без конца делят. И требуют, чтобы мы под них только прогибались. А некоторые, не шибко умные, готовы все для них сделать.
quote:
Originally posted by Feya861:
Если с Татарами, то еще есть шанс, что порядок наведут, а если с Пермью, то вообще писец начнется!
Сами не наведем, никто не наведет. А деньги не дадут. Оставшееся выгребут.
quote:
Originally posted by Alexy555:
Нашли, чем удивлять! Где-то русских разве любят?
С деньгами везде любят. А плохо относятся потому, что обворовывать того, кому симпатизируешь, психологически не комфортно. Сначала надо возненавидеть, а потом можно и грабить.
Четверть века уже разворовывают страну, а все еще остались люди, верящие, что если правильно поделить и правильно назвать, то все станет замечательно.
quote:
Originally posted by DeadCo:
нет,не заставляют.
Ну да ну да. Сказки то не рассказывайте. Когда заканчивал там школу в конце 90-х одновременно ввели в школе татарский для всех классов. В 10 классе заставляли буквы учить татарские)) Конечно же большинство "положило" на это дело в старших классах, поставили всем автоматом. А вот деток с 1 класса обучают татарскому, причем часов на татарский выделено больше чем на русский язык.
quote:
Originally posted by Livs:
В 10 классе заставляли буквы учить татарские))
так сказал, как будто арабскую вязь заставили учить)))
Нас в 1996 году тоже включали уроки удмуртского языка.прожил урок недолго...
quote:
Изначально написано sles:
к таджикам? должны? Вы серьезно?
И к таджикам в том числе. Какое бы существо из какой бы дыры не приперлось в нашу страну, мы должны относится к ним толерантно. Для вас это новость что-ли?
На Украину все кивают и Прибалтику - русских там видите-ли ущемляют, заставляют учить не родной язык, а на русском говорить не дают.
На Россию посмотрите! Там хоть страны суверенные (формально по-крайней мере), можно как-то объяснить.
А почему русский в России должен в обязательном порядке учить не родной язык, кто объяснит?
О русских они заботятся...
Per Astra,они заботятся о тебе! Едешь ты к примеру в общественном транспорте,а два удмурта на удмуртском языке хихикают и поглядывая на тебя раздевают тебя или твою гёрл.А ты стоишь и тоже им улыбаешься как дурак. ВОТ для этого надо хоть что-то знать из языка народа,где живёшь!Я родился и много- много- много- много лет живу в Ижевске и по выше сказанному случаю улыбаться не буду.Так что кое что,на всякий случай УЧИ-ибо ученье свет!
И ни к кому нашу страну "вечно зелёных помидор"и автомата Калашникова, не присоединят и к нам тоже ни кого не присоединят.Дело немного в другом.Одна старая бабушка на одном из форумов сказала:"Я, милые,до революции " бардак"-то содержала-так там порядок был.А если что-то случалось-я б....й меняла,а не вывеску! Скоро сентябрь однако ребята! ДУМАЙТЕ!
Давайте присоединимся к асашай?)))
quote:
Originally posted by Дед75:
Едешь ты к примеру в общественном транспорте,а два удмурта на удмуртском языке хихикают и поглядывая на тебя раздевают тебя или твою гёрл.
И что? С чего вдруг меня должны волновать идиотские бормотания каких-то придурков. Да пусть бормочут.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А почему русский в России должен в обязательном порядке учить не родной язык, кто объяснит?
Потому, что когда вы и вам подобные начинают нести бред о национальном сознании и прочую националистическую хрень, то некоторые верят в ваш бред и пытаются его реализовать практически.
Заставлять изучать язык на территории, в которой где-то углядели и откопали национальные корни, это реализация вашего национального бреда.
у Удмуртской Республики статус государства и Пермский край по статусу ниже, скорее нас , если сольют, то только с Татарстаном, вот татары радикалы обрадуются, давно они вынашивают план создания Республики Идель Урал.
quote:
Изначально написано kolian86:
Давайте присоединимся к асашай?)))
Надо было еще в 90х вместе с Татарстаном в НАТО вступить.
quote:
Originally posted by Humanicide:
Надо было еще в 90х вместе с Татарстаном в НАТО вступить.
А кому вы там на хрен нужны. Там своих дураков достаточно. Им нефть, газ, лес нужны.
народ если вы так не любите власть ввп.езжайте в Европу на пмж там вас встретят и накормят.но ни 1 из вас жопу не поднимут потому что трусы писаки форумские(крысы канцелярские).Сугубо мое личное мнение.По теме целостность Удмуртии терять нельзя.
quote:
Изначально написано misha1979:
народ если вы так не любите власть ввп.езжайте в Европу на пмж там вас встретят и накормят.но ни 1 из вас жопу не поднимут потому что трусы писаки форумские(крысы канцелярские).Сугубо мое личное мнение.По теме целостность Удмуртии терять нельзя.
А ты, ватник, хоть раз был за границей? Только честно.
Указ Президента Российской Федерации от 30.04.2016 N 204 "Об освобождении от должности и назначении на должность в некоторых федеральных государственных органах" http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А ты, ватник, хоть раз был за границей? Только честно.
А какая разница, был или нет? Он же не сам собирается, он вам предлагает валить туда и не портить здесь воздух.
quote:
Он же не сам собирается, он вам предлагает валить туда и не портить здесь воздух.
ну вы не в курсе,сколько уже свалило с срашки?)
cкоро одни ватники остануться)))кто ваше п..ду с колен поднимтаь будет?)))))))))))))))ватники?)))уралвагонзавод и света с иванова?)_))))
quote:
Изначально написано millyyy:
ну вы не в курсе,сколько уже свалило с срашки?)
cкоро одни ватники остануться)))кто ваше п..ду с колен поднимтаь будет?)))))))))))))))ватники?)))
народ никуда и не собирался валят те кому надо так что всё в норме...
quote:
Изначально написано misha1979:
.езжайте в Европу на пмж там вас встретят и накормят.
правда чтоль? опыт есть?
Я к чему спросил то?
Говорить что в России хорошая жизнь могут два основных типа людей: быдло - идиоты и люди , никогда не бывавшие за границей.
И если с перым типом все ясно, то второй тип еще можно исправить - достаточно совершить одну поездку в ЛЮБУЮ страну Европы, чтобы увидеть, как на самом деле живут люди , не имея и близко тех богатств , что достались нам.
А так да, если человек никогда не пил молоко, а только воду , как он может судить о вкусе молока? Ему говорят: люди пьют молоко. А он в ответ: да у нас вода вполне нормальная, а кому наша вода не нравится - валите из страны.
Ему даже в голову не приходит задать другой вопрос: Если люди всего мира, почти не имея коров, тем не менее пьют молоко, то почему мы, у которых этих самых коров больше чем у всего мира, пьем только воду? Куда девается наше молоко?
вот лучше бы перечислили,что у нас лучше.чем в той же германии!может дороги???медицина?????????????и почему тогда наши слугиурода ездят за границу получать медпомощь!
quote:
Ему даже в голову не приходит задать другой вопрос: Если люди всего мира, почти не имея коров, тем не менее пьют молоко, то почему мы, у которых этих самых коров больше чем у всего мира, пьем только воду? Куда девается наше молоко?
они скажут .так в россии пи...ов нету!и гейпарадов!?%%%%(лучше бы были)
победители,епт. Дедывоеватели.
@Per_Astra
а ты где кроме турции из европ был???
куда куда деваеться,в панамку!!!!!!!!
[QUOTE]Originally posted by Per_Astra:
Я к чему спросил то?
Говорить что в России хорошая жизнь могут два основных типа людей: быдло - идиоты и люди , никогда не бывавшие за границей.
[/QUO
так уезжай из России, чего сидишь в России, флаг в руки и бронепоезд на встречу, счастья и процветания в Европе тебе.... .
Не уедет. Либо денег нет, либо задача какая великая гложет.
quote:
Originally posted by millyyy:
....вот лучше бы перечислили,что у нас лучше.чем в той же германии!
У немцев немецкое правительство! Остальное козе понятно.
Евреи у них. С 1945 года. Дед, плохо сионские протоколы читаете, будьте внимательнее.
Толки. Вы глупеете прямо на глазах. Деградируете.
Я не хочу никуда уезжать. Я русский и Россия - моя Родина. Я хочу, чтобы мы в своем доме жили как нормальные люди, а не как рабы.
Это у вас - космополитов, где теплее, там и родина. Вам зад лизать все равно где и кому, лишь бы кормили.
Не мы, Вы излишне смотрите на других, причем на чмошных других, которых наши когда-то покоцали как утырков. К тому же по делу и сказано:
quote:
Изначально написано Толки:
либо задача какая великая гложет
В математике сказано: от перемены слагаемых сумма не меняется.
А так, нищие регионы потянут за собой обеспеченные и будет одна большая амба. Предлагаю объеденить депутатов. Медицинским способом. На семь Мегапутов. Гидры какие-то получатся...
Надо заниматься сейчас производством штампов...это ж сколько будут менять то!!!
Усе угасла темка? Как вспомню про Киров, так страшно становится! Наши братья по дорогам!
Нате вам, и не говорите, что это оффтоп. Ибо "а вы, друзья, как не садитесь..."(с)
http://www.kommersant.ru/doc/2980262
Заволжский райсуд Твери приговорил инженера-механика Андрея Бубеева к двум годам и трем месяцам колонии-поселения по обвинению в экстремизме и сепаратизме. Об этом "Ъ" рассказала адвокат подсудимого Светлана Сидоркина. По ее словам, суд вынес приговор <по совокупности и с учетом вынесенного приговора по первому уголовному делу>. Кроме того, господину Бубееву зачтется его пребывание в СИЗО с 24 мая 2015 года. Защита намерена обжаловать приговор.
В основу обвинения легли два репоста, сделанные господином Бубеевым в социальной сети <ВКонтакте>. Подсудимый разместил на своей странице статью <Крым - это Украина> публициста Бориса Стомахина и картинку тюбика зубной пасты с надписью <Выдави из себя Россию>. Гособвинение квалифицировало это по ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) и по ч. 2 ст. 280.1 УК РФ (публичные призывы к осуществлению деятельности, направленной на нарушение территориальной целостности РФ) и просило приговорить Андрея Бубеева к трем с половиной годам лишения свободы. Сам он своей вины не признал.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2980262
Пока возможны такие приговоры, вы хоть к кому присоединяйтесь - все равно говно получится.
ВЕЛИКОМУ ПУТИНУ СЛАВА!!!!!!!
quote:
Originally posted by Asmodey9:
В математике сказано: от перемены слагаемых сумма не меняется.
От перемены меняется. 2+2 и 2+5 разные суммы будут.
От перестановки не меняются. 2+5=5+2.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Пока возможны такие приговоры,
А что не так с приговором? Из того, что написано, невозможно понять за что его приговорили.
Проблема не в приговоре. Проблема в том, что даже обвинители не смогут публично обосновать свой приговор. Так дебильно написан закон, что их самих могут привлечь к ответственности. И когда-то привлекут.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
вы хоть к кому присоединяйтесь - все равно говно получится.
А присоединение и отделение не определяется такими приговорами. Оно определяется целесообразностью для людей. С которой борются те, кто стремится все поделить и прихватить под себя.
quote:
Originally posted by nv159:
От перемены меняется. 2+2 и 2+5 разные суммы будут.
От перестановки не меняются. 2+5=5+2.
ну я это и имел ввиду))
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Толки. Вы глупеете прямо на глазах. Деградируете.
Я не хочу никуда уезжать. Я русский и Россия - моя Родина. Я хочу, чтобы мы в своем доме жили как нормальные люди, а не как рабы.
Это у вас - космополитов, где теплее, там и родина. Вам зад лизать все равно где и кому, лишь бы кормили.
++++++++ как правильно написано, согласна с вами полностью
Соглашаться с почитателем мужа Браун -- много ума не надо.
Присоединение к кому то это большое зло, для присоединяемого! Быть отшибом Перми, а тем более Казани, вы смеётесь люди... Удмуртия должна остаться Удмуртией, а нытики пусть едут в соседние "процветающие" регионы, там их ждут с распростертыми руками...
Толки Угомонитесь уже!
Обвяжитесь опошленными властью георгиевскими ленточками и идите плясать в кирзачах на Центральную площадь - уже пора.
Как где-то прочитал: вы же не станете утверждать, что 2х2 не 4 только потому, что Гитлер утверждал, что 2х2=4?
А вы, Толки, именно это и пытаетесь утверждать.
В маразм скатываетесь стремительно. Возраст? Уже пора?
Гитлер -- чмо. И в словах и, тем более, поступках. Но некоторые уже давно, слегка перекрашивая, выставляют его великим патриотом мега-нации, заодно, само собой, и себя подводя под нее.
Маразм крепчал...
Да что Вы говорите...
Именно так Вы и выглядите: выдаете хай существующего строя, выискиваете все доказательства пагубности его и его предшественников, тихой сапой подводя под прелести "сильного лидера сильной нации". И при этом легко так, с правом своего "выбора", напрочь отметаете у приводимых даже Вами авторов несомненные, аксиоматические даже, утверждения, что наибольшее чмо -- это Брауниха.
Что радоваться-то я не понимаю. Так хоть что-то в Ижевске остаётся и сюда приходит, а скем соединять всё потечёт в новый центр, а здесь... Подумайте сами когда бабло из Ижевска и вместо Ижевска потечёт в Пермь, или Казань или к чему нас приклеить ещё думают.
Продублирую голосовалку..
quote:
Originally posted by Фаза:
Что радоваться-то я не понимаю. Так хоть что-то в Ижевске остаётся и сюда приходит, а скем соединять всё потечёт в новый центр, а здесь... Подумайте сами когда бабло из Ижевска и вместо Ижевска потечёт в Пермь, или Казань или к чему нас приклеить ещё думают.
Так пока одни домыслы и вымыслы. А вдруг действительно лучше будет? Опять же возникает вопрос: кому лучше. Короче, "ремонт не шахматы, тут думать надо" (с).
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Так пока одни домыслы и вымыслы. А вдруг действительно лучше будет? Опять же возникает вопрос: кому лучше. Короче, "ремонт не шахматы, тут думать надо" (с).
Ну а что вот имеем Ижевск, где идёт строительство и крутяися все бабки. приедете в Город поменьше, там всё, приветик. Везде в России так. Ну и вот когда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.
quote:Почему это Ижевск должен терять столичный статус?
Изначально написано Фаза: Ну и вот когда Ижевск потеряет статус столицы, всё..
Совсем даже наоборот - присоединяем соседей и создаем каку-нить камску волость.
К примеру, Камский Свободный Удмуртско-Татарско-Русский Анклав (КАМАСУТРА)
Я думаю, там будет несколько по-другому. Будет единый административный центр, к чему сейчас все и идет. А регионы и столицы так и останутся. Может, регионы как-то по-другому обзовут. А столицы будут райцентрами)))) Большинство недовольных будут только в столицах, а стальные города как сидели в жопе, так там и останутся. Еще и злорадствовать будут)
предлагаю радикальнее решать задачу - организовать референдум и дружно войти в состав Москвы... и все...лет через 50 глядишь и метро прокопают (восточно-удмуртскую линию) - не жисть, а малина...
И введут термины: "Ближнее замкадье", "Дальнее замкадье".
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Я думаю, там будет несколько по-другому...
Всё уже есть и давно придумано. Поюзайте ВИКИ на предмет Приволжского Федерального округа. Для Удмуртии административный центр Нижний. А вообще в России только один город-центр Москва. Жители которой не знают что делается за 3 транспортным кольцом.
Была уже Удмуртия в составе Нижегородского (Горьковского) края (с 1929 по 1934), затем Кировского края (до 1936). Безусловно, в таком случае Ижевск превращается в то, чем ему и было суждено быть - в рабочий поселок, правда в нынешних условиях скорее в поселок работников торговых центров
quote:Это всё ниапчём!
Изначально написано Anbur1976: Была уже Удмуртия в составе Нижегородского (Горьковского) края (с 1929 по 1934), затем Кировского края (до 1936).
Удмуртия более 100 лет была в составе Финляндии! Ну или наоборот - ни суть важно..
Такшто ежели произойдет историческое воссоединение с финиками,
то мы по праву можем именоваться Российская Империя ver. 2.0 (лайт)
(с)Для справки:
...15 сентября 1757 года граф Петр Иванович Шувалов, владевший Гороблагодатскими заводами, получил разрешение императрицы Елизаветы Петровны на постройку еще трех железоделательных заводов в Прикамье.
Для строительства одного из заводов, названных позже Камскими, была выбрана земля у реки Иж, принадлежащая генерал-майору Кутлу-Мухамме́д Тевкелеву.
Без разрешения законного владельца 10 апреля 1760 года под руководством инженера Алексея Степановича Москвина силами мастеровых, привезенных с Гороблагодатских заводов, и крестьян, согнанных с окрестных деревень, здесь началось строительство Ижевского завода и одноименного поселка при нем. К 1763 году была возведена плотина и образован Ижевский пруд. Тогда же получено первое железо (сталь).
Ижевская сталь появлялась путем выплавки чугуна, привозимого с Гороблагодатских заводов. Его потребителями были Тульский оружейный завод, Петербургский, Брянский, Варшавский арсеналы и Черноморское адмиралтейство. Среди продукции завода были железные полосы, бруски и листы, а позже - якори и решетки.
15 ноября 1763 года, после смерти Шувалова, Екатерина II подписала указ о взятии Ижевского завода в казну в счет погашения семейного долга Шуваловых.
Ходатайство генерала Тевкелева перед императрицей о возвращении ему ижевских владений осталось без удовлетворения...(с)(источник-Удмуртская правда)
Так что Татария(Башкирия) вообще верняк. Вот с Финляндией засада.
С правами Тевкелева вообще засада. Землю он купил у потомков князей Яушевых, в распоряжении которых были владения только в низовьях Ижа. Каким образом Тевкелев заполучил земли, населенные удмуртами, где впоследствии возник Ижевск, непонятно. Вернее, есть огромное подозрение, что в силу особенностей русской скорописи 18 в., намеренно или непреднамеренно при одном из переписывании документов река Варзи (на которой, кстати у Тевкелева находился Варзино-Алексеевский завод, ныне это территория Алнашского р-на) была записана как Вожой. В ходе судебных разбирательств удмурты не подтвердили притязаний Тевкелева, но поскольку проживали на формально казенных землях вынуждены были согласиться с передачей земли из казны во владении Шувалову, Тевкелеву же, чтобы отстал, дали определенные льготы.
Прежде, чем менять статус Удмуртии нужно будет менять Конституцию РФ, по Конституции РФ и Конституции УР , Удмуртия является государством, если будет объединение с Тартарией))), то Ижевск потеряет статус столицы УР и будет типа как в Казанском ханстве, кстати многие тартатры ратуют за создание великого Казанского ханства, так называемый тартарский национализм (Азытылек, Алтын урда, Рафис Кашапов и т.д.).
quote:
Originally posted by Moto:
ратуют за создание великого Казанского ханства
во главе которого за сто лет его существования стояли кто угодно, но только не казанские татары))) Ну и так, чисто для сравнения, на Руси последовательно правили Василий II, Иван III, Василий III, Иван IV, а в Казанском ханстве за гораздо меньшее время власть менялась более 20 раз
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Василий II,
Справедливости ради, помним о т.н. Феодальной войне, Юрии Галицком и прочих шемяках.
quote:
Изначально написано Толки:
помним о т.н. Феодальной войне, Юрии Галицком и прочих шемяках.
это все дела близкородственные, фактически Василий II так никогда и не терял всю полноту власти (возможно лишь на короткий период пленения в Казани, но откупился, ну и при Дмитрии Шемяке на короткий период 1446 г. упустил власть), утрачивая контроль лишь над отдельными территориями. В Казани же насильственная смена хана означала его бегство из государства да и сами эти ханы, хоть и были все Чингизидами, в большинстве своем приходились друг другу более чем седьмой водой на киселе. Ну а Шемяка, как-никак - двоюродный брат Василию.
Уважаемые, давайте не про историю, современность,вот татарсуть национализм, решать вопросы придется в случае союза с РТ.
Можно референдум собрать под предлогом права народов на самоопределение и тогда хоть в Финляндию, хоть в Китай...
quote:
Originally posted by глеродейл:
Можно референдум собрать под предлогом права народов на самоопределение и тогда хоть в Финляндию, хоть в Китай...
ай молодца давно так не смеялся )))))
\
А что, Удмуртия ещё не самоопределилась? Вроде как 450 лет праздновали. Или есть понятие пересамоопределение?
Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства, то почему бы Удмуртии не сделать то же самое? Разве есть разница? Ах да, забыл! У нас же за подобное предложение полагается уголовное наказание! Это только в других странах Кабаев поддерживает такие движения.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кабаев поддерживает т
Вы браунихе это вряд ли предъявите, ибо она для Вас -- золото.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться
А Крым самоопределялся ли, когда его можно сказать два раза дарили украине? А может у Удмуртии есть Конституция и Удмуртия-автономная? Или Вы считаете Референдум в Крыму нелегитимным?
С финикаи врядли выгорит (вместе жили давно и то на Урале), а вот на счет Турции надо подумать))) Удмуртия (в то время Вотятская земля или Арский вилайет / Арская сторона) - была субъектом Казанского ханства. В Казанском ханстве периодически правили крымские ханы, крымские ханы были под патронажем Османов (турков кто не понял). Османы не вмешались в войну 1552 г. Казани с Москвой только по причине занятости на "балканском направлении". Собственно логика: если Казанью правили вассалы Порты (это Турция если кто не понял), то сближаться по историческим мотивам надо с Турцией)))) Глядишь и Туркиш аирлайнс будут летать в Ижевский аэропорт и жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
Ну или батрачить на одноименных плантациях.
Не путайте термины международного права на самоопределение коренного народа и выход территории из состава госудрства.
Синтетик
А кто самоопределялся? Территории дарили, продавали и завоевывали тысячи раз. В итоге сложились те государства, что сложились. В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися. Но все равно в мире полно спорных территорий.
Давайте пойдем дальше: отмотаем шкалу времени. Россия тут будет далеко не первая в первоочередном праве. Так что теперь? Турции или грекам Крым отдать надо?
Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более.
Толки От Вас уже тошнит. Вы сами понимаете, что пишете? Лечите свой мозг пожалуйста.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися.
Это когда оно перещло, после Югославии? Или чуть раньше, при "освобождении" Фолклендов? Или...? То есть Вы считаете что с интервенцией покончено и все решается дипломатически?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Лечите свой мозг пожалуйст
И кто же это пишет. Любитель браунихи
Кому мозг лечить надо?!quote:
Originally posted by Per_Astra:
Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более
это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более)))))))))))))))))))))), почитайте международное право, советую_))))))
quote:
Изначально написано Moto:
это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более...
Утопист... Идеалист...
Синтетик Я считаю действия правительства лицемерными и двуличными, в зависимости от ситуации, выдающие события одного и того же порядка за противоположность.
И я также считаю, что не понимать это может только недалекий человек.
Одно дело снимать, ухмыляясь, лапшу с ушей, другое дело внимать, открыв рот.
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
только в состав пендоссии пожалуйста(((
quote:
Изначально написано Синтетик:
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
А где Вы увидели, что я говорю именно о российском правительстве?
И какие ориентриры? Не пойму что-то.
Я не знаю про что Вы сейчас, но в постах ранее Вы проводили пример Крыма. А Крым в составе РФ. Так о каком вы правительстве говорили.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
достаточно совершить одну поездку в ЛЮБУЮ страну Европы, чтобы увидеть, как на самом деле живут люди , не имея и близко тех богатств , что достались нам.
Справедливости ради - поехать и жить там хотя бы год или съездить туда туристом - это огромная разница.
Безусловно там уровень жизни выше, другое дело что и налоги выше, и медицина дороже. Про коммуналку я вообще молчу, особенно в Германии.
quote:
Originally posted by Фаза:
огда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.
Можно подумать, что сейчас не так. Именно что депрессивный и именно что бегут.
То что он имеет статус столицы республики - это никак не сказывается на уровне жизни.
То что у человека должность замдиректора, а в расчетке стоит 10 тыс. в месяц, на руки, никак не делает его богатеем.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"
Синтетик
Давайте еще раз. Сформулируйте пожалуйста четко и ясно свой вопрос. Но только не выдергивайте мои (или еще чьи) слова из контекста, не занимайтесь столь любимым местными демагогами дурацким методом.
Kilmez
Что за ехидство? Именно такова официальная версия Кабаева относительно Крыма, разве нет?
а разве современная история не доказывает, что крым был передан киеву только по экономическим причинам? и как раз эта история показывает к чему может привести игнорирование интересов национальностей
quote:
Изначально написано quentar:
история не доказывает
Нет.
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
quote:
Изначально написано Kilmez:
коренных жителей - крымских татар) не игнорировались
Чтобы не игнорировались, не стоило передавать на Украину, все-таки именно РСФСР была особенно полна автономиями, что передалось и РФ.
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Не волновало, пока не развалился.
Кстати, Вы волнуетесь, предлагая другим не волноваться):
quote:
Изначально написано Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались
Крым на момент передачи не являлся национальной республикой и был лишен присутствия крымских татар. Более того, часть Крымской области (северная оконечность Арабатской стрелки) была в рамках УССР передана в Херсонскую область. Так что, чисто формально, вернули мы себе Крым не полностью, Украина продолжает владеть частью бывшей Крымской области.
Повторюсь -
quote:
Изначально написано Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
состоявшая, согласно конституции СССР, из 15 суверенных государств, 2 из которых также являлись самостоятельными членами ООН. Так что очень даже волнует, что и как передавалось между, как минимум, союзными республиками.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Какая фантастическая глупость! Кабаеву можно спокойно воровать и продавать народные богатства за рубеж - с такими синтетиками волноваться нечего.
С каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Что же поборники "возвращения Крыма на Родину" молчат о северном Казахстане? Прибалтике (вот уж где действительно исконные русские земли)? Нужно немедленно вернуть немцам Калининградскую область - она всегда была исконно немецкой землей, Сибирь отдать татарам - Ермак их же покорял?
Насоздавали автономий, теперь каждый прыщ мнит себя "народом", каждый коренной и исконный.
Боже мой, сколько же идиотов в нашей стране!
P.S. Кстати, вата! Сейчас уже не в тренде хаять хохлов! Вы разве не в курсе? С подачи Кабаева их теперь во всех СМИ начали называть "братским народом". Кстати слово "российский" тоже постепенно заменяют на "русский", так что перекрашивайтесь обратно в русских, пока не поздно.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
А как можно было их игнорировать? Не было там татар уже с 1944-го.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
А почему ошибку? Тогда лучше было так, сейчас по другому. Жизнь не стоит на месте.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
С каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Что же поборники "возвращения Крыма на Родину" молчат о северном Казахстане? Прибалтике (вот уж где действительно исконные русские земли)? Нужно немедленно вернуть немцам Калининградскую область - она всегда была исконно немецкой землей, Сибирь отдать татарам - Ермак их же покорял?
С тех пор, как националисты разных сортов начали верещать о национальных интересах. Татарские националисты умеют кричать о национальных интересах не хуже русских. По рейтингам глупости они вполне сравнимы.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Насоздавали автономий, теперь каждый прыщ мнит себя "народом", каждый коренной и исконный.
Сто лет назад это было вполне разумное решение. Они уже существовали, компактные поселения людей определенной национальности. Тогда была признана существующая реальность. Которая исчезает.
А националистические недоумки пытаются из этого сделать консервы на русском квасе, кумышке, кумысе и пр.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Кры́мские тата́ры (крымско-тат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы[27][28][29] (крымско-тат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) - тюркский народ, исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова[30][31]. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Кры́мские тата́ры (крымско-тат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы[27][28][29] (крымско-тат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) - тюркский народ, [b]исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова[30][31]. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.[/B]
вы взяли из википедии, читайте внимательно международное право, крымские татары как и все татары пришлый народ из степей Китая, Монголии, Казахстана, а вот, например, удмурты действительно могут считаться коренным народом, который не приходил с других территорий,
Проведенное в связи с предполагаемым принятием Верховным Советом Украины Закона "О крымских татарах как коренном народе Крыма" изучение международно-правовых документов, наработанных институтами ООН: Конвенция МОТ N107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ N169, принятая в 1991 году, убедительно свидетельствуют о том, что с точки зрения действующих норм мирового сообщества никаких оснований для этого не существует.
Так, согласно упомянутой Конвенции N169 коренными считаются:
"народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах, социальные, культурные и экономические условия жизни которых отличают их от других этнических групп, положение которых регулируется полностью или частично их собственными обычаями и традициями. Либо народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область в период ее завоевания или колонизации, либо в период установления существующих границ и которые, независимо от их правового положения, сохраняют свои социальные, экономические, культурные и политические институты".
Как видно из приведенного определения, понятие "коренной народ" в редакции и трактовке ООН на татар Крыма распространяться не может.
Главная особенность, которая отличает коренной народ, - сохранение традиционных систем жизнеобеспечения, прежде всего особых форм хозяйственной деятельности, а именно: охота, рыболовство, собирательство, оленеводство и т.п. Кочевое скотоводство, присущее татарам в средневековье, не подпадает под этот перечень, тем более что к концу XVIII - началу XIX веков оно практически исчезает. Начинается процесс урбанизации этноса. В начале ХХ века татары перешли на современные способы хозяйствования.
И вообще, пусть турки (при которых татары и поселились в Крыму) вернут Константинополь - древнюю столицу Православной веры!
В свете переключения внимания населения РФ с Украины на Эрдогана, более чем актуально. quote:Всё так!
Изначально написано Синтетик: Россия правоприемница СССР..
Тока небольшое уточнение - "..наравне с Удмуртией."
quote:Опять правда!
Изначально написано Синтетик: ..поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты декабря 17-го года и восстановить целостность Финоугории.
quote:
Изначально написано Moto:
Конвенция МОТ N107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ N169
Шта? Какое отношение имеет "Междунаро́дная организа́ция труда́" к крымским татарам?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Шта? Какое отношение имеет "Междунаро́дная организа́ция труда́" к крымским татарам?
А какое отношение имеет ВИКИПЕДИЯ к крымским татарам???? Читайте международное право, там все написано !!!!
quote:
Изначально написано Moto:
ВИКИПЕДИЯ
Это Интернет-энциклопедия. Что такое энциклопедия надеюсь не надо разъяснять?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Это Интернет-энциклопедия. Что такое энциклопедия надеюсь не надо разъяснять?
, мышление обыденное, у вас, больше не имеет смысла разговаривать с Вами, читайте международное право. а не американские издания)))). неудивительно. что вы мыслите нахватавшись.
Песец. Причем тут вообще международное право и американские издания в отношении народа достаточно долго жившего на одном месте что бы признать его коренным?
quote:
Originally posted by StarPer:
Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты декабря 17-го года и восстановить целостность Финоугории.
А не надо ли иметь общие границы с воссоединяюшимся государством?
quote:
Originally posted by StarPer:Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты
На целую сотню лет опоздали. Не получится уже.
quote:
Originally posted by StarPer:Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты
Всё-таки большевистской. Ну флаг Вам в руки. Перенесите Ленина в Мытищи, а потом можно продолжить дискуссию.
quote:А чё его носить? Поди не писаная торба.
Изначально написано Синтетик: Всё-таки большевистской. Ну флаг Вам в руки. Перенесите Ленина в Мытищи, а потом можно продолжить дискуссию.
Никаких предубеждений против таксидермии не имею, хотя делать чучело из человека несколько странновато и даже возможно подпадает под 224-ю статью "глумление над трупом",
но всяк развлекается по своему..
quote:Совсем не обязательно!
Изначально написано Синтетик: А не надо ли иметь общие границы с воссоединяюшимся государством?
Будем испанскими Канарами для фиников!
Но даже если не брать в расчет многочисленные "заморские территории" то примеров эксклавов достаточно. Та же Аляска, не говоря уже о Крыме.
И потом, после отмены Постановленiя от 17.12.1917 к нам автоматически отходит Карелия, а от Ижевска до Петрозаводска по прямой всего то 1200 км.
И, к примеру, гражданин Финляндии Тимченко (а бабла у него немеряно, это не нищеброд Ралдугин) вполне может построить мост или прорыть тоннель.
Или еще вариация: надо всего лишь аннексировать Вятку и Вологду - вот тебе и общие границы с финиками!
quote:Новейшая история показывает, что ничего невозможного нет.
Изначально написано nv159: На целую сотню лет опоздали. Не получится уже.
Крым был в составе РФ всего лишь 33 года, а в Украине 60 лет, что не помешало Путину "вернуть его домой".
А совместная история Удмуртии и Финляндии насчитывает 108 лет!
И вообще аннексия Крима, недооцененная мировым сообществом, открывает поистине безграничные возможности для самоопределения наций!!
Путем простого голосования мы можем, к примеру, воссоединиться с пингвинами Антарктиды! Кстати, постоянным полномочным послом Гундяева можно назначить..
quote:
Изначально написано StarPer:
А чё его носить?
Вот и слава богу. И чего скачут прочие ливеры...
quote:
Изначально написано StarPer:
Крым был в составе РФ всего лишь
РИ-РСФСР-РФ: пара-почти тройка столетий, с небольшим полстолетним перерывом, который можно не учитывать, потому что РИ-СССР-РФ.
quote:
Изначально написано StarPer:
построить мост или прорыть тоннель
Мостостроитель и метростроевец Пёр. )
quote:
Изначально написано StarPer:
воссоединиться с пингвинами Антарктиды!
К этому и идет. Либо пёры, ведомые Путиным, либо пендосы с подпевками из пёров.
Кто такой Кабаев о котором тут упоминают? Какой-то чиновник из Крыма?
Если бы из Крыма...
Погугли кого называют Кабаевым quote:
Изначально написано Kilmez:
Песец. Причем тут вообще международное право и американские издания в отношении народа достаточно долго жившего на одном месте что бы признать его коренным?
Почитайте в Вики Историю Северной Америки и не пора ли возвращать индейцам земли?
А про Рассеюшку тоже подобное можешь сказать?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Если бы из Крыма...
Бред какой-то, причем тут кабаева.
Цепляться, видать, не к чему, вот и цепляются к слухам.