quote:
Originally posted by avtobot_zheka
B вот каждый раз про эти мосты(((((больше даже открывать не буду эти темы,как в названии увижу:долгий мост,путепровод))))))
Мое мнение:
Есть хоть один официальный исторический документ, где единственный мост, который вы хотите называть "долгим" так назван?
Или http://www.iz-article.ru/most.html - единственный источник? Но доверие этому ресурсу никакое, уж извините. Авторы даже фамилии людей, чьими именами названы улицы Ижевска правильно написать не могут.
Название "долгий" мост происходит от его свойства - длины. Так?
Начало Новоажимова именовали "долгим" мостом с момента постройки. И все жители Ижевска, и Удмуртии знали о чем речь.
Теперь вы упорно настаиваете, что долгий мост - один, и это именно мост через Иж (примыкающий к Интернациональному переулку).
Кстати, Интернациональный переулок раньше был "Узенький". Знаете, где теперь переулок Узенький? Или тоже его нельзя называть Узеньким потому что раньше он был в другом месте?
Сразу поясню - к Верхне-узенькому и Нижне-узенькому не цепляться. Вопрос в данном случае про возможность наименования объекта ранее использованным именем.
Я прошу, объясните нормально - почему перенос Узенького переулка возможен, а Долгого моста нет?
Если этот пример про Узенький не устраивает - можете взять любой другой с переименованием.
В каждой деревне есть "кордон". По мере расширения деревни во многих появлялись "старый кордон" и "новый кордон". Потом, постепенно, новый все именовали "кордон", а "старый кордон" вообще исчезал из обращения.
С долгим мостом не такая же история?
И поскольку долгий мост - неофициальное наименование, то своими постами вы вносите сумятицу в сознание горожан. Весь город знает, что такое "долгий мост", и только 15 человек (образно) думают, что он в другом месте. ИМХО, в данном случае не важна историческая справедливость это бытовое понятие.
Аналоги перехода бытовых понятий - ксерокс (правильно копировальный аппарат), джип (правильно - вездеходный автомобиль), памперс (правильно - подгузник ) и т.д. Почти все говорят неправильно, но и все понимают о чем речь.
Готов выслушать вашу аргументированную точку зрения.
Спасибо.
P.S. Есть такая притча: "Коррупция, преступность, безработица, проституция, наркотики.. . Но! В России решили бороться именно с курением".
На форуме у участников есть масса очевидных проблем. Почти все не знают русский язык (даже в объеме 5-ти классов школы), не знают историю (ни России, ни Удмуртии, ни Ижевска) и т.д.
И вместо того, чтобы рассказать о чем-то действительно интересном и полезном вы прицепились к "долгому мосту", да еще в такой категоричной форме. Может оставить его в покое и рассказывать о чем-то по-настоящему нужном?
Иными словами, почему вы "решили бороться именно с неправильным употреблением неофициального (!) названия долгий мост"?
Originally posted by brigada8-5 (взято из другой темы - это отрывок из книги "Россия 2020. Голгофа." Александра Афанасьева):
"долгий мост" уже в литературе , поэтому оспаривать поздно 
quote:
У <Ижстали> повернули направо, в гору, на знаменитый Долгий мост, один из символов Ижевска. Тут раньше пробки постоянно были, несмотря на то, что дорога широкая, но сейчас пробок не было. Машин мало было, и они газанули, увеличивая скорость. Дальше надо было свернуть направо, на Карла Маркса, чтобы потом на круге уйти на Удмуртскую:
Нагим насвистывал, придерживая коленями короткоствольный автомат.Место тут опасное, перед поворотом надо сбрасывать скорость - поворот резкий, можно и перевернуться ненароком. Милленур лихо вылетел с виража на восьмидесяти, и тут в ветровое стекло влетел камень. Нагим как раз включил погромче музыку - Тимур Муцураев пел про джихад, про правоверных и про бои с русистами, и он подпевал, притоптывая ногой. Надо было тормозить: но машина почему-то не тормозила, так и шла с горки, еще и разгоняясь. Только когда машину ощутимо повело влево, Нагим повернулся и увидел, что в лобовом стекле как раз напротив водительского места аккуратная дырка с разбегающимися от нее лучами, и через стекло ничего не видно, потому что оно еще и красным сильно заляпано:
P.S. Призываю высказываться по сути (по возможности с аргументами).
quote:
Originally posted by justeco:
У <Ижстали> повернули направо, в гору, на знаменитый Долгий мост, один из символов Ижевска. Тут раньше пробки постоянно были, несмотря на то, что дорога широкая, но сейчас пробок не было. Машин мало было, и они газанули, увеличивая скорость. Дальше надо было свернуть направо, на Карла Маркса, чтобы потом на круге уйти на Удмуртскую:
Предлагаю автору цитаты нарисовать на карте города маршрут героев повествования, используя щедро расставленные ориентиры в тексте. Пока безотносительно места расположения Долгого моста. У меня как то не сложилось представить славный путь. Может, еще не проснулся?
С Азина повернули на Новоажимова, там где пишет "направо, на Карла Маркса" имелась в виду Карла Либкнехта. Много их этих Карлов в Ижевске...
На автофоруме же обсуждали
Долгий мост, тот, что расположен через р.Иж по направлению в низ от ул.Горького. Но лично я Долгим считаю тот, что от перекрёстка с К.Либнехта и до окончания путепровода через заводские пути ОАО "Ижсталь" по направлению к Н.Ажимова. Мне так привычнее. Главное, что обычно все понимают сразу, о каком местоположении идёт речь при обсуждении чего-либо.тупая тема, можно в общение перенести
Раньше остановка и магазин вроде назывались "Долгий мост", я ток поэтому и засомневался в своё время, чёт думаю рановато "долгий мост".
quote:
На автофоруме же обсуждали Долгий мост, тот, что расположен через р.Иж по направлению в низ от ул.Горького.
Вот и интересно, аргументы, кроме вышеуказанного сайта, где написано про Постухова еще есть?
quote:
Originally posted by justeco:
С Азина повернули на Новоажимова, там где пишет "направо, на Карла Маркса" имелась в виду Карла Либкнехта. Много их этих Карлов в Ижевске...
Вот именно - имелось ввиду. Этак можно много чего "поиметь ввиду" .
мне пофиг В ДАННОМ случае что и как называется, ибо считаю, что "ДОЛГИЙ" - это не географическое название, а народное. а народ как хочет, так и называет. кому надо - уточнят.
PS кто-то называет "козий парк", а я всю жизнь - "березовая роща". может, тему замутим?
Долгий мост - первый мост через ИЖ.
Узенький ныне Интернациональный переулок
Долгий мост - это самый первый мост (был построен еще в 1839 году, а в 1960 годы - была проведена капитальная реконструкция) и главный мост через Иж, возведенный в черте города-завода, соединил Заречную часть с Нагорной. От моста обычно двигались революционные манифестации металлургов. На нем же был убит Апполон Cосулин - и соратник, и противник Ивана Постухова.
К долгому мосту примыкает Безымянный или Узенький ныне Интернациональный переулок (Назван постановлением Ревграждансовета 13 декабря 1918 г.). Возле самого моста до наших дней сохранились два старинных жилых каменных дома. Один из них (Интернациональный пер., 6) в 1874 году принадлежал зажиточному мастеровому Елкину, другой (N 1) незадолго до революции был построен подрядчиком Пенькиным. Этот дом, привлекающий внимание оригинальным архитектурным решением фасада, интересен еще тем, что построен из пустотелых бетонных блоков, что было новинкой в строительной технике того времени.
http://www.iz-article.ru/most.html
quote:
Originally posted by zxx:
Долгий мост - первый мост через ИЖ.
http://www.iz-article.ru/most.html
Первый пост читали? В разведчики вас не возьмут. Ваши аргументы уже провалены (см. выше).
Или обоснуйте почему можно верить тому, что написано на этом сайте.
Вариант, что кто-то когда-то дал ссылку и сказал: "Долгий мост - там" не предлагать
.А почему нужно верить на слово неизвестному justeco?
сначала скажите, кто такой Постухов, потом поверю что тот мост был долгим. а не длолологим каким нибудь. а то и тут может ошиблись, теперь в заблуждение нас вводят?
А мне и не надо верить. Я и все мои знакомые долгим мостом называют путепровод на Новоажимова. Во многих темах люди говорят, что это неправильно. Я пытаюсь разобраться на чем основано их мнение (адептов "исторической справедливости" призываю привести аргументы за их позицию, но сначала неплохо бы обозначить на чем зиждется их уверенность, что долгий мост - продолжение пер. Интернациональный, пока кроме сайта с ошибками ничего нет
).Я утверждаю, что голосование покажет что надо считать долгим мостом. И предлагаю по итогам голосования называть долгим мостом то, что наберет более 75% голосов. Только и всего.
Если будет 50/50 - ничего не поменяется, и в Ижевске будет два долгих моста. И это не исправить.
Если "исторический" долгий мост наберет 75% - сам буду называть его везде долгим, и друзьям расскажу как думает большинство, чтобы не вносить путаницу.
quote:
долгим мостом называют путепровод на Новоажимова
однозначно только он! Еще бабушка и дедушка так называли то место. Ни на какой Карла маркса даже и быть не может долгого моста.
Скажу более того,тему создал вчера, но из-за глюка марка не смог сделать голосовалку и тему удалил.
Потому что считаю, что без голосования смысла обсуждать нет.
Вчера же в пм получил сообщения от пользователей, что удалил зря. Сегодня голосовалка получилась. Теперь тема есть.
Надеюсь, на все вопросы ответил.
quote:
Originally posted by justeco:
Интересует, что понимает большинство под словосочетанием "долгий мост" в Ижевске.
Большинство не примет участие в голосовании, к тому же голоса легко накручиваются, так что оно не объективно
quote:
Есть хоть один официальный исторический документ, где единственный мост, который вы хотите называть "долгим" так назван?
Почитайте историю Ижевска из источника, которому вы доверяете
Хотелось бы увидеть от вас ссылки на официальные документы, в которых путепроводу присвоено название Долгого моста.
quote:
Начало Новоажимова именовали "долгим" мостом с момента постройки. И все жители Ижевска, и Удмуртии знали о чем речь.
Автор голословен? Вам же нечем подтвердить этот бред?
quote:
И поскольку долгий мост - неофициальное наименование, то своими постами вы вносите сумятицу в сознание горожан.
Так тему то вы создали, значит и ответственность за сумятицу на вас
quote:
Весь город знает, что такое "долгий мост", и только 15 человек (образно) думают, что он в другом месте.
Коренные жители знают, что "Долгий мост - это самый первый мост (был построен еще в 1839 году, а в 1960 годы - была проведена капитальная реконструкция)"
А вот приезжие и поколение пепси с жертвами реформы образования, не знающие историю города, путепровод называют Долгим мостом
причем тут голосовалка? что все вопросы решаются большинством голосов?)
Спросите лучше бабушек и дедушек что есть долгий мост если своих мозгов не хватает подумать, что путепровода в те временна не сушествовало, а вот мост к проходной был и назывался долгим...
ссылку на фото zxx давал выше.
имхо тема точно тупая!
Кстати на плане Ижевского завода - это единственный мост через иж в то время.
Chaser, вы сейчас совершаете подмену понятий. Сами это видите? Или расписать? Кроме того, ваши слова в посте противоречат моим же цитатам.
Единственное полезное в вашем посте - это то, что счетчик может быть накручен. У каждого зарегистрированного только один голос? Кроме зарегистрированных пользователей другие (гости) могут голосовать?
мост через путепровод ошибочно начали называть долгим, зная что где то рядом есть долгий мост
а если бы долгого моста не было вообще, или не было бы такого названия то как бы его называли? мост через путепровод, или длинный мост?
quote:
Originally posted by justeco:
Я и все мои знакомые долгим мостом называют путепровод на Новоажимова.
quote:
доверие этому ресурсу никакое, уж извините.
quote:
Или расписать?
будет понятнее, если отвечать с использованием цитаты
quote:
Originally posted by justeco:
Начало Новоажимова именовали "долгим" мостом с момента постройки.
есть ссылка на "официальный исторический документ" ?
quote:
И все жители Ижевска, и Удмуртии знали о чем речь.
бред, все кого я знаю называют "Долгим мостом" мост к проходной "Ижстали"
http://onlineizhevsk.ru/izhevsk_history
http://wikimapia.org/15579954/...%BE%D1%81%D1%82
похоже только 1 тс не только не знает истории города но и не имеет здравого смысла)
ОК. Расписываю.
Все, кто написали есть ли ссылка на "официальный исторический документ" (про путеровод) . Сначала почитайте первый пост еще раз.
Я не апеллирую к официальной версии. Поэтому для обоснования моей позиции (которая может быть изменена при наличии доказательств у второй стороны) мне не нужны ссылки.
Меня интересует каких людей БОЛЬШИНСТВО. И я искренно считаю, что точка зрения большинства в данном вопросе играет решающую роль. Именно потому, что официального документа, фиксирующего это наименование НЕТ!
Если подобный документ есть - другой разговор (хотя и то неоднозначный). Но его пока никто не привел. Поэтому имеем борьбу двух неофициальных версий. Правильная, имхо, та, у которой подавляющее большинство именно по причине отсутствия ссылок и с той, и с другой стороны.
quote:
Хотелось бы увидеть от вас ссылки на официальные документы, в которых путепроводу присвоено название Долгого моста.
Их нет, и не будет. Описание выше.
quote:Да, нечем, кроме знания, что это так. Но и у вас тоже точно такой же бред. Поэтому за какой версией большинство - ту и следует принять (для удобства общения).
Автор голословен? Вам же нечем подтвердить этот бред?
quote:
Так тему то вы создали, значит и ответственность за сумятицу на вас
Вопрос обсуждался не в одной сотне тем. Вбейте в поисковик "www.iz-article.ru/most.html%20 site:izhevsk.ru" (кавычки отбросить) и считайте ссылки на этот сайт. Есть подозрение, что многократно повторённое стало истиной в последней инстанции именно по причине повторяемости. Хотя, логически это не так.
Историю города, к сожалению, не знает почти никто. Еще в советские времена на уроке истории опрашивали жителей на улице почему ул. Пушкинская так называется. Из более, чем 100 опрошенных все сказали в честь Пушкина А.С.
P.S. Я не являюсь специалистом по истории Ижевска. Заметьте, я ведь не написал, что другая версия является "БРЕДОМ". Я хочу разобраться в этом вопросе. Если одна половина людей говорит "это все знают", и другая (про противоположную версию) думает также, то, значит, обе неправы.
Прозошла типичная подмена понятий (ц)
Мосты берут начало примерно в одном месте и ведут к проходным Ижстали. Но разным Я, например, Новоажимова так и называю, чтобы точно быть понятым. А Долгий мост продолжает пер. Интернациональный. Тоже, когда упоминаю, уточняю. И никаких разночтений не возникает.
Кстати, вот "пьяная дорога" - она одна? Или тоже есть разные мнения?
Is, ваши ссылки к чему? Если вы ссылаетесь на официальное наименование - дайте хоть один документ (или ссылку на него).
Таких описаний (а потом ссылок на них) как у вас можно наделать много. В подтверждение моей версии ссылка на Афанасьева тоже в дело идет.
Но это ничуть не продвигает нас в установлении того, что под этим подразумевают люди.
У одних "это все знают", у других тоже...
quote:
Originally posted by justeco:
Меня интересует каких людей БОЛЬШИНСТВО. И я искренно считаю, что точка зрения большинства в данном вопросе играет решающую роль.
Забавно. Вот у вас в профиле написано, что вы Андрей. Давайте вас Даздранагоном назовем. Я бы попробовал организовать и голосовалку по этому вопросу. Мне кажется идея не лишена смысла?
Тупая тема. Местным надо знать историю своего города, приезжим учить. Тогда и тем таких не будет.
PS: Особый привет ведущим с радио "Адам", которые используют термин "долгий мост" рассказывая о пробках в городе.
justeco
Кстати, голосовалка-то чего даст? Поспорили с кем-то?
Для меня Долгий это мост на пер. Интернациональном. Он Долгий, потому что мне так назвала его моя матушка когда мне было 5 лет (вы justeco кстати в этот год родились).
quote:
Originally posted by justeco:
Is, ваши ссылки к чему? Если вы ссылаетесь на официальное наименование - дайте хоть один документ (или ссылку на него).
Таких описаний (а потом ссылок на них) как у вас можно наделать много. В подтверждение моей версии ссылка на Афанасьева тоже в дело идет.
Но это ничуть не продвигает нас в установлении того, что под этим подразумевают люди.
У одних "это все знают", у других тоже...
ну вот к примеру по ссылке упоминается о общественной бане рядом с долгим мостом которая проработала до 1930 года.
Путепровода тогда даже в проекте не было, а вот долгий мост упоминается с 30-х годов 19 века. И в то время это был единственный мост в городе.
О чем тут спорить если вы называете историческими названиями вам удобные места?
tvn делай голосовалку, сейчас мы тсу имя подберем...а ведь по его словам "И я искренно считаю, что точка зрения большинства в данном вопросе играет решающую роль" )))
Версия Urry мне ближе всего.
Но "поборники чистой истории Ижевска" везде и всем тыкают ссылкой на непонятный ресурс, просвещая всех и каждого. Потому что не заметить Постухова там - это надо либо совсем не уметь читать, либо не знать историю.
Поскольку, читать они, видимо, умеют, то, значит, историю не знают. А что же тогда всем ссылкой тыкают с комментариями " учи историю Ижевска?"
Плохо, что если "историков" спросить кто такой Пастухов, они ведь и правда не ответят.
Надо имя придумать по-забористее. С переподвыпердотом каким-нибудь. Тогда народ охотнее голосовать станет.
quote:
Originally posted by justeco:
Версия Urry мне ближе всего.
Но "поборники чистой истории Ижевска" везде и всем тыкают ссылкой на непонятный ресурс, просвещая всех и каждого. Потому что не заметить Постухова там - это надо либо совсем не уметь читать, либо не знать историю.
Поскольку, читать они, видимо, умеют, то, значит, историю не знают. А что же тогда всем ссылкой тыкают с комментариями [b]" учи историю Ижевска?"
Плохо, что если "историков" спросить кто такой Пастухов, они ведь и правда не ответят.[/B]
Прикинь, раньше в школе учили, и рассказывали не только о Пастухове, но и даже устраивали экскурсии.
А если я видел памятник Пастухову, и даже знаю что такое часовня "Крестик" мне печеньку дадут, а?)
Мне даже страшно представить какую "плюшку" получу, если скажу, что учился в школе имени И.Д.Пастухова ;-)
quote:
Originally posted by Urry:
justeco
Кстати, голосовалка-то чего даст? Поспорили с кем-то?
Нет, хотел посмотреть сколько человек реально долгим мостом называют историческое место, а не путепровод.
Хотя, говорят, накручивается счетчик... тогда не интересно .
Путепровод - это и есть путепровод. Так его и надо называть.
quote:
Originally posted by ls:
и даже знаю что такое часовня "Крестик"
Это чего такое? я не знаю..
Зато в доме-музее Пастухова был на экскурсиях
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте вас Даздранагоном назовем.
Надо имя придумать по-забористее. С переподвыпердотом каким-нибудь. Тогда народ охотнее голосовать станет.
Хоть бледной трепонемой назови, уважаемый энцефалопат. Лечиться еще не поздно.
quote:
Originally posted by tvn:
Тупая тема. Местным надо знать историю своего города, приезжим учить. Тогда и тем таких не будет.
Тупой пост. Где написано, что историю не знаю я, или кто-либо другой, кто за путепровод?
Вопрос что вы "НАЗЫВАЕТЕ долгим мостом", а не "Знаете ли где он исторически был".
Тупая, потому что вы пытаетесь взять не свое. И не понимаете этого.
За энцефалопата отдельное спасибо. Раньше такого слова не знал, теперь буду. А вы это слово от лечащего врача услышали? Иначе таких тем бы не создавали.
Да и "бледная трепонема" тоже наводит на определенные размышления...
Tvn, ваша ограниченность вызывает у меня гомерический смех.
quote:
Originally posted by tvn:
.. потому что вы пытаетесь взять не свое. И не понимаете этого...
Что именно "не свое" я взять пытаюсь?
quote:
Originally posted by justeco:
Tvn, ваша ограниченность вызывает у меня гомерический смех.
Что именно "не свое" я взять пытаюсь?
Хы, что то я раньше у Вадима не замечал ограниченности)
А вы судя по всему мудрец от медицины?
Да, похоже, Is потолковей будет
Доказательства ограниченности Вадима, продемонстрированные им на просторах форума, можно обсудить в отдельной теме. Есть желание - открывайте.
quote:
Originally posted by justeco:
Да, похоже, Is потолковей будет
Доказательства ограниченности Вадима, продемонстрированные им на просторах форума, можно обсудить в отдельной теме. Есть желание - открывайте.
Зачем обсуждать что то с чужими людьми если сам прекрасно знаешь предмет обсуждения? Баловство это никому не нужное...
А вы вы не внимательны как минимум, что при вашей профессии явный минус, раз мой ник из 2-х символов правильно написать не смогли)
По поводу ника - у меня устройство отображает символы одинаково (без увеличения не разобрать).
А вам даже почитать мой первый пост перед набиранием первого своего лень, и подумать чуть-чуть тоже лень.
https://izhevsk.ru/forummessage/72/3911975.html вот здесь вы тыкаете ссылкой на сайт, при этом не увидели там "Постухова".
quote:
Originally posted by ls:
причем тут голосовалка? что все вопросы решаются большинством голосов?
Помутнение сознания? При чем здесь "все вопросы", если мы обсуждаем конкретный. От частного к общему прямого перехода нет. см. Аристотелевская логика.
quote:
Спросите лучше бабушек и дедушек что есть долгий мост если своих мозгов не хватает подумать, что путепровода в те временна не сушествовало, а вот мост к проходной был и назывался долгим...
И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Я ведь не спорю, что "было в те времена", я предлагаю обсудить что "сейчас". Разницу видите?
quote:
имхо тема точно тупая!
В контексте вышенаписанного, вы все еще уверены, что ТУПАЯ тема?
Может воспользуетесь границей двух сред чтобы разглядеть где тупость спряталась?
Таки вы меня еще в чем-то обвиняете?
не знаю, кто автор:
quote:
и соратник, и противник Ивана Постухова.
но он лошара. не мог фамилию без ошибки написать. а еще туда же - в историки Ижевска записался...
quote:
Originally posted by justeco:
Tvn, ваша ограниченность вызывает у меня гомерический смех.
Что именно "не свое" я взять пытаюсь?
Смотрите не лопните.
"Не свое" это исторические названия мест. Эти названия придуманы не нами и используются не одно поколение. Оставьте их в покое, если лопнули еще.
Ну, нынче нет корректоров даже в газетах, что уж об интернете говорить...
Насчет моста, тс, а кто вам сказал, что путепровод называется долгим мостом?
Табличка там есть?
Если полуграмотный внештатник или диктор что-то ляпнул - это не повод искривлять историю...
quote:
"Не свое" это исторические названия мест
Постарайтесь понять, хотя это и трудно.
Я никому ничего не доказываю. Я пытаюсь понять - те, кто "в быту" говорит долгий мост - что чаще имеет в виду: путепровод или исторический долгий мост?
Мне кажется, что первых значительно больше. Если окажется наоборот, то я сменю привязку названия к месту, и на этом все закончу.
Я про долгий мост узнал первый раз от дедушки (то есть определение этого понятия для меня такое же, как для вас) - от человека, которому доверял. И он же сказал, что раньше долгим мостом называли мост к проходной.
quote:
Originally posted by justeco:
Я про долгий мост узнал первый раз от дедушки (то есть определение этого понятия для меня такое же, как для вас) - от человека, которому доверял. И он же сказал, что [b]раньше долгим мостом называли мост к проходной.[/B]
Его и сейчас так называют, и имхо, мост стоящий там с 1839 года заслуживает собственного имени.
Называть путепровод построенный в 1976 году этим именем могут только невежественные люди!
и кстати, вот официальный сайт Ижевска, поглядите карту и где находится "Долгий мост" http://www.izh.ru/i/map-view
quote:
мост стоящий там с 1839 года заслуживает собственного имени.
С этим-то я не спорю. Вы правы, заслуживает. НО НЕ ИМЕЕТ! (или имеет, но никто не может сказать в каком серьезном источнике это написано).
А в этих условиях обвинять вторую половину горожан в невежестве и есть невежество.
quote:
Originally posted by justeco:
Постарайтесь понять, хотя это и трудно.
Я никому ничего не доказываю. Я пытаюсь понять - тех, кто "в быту" говорит долгий мост - что чаще имеет в виду? Путепровод, или исторический долгий мост?
Мне кажется, что первых значительно больше. Если окажется наоборот, то я сменю привязку названия к месту, и на этом все закончу.Я про долгий мост узнал первый раз от дедушки (то есть определение этого понятия для меня такое же, как для вас) - от человека, которому доверял. И он же сказал, что [b]раньше долгим мостом называли мост к проходной.[/B]
Не равняйте меня по себе. Мне не трудно вас понять.
Вы четко написали
quote:
Originally posted by justeco:
Иными словами, почему вы "решили бороться именно с неправильным употреблением неофициального (!) названия долгий мост"?
Я против переименования не нами (нынешними жителями) наименования исторического объекта. Почему против? Потому что название моста такая же история как и он сам.
И мне кажется, что о неправильном названии надо повторять и почаще. Люди будут узнавать о настоящем "долгом мосте", а путепровод пусть останется путепроводом.
quote:
Originally posted by justeco:
С этим-то я не спорю. Вы правы, заслуживает. НО НЕ ИМЕЕТ! (или имеет, но никто не может сказать в каком серьезном источнике это написано).
А в этих условиях обвинять вторую половину горожан в невежестве и есть невежество.
Хы...т.е. официальная карта города не заслуживающий внимания источник?
Кстати, путепровод на ней вообще не имеет названия кроме как ул.Новоажимова..
Кто ж вы тогда как не невежда?)
quote:
Вы правы, заслуживает. НО НЕ ИМЕЕТ!
как это? жопа есть, а слова тАкоВа нет?!
quote:
т.е. официальная карта города не заслуживающий внимания источник?
Мой мобильный интернет открывать ссылку отказался, так что пока ничего не могу сказать.
quote:
Кто ж вы тогда как не невежда?)
Вас ткнуть в определение слова невежда, а потом в название темы, или сами это проделаете? А уж обвинять меня в невежественности - верх имбецильности! Вот Постухов - это невежественность.
Переход от "конкретного" вопроса к "все вопросы" - это невежственность (не ведаете логику, уважаемый).
Не понимание темы обсуждения - тоже невежественность.
Обвинение в невежественности, при условии что я указал, что одновременно узнал о "старом" и "новом" долгих мостах - это уже имбецильность.
Так что...
quote:
Я против переименования не нами (нынешними жителями) наименования исторического объекта.
Переименование произвело предыдущее поколение, если не пред-предыдущее. И голосование (если оно честное), пока это вполне себе показывает.
Берут меня, знаете ли, сомнения что половине участников кто-то "специально" рассказал, что такое "долгий мост".
По крайней мере, переход названия виден, это однозначно. Дальше будем смотреть на итоги голосования.
выдам тайну, никто его не переименовывал, кроме некоторого количества "родства не помнящих"
По моему вы пытаетесь тут выдать мнение кучки невежд за глас народа)
Невежда:
Значение
тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек
Синонимы
неуч, недоучка, профан
http://ru.wiktionary.org/wiki/...%B6%D0%B4%D0%B0
Ну и что не так в моем определении?
Хоть тему тс создал для выяснения какое место кто называет долгий мост, но в ходе обсуждения неоднократно требовал предъявить документы почему это не путепровод и утверждает что именно он так и называется) поэтому про имбецильность это вы мимо...
Официальная карта тс то же почему то не устроила, ну можете поглядеть как и что называется на maps.google.com удивитесь)
Тема ни о чём.Оставьте уж в покое "Долгий мост".А если у юстеки появился зуд переименовании,во избежании путаницы,пусть называет путепровод долгууууущим мостом или путепромост.Х..ли,манкурты,что ещё сказать,поколение пепси.)))
quote:
Ну и что не так в моем определении?
То, что я ведаю (то бишь знаю) что исторически "долгим мостом" называли мост через Иж. Значит, уже не невежда.
Далее говорю, что в сознании большого числа горожан произошло изменение названия. И пытаюсь понять насколько оно значительно.
А заодно понять, люди, который более 200 раз ткнули форумчанам ссылку, сами хоть раз читали что там написано?
Пока из дельного - только ссылка на официальную карту Ижевска , но я ее не вижу
(посмотрю позже).Давайте уже по делу...
Пенсионер11, уж извините, великодушно, но "поколение пепси" и манкурт - это вы со своим крайне безграмотным русским языком. Вот такой парадокс получается - без пепси, а невежой вырос. Вроде советская школа хорошо учила?
Может еще в школу бы походить, хотя бы до 5 класса, а?
quote:
Originally posted by justeco:
То, что я ведаю (то бишь знаю) что исторически "долгим мостом" называли мост через Иж. Значит, уже не невежда.
Далее говорю, что в сознании большого числа горожан произошло изменение названия. И пытаюсь понять насколько оно значительно.
А заодно понять, люди, который более 200 раз ткнули форумчанам ссылку, сами хоть раз читали что там написано?
Пока из дельного - только ссылка на официальную карту Ижевска , но я ее не вижу
Давайте уже по делу...
ну а собственно к чему вы нашли еще придраться на сайте по той ссылке , кроме того что автор написал фамилию с ошибкой? И какое отношение Пастухов или Постухов имеет к долгому мосту? В начале 20-го века путепровода не было, он появился только полвека спустя)
"Большое количество горожан" - так это именно те кем я их и назвал, включая дикторов радио и корреспондентов разнообразных изданий не заботящихся о своем имидже...
АОТ: Что гугл карты тоже не открываются на вашем гаджете?)
Долгий мост, разумеется, это продолжение пер. Интернационального.
P.S. Как-то на АвтоФоруме предлагалось именовать путепровод - "Ажимов Мост", но всем, как оказалось пофиг, да и тему вскоре ту снесли...
quote:
Что гугл карты тоже не открываются на вашем гаджете?)
меня гугл забанил
. Не смог открыть их карты даже из хрома.Но я вам верю - если там есть указание на имя моста, то к "Ажимову мосту "-1". И я уже указывал, что за 60 постов - это единственный действительно информативный.
Еще информативные есть?
quote:
Originally posted by justeco:
Я никому ничего не доказываю. Я пытаюсь понять - те, кто "в быту" говорит долгий мост - что чаще имеет в виду: путепровод или исторический долгий мост?
Мне кажется, что первых значительно больше. Если окажется наоборот, то я сменю привязку названия к месту, и на этом все закончу.
Большинство оно как раз ничего и не знает, и главное знать не хочет. Раз уж отупели до той степени, что не знают где находится исторически "Долгий мост", так блин вот же путепровод есть длинный, мы по нему каждый день на работу ездим - пусть он и будет "Долгим", а то мы ни хрена не знаем, путаемся...
quote:
Originally posted by justeco:
Пенсионер11, уж извините, великодушно, но "поколение пепси" - это вы со своим крайне безграмотным русским языком. Вот такой парадокс получается - без пепси, а невежой вырос. Вроде советская школа хорошо учила?
Может еще в школу бы походить, хотя бы до 5 класса, а?
Что же тут непонятно?Манкурт-человек не помнящий родства,продолжайте читать афанасьева.Почему спросите фамилия писателя с маленькой буквы?А потому,что дохрена развелось таких горе-писателей.
"Долгий мост" он один. И именно там, где его построили. А почему тогда Ижевск? С таким подходом пусть будет Поборенском или Карлутском. На реке ж стоит.
P.S. К сожалению, местные СМИ (те же ИжЛайф и радио Адам) укрепляют в сознании горожан "Долгий мост" - это путепровод.
редко кто из новоиспеченных мужей носит там своих жен))...
карта Ижевска, 19 век, через Иж один только мост - он и есть Долгий
пс: не думал, что заблуждающихся так много
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Что же тут непонятно?Манкурт-человек не помнящий родства,продолжайте читать афанасьева.Почему спросите фамилия писателя с маленькой буквы?А потому,что дохрена развелось таких горе-писателей.
А вы где прочитали, что я его читал? %)
В школе не английский учили?
В первом посте Originally posted by brigada8-5 как бы намекает, что я процитировал форумчанина brigada8-5, который сослался на Афанасьева.
Манкурт - это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни .
Русский-то язык еще помните(из предыдущей жизни)?
Давайте уже по делу, а?
quote:
Originally posted by samtakoi:карта Ижевска, 19 век, через Иж один только мост - он и Долгий
пс: не думал, что заблуждающихся так много
того моста о котором вы пишите уже давно нетуу)))
quote:
Originally posted by BaZuKa777:того моста о котором вы пишите уже давно нетуу)))
ну того самого - нету, на его месте построили новый, на той неделе с него уточек кормил)))
тот, с которого вы уточек кормили не такой уж и долгий, есть дольше))
ща глянул на яндекс мапс, так там даже подписано "Долгий мост", (скопировать с планшета не удалось)
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
тот, с которого вы уточек кормили не такой уж и долгий, есть дольше))
Вы хотите переименовать его?
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
тот, с которого вы уточек кормили не такой уж и долгий, есть дольше))
Переулок Широкий, не такой уж и широкий, есть шире.))
получается- название не по размеру))раз так - надо что то делать - или название менять или сознание)))
Долгий мост - первый мост через ИЖ.
Узенький ныне Интернациональный переулок.
Долгий мост - это самый первый мост (был построен еще в 1839 году, а в 1960 годы - была проведена капитальная реконструкция) и главный мост через Иж, возведенный в черте города-завода, соединил Заречную часть с Нагорной. От моста обычно двигались революционные манифестации металлургов. На нем же был убит Апполон Cосулин - и соратник, и противник Ивана Постухова.
К долгому мосту примыкает Безымянный или Узенький ныне Интернациональный переулок (Назван постановлением Ревграждансовета 13 декабря 1918 г.). Возле самого моста до наших дней сохранились два старинных жилых каменных дома. Один из них (Интернациональный пер., 6) в 1874 году принадлежал зажиточному мастеровому Елкину, другой (N 1) незадолго до революции был построен подрядчиком Пенькиным. Этот дом, привлекающий внимание оригинальным архитектурным решением фасада, интересен еще тем, что построен из пустотелых бетонных блоков, что было новинкой в строительной технике того времени.
http://www.iz-article.ru/most.html
А если задуматься, то, если бы не было такого путепровода переходящего в мост, то название "долгий мост" давно бы исчезло из обихода. Осталось бы только в исторических статьях, потому что мало кто сейчас там бывает. Вот благодаря путепроводу само название осталось в народной памяти, правда перенеслось на другой объект.
Первый вариант всегда считал Долгим мостом!
quote:
Originally posted by quentar:
А если задуматься, то, если бы не было такого путепровода переходящего в мост, то название "долгий мост" давно бы исчезло из обихода. Осталось бы только в исторических статьях, потому что мало кто сейчас там бывает. Вот благодаря путепроводу само название осталось в народной памяти, правда перенеслось на другой объект.
несоглашусь! проходная на ижстали так и называется "долгий мост", и у всех кто там работает ассоциируется с этим местом, а ошибочное мнение я видел только здесь на форуме
всем, кто за "Долгий мост=путепроводТТУ-НовоАжимова", предлагаю сменить прописку с Ижевска на Устинов.(у некоторых даже в профайле стоит)
А мост на Горького-это продолжение путепровода или имеет другое название?
quote:
Originally posted by eldiz:
всем, кто за "Долгий мост=путепроводТТУ-НовоАжимова", предлагаю сменить прописку с Ижевска на Устинов.(у некоторых даже в профайле стоит)
То есть пол ижевску предлагаешь съехать, судя по голосовалке?-)))))))))
quote:
Originally posted by Сантана:
--------------------------------
долгим мостом называют путепровод на Новоажимова
--------------------------------------------
однозначно только он! Еще бабушка и дедушка так называли то место. Ни на какой Карла маркса даже и быть не может долгого моста.
Твои бабушка и дедушка, наверное, ненамного старше меня!
Скажите, старшее поколение в большом-ли количестве представлены на марковском форуме? Да большинство "тырнетов" не видит, за редким исключением!
Так что... голосовалка не может отражать мнение жителей Ижевска, а особенно тех, кто знает и помнит историю!
quote:
Originally posted by Lyusya:Твои бабушка и дедушка, наверное, ненамного старше меня!
Скажите, старшее поколение в большом-ли количестве представлены на марковском форуме? Да большинство "тырнетов" не видит, за редким исключением!
Так что... голосовалка не может отражать мнение жителей Ижевска, а особенно тех, кто знает и помнит историю!
Старшее поколение скажет что в районе перекрестка Кирова/Удм. был Подшипниковый завод, но теперь это место называет большинство АврораПарк, а некоторым если сказать про завод, так они о нем и не знают даже, что такой там был-) Так и с мостом, какая разница как раньше называли какой мост, главное который сейчас как называют!
quote:
Originally posted by justeco:
Есть хоть один официальный исторический документ, где единственный мост, который вы хотите называть "долгим" так назван?
Или http://www.iz-article.ru/most.html - единственный источник
неправда
Источников полно
В ЦГА УР "Долгий мост" неоднократно упоминается в документах
у большинства краеведов : у Шумилова, Ефремова, Жилина и др.
в справочниках с указанием топонимов..
Виды Ижевского завода. Заречная часть, Долгий мост
ф. 4961 оп. 2 д. 90
quote:
Начало Новоажимова именовали "долгим" мостом с момента постройки. И все жители Ижевска, и Удмуртии знали о чем речь.
неправда
с момента постройки именовали "Мост по ул.Новоажимова", в документах и неофициально
хотя, надо отметить , человеку мало знакомому с центром города, действительно сложно понять, "Долгий мост" сейчас малозаметен, от него собственно часть осталась..
quote:
Originally posted by Игорь_888:
То есть пол ижевску предлагаешь съехать, судя по голосовалке?
во-первых , съезжать не надо, поскольку Устинов это и есть Ижевск 1984-87
во-вторых, в Ижевске проживает немножко больше 150 человек, а если учесть что голосовалка на движке этого форума - полная ерунда, совсем как-то нескромно звучит
quote:
То есть пол ижевску предлагаешь съехать, судя по голосовалке?-)))))))))
Ну, судя по постам, ты пару раз в неделю Ленинский эвакуируешь
. А съезжать я никому не предлагал З.Ы. Самое интересное... Я сам приезжий. Но для меня,Долгий мост и путепровод, это разные вещи.
quote:
Originally posted by eldiz:
Ну, судя по постам, ты пару раз в неделю Ленинский эвакуируешь
З.Ы. Самое интересное... Я сам приезжий. Но для меня,Долгий мост и путепровод, это разные вещи.
Ну кто бы что не говорил и не писал, а я как называл путепровод Долгим мостом, так и буду называть и съезжать никуда не собираюсь...... А что там 200 лет назад было долгим мостом мне не интересно, Я 200 лет назад не жил!
"Какое место вы называете "Долгий мост"?"
Известно какое. Это мост через Игерман. Когда невесту на руках несёшь - время течёт очень медленно, долго... Долгий этот мост, очень долгий.
А что предлагаете делать со старым Долгим мостом?)Будете переименовывать?Всю жизнь считал,что Долгий мост находится на Интернациональном пер.Последние 3-4 года мне усиленно доказывают что Долгий мост на Ажимова.Особо одарённые демагоги утверждают, что его так называют со дня постройки.Им дедушка так сказал.
quote:
Я 200 лет назад не жил!
И через 200 лет жить не будешь
Как думаешь, "Биатлон" останется "Биатлоном"?З.Ы. Близко к сердцу не принимай
quote:
Originally posted by пенсионер11:
А что предлагаете делать со старым Долгим мостом?)Будете переименовывать?Всю жизнь считал,что Долгий мост находится на Интернациональном пер.Последние 3-4 года мне усиленно доказывают что Долгий мост на Ажимова.Особо одарённые демагоги утверждают, что его так называют со дня постройки.Им дедушка так сказал.
И едучи в АврораПарк на такси, говоришь таксисту, что тебе на подшипниковый завод?-)))))))))) Покупая билеты на поезд до Волгограда, говоришь кассиру, что тебе до Царицына/Сталинграда?-))))))
quote:
Originally posted by eldiz:
И через 200 лет жить не будешь
З.Ы. Близко к сердцу не принимай
Через цать лет ИМХО, построят мост с 10 ЛО на бодинский и думаю его начнут называть Долгим-)))))))
Бывший Подшипниковый завод разрушен , Сталинград официально переименован в Волгоград 10 ноября 1961 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР
а что, кто-то разрушил или официально переименовал Долгий мост ?
quote:
И едучи в АврораПарк на такси, говоришь таксисту, что тебе на подшипниковый завод?
Но завода-то НЕТ! А Долгий мост есть!!! он на месте... на том самом, где и был аж с 1839 года!!!
quote:
Originally posted by Игорь_888:Через цать лет ИМХО, построят мост с 10 ЛО на бодинский и думаю его начнут называть Долгим-)))))))
Будут тогда мосты по нумерации и все Долгие))).1,2,3,4,5,6,7,8,9 и т.д.