это который запустил немецкого космонавта в космос ещё при гитлере?
так там вроде не ракеты были а летающие тарелки..

история редактирования

Точно, точно.

quote:

---

Изначально написано uzver:
1,2,3,8,10 в процитированном виде - глуппость, заведомо ставит крест на всей затее

---

А как их ещё можно сформулировать? Предложите свою редакцию? Руководство принесло госпредприятию несколько миллионов ущерба (штраф от уфаса, подтверждённый судом) - и при этом им наказание 20 тысяч штраф и они продолжают работать.

этого СССР запустил
но были ведь космонавты ещё при Гитлере, запущенные ещё Брауном, чьи технологии СССР и украла, да?
они потом в атлантиде ещё спрятались?

quote:

---

Изначально написано uzver:
они потом в атлантиде ещё спрятались?

---

Да нее, на Луне

А как их ещё можно сформулировать? Предложите свою редакцию?

так там проблема не в формулировках
а в адресатах и реалистичности

вы мешаете в одном документе разные адресаты
хотите чего то требовать от местных властей - адресуйтесь к ним

1 и 2й пункт - вы дискутируете с федеральными нормативами а не с местными властями

3 - с с генпрокураторой, что тоже как бы федеральный орган

8 - это технически неэффективно и малореально и ничего не даст

10 - ну договорятся они с независимой лабораторией, ничего это не даст

quote:

---

Изначально написано timafon:
ОАО ДП <Срапульское>

---

Это пять!

quote:

---

Изначально написано uzver:
вы мешаете в одном документе разные адресаты
хотите чего то требовать от местных властей - адресуйтесь к ним

---

Критикуешь - предлагай.

тебе кильмезь мои предложения не нужны, зачем кривляешься

лучше про луну ещё погугли про то что мы космонавтику у немцев спёрли..

quote:

---

Изначально написано uzver:
[b]А как их ещё можно сформулировать? Предложите свою редакцию?

так там проблема не в формулировках
а в адресатах и реалистичности

вы мешаете в одном документе разные адресаты
хотите чего то требовать от местных властей - адресуйтесь к ним

1 и 2й пункт - вы дискутируете с федеральными нормативами а не с местными властями

3 - с с генпрокураторой, что тоже как бы федеральный орган

8 - это технически неэффективно и малореально и ничего не даст

10 - ну договорятся они с независимой лабораторией, ничего это не даст

[/B]

---

П. 1 - практика выделений дополнительных средств на ремонт дорог существует, если митинг будет массовым - у властей местных будет существенный аргумент для выпрашивания денег.
П. 2 - в Екб давно уже платят за реальную толщину слоя.
П. 3 - да, но направлять будем петицию и туда.
П. 8 - это поможет в спорных ситуациях (было в этом году по 40 лет победы, когда прислали видео в прокуратуру на котором была издалека отснята укладка в дождь, а подрядчики сказали что только раскатывали в дождь).
П. 10 - согласен надо дорабатывать. Сейчас в процессе есть лазейка - брать пробы с заранее подготовленного кусочка дороги, где все сделано отлично.

8.
1) вы же не ожидаете съёмок того, как кладут в дождь?
2) ваши действия в случае если съёмка не доступна по техническим причинам, утеряна и т.п.?

история редактирования

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
[b]А как их ещё можно сформулировать? Предложите свою редакцию?

так там проблема не в формулировках
а в адресатах и реалистичности

вы мешаете в одном документе разные адресаты
хотите чего то требовать от местных властей - адресуйтесь к ним

1 и 2й пункт - вы дискутируете с федеральными нормативами а не с местными властями

3 - с с генпрокураторой, что тоже как бы федеральный орган

8 - это технически неэффективно и малореально и ничего не даст

10 - ну договорятся они с независимой лабораторией, ничего это не даст

[/B]

---

П. 1 - практика выделений дополнительных средств на ремонт дорог существует, если митинг будет массовым - у властей местных будет существенный аргумент для выпрашивания денег.
П. 2 - в Екб давно уже платят за реальную толщину слоя.
П. 3 - да, но направлять будем петицию и туда.
П. 8 - это поможет в спорных ситуациях (было в этом году по 40 лет победы, когда прислали видео в прокуратуру на котором была издалека отснята укладка в дождь, а подрядчики сказали что только раскатывали в дождь).
П. 10 - согласен надо дорабатывать. Сейчас в процессе есть лазейка - брать пробы с заранее подготовленного кусочка дороги, где все сделано отлично.

---

Да еще не забуть, про замеры температуры асфальта

Кто это?

quote:

---

Изначально написано Sim:
Кто это?

---

Те, чьим организаторам капитан Гумеров настрого запретил митинг проводить и со мной сотрудничать. Вообще молодцы - пусть делают.

история редактирования

И смысл? Ответят что в мае июне сделают жороги вам, бездельники, дома б сидели, или работади.

Пипец, сам-то тяжелее стакана, что-нибудь поднимал?

А сам то поднимал?

Так, я ж , не говорю, что все бездельники.

quote:

---

Изначально написано Муслим1:

смысл митинговать в начале марта о том что начнут делать в мае?

---

готовь сани летом, друг, ну и про боржом и почки могу ещё напомнить, сам выбирай, что тебе понятнее.

Интересная и объективная статья на "Дне". Хотелось бы лишь добавить - "удобней" для власти в диалоге будет однозначно тот, кто во-первых наименее компетентен в вопросе и во-вторых тот, для кого эта проблема лишь повод для пиара - тот кто не будет выдвигать конкретных требований, а ограничиться лишь ответом в общих формулировках в духе "будем работать над качеством"...
http://xn--d1acy4d.org/news/6187

Забрал сегодня ответ из Администрации - митинг согласован. Митинг состоится в субботу, 19 марта с 13.00 до 15.00  

1. Добиться выделения дополнительных средств на ремонт дорог в Ижевске из федерального бюджета.

- ни в коем случае. сначала отчет по ранее израсходованным. подробный, с актами выполненных работ. Иначе им только радость - еще денег дали, а дороги это не поправит.

quote:

---

- ни в коем случае. сначала отчет по ранее израсходованным. подробный, с актами выполненных работ. Иначе им только радость - еще денег дали, а дороги это не поправит.

---

Отчеты у них все сейчас есть, отчитаются они без проблем. По предыдущим конкурсам у нас есть п. 2, где указано требование расследования по ранее доказанным сговорам на тендерах, в остальном у них по бумагам будет все красиво.

Еще раз обновил требования, немного сократив чтобы влезли на листовку.

1. Добиться выделения дополнительных субсидий на ремонт дорог в Ижевске из регионального дорожного фонда
2. Вписать во все госконтракты недопустимость отклонения толщины слоя асфальта в меньшую сторону, при обнаружении данного нарушения- не платить подрядчику за выполненные работы до устранения нарушений.
3. Расследование по фактам доказанных УФАС и ФСБ сговоров при проведении дорожных тендеров с целью выявления роли в этих сговорах руководителей государственных и муниципальных предприятий, а также чиновников Миндортранса и УБиТа, привлечение их к ответственности за нанесение особо крупного ущерба бюджету.
4. Разбить дорожные тендеры в Ижевске по конкретным объектам ремонта.
5. Запретить муниципальным и государственным предприятиям брать госзаказы на ремонт дорог, объём которых превышает их собственные мощности более чем на 20%.
6. Прекратить доказавшую свою неэффективность практику ремонта дорог в один слой.
7. На сайте администрации города в разделе для общественного контроля за ремонтом дорог должны быть указаны все конкурсы на ремонт дорог до окончания гарантийного периода, также в оперативном режиме должен публиковаться график производства работ.
8. На всей привлекаемой к ремонту дорог технике использовать видеонаблюдение, архив видеозаписей хранить в течении срока исполнения гарантийных обязательств.
9. Два раза в год подрядчику совместно с заказчиком в присутствии общественных организаций, осуществляющих общественный контроль в сфере дорожного строительства и ремонта, осуществлять гарантийный объезд дорог, результаты которого должны быть опубликованы на сайте администрации Ижевска.
10. Приемка объектов дорожного ремонта должна производиться в присутствии не менее трех представителей общественных организаций, осуществляющих общественный контроль в сфере дорожного строительства и ремонта. Дата и время приемки должны быть опубликованы не менее чем за два рабочих дня на сайте администрации.

история редактирования

гравий, асфальта с песком ты хоть три слоя уложи выйдет та же самая лажа воруют они на гравии что перевозчики, что захватившие карьеры гравия и песка, они вам что бы стырить не с Сарапула будут возить а с Волковского да ещё непонятно на чём, нужно вводить практику железнодорожной доставки материала, как мне кажется это в разы дешевле, считать нужно...
В асфальте нет гравия, если кто ещё не обратил на то внимания его там мизер, гляньте на старые дороги на них асфальта нет там один гравий остался и дорога держится...
Тут работает схема подобно металлу, всё сдали в металлолом наварились, а на дорогах -сгребли остатки гравия на нём сэкономили, сделав вперемежку с песком новую как бы, а приписали тыщи тон завезённого с карьеров и там и там схема одна.

история редактирования

quote:

---

гравий, асфальта с песком ты хоть три слоя уложи выйдет та же самая лажа воруют они на гравии что перевозчики, что захватившие карьеры гравия и песка, они вам что бы стырить не с Сарапула будут возить а с Волковского да ещё непонятно на чём, нужно вводить практику железнодорожной доставки материала, как мне кажется это в разы дешевле, считать нужно...
В асфальте нет гравия, если кто ещё не обратил на то внимания его там мизер, гляньте на старые дороги на них асфальта нет там один гравий остался и дорога держится...
Тут работает схема подобно металлу, всё сдали в металлолом наварились, а на дорогах -сгребли остатки гравия на нём сэкономили, сделав вперемежку с песком новую как бы, а приписали тыщи тон завезённого с карьеров и там и там схема одна.

---

Это уже коррупция внутри ГУПов и МУПов - частнику нет смысла что-то там приписывать, он получает деньги за результат, а не количество камазов гравия. ГУПы и МУПы на ремонте дорог это источник коррупции основной, сейчас конкурсы проводятся так, чтобы только они и брали тендеры. В то же время нельзя так сходу вообще выкинуть их с дорожных тендеров всех - это может привести к печальным последствиям - пункты 3,4,5 как раз нацелены на плавное вытеснение ГУПов и МУПов с этого рынка.

может не на вытесение
а на нормальную качественную работу
да пусть хоть весь гравий разворуют
лишь бы качество было
нужно вести реестр участков дорог
какой подрядчик какую делал
и в дальнейшем уже плясать от качества, давая больше участков тем кто делает лучше

На моих глазах при проведении ремонта тротуара, рабочие отгружали гравий в газели 373 и увозили в неизвестном направлении (тогда я думал лишний). Мое мнение лозунг только один нужен, сменяемость власти и честная конкуренция на выборах и ВСЕ!! А все ваши требования при монополии власти просто как слону дробина, поверьте они будут за все ваши пункты 2 руками ЗА. А вообще молодцы конечно, что организовались, удачи.

чушь конечно конкретная,так народ соберется пивка попить и все забудут про это,взять хотя бы 5 пункт-ребяты,а кто еще способен,кроме госконтор тянуть "асфальтовые"заказы?у какой конторы не муниципальной есть оборудование для снятия,укладки асфальта,а?или вы предлагаете по 1 км распределить по конторам-однодневкам с одним катком и гнилым камазом?а п.1 ,вообще поржал-вы скажите,кому это надо?дороги в нашем мухосранске никому не нужны там в центре,у них сейчас свои проблемы,нефть дешевая,а что такое ижевск им ваще насрать.что хочу сказать по теме-наоборот по асфальту надо определить одного подрядчика с большой базой техники,пусть это будет муниципальное предприятие,но оно будет одно,и будет с кого спрашивать,и оно именно будет,а не переименуется на следующий год в другое путем банкротства.

тимафон вы далеки от реалий современного бизнеса,какие в нем схемы,ч то такое тендер и зачем он вообще нужен,вы это к сожалению только поверхностно знаете,потому что сами в этом не варились.

quote:

---

Изначально написано мурмуртянин:

ч то такое тендер и зачем он вообще нужен

---

Пролейте свет, пожалуйста

quote:

---

Originally posted by SK18:

гравий, асфальта с песком ты хоть три слоя уложи выйдет та же самая лажа воруют они на гравии что перевозчики, что захватившие карьеры гравия и песка, они вам что бы стырить не с Сарапула будут возить а с Волковского да ещё непонятно на чём, нужно вводить практику железнодорожной доставки материала, как мне кажется это в разы дешевле, считать нужно...
В асфальте нет гравия, если кто ещё не обратил на то внимания его там мизер, гляньте на старые дороги на них асфальта нет там один гравий остался и дорога держится...
Тут работает схема подобно металлу, всё сдали в металлолом наварились, а на дорогах -сгребли остатки гравия на нём сэкономили, сделав вперемежку с песком новую как бы, а приписали тыщи тон завезённого с карьеров и там и там схема одна.

---

так то уже лет пять гравий не применяют для приготовления асфальтобетонных смесей. Вы бы сначала мат часть изучили.

quote:

---

Изначально написано Sashuly:
так то уже лет пять гравий не применяют для приготовления асфальтобетонных смесей. Вы бы сначала мат часть изучили.

---

поэтому и дорог как не было, так и не будет, еврейцы вас ешё и не такие смеси научат готовить, что бы вы поняли наконец, отчего такие умные, но такие нищие...

---

quote:

---

Originally posted by SK18:

гравий, асфальта с песком ты хоть три слоя уложи выйдет та же самая лажа воруют они на гравии что перевозчики, что захватившие карьеры гравия и песка, они вам что бы стырить не с Сарапула будут возить а с Волковского да ещё непонятно на чём, нужно вводить практику железнодорожной доставки материала, как мне кажется это в разы дешевле, считать нужно...
В асфальте нет гравия, если кто ещё не обратил на то внимания его там мизер, гляньте на старые дороги на них асфальта нет там один гравий остался и дорога держится...
Тут работает схема подобно металлу, всё сдали в металлолом наварились, а на дорогах -сгребли остатки гравия на нём сэкономили, сделав вперемежку с песком новую как бы, а приписали тыщи тон завезённого с карьеров и там и там схема одна.

---

так то уже лет пять гравий не применяют для приготовления асфальтобетонных смесей. Вы бы сначала мат часть изучили.

---

Вы хотите сказать, что там только щебень? Наивно, это гравий дробленный))

quote:

---

Изначально написано bazzuka:

Пролейте свет, пожалуйста

---

желания нет .писать долго,за бутылочкой пивка рассказал бы))

---

quote:

---

Изначально написано bazzuka:

Пролейте свет, пожалуйста

---

желания нет .писать долго,за бутылочкой пивка рассказал бы))

---

Подходи 19 на ЦП , пивка возьмем))

ой не ребяты,я лучше на диване полежу,телик посмотрю,реально трата времени у вас будет))

quote:

---

Изначально написано timafon:

Это уже коррупция внутри ГУПов и МУПов - частнику нет смысла что-то там приписывать, он получает деньги за результат, а не количество камазов гравия. ГУПы и МУПы на ремонте дорог это источник коррупции основной, сейчас конкурсы проводятся так, чтобы только они и брали тендеры. В то же время нельзя так сходу вообще выкинуть их с дорожных тендеров всех - это может привести к печальным последствиям - пункты 3,4,5 как раз нацелены на плавное вытеснение ГУПов и МУПов с этого рынка.

---

Бред полный.С точностью до наоборот.
Частнику выгодно использовать: материалы как можно дешевле,рабочую силу как можно более дешёвую,и т.д..И насрать ему на качество и ГОСТ,главная задача сдать выполненную работу и получить оплату.
Ну и насчёт ГРАВИЯ))Он и раньше использовался только для приготовления крупнозернистых пористых смесей,и лет так 15 уже почти нигде не используется для приготовления а.б. смесей.Хватит уже херню пороть.Простите за грубость.
Пусть кто нибудь назовёт хоть одну частную фирму,которая у нас в Ижевске отремонтировала покрытие на какой нибудь улице за последние 20 лет качественно,с гарантией?!
Так что не нужно приписывать наличие коррупции с МУПами и ГУПами.Мухи отдельно-котлеты отдельно.

история редактирования