izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Какое место в Ижевске вы называете "долгий мост"?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Какое место в Ижевске вы называете "долгий мост"?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какое место в Ижевске вы называете "долгий мост"?   версия для печати
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 08:24 justeco Редактировать сообщение justeco    первое сообщение в теме:

голосование:
Какое место вы называете "Долгий мост"?
Интересует, что понимает большинство под словосочетанием "долгий мост" в Ижевске.
Участок Новоажимова от ул. Горького, до окончания путепровода
 
130 ( 47.27% )
Мост, продолжающий пер. Интернациональный (через Иж)
 
145 ( 52.73% )

Начало темы было в другом топике, но там все удалили, поэтому:

quote:
Originally posted by avtobot_zheka
B вот каждый раз про эти мосты(((((больше даже открывать не буду эти темы,как в названии увижу:долгий мост,путепровод))))))


Мое мнение:
Есть хоть один официальный исторический документ, где единственный мост, который вы хотите называть "долгим" так назван?
Или http://www.iz-article.ru/most.html - единственный источник? Но доверие этому ресурсу никакое, уж извините. Авторы даже фамилии людей, чьими именами названы улицы Ижевска правильно написать не могут.

Название "долгий" мост происходит от его свойства - длины. Так?
Начало Новоажимова именовали "долгим" мостом с момента постройки. И все жители Ижевска, и Удмуртии знали о чем речь.

Теперь вы упорно настаиваете, что долгий мост - один, и это именно мост через Иж (примыкающий к Интернациональному переулку).
Кстати, Интернациональный переулок раньше был "Узенький". Знаете, где теперь переулок Узенький? Или тоже его нельзя называть Узеньким потому что раньше он был в другом месте?
Сразу поясню - к Верхне-узенькому и Нижне-узенькому не цепляться. Вопрос в данном случае про возможность наименования объекта ранее использованным именем.
Я прошу, объясните нормально - почему перенос Узенького переулка возможен, а Долгого моста нет?
Если этот пример про Узенький не устраивает - можете взять любой другой с переименованием.
В каждой деревне есть "кордон". По мере расширения деревни во многих появлялись "старый кордон" и "новый кордон". Потом, постепенно, новый все именовали "кордон", а "старый кордон" вообще исчезал из обращения.
С долгим мостом не такая же история?

И поскольку долгий мост - неофициальное наименование, то своими постами вы вносите сумятицу в сознание горожан. Весь город знает, что такое "долгий мост", и только 15 человек (образно) думают, что он в другом месте. ИМХО, в данном случае не важна историческая справедливость это бытовое понятие.
Аналоги перехода бытовых понятий - ксерокс (правильно копировальный аппарат), джип (правильно - вездеходный автомобиль), памперс (правильно - подгузник ) и т.д. Почти все говорят неправильно, но и все понимают о чем речь.

Готов выслушать вашу аргументированную точку зрения.
Спасибо.

P.S. Есть такая притча: "Коррупция, преступность, безработица, проституция, наркотики.. . Но! В России решили бороться именно с курением".
На форуме у участников есть масса очевидных проблем. Почти все не знают русский язык (даже в объеме 5-ти классов школы), не знают историю (ни России, ни Удмуртии, ни Ижевска) и т.д.
И вместо того, чтобы рассказать о чем-то действительно интересном и полезном вы прицепились к "долгому мосту", да еще в такой категоричной форме. Может оставить его в покое и рассказывать о чем-то по-настоящему нужном?
Иными словами, почему вы "решили бороться именно с неправильным употреблением неофициального (!) названия долгий мост"?

Originally posted by brigada8-5 (взято из другой темы - это отрывок из книги "Россия 2020. Голгофа." Александра Афанасьева):
"долгий мост" уже в литературе , поэтому оспаривать поздно

quote:
У <Ижстали> повернули направо, в гору, на знаменитый Долгий мост, один из символов Ижевска. Тут раньше пробки постоянно были, несмотря на то, что дорога широкая, но сейчас пробок не было. Машин мало было, и они газанули, увеличивая скорость. Дальше надо было свернуть направо, на Карла Маркса, чтобы потом на круге уйти на Удмуртскую:
Нагим насвистывал, придерживая коленями короткоствольный автомат.

Место тут опасное, перед поворотом надо сбрасывать скорость - поворот резкий, можно и перевернуться ненароком. Милленур лихо вылетел с виража на восьмидесяти, и тут в ветровое стекло влетел камень. Нагим как раз включил погромче музыку - Тимур Муцураев пел про джихад, про правоверных и про бои с русистами, и он подпевал, притоптывая ногой. Надо было тормозить: но машина почему-то не тормозила, так и шла с горки, еще и разгоняясь. Только когда машину ощутимо повело влево, Нагим повернулся и увидел, что в лобовом стекле как раз напротив водительского места аккуратная дырка с разбегающимися от нее лучами, и через стекло ничего не видно, потому что оно еще и красным сильно заляпано:



P.S. Призываю высказываться по сути (по возможности с аргументами).

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 12:31 ls

quote:
Originally posted by justeco:
Tvn, ваша ограниченность вызывает у меня гомерический смех.
Что именно "не свое" я взять пытаюсь?

Хы, что то я раньше у Вадима не замечал ограниченности)
А вы судя по всему мудрец от медицины?

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 12:32 justeco

Да, похоже, Is потолковей будет
Доказательства ограниченности Вадима, продемонстрированные им на просторах форума, можно обсудить в отдельной теме. Есть желание - открывайте.

история редактирования

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 12:45 ls

quote:
Originally posted by justeco:
Да, похоже, Is потолковей будет
Доказательства ограниченности Вадима, продемонстрированные им на просторах форума, можно обсудить в отдельной теме. Есть желание - открывайте.

Зачем обсуждать что то с чужими людьми если сам прекрасно знаешь предмет обсуждения? Баловство это никому не нужное...
А вы вы не внимательны как минимум, что при вашей профессии явный минус, раз мой ник из 2-х символов правильно написать не смогли)

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 13:04 justeco

По поводу ника - у меня устройство отображает символы одинаково (без увеличения не разобрать).
А вам даже почитать мой первый пост перед набиранием первого своего лень, и подумать чуть-чуть тоже лень.

https://izhevsk.ru/forummessage/72/3911975.html вот здесь вы тыкаете ссылкой на сайт, при этом не увидели там "Постухова".
quote:
Originally posted by ls:
причем тут голосовалка? что все вопросы решаются большинством голосов?


Помутнение сознания? При чем здесь "все вопросы", если мы обсуждаем конкретный. От частного к общему прямого перехода нет. см. Аристотелевская логика.
quote:

Спросите лучше бабушек и дедушек что есть долгий мост если своих мозгов не хватает подумать, что путепровода в те временна не сушествовало, а вот мост к проходной был и назывался долгим...

И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Я ведь не спорю, что "было в те времена", я предлагаю обсудить что "сейчас". Разницу видите?

quote:
имхо тема точно тупая!

В контексте вышенаписанного, вы все еще уверены, что ТУПАЯ тема?
Может воспользуетесь границей двух сред чтобы разглядеть где тупость спряталась?

Таки вы меня еще в чем-то обвиняете?

история редактирования

НеМодный
Рейтинг: 29/-8
-- написано 28-1-2014 13:06 НеМодный

не знаю, кто автор:
quote:
и соратник, и противник Ивана Постухова.

но он лошара. не мог фамилию без ошибки написать. а еще туда же - в историки Ижевска записался...
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 13:09 tvn

quote:
Originally posted by justeco:
Tvn, ваша ограниченность вызывает у меня гомерический смех.
Что именно "не свое" я взять пытаюсь?

Смотрите не лопните.
"Не свое" это исторические названия мест. Эти названия придуманы не нами и используются не одно поколение. Оставьте их в покое, если лопнули еще.

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 13:11 ls

Ну, нынче нет корректоров даже в газетах, что уж об интернете говорить...
Насчет моста, тс, а кто вам сказал, что путепровод называется долгим мостом?
Табличка там есть?
Если полуграмотный внештатник или диктор что-то ляпнул - это не повод искривлять историю...
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 13:14 justeco

quote:
"Не свое" это исторические названия мест

Постарайтесь понять, хотя это и трудно.
Я никому ничего не доказываю. Я пытаюсь понять - те, кто "в быту" говорит долгий мост - что чаще имеет в виду: путепровод или исторический долгий мост?
Мне кажется, что первых значительно больше. Если окажется наоборот, то я сменю привязку названия к месту, и на этом все закончу.

Я про долгий мост узнал первый раз от дедушки (то есть определение этого понятия для меня такое же, как для вас) - от человека, которому доверял. И он же сказал, что раньше долгим мостом называли мост к проходной.

история редактирования

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 13:24 ls

quote:
Originally posted by justeco:

Я про долгий мост узнал первый раз от дедушки (то есть определение этого понятия для меня такое же, как для вас) - от человека, которому доверял. И он же сказал, что [b]раньше
долгим мостом называли мост к проходной.[/B]

Его и сейчас так называют, и имхо, мост стоящий там с 1839 года заслуживает собственного имени.
Называть путепровод построенный в 1976 году этим именем могут только невежественные люди!

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 13:28 ls

и кстати, вот официальный сайт Ижевска, поглядите карту и где находится "Долгий мост" http://www.izh.ru/i/map-view
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 13:32 justeco

quote:
мост стоящий там с 1839 года заслуживает собственного имени.

С этим-то я не спорю. Вы правы, заслуживает. НО НЕ ИМЕЕТ! (или имеет, но никто не может сказать в каком серьезном источнике это написано).
А в этих условиях обвинять вторую половину горожан в невежестве и есть невежество.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 28-1-2014 13:35 tvn

quote:
Originally posted by justeco:

Постарайтесь понять, хотя это и трудно.
Я никому ничего не доказываю. Я пытаюсь понять - тех, кто "в быту" говорит долгий мост - что чаще имеет в виду? Путепровод, или исторический долгий мост?
Мне кажется, что первых значительно больше. Если окажется наоборот, то я сменю привязку названия к месту, и на этом все закончу.

Я про долгий мост узнал первый раз от дедушки (то есть определение этого понятия для меня такое же, как для вас) - от человека, которому доверял. И он же сказал, что [b]раньше долгим мостом называли мост к проходной.[/B]


Не равняйте меня по себе. Мне не трудно вас понять.
Вы четко написали

quote:
Originally posted by justeco:

Иными словами, почему вы "решили бороться именно с неправильным употреблением неофициального (!) названия долгий мост"?


Я против переименования не нами (нынешними жителями) наименования исторического объекта. Почему против? Потому что название моста такая же история как и он сам.
И мне кажется, что о неправильном названии надо повторять и почаще. Люди будут узнавать о настоящем "долгом мосте", а путепровод пусть останется путепроводом.

история редактирования

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 13:41 ls

quote:
Originally posted by justeco:

С этим-то я не спорю. Вы правы, заслуживает. НО НЕ ИМЕЕТ! (или имеет, но никто не может сказать в каком серьезном источнике это написано).
А в этих условиях обвинять вторую половину горожан в невежестве и есть невежество.


Хы...т.е. официальная карта города не заслуживающий внимания источник?
Кстати, путепровод на ней вообще не имеет названия кроме как ул.Новоажимова..
Кто ж вы тогда как не невежда?)

НеМодный
Рейтинг: 29/-8
-- написано 28-1-2014 14:09 НеМодный

quote:
Вы правы, заслуживает. НО НЕ ИМЕЕТ!

как это? жопа есть, а слова тАкоВа нет?!
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 14:16 justeco

quote:
т.е. официальная карта города не заслуживающий внимания источник?

Мой мобильный интернет открывать ссылку отказался, так что пока ничего не могу сказать.
quote:
Кто ж вы тогда как не невежда?)

Вас ткнуть в определение слова невежда, а потом в название темы, или сами это проделаете? А уж обвинять меня в невежественности - верх имбецильности! Вот Постухов - это невежественность.
Переход от "конкретного" вопроса к "все вопросы" - это невежственность (не ведаете логику, уважаемый).
Не понимание темы обсуждения - тоже невежественность.
Обвинение в невежественности, при условии что я указал, что одновременно узнал о "старом" и "новом" долгих мостах - это уже имбецильность.
Так что...
quote:
Я против переименования не нами (нынешними жителями) наименования исторического объекта.

Переименование произвело предыдущее поколение, если не пред-предыдущее. И голосование (если оно честное), пока это вполне себе показывает.
Берут меня, знаете ли, сомнения что половине участников кто-то "специально" рассказал, что такое "долгий мост".
По крайней мере, переход названия виден, это однозначно. Дальше будем смотреть на итоги голосования.

история редактирования

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 14:22 ls

выдам тайну, никто его не переименовывал, кроме некоторого количества "родства не помнящих"
По моему вы пытаетесь тут выдать мнение кучки невежд за глас народа)

Невежда:
Значение
тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек
Синонимы
неуч, недоучка, профан

http://ru.wiktionary.org/wiki/...%B6%D0%B4%D0%B0

Ну и что не так в моем определении?

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 14:32 ls

Хоть тему тс создал для выяснения какое место кто называет долгий мост, но в ходе обсуждения неоднократно требовал предъявить документы почему это не путепровод и утверждает что именно он так и называется) поэтому про имбецильность это вы мимо...
Официальная карта тс то же почему то не устроила, ну можете поглядеть как и что называется на maps.google.com удивитесь)
пенсионер11
Рейтинг: 3466/-630
-- написано 28-1-2014 14:32 пенсионер11

Тема ни о чём.Оставьте уж в покое "Долгий мост".А если у юстеки появился зуд переименовании,во избежании путаницы,пусть называет путепровод долгууууущим мостом или путепромост.Х..ли,манкурты,что ещё сказать,поколение пепси.)))
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 14:33 justeco

quote:
Ну и что не так в моем определении?

То, что я ведаю (то бишь знаю) что исторически "долгим мостом" называли мост через Иж. Значит, уже не невежда.
Далее говорю, что в сознании большого числа горожан произошло изменение названия. И пытаюсь понять насколько оно значительно.
А заодно понять, люди, который более 200 раз ткнули форумчанам ссылку, сами хоть раз читали что там написано?
Пока из дельного - только ссылка на официальную карту Ижевска , но я ее не вижу (посмотрю позже).
Давайте уже по делу...
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 14:37 justeco

Пенсионер11, уж извините, великодушно, но "поколение пепси" и манкурт - это вы со своим крайне безграмотным русским языком. Вот такой парадокс получается - без пепси, а невежой вырос. Вроде советская школа хорошо учила?
Может еще в школу бы походить, хотя бы до 5 класса, а?

история редактирования

ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 28-1-2014 14:41 ls

quote:
Originally posted by justeco:

То, что я ведаю (то бишь знаю) что исторически "долгим мостом" называли мост через Иж. Значит, уже не невежда.
Далее говорю, что в сознании большого числа горожан произошло изменение названия. И пытаюсь понять насколько оно значительно.
А заодно понять, люди, который более 200 раз ткнули форумчанам ссылку, сами хоть раз читали что там написано?
Пока из дельного - только ссылка на официальную карту Ижевска , но я ее не вижу (посмотрю позже).
Давайте уже по делу...

ну а собственно к чему вы нашли еще придраться на сайте по той ссылке , кроме того что автор написал фамилию с ошибкой? И какое отношение Пастухов или Постухов имеет к долгому мосту? В начале 20-го века путепровода не было, он появился только полвека спустя)
"Большое количество горожан" - так это именно те кем я их и назвал, включая дикторов радио и корреспондентов разнообразных изданий не заботящихся о своем имидже...

АОТ: Что гугл карты тоже не открываются на вашем гаджете?)

S-D
Рейтинг: 7/-1
-- написано 28-1-2014 14:43 S-D

Долгий мост, разумеется, это продолжение пер. Интернационального.

P.S. Как-то на АвтоФоруме предлагалось именовать путепровод - "Ажимов Мост", но всем, как оказалось пофиг, да и тему вскоре ту снесли...

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 14:49 justeco

quote:
Что гугл карты тоже не открываются на вашем гаджете?)

меня гугл забанил . Не смог открыть их карты даже из хрома.
Но я вам верю - если там есть указание на имя моста, то к "Ажимову мосту "-1". И я уже указывал, что за 60 постов - это единственный действительно информативный.
Еще информативные есть?

история редактирования

S-D
Рейтинг: 7/-1
-- написано 28-1-2014 14:50 S-D

quote:
Originally posted by justeco:

Я никому ничего не доказываю. Я пытаюсь понять - те, кто "в быту" говорит долгий мост - что чаще имеет в виду: путепровод или исторический долгий мост?
Мне кажется, что первых значительно больше. Если окажется наоборот, то я сменю привязку названия к месту, и на этом все закончу.

Большинство оно как раз ничего и не знает, и главное знать не хочет. Раз уж отупели до той степени, что не знают где находится исторически "Долгий мост", так блин вот же путепровод есть длинный, мы по нему каждый день на работу ездим - пусть он и будет "Долгим", а то мы ни хрена не знаем, путаемся...

история редактирования

пенсионер11
Рейтинг: 3466/-630
-- написано 28-1-2014 14:59 пенсионер11

quote:
Originally posted by justeco:
Пенсионер11, уж извините, великодушно, но "поколение пепси" - это вы со своим крайне безграмотным русским языком. Вот такой парадокс получается - без пепси, а невежой вырос. Вроде советская школа хорошо учила?
Может еще в школу бы походить, хотя бы до 5 класса, а?

Что же тут непонятно?Манкурт-человек не помнящий родства,продолжайте читать афанасьева.Почему спросите фамилия писателя с маленькой буквы?А потому,что дохрена развелось таких горе-писателей.

Carambol
Рейтинг: 3/0
-- написано 28-1-2014 15:11 Carambol

"Долгий мост" он один. И именно там, где его построили. А почему тогда Ижевск? С таким подходом пусть будет Поборенском или Карлутском. На реке ж стоит.

P.S. К сожалению, местные СМИ (те же ИжЛайф и радио Адам) укрепляют в сознании горожан "Долгий мост" - это путепровод.

история редактирования

BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 28-1-2014 15:46 BaZuKa777

редко кто из новоиспеченных мужей носит там своих жен))...
BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 28-1-2014 15:47 BaZuKa777


512 x 395 Какое место в Ижевске вы называете 'долгий мост'?
samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 28-1-2014 16:14 samtakoi

1510 X 2048 555.4 Kb Какое место в Ижевске вы называете 'долгий мост'?

карта Ижевска, 19 век, через Иж один только мост - он и есть Долгий

пс: не думал, что заблуждающихся так много

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-1-2014 16:34 justeco

quote:
Originally posted by пенсионер11:
Что же тут непонятно?Манкурт-человек не помнящий родства,продолжайте читать афанасьева.Почему спросите фамилия писателя с маленькой буквы?А потому,что дохрена развелось таких горе-писателей.

А вы где прочитали, что я его читал? %)
В школе не английский учили?
В первом посте Originally posted by brigada8-5 как бы намекает, что я процитировал форумчанина brigada8-5, который сослался на Афанасьева.

Манкурт - это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни .
Русский-то язык еще помните(из предыдущей жизни)?

Давайте уже по делу, а?

история редактирования

BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 28-1-2014 16:42 BaZuKa777

quote:
Originally posted by samtakoi:

карта Ижевска, 19 век, через Иж один только мост - он и Долгий

пс: не думал, что заблуждающихся так много


того моста о котором вы пишите уже давно нетуу)))

samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 28-1-2014 16:49 samtakoi

quote:
Originally posted by BaZuKa777:

того моста о котором вы пишите уже давно нетуу)))


ну того самого - нету, на его месте построили новый, на той неделе с него уточек кормил)))

BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 28-1-2014 16:54 BaZuKa777

тот, с которого вы уточек кормили не такой уж и долгий, есть дольше))
samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 28-1-2014 16:55 samtakoi

ща глянул на яндекс мапс, так там даже подписано "Долгий мост", (скопировать с планшета не удалось)
samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 28-1-2014 16:57 samtakoi

quote:
Originally posted by BaZuKa777:
тот, с которого вы уточек кормили не такой уж и долгий, есть дольше))

Вы хотите переименовать его?
S-D
Рейтинг: 7/-1
-- написано 28-1-2014 17:13 S-D

quote:
Originally posted by BaZuKa777:
тот, с которого вы уточек кормили не такой уж и долгий, есть дольше))

Переулок Широкий, не такой уж и широкий, есть шире.))

BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 28-1-2014 17:19 BaZuKa777

получается- название не по размеру))раз так - надо что то делать - или название менять или сознание)))
BaZuKa777
Рейтинг: 64/-29
-- написано 28-1-2014 17:20 BaZuKa777

Долгий мост - первый мост через ИЖ.
Узенький ныне Интернациональный переулок.
Долгий мост - это самый первый мост (был построен еще в 1839 году, а в 1960 годы - была проведена капитальная реконструкция) и главный мост через Иж, возведенный в черте города-завода, соединил Заречную часть с Нагорной. От моста обычно двигались революционные манифестации металлургов. На нем же был убит Апполон Cосулин - и соратник, и противник Ивана Постухова.
К долгому мосту примыкает Безымянный или Узенький ныне Интернациональный переулок (Назван постановлением Ревграждансовета 13 декабря 1918 г.). Возле самого моста до наших дней сохранились два старинных жилых каменных дома. Один из них (Интернациональный пер., 6) в 1874 году принадлежал зажиточному мастеровому Елкину, другой (N 1) незадолго до революции был построен подрядчиком Пенькиным. Этот дом, привлекающий внимание оригинальным архитектурным решением фасада, интересен еще тем, что построен из пустотелых бетонных блоков, что было новинкой в строительной технике того времени.
http://www.iz-article.ru/most.html

история редактирования

quentar
Рейтинг: 258/-95
-- написано 28-1-2014 17:57 quentar

А если задуматься, то, если бы не было такого путепровода переходящего в мост, то название "долгий мост" давно бы исчезло из обихода. Осталось бы только в исторических статьях, потому что мало кто сейчас там бывает. Вот благодаря путепроводу само название осталось в народной памяти, правда перенеслось на другой объект.
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 28-1-2014 18:22 Игорь_888

Первый вариант всегда считал Долгим мостом!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Какое место в Ижевске вы называете "долгий мост"? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ