izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Врач скорой помощи "ничего не делал", когда на его глазах умирал ребенок.....
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Врач скорой помощи "ничего не делал", когда на его глазах умирал ребенок.....
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Врач скорой помощи "ничего не делал", когда на его глазах умирал ребенок.....   версия для печати
мне смешно
Рейтинг: 174/-88
-- написано 14-1-2014 08:24 мне смешно Редактировать сообщение мне смешно    первое сообщение в теме:

http://izhlife.ru/crime/39469-...tnego-syna.html
Вчера, 22:31 Автор: Елена Ворончихина
Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

Фото: из семейного архива.

Новый год в семье Мазаевых нынче не отмечали. Ведь самого главного заказчика волшебства - сына Данилки, появившегося на свет как раз в новогодние каникулы 4 года назад, больше нет. Он умирал на глазах мамы, бабушки и врача скорой 21 октября 2013 года. Буквально за минуту ребенка не стало. Но мама-Екатерина уверена, сына можно было спасти.

Болезнь свалила ребенка за три дня

19 октября, в субботу, маленький Данил закашлял, появился насморк. Екатерина дала ему противовирусные лекарства, капли в нос, намазала горло, температуры не было. Все препараты использовали раньше, аллергии на них не было.

И на следующий день, по словам матери, мальчик чувствовал себя хорошо. Также закапывали капли и мазали горло.

- В воскресенье вечером, когда он уже спал, заметила, что у него поднялась температура, - вспоминает мама. - Поставила свечку. Через некоторое время температура спала. Ночью, когда температура начала снова подниматься - еще одну.

В понедельник утром Екатерина ушла на работу, вызвала участкового педиатра на дом. С внуком осталась бабушка.

- Как мама рассказала, он поиграл, потом поспал, проснулся к обеду и стал жаловаться на горло, сказал, что болит, - говорит девушка. - Я сказала, чтобы намазали. Так и сделали. А через полчаса позвонила мама, сказала, чтобы срочно приезжала домой - Данюша задыхается.

Испуганная женщина помчалась домой, по дороге позвонила в <Скорую>, рассказала о состоянии мальчика, о том, что ему трудно дышать. Прибежала домой буквально за 10 минут, сын вышел встречать, хрипел при каждом вдохе.

Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

Поставил укол, и ребенок начал синеть

Через пару минут приехала <скорая>. Екатерину насторожило, что с собой у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.

- Он посадил Данюшу на диван, набрал в шприц какое-то лекарство, хотел поставить в вену, - сквозь слезы продолжает женщина. - Он два-три раза втыкал шприц, но в вену не попал. Хотя ни один врач до этого не говорил, что они у Дани плохие.

Врач забинтовал руку, предложил поставить лекарство в ягодицу.

- Сын говорил: <Мама, не надо! Не надо! Мне больно!>

Малыша перевернули на живот и поставили укол.

- Надела сыну колготки, посадила на диван, и он сразу стал синеть. Я закричала, что он синеет! Сделайте что-нибудь! А врач просто стоял и смотрел, - сквозь слезы вспоминает мама малыша. - Я подбежала, стала трясти сына, кричала, чтобы он не терял сознание! Даже когда у сына начались судороги, врач ничего не делал!

По словам Екатерины, только когда малыш потерял сознание, врач положил его на пол и надавил на грудь - тут изо рта и носа мальчика потекла кровь! Он велел бабушке мальчика принести кислородную подушку из машины <скорой>. Мама в это время вызывала реанимацию.

Пришла участковый врач, которую девушка вызвала утром. Вместе они стали делать мальчику искусственное дыхание, пытались спасти. А когда приехали реаниматологи, врач <скорой> постоял рядом, рассказал, что делал, какие лекарства поставил, а после просто тихонько ушел. По словам Екатерины, он забрал с собой все ампулы. Врачи реанимации еще пытались что-то сделать, ставили уколы, но малыш к этому времени не дышал уже около получаса:

- Мы сразу же поехали в Следственный комитет, написали имя врача, бригаду, - рассказывает Сергей, брат Екатерины.

Какой препарат мальчику ввел врач <скорой>, родные до сих пор не знают.

В возбуждении уголовного дела отказали

Сразу после вскрытия следователь, который вел дело, сказал родителям, что врачи пока не могут сказать, от чего умер малыш. В первом документе, что показали родителям, было написано - <причина смерти не установлена>. Предложил дождаться результатов экспертизы.

Около месяца следователи ждали результатов, чтобы принять решение о заведении уголовного дела. В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.

У малыша был воспален надгоратнник - это тонкий гибкий хрящ, который закрывает вход в гортань и не дает попасть пище в дыхательные пути при глотании. И из-за того, что он был воспален, малыш задыхался.

Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

Специалисты говорят, что выявить это заболевание сложно, регистрируют всего десяток случаев в год на всю республику. Каких-то особенных признаков у заболевания нет. Поэтому его, как правило, путают с бронхитом или ложным крупом. Симптомы практически те же - вялость, бледность кожи. Хрипы, как при бронхите. Может быть вызвана обычной вирусной инфекцией, только она <оседает> именно на надгортаннике. При обычном осмотре врачом воспаление надгортанника нельзя заметить, он расположен глубоко в глотке. Развивается болезнь, по словам врачей, очень быстро. Лечат его только под строгим наблюдением врача в реанимационной палате.

По словам мамы, никаких симптомов заболевания не было.

- Просто побаливало горло, и был небольшой насморк, как при обычной простуде, - рассказала она. - Накануне играли с ним в футбол, ходили в магазин. Вел себя как обычно.

Можно ли было спасти мальчика, врачи сказать не могут. Если бы <скорая> отвезла мальчика в больницу, шанс был бы, уверена мама. Может быть, можно было разрезать горло и вставить специальную трубку, чтобы мальчик мог дышать через нее, пока его везут в больницу. В этом деле остается очень много вопросов.

В возбуждении уголовного дела против врача родным погибшего мальчика отказали - не нашли состава преступления. Материалы передали в отдел полиции Первомайского района. Полицейские проводят проверку - есть ли в поведении врачи признаки <Оставления в опасности> и <Неоказания помощи больному>.

Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

<Данил сказал, что скоро полетит к дедушке>

Примерно за год до трагедии умер папа Екатерины - дедушка маленького Данила.

- Они очень любили друг друга, дружили, играли, - вспоминает Екатерина. - За пару недель до случившегося, когда мы с ним играли, Данюша вдруг замер, посмотрел на меня и говорит: <Я скоро к дедушке полечу>. Этим словам тогда я даже значения не придала.

Родные мальчика все никак не могут осознать, что Данила больше нет, что он не выбежит встречать с работы.

- Отдали все его вещи, убрали все фотографии, - сквозь слезы рассказывает мама. - Но все равно дома находится очень тяжело - все напоминает о нем. Даже во двор выходишь - здесь играли, рядышком садик, куда ходил Данюша: Думаем продать эту квартиру.

4 января мальчику исполнилось бы 4 года.

- На день рождения хотели подарить большую машину, - говорит Екатерина. - Теперь некому:

Газета <Центр> и портал Izhlife.ru выражают соболезнования родным и близким погибшего малыша.

Показать текст сообщения полностью
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-1-2014 09:56 Коломацкий2

У нас страна Воинствующего Дилетантизма.
Видимо комуняки за все эти годы ген профессионализма вкорчевали напрочь..

Читая тему, понимаешь, что в стране профессионалов раз, два и обчелся. Я имею в виду все профессии.
Ну не будет профессионал, не важно в какой области, главное-профессионал, делать выводы на высказываниях непрофессионалов, которые делают выводы на рассказе другого непрофессионала. Он так не сможет поступить по определению. У него мозги по другому заточены.

Воинствующие Дилетанты повсюду.
Большинство у нас разбираемся во всём. В буквальном смысле во всём. Но если копнуть, ни в чем. Ни в одной области так, чтобы это вызывало уважение. Комплексы неполноценности заставляют Воинствующих Дилетантов сбиваться в стаи. Профессионалу стая не нужна. Профессионал- индивидуальность. Дилетанты профессионалов ненавидят и в этом их интересы совпадают с интересами наших чиновников.

Воинствующие Дилетанты- это инфантилы, поэтому они не утратили детскую способность удивляться окружающему миру. Вот и удивляются, когда их плохо лечат, плохо ремонтируют машины, плохо обслуживают и т.д. и т.п..

dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 21-1-2014 10:21 dasha1987

quote:
Парамедик (елси уж вы аппелируете к буржуям), это, простите, 3-х месячные курсы.

тоже хотела отписать. По поводу сроков обучения не в курсе, а вот, извиняюсь, квалификация данных кадров более чем значительно ниже, квалификации врача. Кстати, не удивлюсь, если в укладке парамедиков в принципе нет никаких наборов для хоть какого-то малейшего хирургического вмешательства.
И почему сомневаюсь в сроках(3 мес), ведь америкоз за 3 месяца способен научиться отличать венозное кровотечение от артериального и оказание первой помощи при этих кровотечениях-это прямо абсолютный максимум. Образование в России значительно сложнее, у меня несколько знакомых уехали туда, дети учатся очень забавно. К примеру, тут девочка отличница постоянно занималась после уроков, а там, несмотря на языковой барьер, учась на то же А(5) имеет массу свободного времени
Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 21-1-2014 10:51 Зоркий Пью

quote:
Originally posted by dasha1987:

ведь америкоз за 3 месяца способен научиться отличать венозное кровотечение от артериального и оказание первой помощи при этих кровотечениях-это прямо абсолютный максимум.



вы ошибаетесь. вот что умеют работники догоспитального этапа в америкосии:

"По квалификации работники скорой помощи делятся на:

- CFR (Certified First Responder) - человек, тренированный в оказании первой помощи: СЛР, кислород, иммобилизация, дефибрилляция при помощи АНД, электроотсос, остановка кровотечения, распознавание симптомов инфаркта, инсульта, гипогликемии, анафилактической реакции, помощь при переломах, ожогах, неосложнённых родах и т. п. Может использовать адреналиновый автоинжектор, если он имется у пациента, и налицо симптомы анафилактической реакции. В некоторых штатах им разрешается использовать глюкозу (орально - через рот) и активированный уголь, а также нитроглицерин - опять же, если он имеется у пациента (прописан врачом), и налицо соответствующие симптомы.
Тренировка занимает около 40-60 часов. Такая квалификация распространена среди пожарных и полицейских; частью бригады СМП они, как правило, не являются, разве что в качестве доплонительной пары рук.

- EMT-B (Emergency Medical Technician - Basic) - следующий уровень. Тренировка занимает ок. 120 часов (в некоторых штатах до получения сертификата также требуется также набрать определённое число часов на практике в бригаде СМП и/или больнице) и включает в себя всё, чему обучен First Responder плюс базовые знания анатомии, а главное - простейший осмотр и сбор информации: анамнез, измерение АД, ЧСС и пр. В некоторых штатах ЕМТ-В могут производить пульсоксиметрию, катетеризацию вен (не центральных), использовать комбитьюб, но обычно их обязанности ограничены неинвазивными процедурами, за исключением уже упомянутых автоинжекторов. EMT-B также могут помогать парамедику, например, подготавливать оборудование для интубации, ЭКГ и внутривенных вливаний.

- EMT-I (Emergency Medical Technician - Intermediate) - промежуточный уровень между EMT-B и EMT-P, о которых рассказано ниже. Имеется только в некоторых штатах.

- EMT-P (Emergency Medical Technician - Paramedic) или просто парамедик. Подготовка занимает около около 1000 часов (зависит от штата и учреждения), т. е. от полугода до двух лет, в зависимости от количества часов и интенсивности занятий. Сколько бы курс не длился, экзамены для всех одинаковы (в пределах одного штата). Во многих штатах человек должен получить квалификацию EMT-B, проработать на СМП какое-то время, и только потом может идти учиться на парамедика.

Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. - не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):
- интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);
- снимать и расшифровывать ЭКГ;
- использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);
- производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;
- делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;
- осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;
- производить коникотомию;
- производить декомпрессию клапанного пневмоторакса."
(с)

история редактирования

dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 21-1-2014 11:30 dasha1987

quote:
Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. - не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):
- интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);
- снимать и расшифровывать ЭКГ;
- использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);
- производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;
- делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;
- осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;
- производить коникотомию;
- производить декомпрессию клапанного пневмоторакса."


Скока учатся на парамедиков-3 месяца!? я ведь не говорю, что парамедики в амерекосии нихрена не умеют, просто за 3 месяца с их менталитетом научиться ничему невозможно. Если 3 месяца учебы-3 дежурства-ещё куда не шло
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 21-1-2014 11:35 dasha1987

quote:
- CFR (Certified First Responder) - человек, тренированный в оказании первой помощи: СЛР, кислород, иммобилизация, дефибрилляция при помощи АНД, электроотсос, остановка кровотечения, распознавание симптомов инфаркта, инсульта, гипогликемии, анафилактической реакции, помощь при переломах, ожогах, неосложнённых родах и т. п. Может использовать адреналиновый автоинжектор, если он имется у пациента, и налицо симптомы анафилактической реакции. В некоторых штатах им разрешается использовать глюкозу (орально - через рот) и активированный уголь, а также нитроглицерин - опять же, если он имеется у пациента (прописан врачом), и налицо соответствующие симптомы.
Тренировка занимает около 40-60 часов.


извиняюсь, но тут 2 часа теории, затем вечер зубрежки, 3-4(а лучше все 10) часов практики с оборудованием и манекенами- какие 60 часов????7
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-1-2014 11:38 Коломацкий2

quote:
Originally posted by dasha1987:
просто за 3 месяца с их менталитетом научиться ничему невозможно.

Всё. Занавес.

Академики, они ведь не только в медицине..

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-1-2014 12:08 Uroman

quote:
Originally posted by AirFan:

но я всегда думал



в нынешних реалиях думы пора бы уже передумать.
quote:
Originally posted by AirFan:

А эту самую "трахеостому", вероятно,



тут самое главное - "вероятно"
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 21-1-2014 12:35 uzver

чо вы паритесь
ну учатся они 3 месяца типовые процедуры делать
значит на нетипичных всё равно валятся
другой вопрос что и 99% наших врачей завалится
но тут хоть 1% есть
AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 12:42 AirFan

Да. Вот и получается, как у Райкина "к пуговицам претензии есть? нету!", а костюмчик не надеть.

Нечего спросить с врача. "сделал, что мог", "извините. чем могу. извините"

Как оказывается, ничего не мог. Даже и не должен был?!

Интересно бы посмотреть, какой правильный порядок действий патологоанатомы расписали в своем заключении (слово "заключение" нельзя в кавычки брать, это же единственно правильное мнение непререкаемых и непроверяемых экспертов-небожителей)?

Нам, хомячкам, вообще, можно только соглашаться на все действия врачей, у нас же нет никакого медицинского образования, да и жизненный опыт под большим вопросом...
Наверное, поэтому хирурги так удивляются, когда при подписании согласия на операцию, просишь их разьяснить смысл и план операции (хотя в бумажке по русски написано, что пациенту все подробно разьяснено)? Первый вопрос - "вы что, врач"?!

история редактирования

Pu$histaya
Рейтинг: 4099/-3676
-- написано 21-1-2014 12:53 Pu$histaya

quote:
AirFan

такой Вы интересный товарищ..так интересно рассуждаете..Все знать и уметь невозможно.
AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 13:11 AirFan

quote:
Originally posted by justeco:
[b]Как это сделать:
за 5 секунд????
без оборудования ????
без анестезиолога????
одному???

[/B]

http://ru.wikisource.org/wiki/Стальное_горло_(Булгаков )

Впрочем, вы правы, это же фантастика...
Лучше не рисковать, пусть уж сам умрет.
Врач же ничего никому не обязан.

история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 21-1-2014 13:24 Lyke

quote:
Впрочем, вы правы, это же фантастика...

А теперь сами читаем, чем justeco в лицо тычем. Не один, в обстановке операционной, не за 5 секунд.
quote:
патологоанатомы расписали

Для начала - узнайте разницу между патологом и судмедэкспертом, и почему протоколы вскрытия вторых сомнению не подвергают, хотя иногда и пользуются услугами экспертов другого региона.
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 21-1-2014 13:33 dr.NIg

quote:
Originally posted by AirFan:

Нам, хомячкам, вообще, можно только соглашаться на все действия врачей



медицинская помощь от государства не только бесплатная, но и штука добровольная. можете не соглашаться. отказ только не забудьте подписать..

quote:
Originally posted by AirFan:

Наверное, поэтому хирурги так удивляются, когда при подписании согласия на операцию, просишь их разьяснить смысл и план операции (хотя в бумажке по русски написано, что пациенту все подробно разьяснено)?



искренне вам сочувствую. скорее всего, и такое отношение имеет место быть. даже соглашусь, что есть.

вам никогда не доводилось кушать обед из 3 блюд плюс компот? всё валите в одну лохань?
а у меня вот другая информация: 99 из ста родителей даже не поинтересуются кто и как будет оперировать их ненаглядное чадо.. из знакомых "взрослых" хирургов не знаю ни одного с описанным вами подходом.

к чему это я? а, ну так вот..
-ненадлежащее, наряду с превосходным, исполнение своей работы имеет место быть в любой профессии.
-попробуйте начать кушать, не смешивая блюда. только после этого можно научиться суп от мух отделять. поверьте, блюда не только насытят вас, но и доставят вам удовольствие.

история редактирования

AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 13:43 AirFan

quote:

Не один, в обстановке операционной, не за 5 секунд.

Да, вы правы, иначе и пробовать даже не стоит.
Ни к чему хорошему это не приведет.
Все равно же, ничего не получится.
Самое главное - врач не обязан рисковать!


quote:
Для начала - узнайте разницу между патологом и судмедэкспертом, и почему протоколы вскрытия вторых сомнению не подвергают, хотя иногда и пользуются услугами экспертов другого региона.

Верю сразу всему. И объективному эксперту и даже независимому судейству, решения которого у нас тоже "сомнению не подвергают".
В их профессиях отсутствует цеховая солидарность и человечкский фактор.

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 21-1-2014 13:48 Блонди

quote:
99 из ста родителей даже не поинтересуются кто и как будет оперировать их ненаглядное чадо..

за то 99% поистерят по поводу невозможности лечь вместе с ребенком и грязного пола в палате.
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 21-1-2014 13:49 Lyke

quote:
AirFan

А, еще один форумный истерик, яснопонятно.
AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 13:56 AirFan

quote:
Originally posted by Uroman:

тут самое главное - "вероятно"

quote:
Originally posted by dr.NIg:

раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.

AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 14:08 AirFan

quote:
Originally posted by Lyke:

А, еще один форумный истерик, яснопонятно.

Я же согласился, "к пуговицам вопросов нет".

Зоркий Пью
Рейтинг: 317/-94
-- написано 21-1-2014 14:38 Зоркий Пью

quote:
Originally posted by AirFan:

Верю сразу всему. И объективному эксперту и даже независимому судейству, решения которого у нас тоже "сомнению не подвергают". В их профессиях отсутствует цеховая солидарность и человечкский фактор.



как думаете, станет судмедэксперт заниматься фальсификациями при наличии вопроса о возбуждении уголовного дела правоохранительными органами? из цеховой солидарности. рискуя сесть самому.
AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 14:43 AirFan

quote:
Originally posted by dr.NIg:
медицинская помощь от государства не только бесплатная, но и штука добровольная.

-ненадлежащее, наряду с превосходным, исполнение своей работы имеет место быть в любой профессии.


медицинская помощь от государства не бесплатная, её всю жизнь оплачивают все граждание страны. И мама этого ребенка всю свою взрослую жизнь платила государству. Может быть, только ради этого единственного дня, когда государственная медицина могла спасти жизнь её ребенку, но не стала рисковать.

Наказание за "ненадлежащее исполнение своей работы" для врача - выговор и увольнение. Чрезвычайно редко дело доходит до уголовной ответственности, тем более, "за бездействие" с реальными сроками и возмещением вреда, в том числе и морального.

AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 14:46 AirFan

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:

как думаете, станет судмедэксперт заниматься фальсификациями при наличии вопроса о возбуждении уголовного дела правоохранительными органами? из цеховой солидарности. рискуя сесть самому.

А кто его проверит? Я же и хотел узнать у профессионалов, как проверяются такие заключения. Никак. "Нет оснований не доверять специалистам".

gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 21-1-2014 14:52 gennadi

quote:
как думаете, станет судмедэксперт заниматься фальсификациями при наличии вопроса о возбуждении уголовного дела правоохранительными органами? из цеховой солидарности. рискуя сесть самому.
#913 IP
P.M. Ц

Будет. Благодаря лозунгам некоторых, что "рыба гниёт с головы" и надо увольнять /сажать руководителей(если сажать/увольнять за каждого косячника-руководить некому будет). При таком подходе к вопросу руководство будет предпринимать все возможные способы, чтобы работника признали не виновным.А вот если руководству не будет грозить наказание за действие нерадивых сотрудников, то и расследование обстоятельств дела будет более объективным.Это касается не только здравоохранения но и полицию и др.

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 21-1-2014 14:53 Lyke

quote:
Я же и хотел узнать у профессионалов, как проверяются такие заключения. Никак.

Начнем с того, что эксперты вообще в общую систему здравоохранения не входят, Бюро СМЭ минздраву не подчиняется. При сомнениях в непредвзятости всё может быть сделано в другом бюро, как было в случае с полковником, пристрелившим соседа. Понятно? И да, какие основания не доверять эксперту? Вы официально предъявите обвинение в фальсификации результатов вскрытия?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-1-2014 15:36 Коломацкий2

quote:
AirFan
quote:
gennadi

Видно, что у Вас какие-то личные обиды на врачей и запиленную пластинку Вы будете прокручивать бесконечно.

Давайте уже Ваши выводы.

1. Ребенок умер по вине врача.
2. Экспертиза поддельная.

Так? Или еще что-то добавить надо?

gennadi
Рейтинг: 627/-180
-- написано 21-1-2014 15:50 gennadi

quote:
Коломацкий2

на врачей у меня никаких обид нет (по ситуации, связанной со смертью ребёнка читай моё мнение в пре предыдущих постах)

в последнем своём сообщении я описал факторы, способствующие возникновению круговой поруки.

quote:
Давайте уже Ваши выводы.
1. Ребенок умер по вине врача.
2. Экспертиза поддельная.


по п.N1- моё мнение абсолютно противоположное.считаю врача не виновным
по п.N2-в своём сообщении я допустил возможность появления поддельных экспертиз и одну из причин почему такое возможно.

P.S. Я понял, что ты один из тех кто считает, что "Рыба гниёт с головы"?

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 21-1-2014 16:05 Коломацкий2

quote:
Originally posted by gennadi:

п.N1- считаю врача не виновным
п.N2- я допустил возможность появления поддельных экспертиз

Ок. Спасибо за ответ.
quote:
Originally posted by gennadi:
"Рыба гниёт с головы"?
Да.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-1-2014 20:42 Uroman

quote:
Originally posted by AirFan:
раньше одним из основных требований

а тут главное - раньше

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-1-2014 21:06 Uroman

quote:
Originally posted by AirFan:

медицинская помощь от государства не бесплатная, её всю жизнь оплачивают все граждание страны. И мама этого ребенка всю свою взрослую жизнь платила государству. Может быть, только ради этого единственного дня, когда государственная медицина могла спасти жизнь её ребенку, но не стала рисковать.

Наказание за "ненадлежащее исполнение своей работы" для врача - выговор и увольнение. Чрезвычайно редко дело доходит до уголовной ответственности, тем более, "за бездействие" с реальными сроками и возмещением вреда, в том числе и морального.


эххх! совковая отрыжка не истребима.
1. не всю: а только во время официального трудоустройства и белых зарплат. исключается время детства, учебы в вузах, службы в армии, декретных отпусков, пенсии и т.д.
2. не все. опять таки - дети, студенты, пенсионеры, военнослужащие и прочие люди в погонах, заключенные, бомжи и т.д.
3. про бездействие... вам, полагаю, не известно, что законодательство разрешает врачу только те действия, которые соответствуют обозначенной в его сертификате специальности. а в скором времени законодатели планируют ввести аккредитацию на конкретные "действия". и если в этой аккредитации не будет тех "действий", которые были необходимы в конкретном случае, "бездействие" будет абсолютно законно. "нет у мну аккредитации на трахеостомию, ждите того у кого она есть"

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-1-2014 21:39 Uroman

quote:
Originally posted by AirFan:

А кто его проверит?



а кто проверит того кто проверит, а потом кто проверит того кто проверит того кто проверял как проверяли того кто проверял...
quote:
Originally posted by gennadi:

А вот если руководству не будет грозить наказание за действие нерадивых сотрудников,



о каком руководстве идет речь? учите матчасть, прежде чем тыкать клаву
никакого наказания для руководства за преступные действия работника нет.
quote:
Originally posted by gennadi:

то и расследование обстоятельств дела будет более объективным.



мля... какое, к имям, руководство, способно повлиять на объективность следствия? следственному комитету это долбанное руководство - под лонное сочленение.

история редактирования

Tigrik-maka
Рейтинг: 11/0
-- написано 21-1-2014 22:13 Tigrik-maka

quote:
Originally posted by AirFan:

А кто его проверит? Я же и хотел узнать у профессионалов, как проверяются такие заключения. Никак. "Нет оснований не доверять специалистам".


Обычно создается комиссия,несколько врачей обсуждают случай, исходя из собранных данных, а также пользуются консультациями внештатных специалистов (например,детских патологоанатомов в данном случае).

AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 21-1-2014 22:59 AirFan

quote:
Originally posted by Uroman:
1. не всю:
2. не все.
3. про бездействие...

эххх! думать никогда не поздно и никому не вредно.

1. я и написал, что "всю взрослую жизнь". уточнять периоды налогообложения посчитал излишним, общаясь со взрослыми людьми.
2. если это так необходимо, уточню - все, кроме тех, кто за счет бюджета и живет. аксиома, не?
3. про бездействие. Если у врача не будет "аккредитации" на трахеостомию и подобные спасательные действия, ему нечего делать в экстренной медицине.

Lucy Sueros
Рейтинг: 26/-9
-- написано 21-1-2014 23:10 Lucy Sueros

quote:
Originally posted by AirFan:

Если у врача не будет "аккредитации" на трахеостомию и подобные спасательные действия, ему нечего делать в экстренной медицине.



это уже не врач виноват, а законы...

----------
Dum spiro - spero

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 21-1-2014 23:47 Dr. ADem

На теории все выпускники представляют как сделать трахеостомию. Но реально надо железные нервы иметь, чтобы начать делать. Просто забить на секунду на все - начать. От человека зависит и ситуации.
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 21-1-2014 23:50 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Uroman:

3. про бездействие... вам, полагаю, не известно, что законодательство разрешает врачу только те действия, которые соответствуют обозначенной в его сертификате специальности. а в скором времени законодатели планируют ввести аккредитацию на конкретные "действия". и если в этой аккредитации не будет тех "действий", которые были необходимы в конкретном случае, "бездействие" будет абсолютно законно. "нет у мну аккредитации на трахеостомию, ждите того у кого она есть"


в таком случае кому будет принадлежать почетное право проведения сердечно-легочной реанимации?

AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 22-1-2014 01:11 AirFan

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Видно, что у Вас какие-то личные обиды на врачей

Давайте уже Ваши выводы.
1. Ребенок умер по вине врача.
2. Экспертиза поддельная.

Так? Или еще что-то добавить надо?


Вообще никаких обид на врачей никогда не было.
Даже когда в начальной школе, при остром аппендиците, уже переходящем в разлитой гнойный перитонит, прождал скорую шесть часов, а потом ехал на экстренную операцию в машине соседа, потому что скорая на весь маленький татарский город была одна. Верил, что спасут и помогут. Спасли и помогли.

Постараюсь объяснить по-простому, как привык, по рабоче-крестьянски.
Понимание, что врачи - это тоже простые люди со своими недостатками, приходит с возрастом. Когда приходтся самостоятельно принимать решения, иногда очень рискованные, и брать ответственность на себя и самому отвечать за все последствия. И когда понимаешь, что другие люди часто очень не хотят принимать рискованные решения и брать на себя ответственность.
Даже если для кого-то это спасение.
Даже если для кого-то это очень мизерный и сомнительный шанс на спасение.
Есть хорошее жизненное правило "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал." Если что-то сделал, и не получилось, то ты хотя бы точно знаешь результат. Если не сделал, то уже никогда не узнаешь, получилось бы или нет.
Скорее всего, врачи просто не знали, что можно сделать.

Там же не один врач со скорой был. Еще педиатр.
Ребенок хрипел, после укола посинел, судороги, перестал дышать.
Врачи не понимали причин происходящего и стали делать вещи знакомые - искусственное дыхание, и массаж сердца скорее всего тоже.
Насколько помогало ему такое искусственное дыхание, и было ли оно фактически, мы не знаем.
Если привычный метод "изо рта в рот"/"изо рта в нос", то там сразу понятно, что воздух в легкие не проходит. А если просто раскрытие/сдавливание грудной клетки (это "по Силивестру"?), там наверное, можно и не понять, проходит воздух или нет.
По описанию, был второй метод.

Как-то не верится, что двое врачей не заметили отсутствие воздуха в легких больного. Не верится, что воздух в легкие не проходил, а врачи ничего не меняли в своих действиях. Было бы правильнее думать, что в результате их действий, легкие работали и мальчик умер не от асфикции, а именно от "острого гнойного эпиглотита" (или правильнее "эпиглоттита"?).

Сейчас даже мне, дилетанту, можно спокойно читать в <Справочнике по оториноларингологии>, А.Г. Лихачева, что при остром гнойном эпиглотите смерть, в конце концов, наступает от "ишемии мозга и остановки сердца", что болезнь у детей равивается в течение нескольких часов и смертность - 60%.
Но и там понятно, что первопричина - недостаток кислорода, и "При тяжелом течении показана ранняя назотрахеальная интубация или трахеотомия." Можно понять, что есть отек гортани, при которой вентиляция легких нарушена механическим путем, чего не могли не заметить врачи, правильно проводящие искуственную вентиляцию легких.
Смертность 60% - это много, но это не 100%.
А.Г. Лихачев, упомянув интубацию и трахеотомию, считает что эти приемы помогут больному. Помогут восстановить нарушеную отеком вентиляцию легких. Я правильно понимаю?
Значит, что несмотря на грозящую смерть от ишемии мозга и остановки сердца, есть смысл выполнить эти процедуры, обеспечить дыхание, и попытаться попасть в оставшиеся 40% выживыших?

Врачи, проводившие реанимационные мероприятия не знали о диагнозе, но они могли увидеть отсутствие вентилиции легких из-за механических причин (отека гортани). И если уж не такую страшную коникотомию, то хотя бы, интубацию трахеи подручными средствами они могли сделать?
Той же резиновой трубкой, которая часто используется вместо жгута при внутривенной инекции?
Хотя бы попытаться?
Вина врача в том, что он даже не попытался сделать что-то сверх стандартных процедур, которые в данном случае не сработали, чего он не мог не увидеть.

А экспертиза - это уже последнее дело. Не влияющее на суть происшедшего. Примем её заключения за истину.

история редактирования

AirFan
Рейтинг: 11/-7
-- написано 22-1-2014 01:18 AirFan

quote:
Originally posted by justeco:
[b]Как это сделать:
за 5 секунд????
без оборудования ????
без анестезиолога????
одному???

[/B]

Вот здесь как ЭТО делается подручными средствами, в том числе и детям до 8 лет:
http://feldsher.ru/obuchenie/a...t/konikotomiya/

Вот мнения людей. делавших ЭТО собственноручно:
http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-489237.html

"Авгур
03.12.2009, 15:39
tvkovt, По Царенко - трахеостому надо делать как только мысль о трахеостоме возникла.
Это лучше чем "потерять" пациента при длительных раздумьях надо или нет. (тот же принцип, кстати, и при экстренной интубации трахеи). Я придерживаюсь того же мнения. - Это если вопрос возникает о достаточно плановой процедуре.10-20 минут относительной гипоксии из-за дыхательной недостаточности могут серьезно сказаться во всем дальнейшем периоде лечения или сделать из человека "растение". Что касается экстренной ситуации - ЛЮБЫЕ действия направленные на спасение жизни оправданны: и крикотомии, и дыхание ч/з кусок шариковой ручки, и дыхание "ч/з иголку"(хотя, конечно, под рукой лучше иметь набор для чрезкожной трахеостомии). Что касается "дырки" - Вас никто не упрекнет(если люди не полные дураки), если при интубации в экстренных условиях Вы сломали зуб пациента, или на шеи остался шрам от трахеостомии, как и шрам от торакатомии прямом МС. Во всяком случаи - по закону и перед своей совестью Вы будите "чисты". Зато если этого не сделать - это расценивается как неоказание помощи, недооказание помощи, врачебная халатность, несоответствие..., непреднамеренное убийство или преднамеренное,... - это уже статьи."

"Из личных примеров. Лет 8 назад в поезде, в соседнем вагоне ребенок 3 лет подавился чем то таким ,что всеми классическими методами быстро на месте не достать. Облолок однразовой китайской ручки (края опалил зажигалкой и немного согнул), маленький ножик, водка - было достаточно, что бы на ближайшей станции скорая забрала (по милициям не трепали, сомневаюсь ,что при неблагоприятном исходе меня посадили, но зато человек человек живет). Далее - интубация трахеи на даче куском тонкого водопроводного мягкого шланга при инсулиновой коме(поесть человек не успел - иньекцию инсулина сделал, а кашу сварить не успел - свет отключили) - как видите никто не мурыжил. Можно конечно было и сидеть не высовываться - никто и не знал бы что я врач. Но если бы узнали родственники - , могли смело подать в суд за неоказание помощи и его выграли бы.
Так ,что в подобной ситуации на гражданском человеке только совесть тяготеет, а на медработнике(любой специальности) - еще и статьи."

Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 22-1-2014 01:31 Kilmez

quote:
AirFan

Сам спросил - сам ответил
quote:
стандартных процедур

У нас начиная со школы самостоятельное мышление заменяют стандартным. И так далее по линии учёбы.

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 22-1-2014 09:03 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AirFan:

Вообще никаких обид на врачей никогда не было.
Даже когда в начальной школе, при остром аппендиците, уже переходящем в разлитой гнойный перитонит, прождал скорую шесть часов, а потом ехал на экстренную операцию в машине соседа, потому что скорая на весь маленький татарский город была одна. Верил, что спасут и помогут. Спасли и помогли.

Постараюсь объяснить по-простому, как привык, по рабоче-крестьянски.
Понимание, что врачи - это тоже простые люди со своими недостатками, приходит с возрастом. Когда приходтся самостоятельно принимать решения, иногда очень рискованные, и брать ответственность на себя и самому отвечать за все последствия. И когда понимаешь, что другие люди часто очень не хотят принимать рискованные решения и брать на себя ответственность.
Даже если для кого-то это спасение.
Даже если для кого-то это очень мизерный и сомнительный шанс на спасение.
Есть хорошее жизненное правило "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал." Если что-то сделал, и не получилось, то ты хотя бы точно знаешь результат. Если не сделал, то уже никогда не узнаешь, получилось бы или нет.
Скорее всего, врачи просто не знали, что можно сделать.

Там же не один врач со скорой был. Еще педиатр.
Ребенок хрипел, после укола посинел, судороги, перестал дышать.
Врачи не понимали причин происходящего и стали делать вещи знакомые - искусственное дыхание, и массаж сердца скорее всего тоже.
Насколько помогало ему такое искусственное дыхание, и было ли оно фактически, мы не знаем.
Если привычный метод "изо рта в рот"/"изо рта в нос", то там сразу понятно, что воздух в легкие не проходит. А если просто раскрытие/сдавливание грудной клетки (это "по Силивестру"?), там наверное, можно и не понять, проходит воздух или нет.
По описанию, был второй метод.

Как-то не верится, что двое врачей не заметили отсутствие воздуха в легких больного. Не верится, что воздух в легкие не проходил, а врачи ничего не меняли в своих действиях. Было бы правильнее думать, что в результате их действий, легкие работали и мальчик умер не от асфикции, а именно от "острого гнойного эпиглотита" (или правильнее "эпиглоттита"?).

Сейчас даже мне, дилетанту, можно спокойно читать в <Справочнике по оториноларингологии>, А.Г. Лихачева, что при остром гнойном эпиглотите смерть, в конце концов, наступает от "ишемии мозга и остановки сердца", что болезнь у детей равивается в течение нескольких часов и смертность - 60%.
Но и там понятно, что первопричина - недостаток кислорода, и "При тяжелом течении показана ранняя назотрахеальная интубация или трахеотомия." Можно понять, что есть отек гортани, при которой вентиляция легких нарушена механическим путем, чего не могли не заметить врачи, правильно проводящие искуственную вентиляцию легких.
Смертность 60% - это много, но это не 100%.
А.Г. Лихачев, упомянув интубацию и трахеотомию, считает что эти приемы помогут больному. Помогут восстановить нарушеную отеком вентиляцию легких. Я правильно понимаю?
Значит, что несмотря на грозящую смерть от ишемии мозга и остановки сердца, есть смысл выполнить эти процедуры, обеспечить дыхание, и попытаться попасть в оставшиеся 40% выживыших?

Врачи, проводившие реанимационные мероприятия не знали о диагнозе, но они могли увидеть отсутствие вентилиции легких из-за механических причин (отека гортани). И если уж не такую страшную коникотомию, то хотя бы, интубацию трахеи подручными средствами они могли сделать?
Той же резиновой трубкой, которая часто используется вместо жгута при внутривенной инекции?
Хотя бы попытаться?
Вина врача в том, что он даже не попытался сделать что-то сверх стандартных процедур, которые в данном случае не сработали, чего он не мог не увидеть.

А экспертиза - это уже последнее дело. Не влияющее на суть происшедшего. Примем её заключения за истину.


Нет слов.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2014 09:26 Finist

quote:
Originally posted by AirFan:
при остром аппендиците, уже переходящем в разлитой гнойный перитонит, прождал скорую шесть часов потому что скорая на весь маленький татарский город была одна.

если городок маленький, всё рядом. чего ждали?
моего одноклассника в младших классах отец на руках отнёс в больницу, не дожидаясь авто.

quote:
Originally posted by AirFan:
Там же не один врач со скорой был. Еще педиатр.
Ребенок хрипел, после укола посинел, судороги, перестал дышать.
Врачи не понимали причин происходящего и стали делать вещи знакомые - искусственное дыхание, и массаж сердца скорее всего тоже.


тёщу, которая несколько дней была с больным ребёнком, которая видела всё развитие болезни с самого начала и которая заявила врачам что она сама МЕДИК вы за врача почему не считаете?
почему её не упрекаете что не проколола внуку трахею?

история редактирования

ЛучикСолнца
Рейтинг: 20/-15
-- написано 22-1-2014 09:40 ЛучикСолнца

quote:
Originally posted by Finist:

моего одноклассника в младших классах отец на руках отнёс в больницу, не дожидаясь авто



quote:
Originally posted by Finist:

почему её не упрекаете что не проколола внуку трахею?



Да, давайте сами больных доставлять, сами же их лечить..для чего говорить о качестве оказанной профессиональной медицинской помощи?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Врач скорой помощи "ничего не делал", когда на его глазах умирал ребенок..... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ