Толки 13-05-2016 21:45
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кабаев поддерживает т
Вы браунихе это вряд ли предъявите, ибо она для Вас -- золото.
Синтетик 13-05-2016 22:03
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться
А Крым самоопределялся ли, когда его можно сказать два раза дарили украине? А может у Удмуртии есть Конституция и Удмуртия-автономная? Или Вы считаете Референдум в Крыму нелегитимным?
Anbur1976 14-05-2016 06:37
С финикаи врядли выгорит (вместе жили давно и то на Урале), а вот на счет Турции надо подумать))) Удмуртия (в то время Вотятская земля или Арский вилайет / Арская сторона) - была субъектом Казанского ханства. В Казанском ханстве периодически правили крымские ханы, крымские ханы были под патронажем Османов (турков кто не понял). Османы не вмешались в войну 1552 г. Казани с Москвой только по причине занятости на "балканском направлении". Собственно логика: если Казанью правили вассалы Порты (это Турция если кто не понял), то сближаться по историческим мотивам надо с Турцией)))) Глядишь и Туркиш аирлайнс будут летать в Ижевский аэропорт и жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
Синтетик 14-05-2016 09:39
quote:
Originally posted by Anbur1976:
жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
Ну или батрачить на одноименных плантациях.
Moto 14-05-2016 11:45
Не путайте термины международного права на самоопределение коренного народа и выход территории из состава госудрства.
Per_Astra 14-05-2016 15:38
Синтетик
А кто самоопределялся? Территории дарили, продавали и завоевывали тысячи раз. В итоге сложились те государства, что сложились. В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися. Но все равно в мире полно спорных территорий.
Давайте пойдем дальше: отмотаем шкалу времени. Россия тут будет далеко не первая в первоочередном праве. Так что теперь? Турции или грекам Крым отдать надо?
Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более.
Толки От Вас уже тошнит. Вы сами понимаете, что пишете? Лечите свой мозг пожалуйста.
Синтетик 14-05-2016 16:00
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися.
Это когда оно перещло, после Югославии? Или чуть раньше, при "освобождении" Фолклендов? Или...? То есть Вы считаете что с интервенцией покончено и все решается дипломатически?
Толки 14-05-2016 16:02
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Лечите свой мозг пожалуйст
И кто же это пишет. Любитель браунихи
Кому мозг лечить надо?!Moto 14-05-2016 16:50
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более
это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более)))))))))))))))))))))), почитайте международное право, советую_))))))
Per_Astra 14-05-2016 22:53
quote:
Изначально написано Moto:
это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более...
Утопист... Идеалист...
Per_Astra 14-05-2016 22:58
Синтетик Я считаю действия правительства лицемерными и двуличными, в зависимости от ситуации, выдающие события одного и того же порядка за противоположность.
И я также считаю, что не понимать это может только недалекий человек.
Одно дело снимать, ухмыляясь, лапшу с ушей, другое дело внимать, открыв рот.
Синтетик 15-05-2016 09:01
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
millyyy 15-05-2016 12:53
только в состав пендоссии пожалуйста(((
Per_Astra 15-05-2016 15:21
quote:
Изначально написано Синтетик:
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
А где Вы увидели, что я говорю именно о российском правительстве?
И какие ориентриры? Не пойму что-то.
Синтетик 15-05-2016 19:45
Я не знаю про что Вы сейчас, но в постах ранее Вы проводили пример Крыма. А Крым в составе РФ. Так о каком вы правительстве говорили.
Rashid 16-05-2016 12:41
quote:
Originally posted by Per_Astra:
достаточно совершить одну поездку в ЛЮБУЮ страну Европы, чтобы увидеть, как на самом деле живут люди , не имея и близко тех богатств , что достались нам.
Справедливости ради - поехать и жить там хотя бы год или съездить туда туристом - это огромная разница.
Безусловно там уровень жизни выше, другое дело что и налоги выше, и медицина дороже. Про коммуналку я вообще молчу, особенно в Германии.
Rashid 16-05-2016 12:54
quote:
Originally posted by Фаза:
огда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.
Можно подумать, что сейчас не так. Именно что депрессивный и именно что бегут.
То что он имеет статус столицы республики - это никак не сказывается на уровне жизни.
То что у человека должность замдиректора, а в расчетке стоит 10 тыс. в месяц, на руки, никак не делает его богатеем.
Kilmez 16-05-2016 13:31
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"
Per_Astra 16-05-2016 20:47
Синтетик
Давайте еще раз. Сформулируйте пожалуйста четко и ясно свой вопрос. Но только не выдергивайте мои (или еще чьи) слова из контекста, не занимайтесь столь любимым местными демагогами дурацким методом.
Kilmez
Что за ехидство? Именно такова официальная версия Кабаева относительно Крыма, разве нет?
quentar 16-05-2016 21:31
а разве современная история не доказывает, что крым был передан киеву только по экономическим причинам? и как раз эта история показывает к чему может привести игнорирование интересов национальностей
Kilmez 16-05-2016 21:53
quote:
Изначально написано quentar:
история не доказывает
Нет.
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
Толки 16-05-2016 22:03
quote:
Изначально написано Kilmez:
коренных жителей - крымских татар) не игнорировались
Чтобы не игнорировались, не стоило передавать на Украину, все-таки именно РСФСР была особенно полна автономиями, что передалось и РФ.
Kilmez 16-05-2016 22:27
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Толки 16-05-2016 22:33
Не волновало, пока не развалился.
Кстати, Вы волнуетесь, предлагая другим не волноваться):
quote:
Изначально написано Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
Anbur1976 16-05-2016 23:25
quote:
Изначально написано Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались
Крым на момент передачи не являлся национальной республикой и был лишен присутствия крымских татар. Более того, часть Крымской области (северная оконечность Арабатской стрелки) была в рамках УССР передана в Херсонскую область. Так что, чисто формально, вернули мы себе Крым не полностью, Украина продолжает владеть частью бывшей Крымской области.
Kilmez 16-05-2016 23:39
Повторюсь -
quote:
Изначально написано Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Anbur1976 16-05-2016 23:45
quote:
Originally posted by Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
состоявшая, согласно конституции СССР, из 15 суверенных государств, 2 из которых также являлись самостоятельными членами ООН. Так что очень даже волнует, что и как передавалось между, как минимум, союзными республиками.
Синтетик 17-05-2016 12:23
quote:
Изначально написано Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Per_Astra 17-05-2016 02:54
quote:
Изначально написано Синтетик:
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Какая фантастическая глупость! Кабаеву можно спокойно воровать и продавать народные богатства за рубеж - с такими синтетиками волноваться нечего.
С каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Что же поборники "возвращения Крыма на Родину" молчат о северном Казахстане? Прибалтике (вот уж где действительно исконные русские земли)? Нужно немедленно вернуть немцам Калининградскую область - она всегда была исконно немецкой землей, Сибирь отдать татарам - Ермак их же покорял?
Насоздавали автономий, теперь каждый прыщ мнит себя "народом", каждый коренной и исконный.
Боже мой, сколько же идиотов в нашей стране!
P.S. Кстати, вата! Сейчас уже не в тренде хаять хохлов! Вы разве не в курсе? С подачи Кабаева их теперь во всех СМИ начали называть "братским народом". Кстати слово "российский" тоже постепенно заменяют на "русский", так что перекрашивайтесь обратно в русских, пока не поздно.
nv159 17-05-2016 05:51
quote:
Originally posted by Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
А как можно было их игнорировать? Не было там татар уже с 1944-го.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
А почему ошибку? Тогда лучше было так, сейчас по другому. Жизнь не стоит на месте.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
С каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Что же поборники "возвращения Крыма на Родину" молчат о северном Казахстане? Прибалтике (вот уж где действительно исконные русские земли)? Нужно немедленно вернуть немцам Калининградскую область - она всегда была исконно немецкой землей, Сибирь отдать татарам - Ермак их же покорял?
С тех пор, как националисты разных сортов начали верещать о национальных интересах. Татарские националисты умеют кричать о национальных интересах не хуже русских. По рейтингам глупости они вполне сравнимы.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Насоздавали автономий, теперь каждый прыщ мнит себя "народом", каждый коренной и исконный.
Сто лет назад это было вполне разумное решение. Они уже существовали, компактные поселения людей определенной национальности. Тогда была признана существующая реальность. Которая исчезает.
А националистические недоумки пытаются из этого сделать консервы на русском квасе, кумышке, кумысе и пр.
Kilmez 17-05-2016 08:52
quote:
Изначально написано Per_Astra:
каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Кры́мские тата́ры (крымско-тат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы[27][28][29] (крымско-тат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) - тюркский народ, исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова[30][31]. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.
Moto 17-05-2016 11:57
quote:
Изначально написано Kilmez:
Кры́мские тата́ры (крымско-тат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы[27][28][29] (крымско-тат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) - тюркский народ, [b]исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова[30][31]. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.[/B]
вы взяли из википедии, читайте внимательно международное право, крымские татары как и все татары пришлый народ из степей Китая, Монголии, Казахстана, а вот, например, удмурты действительно могут считаться коренным народом, который не приходил с других территорий,
Moto 17-05-2016 12:11
Проведенное в связи с предполагаемым принятием Верховным Советом Украины Закона "О крымских татарах как коренном народе Крыма" изучение международно-правовых документов, наработанных институтами ООН: Конвенция МОТ N107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ N169, принятая в 1991 году, убедительно свидетельствуют о том, что с точки зрения действующих норм мирового сообщества никаких оснований для этого не существует.
Так, согласно упомянутой Конвенции N169 коренными считаются:
"народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах, социальные, культурные и экономические условия жизни которых отличают их от других этнических групп, положение которых регулируется полностью или частично их собственными обычаями и традициями. Либо народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область в период ее завоевания или колонизации, либо в период установления существующих границ и которые, независимо от их правового положения, сохраняют свои социальные, экономические, культурные и политические институты".
Как видно из приведенного определения, понятие "коренной народ" в редакции и трактовке ООН на татар Крыма распространяться не может.
Главная особенность, которая отличает коренной народ, - сохранение традиционных систем жизнеобеспечения, прежде всего особых форм хозяйственной деятельности, а именно: охота, рыболовство, собирательство, оленеводство и т.п. Кочевое скотоводство, присущее татарам в средневековье, не подпадает под этот перечень, тем более что к концу XVIII - началу XIX веков оно практически исчезает. Начинается процесс урбанизации этноса. В начале ХХ века татары перешли на современные способы хозяйствования.
Per_Astra 17-05-2016 12:20
И вообще, пусть турки (при которых татары и поселились в Крыму) вернут Константинополь - древнюю столицу Православной веры!
В свете переключения внимания населения РФ с Украины на Эрдогана, более чем актуально. StarPer 17-05-2016 13:07
quote:Всё так!
Изначально написано Синтетик: Россия правоприемница СССР..
Тока небольшое уточнение - "..наравне с Удмуртией."
quote:Опять правда!
Изначально написано Синтетик: ..поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты декабря 17-го года и восстановить целостность Финоугории.
Kilmez 17-05-2016 14:12
quote:
Изначально написано Moto:
Конвенция МОТ N107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ N169
Шта? Какое отношение имеет "Междунаро́дная организа́ция труда́" к крымским татарам?
Moto 17-05-2016 14:26
quote:
Изначально написано Kilmez:
Шта? Какое отношение имеет "Междунаро́дная организа́ция труда́" к крымским татарам?
А какое отношение имеет ВИКИПЕДИЯ к крымским татарам???? Читайте международное право, там все написано !!!!
Kilmez 17-05-2016 15:46
quote:
Изначально написано Moto:
ВИКИПЕДИЯ
Это Интернет-энциклопедия. Что такое энциклопедия надеюсь не надо разъяснять?
Moto 17-05-2016 15:57
quote:
Изначально написано Kilmez:
Это Интернет-энциклопедия. Что такое энциклопедия надеюсь не надо разъяснять?
, мышление обыденное, у вас, больше не имеет смысла разговаривать с Вами, читайте международное право. а не американские издания)))). неудивительно. что вы мыслите нахватавшись.
Kilmez 17-05-2016 16:49
Песец. Причем тут вообще международное право и американские издания в отношении народа достаточно долго жившего на одном месте что бы признать его коренным?
Синтетик 17-05-2016 19:06
quote:
Originally posted by StarPer:
Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты декабря 17-го года и восстановить целостность Финоугории.
А не надо ли иметь общие границы с воссоединяюшимся государством?
nv159 17-05-2016 19:13
quote:
Originally posted by StarPer:Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты
На целую сотню лет опоздали. Не получится уже.
Синтетик 17-05-2016 20:46
quote:
Originally posted by StarPer:Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты
Всё-таки большевистской. Ну флаг Вам в руки. Перенесите Ленина в Мытищи, а потом можно продолжить дискуссию.
StarPer 18-05-2016 09:59
quote:А чё его носить? Поди не писаная торба.
Изначально написано Синтетик: Всё-таки большевистской. Ну флаг Вам в руки. Перенесите Ленина в Мытищи, а потом можно продолжить дискуссию.
Никаких предубеждений против таксидермии не имею, хотя делать чучело из человека несколько странновато и даже возможно подпадает под 224-ю статью "глумление над трупом",
но всяк развлекается по своему..
quote:Совсем не обязательно!
Изначально написано Синтетик: А не надо ли иметь общие границы с воссоединяюшимся государством?
Будем испанскими Канарами для фиников!
Но даже если не брать в расчет многочисленные "заморские территории" то примеров эксклавов достаточно. Та же Аляска, не говоря уже о Крыме.
И потом, после отмены Постановленiя от 17.12.1917 к нам автоматически отходит Карелия, а от Ижевска до Петрозаводска по прямой всего то 1200 км.
И, к примеру, гражданин Финляндии Тимченко (а бабла у него немеряно, это не нищеброд Ралдугин) вполне может построить мост или прорыть тоннель.
Или еще вариация: надо всего лишь аннексировать Вятку и Вологду - вот тебе и общие границы с финиками!
quote:Новейшая история показывает, что ничего невозможного нет.
Изначально написано nv159: На целую сотню лет опоздали. Не получится уже.
Крым был в составе РФ всего лишь 33 года, а в Украине 60 лет, что не помешало Путину "вернуть его домой".
А совместная история Удмуртии и Финляндии насчитывает 108 лет!
И вообще аннексия Крима, недооцененная мировым сообществом, открывает поистине безграничные возможности для самоопределения наций!!
Путем простого голосования мы можем, к примеру, воссоединиться с пингвинами Антарктиды! Кстати, постоянным полномочным послом Гундяева можно назначить..
Толки 18-05-2016 10:15
quote:
Изначально написано StarPer:
А чё его носить?
Вот и слава богу. И чего скачут прочие ливеры...
quote:
Изначально написано StarPer:
Крым был в составе РФ всего лишь
РИ-РСФСР-РФ: пара-почти тройка столетий, с небольшим полстолетним перерывом, который можно не учитывать, потому что РИ-СССР-РФ.
Толки 18-05-2016 10:17
quote:
Изначально написано StarPer:
построить мост или прорыть тоннель
Мостостроитель и метростроевец Пёр. )
quote:
Изначально написано StarPer:
воссоединиться с пингвинами Антарктиды!
К этому и идет. Либо пёры, ведомые Путиным, либо пендосы с подпевками из пёров.
Rashid 23-05-2016 11:25
Кто такой Кабаев о котором тут упоминают? Какой-то чиновник из Крыма?
Kilmez 23-05-2016 14:53
Если бы из Крыма...
Погугли кого называют Кабаевым Синтетик 23-05-2016 15:13
quote:
Изначально написано Kilmez:
Песец. Причем тут вообще международное право и американские издания в отношении народа достаточно долго жившего на одном месте что бы признать его коренным?
Почитайте в Вики Историю Северной Америки и не пора ли возвращать индейцам земли?
Kilmez 23-05-2016 16:49
А про Рассеюшку тоже подобное можешь сказать?
Rashid 26-05-2016 12:07
quote:
Изначально написано Kilmez:
Если бы из Крыма...
Бред какой-то, причем тут кабаева.
Толки 26-05-2016 12:40
Цепляться, видать, не к чему, вот и цепляются к слухам.