izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Дождь......
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Дождь......
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дождь......   версия для печати
-@real estate@-
Рейтинг: 0/-1
-- написано 4-7-2014 15:52 -@real estate@- Редактировать сообщение -@real estate@-    первое сообщение в теме:

Идёт..........
Показать текст сообщения полностью
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 10-7-2014 20:06 e-go

Я не большой специалист в дорожном строительстве, но думаю, что под автомобильными дорогами определенных категорий должна быть т.н. дождевая (ливневая) канализация, ответственность за содержание которой лежит на том, чья дорога.

В Казани перед Универсиадой наблюдал, как местные дорожники сняли дорожное полотно вместе с трамвайными путями примерно на 70 см от прежнего уровня асфальта, а вдоль края дороги сделали глубокие "желоба" для отвода дождевой воды. Эти дождевые каналы были глубиной порядка 1,5-2 метров.

Правда, сделать для дороги новую "подушку" с ливневкой логичнее, чем раз в два года сцарапывать 5 см волнистого асфальта, чтобы уложить новый слой, который тоже пойдет волнами через пару лет и его снова можно будет сцарапывать, попутно осваивая бюджет? Ижевск, такой Ижевск.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-7-2014 23:38 tvn

Я опять попаду пальцем в небо, но что имеет тот, "чья дорога" от нее? Собственность должна приносить прибыль. Если 1000 машин заплатит за проезд по дороге, то владелец найдет средства, что бы заплатить пострадавшему. А если никаких поступлений нет, то с чего платить?
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 11-7-2014 00:05 e-go

цитата:
Изначально написано tvn:

Собственность должна приносить прибыль



Сколько вы заработали вашим телевизором? Он ведь ваша собственность, не так ли? А уж коли не можете перестать думать о прибылях, посоветуйте жене начать брать с детей плату за еду - это очень прибыльная бизнес-схема.

Если государство признает за вами только право заплатить налоги, а само при этом ни за что отвечать не собирается, для чего оно нужно?

цитата:
Изначально написано tvn:

Если 1000 машин заплатит за проезд по дороге, то владелец найдет средства, что бы заплатить пострадавшему. А если никаких поступлений нет, то с чего платить?



Следуя этой логике, младенцам надо с рождения выдавать кредит, который они будут отрабатывать всю оставшуюся жизнь. А если он не взял кредит, то зачем его кормить и воспитывать?
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 11-7-2014 00:09 e-go

См. также ст. 53 конституции РФ.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 09:11 tvn

цитата:
Изначально написано e-go:
См. также ст. 53 конституции РФ.

А причем тут эта статья? Это что, федеральная трасса? Государства тут давно уже нет. На территории города муниципальных собственность.
И еще, в чем, по-вашему виноваты гос. чиновники в этом случае?

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 09:19 tvn

Телевизором я ничего не зарабатываю. Но если он сломается, то ко мне никто претензий не предъявит.
Я думаю не о прибылях, а об экономической системе. О том, как все должно работать, чтобы было справедливо.
Государство, получая ваши налоги дает вам общественные блага. И рядовой налогоплательщик не может решить, куда направить налоги его или других людей. В любом случае, от вашего понимания нужно вам это государство или не нужно абсолютно ничего не зависит.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 09:20 tvn

Про кредит я вообще не понял. О детях заботятся их родители.
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 11-7-2014 10:20 ad1980

цитата:
Изначально написано tvn:
Про кредит я вообще не понял. О детях заботятся их родители.

вы вообще ничег не поняли...

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 10:36 tvn

Конечно, я ничего не понял. А вы слишком заняты, чтобы объяснять "чайнику" прописные истины. Акцизы в топливе, не так ли? Сговор хозяев АЗС. Налоги не перечисляются в городской бюджет. Народ негодует!!! Ха-ха-ха.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 11-7-2014 10:53 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано tvn:

Собственность должна приносить прибыль.



вот уж огромнейшее заблуждение
муниципальное образование тащит кучу вещей, которые изначально не приносят прибыль, потому что их назначение - развитие общества и людей. Это вся социалка. Не приносят прибыть выплата пенсий и пособий, бесплатные кружки для детей (еще есть такие), те же дороги - тоже не должны приносить прибыль. они - средство для развития экономики, которая должна приносить прибыль
rk
Рейтинг: 546/-186
-- написано 11-7-2014 10:53 rk

Вообще не понял про что не поняли кто говорит не понял и те кто говорят непонятно.
Peiper
Рейтинг: 537/-97
-- написано 11-7-2014 10:57 Peiper

цитата:
Изначально написано rk:

Вообще не понял про что



запятые расставь, сразу прорубит
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 11:06 tvn

Я не против того, чтобы город имел бесплатные сервисы для граждан. Я говорю про источники финансирования этих сервисов. Мне например очень хочется, чтобы общественный транспорт в Ижевске был бесплатным для пассажиров, но кто-то ведь за это должен заплатить? Причем заплатить именно столько, сколько было потрачено на оказание услуги и с минимальным временным лагом. Вот поэтому нам и приходится платить за поездку.
За рубежом (в Милане точно, может еще где есть) за езду по городским дорогам на личном авто жители платят деньги. 5 евро в день. Цепочка поставщик-потребитель минимальна. И ясно с кого спрашивать.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 11:13 tvn

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Не приносят прибыть выплата пенсий и пособий, бесплатные кружки для детей (еще есть такие), те же дороги - тоже не должны приносить прибыль. они - средство для развития экономики, которая должна приносить прибыль

Выплата пенсий, сборы платежей это самые вкусные куски. Вы думаете шикарные офисы с кондиционерами вам за красивые глаза капиталисты построили? Для того, чтобы в именно к ним свои денежки принесли.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 11:14 tvn

В экономике то, что не приносит прибыли отмирает.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 11-7-2014 11:30 Tanchik2009

т.е. я правильно поняла, что вы одобряете схему, когда социалка работает, если люди при ней кладут себе в карман? и одобряете, что, если им прекратят эту возможность, смерть социалки?
я не спрашиваю у вас сейчас, так это работает по факту или не так, во всем мире так или нет и т.п.
Я спрашиваю - одобряете ли вы это?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 12:29 tvn

Социальные выплаты, как и любое другое успешно работающее предприятие, приносят прибыль предприятиям, которые этим занимаются. Благотворительности там давно нет. И если вы спрашиваете, одобряю ли я эту схему, то ответ безусловно - да.
Я уже писал выше, что без прибыли любое дело зачахнет.
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 11-7-2014 14:50 e-go

Уважаемый ТВН, вы заблуждаетесь.

Пожалуйста, вспомните школьную задачку про бассейн и две трубы. В экономике создается экономический продукт, в более широком смысле -- "полезность" (строятся дома, выращивается хлеб, шьются штаны и т.д.), а также естественным образом уменьшается количество "полезности" -- изнашиваются штаны, съедается хлеб и т.д.

Прибылью, за которую вы так ратуете, фактически называется та часть созданной полезности, которая по тем или иным причинам не досталась тем, кто ее создал.

Во-первых, в такой схеме производить полезность не выгодно, и про то, что регулярно случающиеся кризисы капитализма это норма, образованным людям известно уже полтора столетия.

Во-вторых, можно устроить сверх-эксплуатацию работяг (это прибыльно), были в новейшей истории примеры военных диктатур (тоже прибыльно), но в экономике отмирает то, что не обеспечивает развитие опережающими темпами по сравнению с соседними экономиками. ОТСТАЮЩИЕ В СВОЕМ РАЗВИТИИ ГОСУДАРСТВА СНАЧАЛА СТАНОВЯТСЯ КОЛОНИЯМИ, ПОТОМ ИСЧЕЗАЮТ.

В наших условиях холодного климата и большой протяженности континента опережающее развитие было обеспечено только однажды -- ценой отстранения от экономической и политической власти класса паразитариев, охотников за "прибылью".

Пожалуйста, смотрите на это шире. Существует простая "пищевая цепочка", как у животных. Сначала кто-то создает "экономическую полезность", тот, кто над ним, ее перераспределяет, отщипывая немного себе, тот, кто над ним, берет дань с того, кто "отщипнул" и т.д.

Повторяю, производить "полезность" в такой схеме в конечном итоге бессмысленно, эта схема, основанная на "прибыльности", АНТИПРОГРЕССИВНА.

Peiper
Рейтинг: 537/-97
-- написано 11-7-2014 15:22 Peiper

цитата:
Изначально написано tvn:

Я говорю про источники финансирования этих сервисов



к примеру брусчатку кто финансирует ?
Peiper
Рейтинг: 537/-97
-- написано 11-7-2014 15:23 Peiper

цитата:
Изначально написано e-go:

схема, основанная на "прибыльности", АНТИПРОГРЕССИВНА.



это трудно объяснить хомячкам, зря вы время тратите
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 16:02 tvn

Построенные дома и сшитые штаны это продукт или товар. Прибыль это превышение доходов над расходами при производстве товара. Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом, а раз так, то шампанское его по праву. Бывает, что шампанского не достается.
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.
e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 11-7-2014 16:07 e-go

цитата:
Изначально написано tvn:

Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом


Естественно, но антипрогрессивно.

Именно так челночники в свое время разорили целые отрасли промышленности. Зачем им думать о последствиях, у них же есть НАВАР!

Вообще, польза и прибыль - не синонимы. Полезно строить качественные дороги. Прибыльно строить некачественные.

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 11-7-2014 16:33 e-go

Напомню, когда-то считалось естественным жечь ведьм, а еще до этого - есть друг друга. Сейчас, как видим, считается "естественной" эксплуатация человека человеком.

У нас и другие противоестественные и даже позорные явления де-факто стали повседневной нормой. Проституция, например. Не столько сама по себе, сколько в качестве вопиющего признания наличия коррупции в МВД.

Какие перспективы у такой страны? А ведь тоже прибыльное, должно быть, занятие (и проституировать, и крышевать проституток).

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 11-7-2014 17:27 Коломацкий2

цитата:
Изначально написано tvn:

Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.


Интересно..
По Вашему значит государство, муниципалитет сами по себе, а мы сами по себе?

И что по Вашему значит "жить своей головой"?

А кто у нас, по Вашему, не отвечает за свои действия?

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 11-7-2014 17:28 Коломацкий2

цитата:
Изначально написано tvn:
Социальные выплаты, как и любое другое успешно работающее предприятие, приносят прибыль предприятиям, которые этим занимаются.
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?

Фридрих
Рейтинг: 39/-10
-- написано 11-7-2014 17:32 Фридрих

цитата:
Изначально написано e-go:
Естественно, но антипрогрессивно.

Именно так челночники в свое время разорили целые отрасли промышленности. Зачем им думать о последствиях, у них же есть НАВАР!

Вообще, польза и прибыль - не синонимы. Полезно строить качественные дороги. Прибыльно строить некачественные.


мне кажется вопрос в терминологии тактической и стратегической выгоды.
в данном случае "полезно" строить качественные дороги это не совсем верный термин - это прибыльно, т.к. сокращает ряд издержек (временных, материальных) в рамках целой территории.
опять таки есть понятие избыточности - например строить в Ижевске дома с сейсмоустойчивостью до 9 баллов по Рихтеру это очень качественно, но совершенно не нужно.

Ктулх
Рейтинг: 1085/-349
-- написано 11-7-2014 17:36 Ктулх

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?


Пенсионный фонд тратит до 40% ваших пенс.взносов на свое содержание, нопремер

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 11-7-2014 17:45 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:

И что по Вашему значит "жить своей головой"?



видимо, по его мнению - это полностью автономизировать себя от любой власти. что в принципе возможно, но где-нить далеко за Уралом
а в городе... ну хорошо. у меня уже лет 10 нет страховки по ОМС - слава богу, у меня хорошее здоровье, а на временные затруднения есть деньги. ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана
я почти всю ЗП получаю в конверте - у меня не будет гос. пенсии, я обеспечиваю ее сейчас. Но ТВН, видимо, забывает, что копи на пенсию, не копи, она ВСЕГДА, когда зависит от государства и всегда - приговор к бедности. Сколько бы вы там себе не накопили в ПФ, гос-во всегда найдет повод поменять условия игры. Думаю, примеры приводить не надо
хорошо, здоровый человек может обойти (и то - это еще вопрос) эти 2 вещи.
коммуналка - можно построить дом и не зависеть от коммунальщиков. Хотя независимость будет так себе - электричество надо подводить (изношенные вхлам сети - вам в помощь), газ - тоже. Ну тут зависимость можно свести к минимуму, но и то - не все
Образование? можно учить детей дома
Дороги? как мне своим умом жить так, чтобы эти дороги были?
развитие экономики? Да уже все в мире знают, что есть отрасли, которые нельзя отдавать на откуп бизнесу, потому что они никогда не будут прибыльными
ТВН все свои выводы строит на том, что он - сильный и здоровый, и может себя обеспечить полностью. Запомните же - один раз достаточно оступиться - и вы сразу (надолго - это вопрос) оказываетесь в том контингенте, который не сможет о себе позаботится настолько.

и второе. Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти. Допустим, мне все равно, развивается экономика или нет - у меня натуральное хозяйство и мне больше не надо
вопрос - я за год от предпринимательской деятельности плачу приличную сумму в качестве налога, в шестизначных цифрах. Верните мне их тогда!
пусть МО город ижевск строится на принципе - нет общего котла, каждый сам за себя, и да выживет сильнейший

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 11-7-2014 18:10 Коломацкий2

цитата:
Изначально написано Ктулх:

Пенсионный фонд тратит до 40% ваших пенс.взносов на свое содержание, нопремер



Но это же не прибыль, а.. Как бы это помягче назвать? Паразитирование.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 11-7-2014 18:46 oe229614

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

...Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти...



Ни *** не выйдет. У вас потомство что? всё девки? А если сыновья? Полноценные недефективные парни, которых вы любили, кормили, учили, гордились ими, и которые оказались военнообязанными, которых ваше, ну да, и моё тоже государство, посылает в какую ему угодно мясорубку? Ладно, вам по *** сыновья, Бог не дал. Но ведь ваши девки вынуждены будут беременеть от дефективных, забракованных врачебной комиссией от службы в армии. Ох, думайте люди!
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 11-7-2014 20:06 Tanchik2009

цитата:
Изначально написано oe229614:

Ни *** не выйдет.



я-то в курсе))) полностью оторвать себя от власти нереально еще с первобытно-общинного строя. Я это гипотетически, для ТВН написала.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 11-7-2014 20:26 oe229614

Сильно интересно, почему волковский асфальт в Ижевске (а может быть и не только) в хороший дождь всплывает и уплывает хренте куда? Может быть исследователь этого явления заработал бы кандидата наук?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 11-7-2014 21:09 ad1980

цитата:
Изначально написано tvn:
Построенные дома и сшитые штаны это продукт или товар. Прибыль это превышение доходов над расходами при производстве товара. Естественно, что большую часть прибыли заберет предприниматель. Он рискнул капиталом, а раз так, то шампанское его по праву. Бывает, что шампанского не достается.
Я же предлагаю перестать надеяться на дядю (государство, муниципалитет) и начать жить своей головой. Отвечать за свои действия.

предприниматель забирает большее,работник получает фигу без масла..вот если он сам всё сделает,ОК,а так он тоже паразит в каком то виде

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-7-2014 21:31 Синтетик

цитата:
Изначально написано oe229614:
Сильно интересно, почему волковский асфальт в Ижевске (а может быть и не только) в хороший дождь всплывает и уплывает хренте куда?...

Ничего не понимаете в нано-асфальтах...

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 22:00 tvn

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:

Интересно..
По Вашему значит государство, муниципалитет сами по себе, а мы сами по себе?

И что по Вашему значит "жить своей головой"?

А кто у нас, по Вашему, не отвечает за свои действия?


Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них. Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).

Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 22:02 tvn

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
Это как? Можете на конкретных примерах пояснить?

Любая операция облагается комиссией. Есть анекдот про банкиров. Взял масло с одного места, положил на другое. А руки-то жирные.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 22:05 tvn

Вся проблема в том, что мы воспитаны по-разному. То что очевидно и просто для меня, для вас не приемлемо. Перевоспитать вас я не могу, да и не хочу. Пусть муниципальные юристы с вами разбираются. Не буду больше травить гусей.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-7-2014 22:16 tvn

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

видимо, по его мнению - это полностью автономизировать себя от любой власти. что в принципе возможно, но где-нить далеко за Уралом
а в городе... ну хорошо. у меня уже лет 10 нет страховки по ОМС - слава богу, у меня хорошее здоровье, а на временные затруднения есть деньги. ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана
я почти всю ЗП получаю в конверте - у меня не будет гос. пенсии, я обеспечиваю ее сейчас. Но ТВН, видимо, забывает, что копи на пенсию, не копи, она ВСЕГДА, когда зависит от государства и всегда - приговор к бедности. Сколько бы вы там себе не накопили в ПФ, гос-во всегда найдет повод поменять условия игры. Думаю, примеры приводить не надо
хорошо, здоровый человек может обойти (и то - это еще вопрос) эти 2 вещи.
коммуналка - можно построить дом и не зависеть от коммунальщиков. Хотя независимость будет так себе - электричество надо подводить (изношенные вхлам сети - вам в помощь), газ - тоже. Ну тут зависимость можно свести к минимуму, но и то - не все
Образование? можно учить детей дома
Дороги? как мне своим умом жить так, чтобы эти дороги были?
развитие экономики? Да уже все в мире знают, что есть отрасли, которые нельзя отдавать на откуп бизнесу, потому что они никогда не будут прибыльными
ТВН все свои выводы строит на том, что он - сильный и здоровый, и может себя обеспечить полностью. Запомните же - один раз достаточно оступиться - и вы сразу (надолго - это вопрос) оказываетесь в том контингенте, который не сможет о себе позаботится настолько.

и второе. Ладно, допустим, я себя максимально полностью отгородила от власти. Допустим, мне все равно, развивается экономика или нет - у меня натуральное хозяйство и мне больше не надо
вопрос - я за год от предпринимательской деятельности плачу приличную сумму в качестве налога, в шестизначных цифрах. Верните мне их тогда!
пусть МО город ижевск строится на принципе - нет общего котла, каждый сам за себя, и да выживет сильнейший


Знаете в чем проблема? Почти по всем вопросам я думаю не так, как вы за меня написали. И о чем мне тогда с вами разговаривать? Мой основной принцип - не ждать ничего от государства. Дадут - хорошо. Не дадут - справляться своими силами.
Вам за ваши налоги никто ничего не обещал. Не ждите. Не хотите платить - не платите. Познакомитесь с государственным репрессивным аппаратом. А то, что вы себе зарплату в конверте платите означает то, что вы обкрадываете нынешних пенсионеров, что характеризует вас не очень..

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 11-7-2014 22:43 oe229614

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:

....ТВН, видимо, забыл, что есть большая группа граждан, которые НИКОГДА не будут в состоянии оплачивать мед. услуги из своего кармана...



Вот интересно, просто ужасно интересно, аж невтерпёж! А те, кто в состоянии оплачивать мед услуги, полезут в канализационные колодцы ваших городов прочищать их засоры вашими экскрементами, или в урановые шахты? А может быть дети этих могущих оплачивать, будут с автоматом наперевес защищать расею или амбиции властьимущих?

Типично буржуйская, обречённая историей, точка зрения, этакий бугорок, с которого видно не дальше соседнего бугорка.

e-go
Рейтинг: 1943/-680
-- написано 11-7-2014 22:48 e-go

цитата:
Изначально написано tvn:

Здоровый, дееспособный мужчина должен уметь принимать решения и отвечать за них.



Безусловно.
цитата:
Изначально написано tvn:

Государство и муниципалитет должны заботиться о тех, которым нужна помощь (старики, больные, инвалиды).



Да, в том числе и это.
цитата:
Изначально написано tvn:

Не отвечают за свои действия те, которые пытаются переложить свою ответственность на государство или муниципалитет.



Не согласен.

Я уже как то здесь писал, что деньги, что лежат в вашем кармане, вы, скорее всего, напечатали не сами.

Это своеобразные сертификаты на право воспользоваться той полезностью, что создается в экономике вокруг вас. Их выпуском занимается государство. От него же зависит, насколько эффективно создается эта полезность, на которую вы обмениваете ваши деньги.

Чем более убитая в каком-то государстве экономика, тем меньше смысла в его сертификатах. Поэтому спрашивать с государства за "достигнутые" макроэкономические показатели можно и нужно.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Дождались 2006" 
 жду не дождусь закрытия игровых в Удмуртии 
 Дождь 
 Дождь! 
 Дождь! Ура! 
 памятник бабушке так и не дождался появления на свет 

Главная /  Ижевские события и новости /  Дождь...... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ