quote:

---

Изначально написано bacss1:

В итоге даже качественно выполненное дор.покрытие выкрашивается,разрушается через полгода.

---

А вот кто делал ул. Орджоникидзе? В 2008 году к приезду Медведева (или Путина)?
За 8 лет ни одной ямки, ни одного ремонта.
Могут, когда захотят есть причина.

quote:

---

Изначально написано Sim:

А вот кто делал ул. Орджоникидзе? В 2008 году к приезду Медведева (или Путина)?
За 8 лет ни одной ямки, ни одного ремонта.
Могут, когда захотят есть причина.

---

Делал МУП"Трест Дормостстрой"(который обанкротил Агашин-тоже приверженец частников),ну а в частности при моём личном участии,в то время я работал прорабом на устройстве а\б покрытий.

quote:

---

Изначально написано bacss1:

Делал МУП"Трест Дормостстрой"(который обанкротил Агашин-тоже приверженец частников),ну а в частности при моём личном участии,в то время я работал прорабом на устройстве а\б покрытий.

---

я бы сказал даже не частников, а приверженец конкретно "колоса".которого он конкретно притягивал и явно не просто так...

quote:

---

большому сожалению в Ижевске сейчас нет государственных и муниципальных АБЗ.Одни частники.
И это одна из основных причин некачественной а.б. смеси.Все МУПы и ГУПы используют смеси приготовленные на этих АБЗ.В итоге даже качественно выполненное дор.покрытие выкрашивается,разрушается через полгода.

---

Ой ли? Был бы спрос - нашёлся бы щебень какой необходимо. Лаборатория принимающей стороны говорит, что АБ смесь хорошая и платит за неё деньги. Одним бы не заплатили - сразу бы и щебень нашёлся и гудрон и все что нужно.

quote:

---

Изначально написано timafon:

Ой ли? Был бы спрос - нашёлся бы щебень какой необходимо. Лаборатория принимающей стороны говорит, что АБ смесь хорошая и платит за неё деньги. Одним бы не заплатили - сразу бы и щебень нашёлся и гудрон и все что нужно.

---

В том и загвоздка))Лаборатория есть только у основного подрядчика(генподрядчика)))Не заплати субподрядчику по причине качества-тогда и весь контракт полетит к чёрту(суды,иски и т.д.),а оно это им надо?

quote:

---

Изначально написано мурмуртянин:
чушь конечно конкретная,так народ соберется пивка попить и все забудут про это,взять хотя бы 5 пункт-ребяты,а кто еще способен,кроме госконтор тянуть "асфальтовые"заказы?у какой конторы не муниципальной есть оборудование для снятия,укладки асфальта,а?или вы предлагаете по 1 км распределить по конторам-однодневкам с одним катком и гнилым камазом?а п.1 ,вообще поржал-вы скажите,кому это надо?дороги в нашем мухосранске никому не нужны там в центре,у них сейчас свои проблемы,нефть дешевая,а что такое ижевск им ваще насрать.что хочу сказать по теме-наоборот по асфальту надо определить одного подрядчика с большой базой техники,пусть это будет муниципальное предприятие,но оно будет одно,и будет с кого спрашивать,и оно именно будет,а не переименуется на следующий год в другое путем банкротства.

---

Что по ремонту что по содержанию делают львиную часть подрядчики - сейчас они делают это без конкурса через ГУПы и мупы, платя и тем, кто управляет гупами и тем кто назначает управленцев ГУПов - мупов. Взять хотя бы дворы - тендер на 100 миллионов делают целиком армяне, делают через дп ижевское, при этом эти же армяне могли бы это сделать по цене как минимум вдвое меньшей, если бы делали напрямую. При всём при этом у дп ижевское ещё и "плохое финансовое положение" (из материалов суда). А по гарантии - так ее и сейчас не выполняют, в 2014 году "автомобилисты Удмуртии" составили 105 актов по дефектам на гарантийные дороги и ни один из них не был устранён - с подрядчиком (крупным и "хорошим") даже судились, но суд проиграли. Если соблюдать технологию, то и гарантия на дороги не нужна. ГУПы и мупы это рассадники коррупции, где никто ни за что не отвечает, а за все косяки платит бюджет.

quote:

---

Изначально написано bacss1:

В том и загвоздка))Лаборатория есть только у основного подрядчика(генподрядчика)))Не заплати субподрядчику по причине качества-тогда и весь контракт полетит к чёрту(суды,иски и т.д.),а оно это им надо?

---

Лаборатория должна быть у заказчика. Подрядчику она не нужна (у нас наличие лаборатории вписано в обязательное условие для участия в тендере, что сразу делает конкурс безальтернативным). Если подрядчик будет знать, что за некачественный асфальт ему не заплатят - поверьте он найдёт способы определить состав асфальта.

quote:

---

Изначально написано мурмуртянин:

я бы сказал даже не частников, а приверженец конкретно "колоса".которого он конкретно притягивал и явно не просто так...

---

Да, Агашин был поиверженцом одного ГУПа на ремонте и одного МУПа на содержании с "карманным" начальством во главе, что мы сейчас и имеем. Более того агашин сам на протяжении больше года входил в состав директоров этого ГУПа - мы по этому поводу писали в прокуратуру, так как этотнарушение антикоррупционного законодательства - ответ был просто анекдот - они выяснили что агашин средства направлял на благотворительность, в поэтому к нему вопросов нет.

quote:

---

Изначально написано bacss1:

Бред полный.С точностью до наоборот.
Частнику выгодно использовать: материалы как можно дешевле,рабочую силу как можно более дешёвую,и т.д..И насрать ему на качество и ГОСТ,главная задача сдать выполненную работу и получить оплату.
Ну и насчёт ГРАВИЯ))Он и раньше использовался только для приготовления крупнозернистых пористых смесей,и лет так 15 уже почти нигде не используется для приготовления а.б. смесей.Хватит уже херню пороть.Простите за грубость.
Пусть кто нибудь назовёт хоть одну частную фирму,которая у нас в Ижевске отремонтировала покрытие на какой нибудь улице за последние 20 лет качественно,с гарантией?!
Так что не нужно приписывать наличие коррупции с МУПами и ГУПами.Мухи отдельно-котлеты отдельно.

---

Ещё раз. Не надо путать причины и следствия. У нас процентов 50 если не больше делают частники, только делают через мупы и ГУПы, платя за это откаты, за эти откаты у них принимают любую работу. Вопрос качества это вопрос приёмки - все будут делать максимально дёшево - это понятно. Но если они будут знать, что за гавно им не заплатят - поверьте будут делать лучше любого ГУПа. А приемка будет объективной только тогда когда частник будет работать по закону - через конкурс, а не по знакомству - родству или размеру отката.

quote:

---

Изначально написано Sim:
Кто это?

---

Спасибо, поржал. )

Тоже ржунемогу)

quote:

---

Изначально написано Sashuly:

Щебень.

---

щебень это одно, гравий по фракциям-крупный, средний, мелкий, песок это песок и так понятно, по поводу щебня экономят на меловом это г. полное в воде рассыпается. На асфальт идёт средняя фракция гравия, но и мелкая тоже сойдёт. Иногда бадяжат в асфальт просто ПГС в перемежку с тем что сняли со старой кладки, цены со всего разные отсюда у каждого свой гешефт, но основные деньги делаются с ворованного или некондиции. Все их технологии направлены больше на украсть, а не сделать что то добротное и на долго-китайский метод короче.

история редактирования

не должны люди разбираться с тем какой щебень какой песок

люди должны разбираться что участок дороги подрядчика A - держится
а участок дороги подрядчика B - через полгода сошёл вместе со снегом

а температура, размер камушков и прочее - пусть сами разбираются

тимафон:
- в проекте договора на тендер какие гарантийные обязательства прописаны?
- кого то из подрядчиков хоть раз за брак наказали?

quote:

---

Originally posted by timafon:

Ещё раз. Не надо путать причины и следствия. У нас процентов 50 если не больше делают частники, только делают через мупы и ГУПы, платя за это откаты, за эти откаты у них принимают любую работу. Вопрос качества это вопрос приёмки - все будут делать максимально дёшево - это понятно. Но если они будут знать, что за гавно им не заплатят - поверьте будут делать лучше любого ГУПа. А приемка будет объективной только тогда когда частник будет работать по закону - через конкурс, а не по знакомству - родству или размеру отката.

---

Так это все замечательно, только вы говорите про другое государство, никак не про Россию. Кто не заплатит за плохой асфальт? Вы забываете что подрядчик это 100% аффилиированное лицо с заказчиком, получается, что заказчик сам себе не заплатит, но это же смешно.
Для этого и есть у нас как бы прокуратура, полиция, антимонопольная, антикоррупционная и прочая никчемная приблуда, они должны все это отслеживать и контролировать. При чем вся эта информация 100% есть у всех контролирующих органов, только они не дадут ей ход, пока сверху не попросят убрать человека с должности, потому что эту должность согласовал сам Солнцеликий.
Т.е. подрядчик, заказчик и контролирующие органы - фактически одно лицо, о каком качестве можно говорить, чего добиваться-то? По закону например процентов 20-50 дорог в городе сотрудники ГИБДД должны просто перекрыть, т.к. они представляют угрозу жизни, но никто ведь этого не сделает, потому-что начальник ГИБДД сразу слетит с должности, или прокурор должен привлечь сотрудников ГИБДД за то что они не перекрывают улицы, но он тогда тоже слетит с должности. Все цепкими лапками держаться за свои места и никто ничего делать не будет.

quote:

---

Изначально написано igorynus: Все цепкими лапками держаться за свои места и никто ничего делать не будет..

---

Значит нам надо что-то делать! Ну вот например.......
А, нет.. 280-ю впаяют ((

Т.е. подрядчик, заказчик и контролирующие органы - фактически одно лицо

вот на это вообще насрать

главное чтобы:
1. генподрядчиков было несколько (юридических лиц) именно генподрядчиков а не субподрядчиков одного генподрядчика
2. в проектах договоров в составе тендерной документации были грамотно выписаны гарантийные обязательства на ближайшие N лет и порядок выполнения этих гарантийных обязательств

и тут не просто/не только митингами нужно заниматься
тут нужно заниматься регулярным мониторингом этих самых тендеров/договоров юридическим
и в последствии - мониторингом того как эти договора выполняются

если поплыла дорога - значит должны быть в рамках действующего законодательства ответы
- какой из подрядчиков строил/ремонтировал этот участок
- какие давались гарантии
- какие выводы сделаны для будующих тендеров (изменены условия, подрядчик занесён в чёрный список и т.п.)

Хмырье приглашает за собой.

quote:

---

Originally posted by uzver:

1. генподрядчиков было несколько (юридических лиц) именно генподрядчиков а не субподрядчиков одного генподрядчика

---

Это как на тендерной площадке воплотить, дает одна контора меньше всех цену и выигрывает - это закон или если нужно вам угодить создать 3 подставные конторы и распределить - это плевое дело? А дать минимальную цену, а затем допами добрать сумму, вообще легко.

quote:

---

Originally posted by uzver:

2. в проектах договоров в составе тендерной документации были грамотно выписаны гарантийные обязательства на ближайшие N лет и порядок выполнения этих гарантийных обязательств

---

А сейчас видимо как-то мутно все написано? Вы видели договор? На тендере побеждает минимальная цена, с минимальной гарантией. Хотите большую гарантию ценник задерут в 2 раза и построят. Свой откат они из ценника не выкинут никогда и построят вам 10 км. хорошей дороги но за 1 млр. руб.

quote:

---

Originally posted by uzver:

и тут не просто/не только митингами нужно заниматься
тут нужно заниматься регулярным мониторингом этих самых тендеров/договоров юридическим
и в последствии - мониторингом того как эти договора выполняются

---

Ну промониторили тендер-договор и чего? Во-первых там не дураки сидят и все грамотно готовят, во-вторых намонитроли и о чудо нашли не там запятую и куда вы с этакой радостью пойдете в грозную прокуратуру или Путину сразу? Ну если даже вас не пошлют, то перешлют ваше письмо туда на кого жалуетесь, там подкорректируют и напишут, что исправились. Все формальности соблюдены, все счастливы.

quote:

---

Originally posted by uzver:

если поплыла дорога - значит должны быть в рамках действующего законодательства ответы
- какой из подрядчиков строил/ремонтировал этот участок
- какие давались гарантии
- какие выводы сделаны для будущих тендеров (изменены условия, подрядчик занесён в чёрный список и т.п.)

---

Кто вам должен дать эти ответы? На каком основании? Вы вообще кто? Максимум по зомбоящику болобол скажет, что подрядчики сволочи, с ними будем работать жестче и так каждый раз.

Ведь проблема не в дорожниках, что у наших руки не оттуда растут или технологии тяжело зарубежные перетянуть, или подрядчики все как один из госдепа специально некачественно делают дороги? Если вам бригада строит загородный дом, а вы при этом строитель, вы дадите украсть на материалах или схолтурить при строительстве, да никогда, каждый гвоздь проверите и получится неплохой дом за минимальные деньги. Все дело в заказчике и его заинтересованности в качественном строительстве дорог, если интереса нет, то и дорог не будет, как ты не проверяй, потому что проконтролировать может только квалифицированный и главное заинтересованный заказчик, а не различные общественники, с которыми поиграют в круглые столы перед выборами. Я бы даже сказал что перед выборами поиграть выбиванием больших сумм с Москвы на дороги - это хороший пиар ход. А на всей технике за наш счет будет написано "ЕДРО"
За такие дороги в нормальной стране депутаты сняли бы мэра (губернатора)на раз, без разговоров, а у нас тишина, я честно даже не знаю кто у нас мэр?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано igorynus:

Кто вам должен дать эти ответы? На каком основании? Вы вообще кто? Максимум по зомбоящику болобол скажет, что подрядчики сволочи, с ними будем работать жестче и так каждый раз.

Ведь проблема не в дорожниках, что у наших руки не оттуда растут или технологии тяжело зарубежные перетянуть, или подрядчики все как один из госдепа специально некачественно делают дороги? Если вам бригада строит загородный дом, а вы при этом строитель, вы дадите украсть на материалах или схолтурить при строительстве, да никогда, каждый гвоздь проверите и получится неплохой дом за минимальные деньги. Все дело в заказчике и его заинтересованности в качественном строительстве дорог, если интереса нет, то и дорог не будет, как ты не проверяй, потому что проконтролировать может только квалифицированный и главное заинтересованный заказчик, а не различные общественники, с которыми поиграют в круглые столы перед выборами. Я бы даже сказал что перед выборами поиграть выбиванием больших сумм с Москвы на дороги - это хороший пиар ход. А на всей технике за наш счет будет написано "ЕДРО"
За такие дороги в нормальной стране депутаты сняли бы мэра (губернатора)на раз, без разговоров, а у нас тишина, я честно даже не знаю кто у нас мэр?

---

я говорю,чел написавший требования,далек от реалий жизни многа че не понимает.

Это как на тендерной площадке воплотить, дает одна контора меньше всех цену и выигрывает - это закон или если нужно вам угодить создать 3 подставные конторы и распределить - это плевое дело? А дать минимальную цену, а затем допами добрать сумму, вообще легко.

закон позволяет устанавливать определённые требования к участникам тендера
нужно сформулировать условия допуска до тендера таким образом чтобы 3 подставные конторы не смогли принять участие, а смогли принять участие несколько неподставных контор

электронная площадка лишь фиксирует заявки и протокол в соответствии с величиной предложения
допуск до тендера определяет организатор тендера в соответствии с заявленными условиями

А дать минимальную цену, а затем допами добрать сумму, вообще легко.

условия тендера не сводятся к одной только лишь цене

А сейчас видимо как-то мутно все написано? Вы видели договор?

какой конкретно?
дорожных - нет
те которые относятся к моей области деятельности - видел
гарантийные условия описаны там весьма мутно

На тендере побеждает минимальная цена, с минимальной гарантией. Хотите большую гарантию ценник задерут в 2 раза и построят. Свой откат они из ценника не выкинут никогда и построят вам 10 км. хорошей дороги но за 1 млр. руб.

надо привлекать сарапульских дорожников
татарских дорожников
тех кто умеет строить

Ну промониторили тендер-договор и чего?

фиксировать нарушения и требовать внесения генподрядчика в чёрный список в соответствии с действующим законодательством, ссылку я постил выше

Во-первых там не дураки сидят и все грамотно готовят, во-вторых намонитроли и о чудо нашли не там запятую и куда вы с этакой радостью пойдете в грозную прокуратуру или Путину сразу?

по месту возникновения
сначала - официальное письмо-запрос заказчику
в случае неудовлетворительного ответа - далее в прокуратуру

Ну если даже вас не пошлют, то перешлют ваше письмо туда на кого жалуетесь, там подкорректируют и напишут, что исправились. Все формальности соблюдены, все счастливы.

исправились = внесли в чёрный список в соответствии с законом
всё, в следующем тендере будет другой генподрядчик

чего и добивались

Кто вам должен дать эти ответы?

заказчик

На каком основании?

на основании стаьти 8, 149-ФЗ

Вы вообще кто?

гражданин РФ

Максимум по зомбоящику болобол скажет, что подрядчики сволочи, с ними будем работать жестче и так каждый раз.

если сволочи, то 1 из двух:
1. нарушили договор, а значит должны быть внесены в чёрный список
2. умудрились НЕ нарушить договор, а значит договор на следующий тендер нужно изменить таким образом, чтобы ситуация не повторилась

история редактирования

Ведь проблема не в дорожниках, что у наших руки не оттуда растут или технологии тяжело зарубежные перетянуть, или подрядчики все как один из госдепа специально некачественно делают дороги? Если вам бригада строит загородный дом, а вы при этом строитель, вы дадите украсть на материалах или схолтурить при строительстве, да никогда, каждый гвоздь проверите и получится неплохой дом за минимальные деньги.

если вы - строитель, вы знаете реальную цену
и добьётесь качества за адекватные деньги
независимо от того, заложена эта цена явно в договор или вы знаете что её исполнитель "доворует"

Все дело в заказчике и его заинтересованности в качественном строительстве дорог, если интереса нет, то и дорог не будет, как ты не проверяй, потому что проконтролировать может только квалифицированный и главное заинтересованный заказчик, а не различные общественники, с которыми поиграют в круглые столы перед выборами.

это для неразрушающего контроля качества нужны специальные знания и аппаратура
а когда изделие уже разрушено, специальных знаний не нужно

Я бы даже сказал что перед выборами поиграть выбиванием больших сумм с Москвы на дороги - это хороший пиар ход. А на всей технике за наш счет будет написано "ЕДРО"

пусть будет написано

За такие дороги в нормальной стране депутаты сняли бы мэра (губернатора)на раз, без разговоров, а у нас тишина, я честно даже не знаю кто у нас мэр?

я не знаю что вы называете нормальной страной
во всех странах свои заморочки
порой ещё похуже чем у нас

нужно не на страны кивать, а заниматься нужным контролем и налаживанием системы такого контроля

quote:

---

Originally posted by uzver:

Это как на тендерной площадке воплотить, дает одна контора меньше всех цену и выигрывает - это закон или если нужно вам угодить создать 3 подставные конторы и распределить - это плевое дело? А дать минимальную цену, а затем допами добрать сумму, вообще легко.
закон позволяет устанавливать определённые требования к участникам тендера
нужно сформулировать условия допуска до тендера таким образом чтобы 3 подставные конторы не смогли принять участие, а смогли принять участие несколько неподставных контор

А дать минимальную цену, а затем допами добрать сумму, вообще легко.

условия тендера не сводятся к одной только лишь цене

А сейчас видимо как-то мутно все написано? Вы видели договор?

какой конкретно?
дорожных - нет
те которые относятся к моей области деятельности - видел
гарантийные условия описаны там весьма мутно

На тендере побеждает минимальная цена, с минимальной гарантией. Хотите большую гарантию ценник задерут в 2 раза и построят. Свой откат они из ценника не выкинут никогда и построят вам 10 км. хорошей дороги но за 1 млр. руб.

надо привлекать сарапульских дорожников
татарских дорожников
тех кто умеет строить

Ну промониторили тендер-договор и чего?

фиксировать нарушения и требовать внесения генподрядчика в чёрный список в соответствии с действующим законодательством, ссылку я постил выше

Во-первых там не дураки сидят и все грамотно готовят, во-вторых намонитроли и о чудо нашли не там запятую и куда вы с этакой радостью пойдете в грозную прокуратуру или Путину сразу?

по месту возникновения
сначала - официальное письмо-запрос заказчику
в случае неудовлетворительного ответа - далее в прокуратуру

Ну если даже вас не пошлют, то перешлют ваше письмо туда на кого жалуетесь, там подкорректируют и напишут, что исправились. Все формальности соблюдены, все счастливы.

исправились = внесли в чёрный список в соответствии с законом
всё, в следующем тендере будет другой генподрядчик

чего и добивались

Кто вам должен дать эти ответы?

заказчик

На каком основании?

на основании стаьти 8, 149-ФЗ

Вы вообще кто?

гражданин РФ

Максимум по зомбоящику болобол скажет, что подрядчики сволочи, с ними будем работать жестче и так каждый раз.

если сволочи, то 1 из двух:
1. нарушили договор, а значит должны быть внесены в чёрный список
2. умудрились НЕ нарушить договор, а значит договор на следующий тендер нужно изменить таким образом, чтобы ситуация не повторилась

---

Вы хоть раз общались с контролирующими органами, администрацией и прочей лабудой? Вы пишите наивные вещи. По каждому пункту писать не буду, но все это не выполнимо на 100% Кто кого внесет в черный список, на основании требования гражданина РФ (смешно)? Какой закон о предоставлении информации, вы из какой страны пишите? Нельзя сделать тендер прозрачным, если в этом не заинтересован заказчик, еще раз повторяю, цену свой подрядчик всегда уронит до беспредела. Цена при прочих равных выигрывает - это закон. Открою вам тайну, все конверты вскрываются до тендера.
Вы ради интереса сейчас запросите всю вас интересующую информацию например за прошлый год и попробуйте произвести ваши действия, результат вас удивит.

quote:

---

Изначально написано igorynus:

Вы хоть раз общались с контролирующими органами, администрацией и прочей лабудой? Вы пишите наивные вещи. По каждому пункту писать не буду, но все это не выполнимо на 100% Кто кого внесет в черный список, на основании требования гражданина РФ (смешно)? Какой закон о предоставлении информации, вы из какой страны пишите? Нельзя сделать тендер прозрачным, если в этом не заинтересован заказчик, еще раз повторяю, цену свой подрядчик всегда уронит до беспредела. Цена при прочих равных выигрывает - это закон. Открою вам тайну, все конверты вскрываются до тендера.
Вы ради интереса сейчас запросите всю вас интересующую информацию например за прошлый год и попробуйте произвести ваши действия, результат вас удивит.

---

да даже не всегда цена выигрывает-заявлялись на купол и радиозавод ,выигрывали,всякий раз отменяли,практически безосновательно,вот вам и прозрачность.

Вы хоть раз общались с контролирующими органами, администрацией и прочей лабудой?

общался и не раз

Вы пишите наивные вещи.

я ссылаюсь на действующее законодательство

По каждому пункту писать не буду, но все это не выполнимо на 100% Кто кого внесет в черный список, на основании требования гражданина РФ (смешно)?

в чёрный список должны внести не на основании
требования гражданина РФ
а на основании невыполнения договора
ссылку на нормативный акт я кидал выше

Какой закон о предоставлении информации, вы из какой страны пишите?

из РФ
я тут родился..

Нельзя сделать тендер прозрачным, если в этом не заинтересован заказчик, еще раз повторяю, цену свой подрядчик всегда уронит до беспредела.

возможно вы не обратили внимание, но я нигде не писал про прозрачный тендер
цену - пусть роняет до беспредела
выполнит договор по уроненной цене = хорошо
не выполнит = должен попасть в список недобросовестных поставщиков

идеология законодательства такая

рычаги = есть

Цена при прочих равных выигрывает - это закон.

минимальная цена предложенная участниками тендера, удовлетворяющими условям организатора тендора действительно выигрывает

но организатор торгов волен установить такие требования к участникам тендоров чтобы не пропустить "однодневок"

вот например вот в этом деле:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocume...30_Reshenie.pdf

проигравший участник тендера попытался оспорить дополнительные требования, на что суд определил:

--------
в соответствии с подпунктом 12 пункта 13.3.2 Положения о закупках
конкурсная документация помимо сведений, изложенных в извещении о проведении
открытого конкурса, должна содержать иные требования, установленные в соответствии с
действующим законодательством Российской Федерации, настоящим положением или
разумными пожеланиями заказчика.

Учитывая, что Положением предусмотрены дополнительные требования к участникам закупки
о наличи и опыта, деловой репутации, оборудования и материальных ресурсов;
указанные требования, учитывая специфику поставки нефтепродуктов в районы Крайнего
Севера, обусловленную природными и климатическими особенностями, являются
разумными пожеланиями заказчика
---------

Открою вам тайну, все конверты вскрываются до тендера.

пусть вскрываются

Вы ради интереса сейчас запросите всю вас интересующую информацию например за прошлый год и попробуйте произвести ваши действия, результат вас удивит.

я не удивлён тем что не могу получить всё что меня интересует
я удивлён тем, почему вы считаете что я должен на этом успокоиться

история редактирования

Вы вообще читали требования? Одно из основных - разбитие тендеров и запрет гупам мупам брать больше чем они сами могут сделать. Это институциональное решение. Сегодня по моему приглашению приехала Катя Петрова (член ОП Екатеринбурга, занимается общественным контролем за ремонтом дорог в Екб с 2012 года) - она рассказывала в том числе и то, что они сделали в Екб, что привело к реальной конкуренции. У них сейчас администрация сама общественников мотивирует на контроль за подрядчиками - потому что есть конкуренция и нет аффилированности.
На встрече было руководство УБиТа, один их ответ на вопрос ("а кого нибудь из подрядчиков в Удмуртии хоть раз лишали оплаты или вносили в список недобросовестных поставщиков") объяснил все (ответ был "никогда").

quote:

---

Изначально написано timafon:
Вы вообще читали требования? Одно из основных - разбитие тендеров и запрет гупам мупам брать больше чем они сами могут сделать. Это институциональное решение. Сегодня по моему приглашению приехала Катя Петрова (член ОП Екатеринбурга, занимается общественным контролем за ремонтом дорог в Екб с 2012 года) - она рассказывала в том числе и то, что они сделали в Екб, что привело к реальной конкуренции. У них сейчас администрация сама общественников мотивирует на контроль за подрядчиками - потому что есть конкуренция и нет аффилированности.
На встрече было руководство УБиТа, один их ответ на вопрос ("а кого нибудь из подрядчиков в Удмуртии хоть раз лишали оплаты или вносили в список недобросовестных поставщиков") объяснил все (ответ был "никогда").

---

Да угомонись ты уже, в мае-июне все сделают, харе пиар свой разводить, крузак купи и катайся или уазик, ям не заметишь, денег нет, так в автобус плиз, запарили ныть.

quote:

---

Изначально написано rip87:

Спасибо, поржал. )

---

Вот честно - смешно. Ка две бабенки довольно средних умственных способностей могут за нос водить почти 150 тысяч подписчиков? Их сегодня на встречу в администрацию пригласили на типа круглый стол, под требованием которого они подписи собирали всей группой - ни одного предложения за полтора часа встречи. Зачем он им был нужен вообще - непонятно.

quote:

---

Спасибо, поржал. )

---

почему мужик справа позволяет себе жеваться при обращении к верховному главнокомандующему?

Никто не говорит что нужно успокоится, но метод переписки с администрацией - это полная утопия, вы какие-то все законы пишите, не работают в РФ законы, если дело касается власти. Никто вас не поддержит, не прокуратура, не суды НИКТО. Если вы как говорите общались, то знаете что переписка затянется на 6-12 месяцев и ничего из этого не выйдет.
А делать нужно только одно, менять власть, скоро выборы, вот где нужно сосредоточиться. Пока не сменится власть, ничего не изменится.
Очень жаль что нам навязали троли едросовские мысль, что митинги должны проходить без политических партий, как раз оппозиционные партии и должны максимально организовывать и участвовать в таких митингах, где еще мы узнаем какие есть партии и что они могут? СМИ для них полностью закрыто, на выборы не пускают, на бюджетной кормушке они не сидят, митинги нельзя организовывать, как появиться новой сильной партии, где себя показывать?

quote:

---

Изначально написано timafon:

timafon

---

Респект, только надо было все таки партийно организовывать изначально, тогда проще было бы.

quote:

---

Изначально написано igorynus:
Никто не говорит что нужно успокоится, но метод переписки с администрацией - это полная утопия, вы какие-то все законы пишите, не работают в РФ законы, если дело касается власти. Никто вас не поддержит, не прокуратура, не суды НИКТО. Если вы как говорите общались, то знаете что переписка затянется на 6-12 месяцев и ничего из этого не выйдет.
А делать нужно только одно, менять власть, скоро выборы, вот где нужно сосредоточиться. Пока не сменится власть, ничего не изменится.
Очень жаль что нам навязали троли едросовские мысль, что митинги должны проходить без политических партий, как раз оппозиционные партии и должны максимально организовывать и участвовать в таких митингах, где еще мы узнаем какие есть партии и что они могут? СМИ для них полностью закрыто, на выборы не пускают, на бюджетной кормушке они не сидят, митинги нельзя организовывать, как появиться новой сильной партии, где себя показывать?

Респект, только надо было все таки партийно организовывать изначально, тогда проще было бы.

---

И на кого вы хотите поменять власть? на тимафона 3-ды судимого? Как тут писали, мне он не знаком, я не в курсе, тут инфу почерпнул. Или на осужденного Навального, коррупционера? Россию развалят, как кое кто в 90-х сделал с СССР, Дурь на мой взгляд уже пора про смену власти начинать выводить из мозгов , дай Бог Путину здоровья, он Россию из .......опы вытащил и тащит сейчас достойно в такие сложные времена. И дай Бог чтобы срок еще отсидел в кресле Президента.
В Татарстан хотите ездить , получая визу к примеру,да этих тимафон запусти, будет раз в 10 страшнее Донбаса в России на мой взгляд.

история редактирования

Для чего менять, то чего нет?

история редактирования

Никто не говорит что нужно успокоится, но метод переписки с администрацией - это полная утопия, вы какие-то все законы пишите, не работают в РФ законы, если дело касается власти

законы работают так во всём мире
и не в переписке дело
должен быть комплекс мероприятий
переписка
жалобы, вплоть до судов
общественные акции, выражающие настроение группы лиц

серебряной пули нет

переписка затянется на 6-12 месяцев и ничего из этого не выйдет.

вопрос качества дорог - это вопрос с горизонтом планирования 3-5 лет
6-12 месяцев тут - меньше половины пути..

менять власть, скоро выборы, вот где нужно сосредоточиться. Пока не сменится власть, ничего не изменится.

меняли власть уже неоднократно
про дураков и дороги написано ещё при царе батюшке

работать надо
последовательно, целенаправлено
а не надеяться на чудо-власть

власть - коррумпирована во всём мире
и некоррумпированной вы её не сделаете, хоть 10 раз поменяйте

где, в какой стране со сменой власти стало лучше?
хоть 1 пример..

6-12 месяцев переписки для вас много
а смена власти, которая раком поставит страну на 10 летия - нормально?

закусывайте..

как раз оппозиционные партии и должны максимально организовывать и участвовать в таких митингах

выше вроде кидали статью с описанием того, какие партии задействованы в нынешней движухе
Яблоко/КПРФ/ЛДПР грязятся вон что ЕдРо поможет с покрасной техники

все партии тут активно участвуют

дороги - они от политических взглядов не зависят

где еще мы узнаем какие есть партии и что они могут?

интернет на что? форум?

СМИ для них полностью закрыто

как закрыто то?
это некоторые оппозиционеры убегают от журналистов и не хотят общаться с ними
вот ис последнего, Каспаров убегает, не хочет интервью давать:
https://www.youtube.com/watch?v=YtOpvZyMFcI

за попытку осветить конференцию оппозиции в Вильнюсе российских журналистов из страны выгоняют

кто закрыл СМИ?

на выборы не пускают

выборы у нас многопартийные, требований для допуска единые для всех
оппозиция присутствует на всех уровнях власти

митинги нельзя организовывать

вот же выше, тимафон запостил разрешение на митинг

как появиться новой сильной партии, где себя показывать?

а какая связь между хорошими дорогами и новой сильной партией

может вам новую страну с новыми хорошими дорогами сдалать где нибудь в пустынных районах мира?

что за бредовая такая идея фикс?

quote:

---

может вам новую страну с новыми хорошими дорогами сдалать где нибудь в пустынных районах мира?

что за бредовая такая идея фикс?

---

ога,есле не путен то кот....Что там далее по списку???В стране три болезни-дураки,дороги,депутаты и никогда ничего хорошего не случится,пока эта власть будет!
царь,емое....
пендосы то тупые,обаму обезьяну не хотят еще на один срок оставить)))
ни в одной стране окромя гондураса нет уже царизма володьки солнцеликово,везде сменяемость власти..ЧТО ЗА БРЕД про революцию???в пендоссии каждые 2 срока революция чтоли,

история редактирования

не ту,не ту страну назвали гондурасом))русня не любит ни работать,токо царь батюшка придет порядок наведет
и все совок чтоб вернулся во главе со сталиным ,дороги сделал,коррупционеров расстрелял

история редактирования

ога,есле не путен то кот....

вы очевидно не обратили внимание
но в данном топике обсуждаются дороги
а путина не упоминали вообще ни разу

Что там далее по списку???

у нас нет на руках вашего списка

в пендоссии каждые 2 срока революция чтоли

В России точно также регулярные перевыборы президента
и точно также не реже чем каждые 2 срока президент меняется

ага,смешно,то приемник,то медвед.)))сменяются :расскажите это вашим бабушкам
в том то и дело,что раз пу вцепился во власть с шайкой лейков васильевых,рогозиных и пр коррупционеров.еще и дороги хотите))))

quote:

---

Изначально написано Муслим1:

И на кого вы хотите поменять власть? на тимафона 3-ды судимого? Как тут писали, мне он не знаком, я не в курсе, тут инфу почерпнул. Или на осужденного Навального, коррупционера? Россию развалят, как кое кто в 90-х сделал с СССР, Дурь на мой взгляд уже пора про смену власти начинать выводить из мозгов , дай Бог Путину здоровья, он Россию из .......опы вытащил и тащит сейчас достойно в такие сложные времена. И дай Бог чтобы срок еще отсидел в кресле Президента.
В Татарстан хотите ездить , получая визу к примеру,да этих тимафон запусти, будет раз в 10 страшнее Донбаса в России на мой взгляд.

---

А вот и троли подтянулись, не Путин то кто? 144 млн. дебилов и один путин нас спасет, вы по себе не судите. Где писали про революцию, в вашем воображении, вы видимо тоже понимаете, что путин власть просто так не отдаст? Я например против революции, я за честные выборы, на которых путин и Ко проиграет. Поэтому и призываю всех на выборы и голосовать не потому-что один путин нас спасет, а глядя на то до чего он довел страну голосовать. Сейчас затролят тему 2 троля.