Фото: из семейного архива.

Новый год в семье Мазаевых нынче не отмечали. Ведь самого главного заказчика волшебства - сына Данилки, появившегося на свет как раз в новогодние каникулы 4 года назад, больше нет. Он умирал на глазах мамы, бабушки и врача скорой 21 октября 2013 года. Буквально за минуту ребенка не стало. Но мама-Екатерина уверена, сына можно было спасти.

Болезнь свалила ребенка за три дня

19 октября, в субботу, маленький Данил закашлял, появился насморк. Екатерина дала ему противовирусные лекарства, капли в нос, намазала горло, температуры не было. Все препараты использовали раньше, аллергии на них не было.

И на следующий день, по словам матери, мальчик чувствовал себя хорошо. Также закапывали капли и мазали горло.

- В воскресенье вечером, когда он уже спал, заметила, что у него поднялась температура, - вспоминает мама. - Поставила свечку. Через некоторое время температура спала. Ночью, когда температура начала снова подниматься - еще одну.

В понедельник утром Екатерина ушла на работу, вызвала участкового педиатра на дом. С внуком осталась бабушка.

- Как мама рассказала, он поиграл, потом поспал, проснулся к обеду и стал жаловаться на горло, сказал, что болит, - говорит девушка. - Я сказала, чтобы намазали. Так и сделали. А через полчаса позвонила мама, сказала, чтобы срочно приезжала домой - Данюша задыхается.

Испуганная женщина помчалась домой, по дороге позвонила в <Скорую>, рассказала о состоянии мальчика, о том, что ему трудно дышать. Прибежала домой буквально за 10 минут, сын вышел встречать, хрипел при каждом вдохе.

Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

Поставил укол, и ребенок начал синеть

Через пару минут приехала <скорая>. Екатерину насторожило, что с собой у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.

- Он посадил Данюшу на диван, набрал в шприц какое-то лекарство, хотел поставить в вену, - сквозь слезы продолжает женщина. - Он два-три раза втыкал шприц, но в вену не попал. Хотя ни один врач до этого не говорил, что они у Дани плохие.

Врач забинтовал руку, предложил поставить лекарство в ягодицу.

- Сын говорил: <Мама, не надо! Не надо! Мне больно!>

Малыша перевернули на живот и поставили укол.

- Надела сыну колготки, посадила на диван, и он сразу стал синеть. Я закричала, что он синеет! Сделайте что-нибудь! А врач просто стоял и смотрел, - сквозь слезы вспоминает мама малыша. - Я подбежала, стала трясти сына, кричала, чтобы он не терял сознание! Даже когда у сына начались судороги, врач ничего не делал!

По словам Екатерины, только когда малыш потерял сознание, врач положил его на пол и надавил на грудь - тут изо рта и носа мальчика потекла кровь! Он велел бабушке мальчика принести кислородную подушку из машины <скорой>. Мама в это время вызывала реанимацию.

Пришла участковый врач, которую девушка вызвала утром. Вместе они стали делать мальчику искусственное дыхание, пытались спасти. А когда приехали реаниматологи, врач <скорой> постоял рядом, рассказал, что делал, какие лекарства поставил, а после просто тихонько ушел. По словам Екатерины, он забрал с собой все ампулы. Врачи реанимации еще пытались что-то сделать, ставили уколы, но малыш к этому времени не дышал уже около получаса:

- Мы сразу же поехали в Следственный комитет, написали имя врача, бригаду, - рассказывает Сергей, брат Екатерины.

Какой препарат мальчику ввел врач <скорой>, родные до сих пор не знают.

В возбуждении уголовного дела отказали

Сразу после вскрытия следователь, который вел дело, сказал родителям, что врачи пока не могут сказать, от чего умер малыш. В первом документе, что показали родителям, было написано - <причина смерти не установлена>. Предложил дождаться результатов экспертизы.

Около месяца следователи ждали результатов, чтобы принять решение о заведении уголовного дела. В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.

У малыша был воспален надгоратнник - это тонкий гибкий хрящ, который закрывает вход в гортань и не дает попасть пище в дыхательные пути при глотании. И из-за того, что он был воспален, малыш задыхался.

Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

Специалисты говорят, что выявить это заболевание сложно, регистрируют всего десяток случаев в год на всю республику. Каких-то особенных признаков у заболевания нет. Поэтому его, как правило, путают с бронхитом или ложным крупом. Симптомы практически те же - вялость, бледность кожи. Хрипы, как при бронхите. Может быть вызвана обычной вирусной инфекцией, только она <оседает> именно на надгортаннике. При обычном осмотре врачом воспаление надгортанника нельзя заметить, он расположен глубоко в глотке. Развивается болезнь, по словам врачей, очень быстро. Лечат его только под строгим наблюдением врача в реанимационной палате.

По словам мамы, никаких симптомов заболевания не было.

- Просто побаливало горло, и был небольшой насморк, как при обычной простуде, - рассказала она. - Накануне играли с ним в футбол, ходили в магазин. Вел себя как обычно.

Можно ли было спасти мальчика, врачи сказать не могут. Если бы <скорая> отвезла мальчика в больницу, шанс был бы, уверена мама. Может быть, можно было разрезать горло и вставить специальную трубку, чтобы мальчик мог дышать через нее, пока его везут в больницу. В этом деле остается очень много вопросов.

В возбуждении уголовного дела против врача родным погибшего мальчика отказали - не нашли состава преступления. Материалы передали в отдел полиции Первомайского района. Полицейские проводят проверку - есть ли в поведении врачи признаки <Оставления в опасности> и <Неоказания помощи больному>.

Ижевчанка обвиняет врача <скорой> в гибели трехлетнего сына

<Данил сказал, что скоро полетит к дедушке>

Примерно за год до трагедии умер папа Екатерины - дедушка маленького Данила.

- Они очень любили друг друга, дружили, играли, - вспоминает Екатерина. - За пару недель до случившегося, когда мы с ним играли, Данюша вдруг замер, посмотрел на меня и говорит: <Я скоро к дедушке полечу>. Этим словам тогда я даже значения не придала.

Родные мальчика все никак не могут осознать, что Данила больше нет, что он не выбежит встречать с работы.

- Отдали все его вещи, убрали все фотографии, - сквозь слезы рассказывает мама. - Но все равно дома находится очень тяжело - все напоминает о нем. Даже во двор выходишь - здесь играли, рядышком садик, куда ходил Данюша: Думаем продать эту квартиру.

4 января мальчику исполнилось бы 4 года.

- На день рождения хотели подарить большую машину, - говорит Екатерина. - Теперь некому:

Газета <Центр> и портал Izhlife.ru выражают соболезнования родным и близким погибшего малыша.

Почему руководство МЗ УР в очередной раз не отвечает за такие случаи персонально, а несет всякую х**ню о том, что случай редкий? Если случай редкий(а в это почему-то не верится), то пациенту теперь 100% умирать из-за некомпетентности врачей и неспособности МЗ УР провести их обучение?

Соболезнования родным и близким...

Случилось осенью вызвать "03" по поводу 39.5 у 2.5 летнего сына, так же в субботу. Приехала некая бабка (извините, но не по другому) "фершал", подымалась от домофона наверное минут 10 (5й этаж, упсь). С входа с претензией "а у меня бахил нет, поэтому я так пойду", потом в ванной "фу какое полотенце у вас " (ну извините, на 1 раз руки вытереть не стал уж новое банное бамбуковое распаковывать, старенькое но чистое "выдал").
Потом издевка по поводу ртутного термометра (при ней поставили вместо эл., имеющегося - типа так точнее).

Помощь свелась к следующему - "а че вы нас вызвали, седня суббота, у вас дежурный педиатр может всё сделать". Молоденькая медсестра с ней только извиняюще делала большие глазки - мол, нуу, тетя в возрасте, уж пардон..

quote:

---

Originally posted by Gypsus:

тему наверное в медицину перенесут...

---

quote:

---

В лучших традициях жёлтой прессы: побольше эмоций. И как всегда слово второй стороне даже не предоставлено. Неужели кто-то ведётся ещё.

---

Во всяком случае в описании болезни написано, что у врача при определенных симптомах сразу должно возникать подозрение на эту болезнь. Она хоть и редка, но только в последнее время, раньше была довольно распространена и очень опасна.

Странно что в результатах вскрытия причина смерти не асфиксия указана, а инфекционно-токсический шок..

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:
В лучших традициях жёлтой прессы: побольше эмоций. И как всегда слово второй стороне даже не предоставлено. Неужели кто-то ведётся ещё.

---

я отписался выше. Смысл той мессаги - что не удивляюсь печальному событию темы, исходя из собств. опыта..

PS знаю что на форуме есть представители "03", поэтому дополнюсь - еще было пара вызовов в последние пару-тройку лет, там нареканий нет, но вот конкретно по связке "ребенок-высокая температура" - вот такая вот фигня..

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:
В лучших традициях жёлтой прессы: побольше эмоций. И как всегда слово второй стороне даже не предоставлено. Неужели кто-то ведётся ещё.

---

А разве врач хочет дать комментарии? "Специалисты" уже высказались, читайте первый пост..

quote:

---

Originally posted by мне смешно:
- В воскресенье вечером, когда он уже спал, заметила, что у него поднялась температура, - вспоминает мама. - Поставила свечку. Через некоторое время температура спала. Ночью, когда температура начала снова подниматься - еще одну.

---

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

В лучших традициях жёлтой прессы: побольше эмоций. И как всегда слово второй стороне даже не предоставлено. Неужели кто-то ведётся ещё.

---

quote:

---

Originally posted by sellers2:

врача конечно под суд

---

quote:

---

Originally posted by sellers2:

под суд, там разберутся

---

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

В лучших традициях жёлтой прессы: побольше эмоций.

---

Что касается "сердобольных" журналистов, поднимающих волны "народного гнева", для них, по-моему мнению, достаточно суровой кары не придумать. Если уж вскрывают абсцессы, так обязательно ржавым кухонным ножом, не думая о сепсисе, столбняке и т.п.

Да-да, давайте засудим каждого врача, пусть работают строго по букве инструкции, чтоб не отвечать за последствия... я не применительно к конкретно этому случаю, тут испуг, растерянность и паника со стороны врача скорой помощи (если верить написанному) очевидна.

Из-за одного обосравшегося, скорее всего, по причине эмоциональности и человеколюбия, ммм... человека, мы выльем пять ушатов грязи на всех мед. работников как класс. Не надо обобщать, уверен, что 99 % читающих пост вспомнят достойных представителей этой профессии и промолчат, а оставшийся один процент, у части которого, вероятно, проблемы с памятью, не поленится отписаться в теме.

И обратите внимание, с чего начинается статья: не отмечали новый год, не для кого. А как же остальные дети? Их нет! Я вот помню рассказы своей бабушки, что для детей в их семье новый год всегда был праздником, несмотря на то, что двое из восьми детей умерли в возрасте от двух до четырех лет... и это, надо отметить, был очень неплохой, по тем временам, показатель. А семьи, где выжили все дети, можно было просто по пальцам пересчитать. Кому мы должны быть благодарны, что здесь и сейчас такого не происходит?

В общем, кому нравится упражняться в публичном поношении, советую обратить внимание на конкретных людей. И понять, что в каждой профессии своя цена ошибки. А также то, что основной объем медицинской помощи детям у нас лежит в первую очередь на родителях, т.к. д.м.н. к каждому ребенку не приставить... и с этим, увы, ничего не поделать.

P.S. Тем, кто верит в Бога, не вижу причин горевать. Я - не верю и мне очень жаль, - симпатичный был мальчишка.

quote:

---

Originally posted by bad _boy:
второй тупо порекомендовал натереть уксусом это просто УЖАС у нас нет скорой медицинской помощи поскольку прогрессирует развал здравоохранения

---

Вот, Плохиш, не поверишь: когда температура выше 40 и есть риск, что препарат не успеет сбить, - уксусный компресс реально спасает жизнь. Мне 30-20 лет назад спасал раз пять или шесть.

quote:

---

Originally posted by harkalada:

уксусный компресс

---

quote:

---

второй тупо порекомендовал натереть уксусом

---

PS не эссенцией и даж не в столовой дозировке есессно - дисклеймер для "почитывающих,а потом применяющих" инет-советики...

по теме - оч. жаль малыша.

медицине уже никакого доверия...

еще и уголовное дело не возбуждают... пид@ры

и в СМИ тишина... с 21 окт

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

сейчас научите)) не путайте с растираниями.

---

На своих не применял, честно. А вот мне, помню, делали компресс на голени и предплечья, концентрацию сказать не могу, но воняло изрядно. И сверху полиэтиленом, чтоб не выдыхалось.

Без комментариев второй стороны конечно выводы не сделать.

quote:

---

Originally posted by Gypsus:
тему наверное в медицину перенесут...

Случилось осенью вызвать "03" по поводу 39.5 у 2.5 летнего сына, так же в субботу. Приехала некая бабка (извините, но не по другому) "фершал", подымалась от домофона наверное минут 10 (5й этаж, упсь). С входа с претензией "а у меня бахил нет, поэтому я так пойду", потом в ванной "фу какое полотенце у вас " (ну извините, на 1 раз руки вытереть не стал уж новое банное бамбуковое распаковывать, старенькое но чистое "выдал").
Потом издевка по поводу ртутного термометра (при ней поставили вместо эл., имеющегося - типа так точнее).

Помощь свелась к следующему - "а че вы нас вызвали, седня суббота, у вас дежурный педиатр может всё сделать". Молоденькая медсестра с ней только извиняюще делала большие глазки - мол, нуу, тетя в возрасте, уж пардон..

---

тоже сталкивалась с этой мадам. впечатления аналогичные.

quote:

---

Originally posted by harkalada:

На своих не применял, честно. А вот мне, помню, делали компресс на голени и предплечья, концентрацию сказать не могу, но воняло изрядно. И сверху полиэтиленом, чтоб не выдыхалось.

---

quote:

---

harkalada

---

quote:

---

полностью с вами согласен. Многие тут на форуме горазды только грязью поливать всех и всё. Да, возможно врач совершил ошибку, но не надо всех работающих в медицине поливать грязью.

---

quote:

---

Originally posted by alsap:

Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?

---

Плюсуююю! Врач должен нести ответственность за каждого пациента умершего, как водитель за каждого сбитого пешехода, независимо от вины!

quote:

---

Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?

---

quote:

---

Originally posted by samtakoi:
когда на "права" учился, приходила женщина по курсу оказания первой помощи. И вот, при попадании инородного тела в дых.пути, во избежании летального исхода, советовала следующее: проколоть шариковой ручкой (разобранной) горло в нижней части до гортани и оставить так (получается трубка) до приезда скорой. Наверно не каждый способен решиться на такой прием, без медицинского образования, даже в критической ситуации.
И вообще, в последнее время нужно во всем разбираться самому; электриков и сантехников перепроверят, про назначенные лекарства в интернете читать. Зависимость прямая - квалифицированые кадры ищут достойную зарплату.

---

Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло??????? А если промахнется и попадет в артерию или что там и задыхающийся -2, минимум вроде 5-7 лет и никто не будет разбираться, зачем он это делал..... Тетиньке той совет дома сидеть и на своих родственниках эксперименты проводить!

quote:

---

Originally posted by alsap:

Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?

---

Знаешь сколько нюансов в медицине? насмотрелись д.хаусов и т.д.(мол ща врач придет, и все будут живы и здоровы).Тут тебе не баранку крутить! совершенно не сопоставимое сравнение!!!

quote:

---

смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло???????

---

в том-то и дело - что не представляю, поэтому и говорю что неплохо бы было знать хотя бы азы.
представь, (тьфу 3 раза) на природе ребенку в рот оса залетела, горло распухло, начал задыхаться, до больнички точно не успеешь, что делать будешь?

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

Люди, а с ТАКИМИ диагнозами вообще реально остаться в живых??????

---

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

в том-то и дело - что не представляю, поэтому и говорю что неплохо бы было знать хотя бы азы.
представь, (тьфу 3 раза) на природе ребенку в рот оса залетела, горло распухло, начал задыхаться, до больнички точно не успеешь, что делать будешь?

---

Поеду в больничку, на крайняк искусственное дыхание, но горло точно протыкать не буду!

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Поеду в больничку, на крайняк искусственное дыхание, но горло точно протыкать не буду!

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

ну и привезёте в больничку труп. ни единого шанса на реанимацию.
искуственное дыхание в данном случае что мёртвому припарка.. только трахео/коникотомия.

---

Надеюсь Вы не доктор, раз такое пишите, я не врач и мед. образования не имею и тыкать в горло ручками или иными предметами никогда никого не буду, ибо потом Ваши коллеги же скажут, что "смерть наступила от.......", итд, а тюрьма сидеть я не хочу !!!!!!

quote:

---

издеваешься что ли? в остром состоянии - механически освободить дыхательные пути, и внутривенно ввести препараты и малыш спасен

---

quote:

---

инфекционно-токсического шока

---

quote:

---

Надеюсь Вы не доктор, раз такое пишите, я не врач и мед. образования не имею и тыкать в горло ручками или иными предметами никогда никого не буду, ибо потом Ваши коллеги же скажут, что "смерть наступила от.......", итд, а тюрьма сидеть я не хочу !!!!!!

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Плюсуююю! Врач должен нести ответственность за каждого пациента умершего, как водитель за каждого сбитого пешехода, независимо от вины!

---

О, да! И врачей у нас тогда просто не будет. Совсем. Потому что так или иначе все умирают, ну не завелось еще у нас таких хитрых людей, которым бы удалось не помереть. И даже, Игорь-много-восемь, если первым будете Вы, даже тогда я искренне порадуюсь... если буду жив.

Я вот налицо вижу не только врачебную ошибку. Ребенок заболел и несколько дней не посещал детсад. Непонятно, то ли просто так решили дома отсидеться, то ли участковый педиатр три дня до них добирался...

Пишут, что давали некие "противовирусные лекарства"- не удивлюсь, если так широко разрекламированный гомеопатический "анаферон". У ребенка заболело горло. Какие могут вирусы? С горлом все популярные болезни инфекционные и лечат от них антибиотиками. Я даже без гугла только один вирус, при котором горло болит помню - водобоязнь называется, сиречь, бешенство, но если от него заболит, то тут уж хоть водку пей, хоть ацетон.

У меня отец прошлым летом приехал из деревни в гости, тоже учудил. Целый месяц гноящуюся рану на ноге какой-то супермазью для качков натирал. Я как увидел, думал - все, отрежут на...н. В больничку старый дурак отказался идти. Таки самому пришлось по пять раз в день перекисью промывать и повязки менять.

К врачу надо обращаться сразу, вовремя. Тем более когда речь о детях идет, они же маленькие, в них жизнь еле держится. К своему участковому педиатру, который и ребенка знает, и в детях лучше разбирается...

Что лучше, электрика вызвать, чтоб проводку поменял, или жаловаться на пожарных, что потушить не успели, пока крыша не провалилась?

quote:

---

Надеюсь Вы не доктор

---

PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась. Так реально делают?

quote:

---

Знаешь сколько нюансов в медицине? насмотрелись д.хаусов и т.д.(мол ща врач придет, и все будут живы и здоровы).Тут тебе не баранку крутить! совершенно не сопоставимое сравнение!!!

---

А в автошколе учат - сел за руль = открылись двери камеры. так что не знай.

Нюансов конечно очень много, есть ведь и неизлечимые случаи, есть случаи, когда врачи на самом деле сделали ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ. Просто реально, ошибок врачебных хватает, а есть не просто ошибки, есть вопиющие случаи, есть система. А по факту все остаются вообще безнаказанными. (это не про этот случай, а вообще.)

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

действительно, это надо точно знать куда тыкать
а куда?

---

quote:

---

Originally posted by harkalada:

О, да! И врачей у нас тогда просто не будет. Совсем. Потому что так или иначе все умирают, ну не завелось еще у нас таких хитрых людей, которым бы удалось не помереть. И даже, Игорь-много-восемь, если первым будете Вы, даже тогда я искренне порадуюсь... если буду жив.

Я вот налицо вижу не только врачебную ошибку. Ребенок заболел и несколько дней не посещал детсад. Непонятно, то ли просто так решили дома отсидеться, то ли участковый педиатр три дня до них добирался...

Пишут, что давали некие "противовирусные лекарства"- не удивлюсь, если так широко разрекламированный гомеопатический "анаферон". У ребенка заболело горло. Какие могут вирусы? С горлом все популярные болезни инфекционные и лечат от них антибиотиками. Я даже без гугла только один вирус, при котором горло болит помню - водобоязнь называется, сиречь, бешенство, но если от него заболит, то тут уж хоть водку пей, хоть ацетон.

У меня отец прошлым летом приехал из деревни в гости, тоже учудил. Целый месяц гноящуюся рану на ноге какой-то супермазью для качков натирал. Я как увидел, думал - все, отрежут на...н. В больничку старый дурак отказался идти. Таки самому пришлось по пять раз в день перекисью промывать и повязки менять.

К врачу надо обращаться сразу, вовремя. Тем более когда речь о детях идет, они же маленькие, в них жизнь еле держится. К своему участковому педиатру, который и ребенка знает, и в детях лучше разбирается...

Что лучше, электрика вызвать, чтоб проводку поменял, или жаловаться на пожарных, что потушить не успели, пока крыша не провалилась?

---

Плюсану, если ребенок, сразу надо обращаться и не заниматься как многие самолечением!

quote:

---

в случае с осой, лучше держать при себе преднизолон, антигистаминные препараты. "тыкать" лучше в вену, если не можете - внутримышечно. в данном случае и не придётся "горло" тыкать..

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

в случае с осой, лучше держать при себе преднизолон, антигистаминные препараты. "тыкать" лучше в вену, если не можете - внутримышечно. в данном случае и не придётся "горло" тыкать..

---

в позапрошлом году поехали на рыбалку на каму, взял с берега пиво, глотнул, а там оса, в язык ужалила, выплюнул, язык начал пухнуть, парни дали 200 грам выпить залпом, через 10 минут ни боли ни отека..... Может лучше, вместо протыканий водки дать? Извините за флуд не к месту, но реально помогло!

quote:

---

Я вот налицо вижу не только врачебную ошибку. Ребенок заболел и несколько дней не посещал детсад. Непонятно, то ли просто так решили дома отсидеться, то ли участковый педиатр три дня до них добирался...

---

Написано же, что никак особенно не проявляет себя практически, не определишь. Прогрессирует за несколько часов. А педиатр только в понедельник на работу выходит... не успел.

Просто врач, видя как раз признаки асфиксии, там поза больного специфическая еще, сразу должен заподозрить этот диагноз ( во всяком случае так в описании болезни написано) и принять неотложные меры (трубку ввести). Ведь по телефону в скорую уже было сказано - ребенок задыхается!!

Сами так же столкнулись - у человека инфаркт, давления нет вообще, а скорая приезжает вообще без всего. И реанимацию самому вызвать невозможно - только врач, а врач не может, он реанимационные мероприятия делает.

quote:

---

Originally posted by Gypsus:

PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась.

---

quote:

---

Originally posted by Gypsus:

Так реально делают?

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

в позапрошлом году поехали на рыбалку на каму, взял с берега пиво, глотнул, а там оса, в язык ужалила, выплюнул, язык начал пухнуть, парни дали 200 грам выпить залпом, через 10 минут ни боли ни отека..... Может лучше, вместо протыканий водки дать? Извините за флуд не к месту, но реально помогло!

---

Ага, если даже не поможет, то хоть за упокой...

quote:

---

Originally posted by harkalada:

Ага, если даже не поможет, то хоть за упокой...

---

меня не в горло, а в корень языка.....

quote:

---

Originally posted by Gypsus:
PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась. Так реально делают?

---

quote:

---

если ребенок заболел зачем было ждать несколько дней, к тому же температура быстро поднималась даже после свечки.

---

quote:

---

я и не заниматься как многие самолечением!

---

quote:

---

Originally posted by Gypsus:

PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась. Так реально делают?

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Надеюсь Вы не доктор, раз такое пишите

---

в вашем понимании врач-это человек, изо рта которого лишь приторный елей сочится?

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

Знаешь сколько нюансов в медицине? насмотрелись д.хаусов и т.д.(мол ща врач придет, и все будут живы и здоровы).Тут тебе не баранку крутить! совершенно не сопоставимое сравнение!!!

---

нюансы не дают права на ошибку врачу.
Лично вы хотите, чтобы на вас или ваших детях ошиблись смертельно?

quote:

---

Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!

---

quote:

---

Originally posted by NAFANYA22:

Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!

---

quote:

---

Originally posted by NAFANYA22:
Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!

---

+100500, но в то же время и врачи должны нести уголовную ответственность, за свои ошибки, как и водители к примеру или авиадиспетчеры или пилоты, итд...... И каждый врач должен осознавать, что ошибка ему будет стоить лет 5-7 в камере с уголовниками!!!!!!!!!!! Тогда и порядок будет, в нашей стране никак кроме кнута работать никого не заставить нормально...... И давно пора уже орган независимый создать по контролю за деятельностью медработников, типа ССБ в МВД....

quote:

---

не дают права на ошибку врачу.

---

quote:

---

ни коем случае нельзя натирать маленьких детей уксусом при высокой температуре, подобная процедура это бред основанный на народных поверьях,

---

quote:

---

Originally posted by bad _boy:

так запомните ни коем случае нельзя натирать маленьких детей уксусом при высокой температуре, подобная процедура это бред основанный на народных поверьях,

---

а чуть тёплой водой с небольшим добавлением уксуса -вполне. можно ещё водки добавить. оч. помогает

quote:

---

Да они всем одно и то же назначают. Тот же анаферон.

---

quote:

---

уксуса -вполне. можно ещё водки добавить.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Все хоть когда-нибудь ошибаются. Кто фатально, кто не очень. Только если за рубежом есть такая вещь, как страхование медицинской ошибки, то у нас правовая защищенность врача около нуля. U-la-la!, скажете - я неправ?

---

quote:

---

Врач, назначающий недействующие вещества, при чём всем - нужен ли? Ну и я ни разу не видел, чтоб эту хрень назначали в стационарах.

---

quote:

---

Originally posted by NAFANYA22:

ну дак и натирайте а другим не советуйте, а маленькому реьенку при высокой температуре для"счастья" не много и надо

---

Зря вы так...
Обтирание слабоуксусным или водочным раствором реально сбивает температуру, причем нужно обтереть всего ребенка, дать просохнуть и завернуть.
Опробовано и не раз!

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

И каждый врач должен осознавать, что ошибка ему будет стоить лет 5-7 в камере с уголовниками!!!!!!!!!!!

---

так поди не стоит от видеокамер в кабинетах отказываться? чтобы была возможность и врачу в случае чего защититься. На америку чего пенять, там врач все делает по инструкции, без шага влево и вправо, хоть окочурься у него на глазах, но не факт, что инструкция подходит в конкретном случае.

quote:

---

несмотря на то, что двое из восьми детей умерли в возрасте от двух до четырех лет... и это, надо отметить, был очень неплохой, по тем временам, показатель. А семьи, где выжили все дети, можно было просто по пальцам пересчитать. Кому мы должны быть благодарны, что здесь и сейчас такого не происходит?

---

quote:

---

Зря вы так..

---

quote:

---

Originally posted by ls:
осуждение действий врача скорой, что то местными медиками форума не наблюдаю, кроме робкого заявления, что никто не застрахован от ошибки.

---

quote:

---

если вам не чем заняться во время болезни ребенка дак вместо обтираний всяких надо поить и поить ребенка через силу и через каждые 5 минут, а то блин натрут ребенка, окна закроют и сидят ждут . тока фиг его знает чего ждут..........

---

устраивают такие промывание желудка ребенку при ОРВИ и непонятно чего ждут
Чего уж так в крайности то, никто не пропагандирует уксуспротирание как панацею от всего и вся- одна из "лечебных мер" всего лишь.

quote:

---

скажут потом, что умер от того, что горло проткнул.

---

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:
да и сомнительно мне , что педиатр участковый тут же бы реанимацию вызвала и тоже смогла бы проткнуть горло, раз все так скоротечно развивалось. и не каждый врач проткнет, скажут потом, что умер от того, что горло проткнул.

---

У участкового вроде и чемоданчика то нет... она же приходит только диагноз поставить, остальное в аптеке

quote:

---

Originally posted by Finist:
а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этову медику претензии?

---

Это еще вилами по воде писано, что он за укол поставил, а судя по статье-стоял и смотрел в сторонке!

quote:

---

устраивают такие промывание желудка ребенку при ОРВИ и непонятно чего ждут

---

quote:

---

Originally posted by NAFANYA22:

сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ))

---

quote:

---

диагноз сами ставите?

---

quote:

---

сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ

---

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

так поди не стоит от видеокамер в кабинетах отказываться? чтобы была возможность и врачу в случае чего защититься. На америку чего пенять, там врач все делает по инструкции, без шага влево и вправо, хоть окочурься у него на глазах, но не факт, что инструкция подходит в конкретном случае.

---

Камеры безусловно нужны и запись голоса, а также электронные базы данных в плане ведения карт больных, выписаных рецептов, итд..... И мониторинг необходим, также необходимо создание службы безопасности или мониторинга за действиями медработников, состоящее из медработников и представителей силовых структур, чтобы каждый доктор, у себя в кабинете осознавал, что каждая сказанная фраза, сказанная им, каждое слово написанное пациенту, в дальнейшем сможет стать уголовным делом и посадкой...... Сейчас это, я считаю надо вводить, ибо ЗП им повысили, а уровень оказания услуг, как был 0, так и остался 0, еще и дети гибнут!

quote:

---

Originally posted by ls:

Это еще вилами по воде писано, что он за укол поставил

---

quote:

---

Originally posted by ls:
судя по статье-стоял и смотрел в сторонке!

---

quote:

---

Уж не противоречьте себе,а.

---

quote:

---

) щас хапнем бан за оффтоп)))))

---

quote:

---

какие его действия могли спасти жизнь пацану?

---

quote:

---

также необходимо создание службы безопасности или мониторинга за действиями медработников, состоящее из медработников и представителей силовых структур, чтобы каждый доктор, у себя в кабинете осознавал, что каждая сказанная фраза, сказанная им, каждое слово написанное пациенту, в дальнейшем сможет стать уголовным делом и посадкой......

---

quote:

---

какие его действия могли спасти жизнь пацану?

---

quote:

---

какие его действия могли спасти жизнь пацану?

---

quote:

---

вина родителей. если ребенок заболел зачем было ждать несколько дней

---

quote:

---

я в таких случаях никого не вызываю, сама с ребенком в стационар еду.

---

Так что у меня к Вам встречный вопрос- У Вас что, ребёнок первый раз болеет!? Думаю, что среднестатистическая семья с маленьким ребёнком к 3-м годам+ адаптация к саду переживает больше 10-15 ОРВИ+кишечные инфекции и пр.
Сама уезжала на скорой, когда у ребёнка был ложный круп, причем дежурный врач в больнице тревогу не забила, хотя признаки были налицо, а я по глупости и потому что у меня ребёнок ни разу до 3-х лет с кашлем не болел(высокая температура сжигала болячку без осложнений) подумала, что если бы это было что-то серьезное-врач бы в стационар послала, а она даже не предупредила, даже антигистаминное не выписала, только бередуал и антибиотики, в ярость прихожу, как этот случай вспоминаю!!!!. Благо дома был интернет, а тега "лающий кашель у ребёнка" сразу же выдала ложный круп.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

ужас,задумайтесь что вы пишите.

---

Пушистая, вы авто водите, я тоже, и вы и я знаем, что не дай бог пешего сбить, даже в месте где его не должно быть, мы будем всегда виноваты, но мы просто водители, нас этому всего 3 месяца учили, а тут врачи, которых 7 лет учат как спасать жизни и им все с рук сходит в случае ошибки, так не пора ли наводить порядок? Раз идут врачами, значит профессия востребованная, рабочих сейчас не найти квалифицированных, хоть и зп у них сейчас намного выше чем у докторов, но тем не менее нету нехватки докторов нету, ибо помимо зп занимаются леваком и ни за что и ни за кого не отвечают...........

quote:

---

Originally posted by alsap:
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)

---

Угу, о врач стоял и смотрел... и кто он после этого?
Или на скорой принято лапки сложить и смотреть как пациент задыхается ?

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Пушистая, вы авто водите, я тоже, и вы и я знаем, что не дай бог пешего сбить, даже в месте где его не должно быть, мы будем всегда виноваты, но мы просто водители, нас этому всего 3 месяца учили, а тут врачи, которых 7 лет учат как спасать жизни и им все с рук сходит в случае ошибки, так не пора ли наводить порядок? Раз идут врачами, значит профессия востребованная, рабочих сейчас не найти квалифицированных, хоть и зп у них сейчас намного выше чем у докторов, но тем не менее нету нехватки докторов нету, ибо помимо зп занимаются леваком и ни за что и ни за кого не отвечают...........

---

Хоть и странна моя поддержка твоих постов на этом форуме, но +100500

quote:

---

Originally posted by ls:

Угу, о врач стоял и смотрел... и кто он после этого?

---

да не понял он от чего задыхается, может легкие отекли и т.д. а он бы горло протыкал что-ли? после вскрытия то легче диагнозы ставить.

quote:

---

В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)

---

quote:

---

не пора ли наводить порядок?

---

quote:

---

Originally posted by ls:

Хоть и странна моя поддержка твоих постов на этом форуме, но +100500

---

Is тут не там!

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

...правда был бы за плечами мед, хотя бы колледж, и десятки часов в анатомичке, справится можно.

---

Я сейчас спросила у знакомого, 10 лет проработавшего в отделении искусственной почки, смог бы он в экстренной ситуации сделать эту самую трахеостомию. Сказал,что нет. Интересно, а на скорой должны иметь такие навыки?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Лично вы хотите, чтобы на вас или ваших детях ошиблись смертельно?

---

Зачем задавать вопрос, ответ на который может быть только один?.,.Никто не хочет!...но и никто не застрахован на 100%.

quote:

---

Originally posted by Finist:

какие его действия могли спасти жизнь пацану?

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

столько мяса проткнуть-какой замах нужен

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Сказал,что нет

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Я сейчас спросила у знакомого, 10 лет проработавшего в отделении искусственной почки, смог бы он в экстренной ситуации сделать эту самую трахеостомию. Сказал,что нет. Интересно, а на скорой должны иметь такие навыки?

---

из википедии:

Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника).

quote:

---

врач положил его на пол и надавил на грудь - тут изо рта и носа мальчика потекла кровь!

---

quote:

---

сколько мяса?)))
никогда так не делайте. чревато внесением вашей фамилии в графу "причина смерти"

---

quote:

---

Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника).

---

Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер. Учат ли их таким действиям? Скорее всего нет. ОЧень много неясного. По сути приехал фельдшер, со слов бабушки - помазала горло - ребенок стал задыхаться.... Скорее всего он поставил какой-то антигистаминный препарат, чтобы снять отек. Но запаниковал при виде реакции на укол. Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки? В статье не написано. Второй вопрос, чем мамаша мазала горло???? р-ром Люголя? И тем самым вызвала ускоренное развитие гнойного процесса? Много заболеваний протекает одинаково, но в каких-то случаях необходимо применять одни препараты, а в других случаях - они строго противопоказаны. Не занимайтесь самолечением!!!!! Не надо там ничем мазать, пока горло не посмотрит врач, тем более перед приходом вызванного участкового педиатра.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.

---

как говорил наш препод по медицине на курсах в УдГУ - "эту операцию любой врач должен уметь делать в окопе саперной лопаткой". шутник был... по теме: ИМХО, врач на скорой должен и не такое уметь. скорая на то и скорая - экстренная помощь. если, например, он на ДТП с неизвестно какими последствиями и жертвами выезжает, ему никто заранее не скажет кого и отчего нужно будет спасать. и спасать, возможно, под открытым небом, прямо на дороге. к большому сожалению наши скорые лишь отдаленно напоминают то, что ДОЛЖНО быть. и пожалуй здесь не только вина врачей..

quote:

---

врач на скорой должен и не такое уметь. скорая на то и скорая - экстренная помощь. если, например, он на ДТП с неизвестно какими последствиями и жертвами выезжает, ему никто заранее не скажет кого и отчего нужно будет спасать

---

quote:

---

Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер.

---

quote:

---

Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки?

---

И, в исправление своего поста, не трахеостомию надо делать (хирургческая операция), а интубацию - просто трубку вставить в трахею.

quote:

---

Не занимайтесь самолечением!!!!!

---

quote:

---

Originally posted by 641nat:

Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер. Учат ли их таким действиям? Скорее всего нет. ОЧень много неясного. По сути приехал фельдшер, со слов бабушки - помазала горло - ребенок стал задыхаться.... Скорее всего он поставил какой-то антигистаминный препарат, чтобы снять отек. Но запаниковал при виде реакции на укол. Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки? В статье не написано. Второй вопрос, чем мамаша мазала горло???? р-ром Люголя? И тем самым вызвала ускоренное развитие гнойного процесса? Много заболеваний протекает одинаково, но в каких-то случаях необходимо применять одни препараты, а в других случаях - они строго противопоказаны. Не занимайтесь самолечением!!!!! Не надо там ничем мазать, пока горло не посмотрит врач, тем более перед приходом вызванного участкового педиатра.

---

люголь сча не продается же...я как то спрашивал в аптеке-сказали давно нет

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

могу ошибаться, но думаю, что в составе скорой должен быть врач.

---

глубоко ошибаетесь

quote:

---

а не как у нас..разболтанные уазики....

---

quote:

---

люголь

---

quote:

---

Написано как раз в горло заглядывать не надо.

---

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

они в качестве скорой не применяются уже давно

---

да ладно вам, упала я в обморок в магазине беременная, не могу подняться и придти в себя. вызвали скорую, приехали минут за 5-8. фельдшер и медбрат, ну по сути просто грузчик. перетащили меня в буханку и телефоном светили, чтобы в вену попасть, т.к. ничего не видно.

quote:

---

Написано как раз в горло заглядывать не надо. При этой болезни ничего не увидишь, лишь спровоцируешь спазм. В горло заглядывать только в больничке, чтоб рядом врач с трубкой стоял, чтобы тут же вставить ее при необходимости. А вообще написано транспортировать только сидя, не трясти, не переворачивать, минимум движений и максимум спокойствия...

---

это мы сейчас уже с вами знаем, какой диагноз поставили в итоге и что при этом надо делать. А вы представьте, врач пришел, ему описывают симптомы, которые описаны в статье. Любой врач первым делом осмотрит горло

quote:

---

люголь сча не продается же...я как то спрашивал в аптеке-сказали давно нет

---

quote:

---

А вы представьте, врач пришел, ему описывают симптомы, которые описаны в статье

---

По теме - понятно что все это теория, а на практике все как всегда чуть по другому, но....

quote:

---

не применяются уже давно

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.

---

quote:

---

не было бы этой злосчастной скорой?

---

quote:

---

"Давно" это сколько? Потому как позавчера я их, родных, еще видел. Вот реанимобилей - уазов вроде как нет.

---

лет 8 хожу около приемного покоя 7гкб, буханок в качестве скорой не видел, как служба АХЧ - сколько угодно. Может специфика больницы играет свою роль?

quote:

---

Originally posted by 641nat:
да поди в государственных аптеках его и до сих пор делают... Ну ладно, если не Люголь... Тогда вопрос: ЧЕМ МАЗАЛИ ГОРЛО??? Ведь не помазали бы в очередной раз, ребенок дожил бы до прихода врача, тот назначил бы антибиотки и, глядишь, не было бы этой злосчастной скорой?

---

Ну поставила бы педиатр диагноз ларинготрахеит, назначила бы антибиотики.
А мамаши сейчас знаете какие умные? Они не в аптеку,а в инет побегут. И коллеги им там праведным возмущением мозги промоют, да как так, всего с вечера воскресенья температура, а в понедельник уже АБ! Сначала надо кровь сдать, проверить, вирусная или бактериальная. А круп в ванной снять, бросить пачку соды, включить кипяток и дышать паром. Сколько раз даже на этом форуме такое в детской ветке читала..

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

да-да-да.ж...у меня тетка в инфекционке лежала в палате с 20-ю детьми(2-5 лет), то ли скарлатина, то ли дифтерия, все дети умерли, она одна осталась живая, было это 60 лет назад.... а 50 лет назад детей панически боялись отдавать в больницу, ибо выживали 50/50.....

---

(с) В.Высоцкий

quote:

---

Ну поставила бы педиатр диагноз ларинготрахеит, назначила бы антибиотики. А мамаши сейчас знаете какие умные? Они не в аптеку,а в инет побегут. И коллеги им там праведным возмущением мозги промоют, да как так, всего с вечера воскресенья температура, а в понедельник уже АБ! Сначала надо кровь сдать, проверить, вирусная или бактериальная. А круп в ванной снять, бросить пачку соды, включить кипяток и дышать паром. Сколько раз даже на этом форуме такое в детской ветке читала..

---

Да, вы абсолютно правы.

quote:

---

А мамаши сейчас знаете какие умные? Они не в аптеку,а в инет побегут. И коллеги им там праведным возмущением мозги промоют, да как так, всего с вечера воскресенья температура, а в понедельник уже АБ!

---

quote:

---

Может специфика больницы играет свою роль?

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Сколько раз даже на этом форуме такое в детской ветке читала..

---

На аутопсии ребенку диагностирован эпиглоттит, который послужил причиной смерти
На 95 % и более данное заболевание вызвано Haemophilus influenzae (HIB-инфекция), против которой должны быть вакцинированы все дети до 5 лет.
К чему я это, а к тому, что Вас возмущают нормальные рекомендации (заметьте не назначение лечения), а развернутая антипрививочная компания модератором ветки "Дети", мало кого интересует

Если человек, работающий на скорой, не знает, что кроме острого стенозирующего ларинго-трахеита (крупа) "лающий кашель" сопровождает еще ряд заболеваний, то трудно что-либо сказать

А в вену пытался--скорее всего преднизолон, полагая что это круп, мне так кажется, который при данном заболевании не эффективен
А может супрастин, что тоже бесполезно

quote:

---

К чему я это, а к тому, что Вас возмущают нормальные рекомендации (заметьте не назначение лечения), а развернутая антипрививочная компания модератором ветки "Дети", мало кого интересует

---

смысл не уловил, можно еще раз другими словами?

quote:

---

смысл не уловил

---

quote:

---

А если ребенок умрет от заболевания, от которого давным-давно вакцинируют - винить будут всех, кроме себя.

---

в данном случае, это можно считать фактом?

quote:

---

в данном случае, это можно считать фактом?

---

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

в данном случае, это можно считать фактом?

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

вчера, когда читала статью, меня вот это заинтересовало, да ребёнок задохнулся

---

quote:

---

Originally posted by мне смешно:
[В документе о вскрытии написано, что смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.

---

quote:

---

Originally posted by maRUSk:

нате подпишите отказ от госпитализации и до свидание.... вы ребята зачем приезжали то?

---

quote:

---

Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:

На аутопсии ребенку диагностирован эпиглоттит, который послужил причиной смерти
На 95 % и более данное заболевание вызвано Haemophilus influenzae (HIB-инфекция), против которой должны быть вакцинированы все дети до 5 лет.
К чему я это, а к тому, что Вас возмущают нормальные рекомендации (заметьте не назначение лечения), а развернутая антипрививочная компания модератором ветки "Дети", мало кого интересует

---

quote:

---

Вам предложили госпитализацию,вы отказались.Они по вашему должны лазарет у вас дома устроить?

---

quote:

---

Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:

На аутопсии ребенку диагностирован эпиглоттит, который послужил причиной смерти
На 95 % и более данное заболевание вызвано Haemophilus influenzae (HIB-инфекция), против которой должны быть вакцинированы все дети до 5 лет.

---

quote:

---

тем чаще убеждаюсь в их наглости и циничности.

---

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Вот сколько наблюдаю за действиями врачей в различных жизненных ситуациях, тем чаще убеждаюсь в их наглости и циничности. Молча что то делают, никому ничего не объясняют, типа вы дураки итак ничего не поймете, а потом вот в таких ситуациях возникают подозрения в бездействии. Помню утопленника достали, врач скорой даже не подошел, издали рявкнул, что мол труп уже. Родственники его чуть не укокошили тут же. Коллега скончался на улице от сердечного приступа, тоже ждали скорую более получаса и также молча потом увезли в морг по пути вынув сотовый из кармана, что факт и никто даже не подумал, что перед отправкой в морг надо было достать ценности. Еще хватает наглости забастовки устраивать и высказывать недовольство камерами в кабинетах. Таких врачей нада с камерами даже в туалете контролировать, а то совсем оборзели слуги гиппократа пилять, слов нет. Хороших, преданных своему делу врачей по пальцам перечесть и уверен они и не ходят на забастовки, а просто работают.

---

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:

сейчас бешеная свита из двух, трех теток-недоадвакатов врачей-лентяев покажет вам где тут ваше место. быстро разберут ваши случаи на составляющие и обвинят всех вокруг, кроме медиков, над которыми, по их мнению нимб светится.
скажут: про сотовый - наврали, про молчание - им зарплата не позволяет с пациентами говорить, про цинизм - придумали, про утопленника - а че к нему подходить, про коллегу - правительство виновато... и все в таком духе. и будут вам рассказывать что вы плохой человек, а врачи все исключительно хорошие. и по митингам они не просто так бегают - ради нас, п
вы - смелый человек пациентов стараются а мы не ценим.

---

Ну пусть попробуют, мое дело правое и народ это понимает. Могу и пару лет здесь им поотвечать)))

quote:

---

Originally posted by Еноты спасут мир:

А что это за прививка?

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:

тоже интересно

---

Вакцины против ХИБ-инфекции, зарегистрированные в РФ.

Акт-ХИБ (производство Санофи Пастер),
Хиберикс (производство ГласксоСмитКляйн)

Комбинированные вакцины, содержащие ХИБ-компонент, зарегистрированные в РФ

Пентаксим (производство Санофи Пастер),
Инфанрикс Гекса (производство ГласксоСмитКляйн)

http://www.privivka.ru/ru/consultation/main/main15/

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.

---

По теме. Если щас врачей не хватает и по скорой фельдшера выезжают, дальше жди санитара, в лучшем случае..
Всё, кердык медицине. Рушат самое востребованное и первоочередное - участковую службу и скорую помощь.

quote:

---

Originally posted by Finist:
а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этому медику претензии?

---

1. не оказал первую медицинскую помощь, что является основным в работе врача или фельдшера "скорой помощи".
2. точный диагноз не нужен в данном случае. признаки асфиксии абсолютно понятны.
3. абсолютно не видно
4. "чем позже приезжает бригада на вызов - тем точнее диагностика" (с)

quote:

---

Originally posted by alsap:
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)

---

абсолютно согласен. а трахеотомия и не нужна, достаточно было установить воздуховод, который ОБЯЗАН быть в укладке бригады СП.(раньше даже в автомобильных аптечках был обязателен).

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Раз идут врачами, значит профессия востребованная,
нету нехватки докторов нету,

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

Не думаю, что мед.брат(он же фельдшер) может проводить данную процедуру, это хирургическое вмешательство,

---

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

но думаю, что в составе скорой должен быть врач.

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

А мамаши сейчас знаете какие умные?

---

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Ну пусть попробуют, мое дело правое и народ это понимает. Могу и пару лет здесь им поотвечать)))

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а трахеотомия и не нужна, достаточно было установить воздуховод

---

Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.

quote:

---

Буквально за минуту ребенка не стало. Но мама-Екатерина уверена, сына можно было спасти.

---

quote:

---

Он два-три раза втыкал шприц, но в вену не попал. Хотя ни один врач до этого не говорил, что они у Дани плохие.

---

quote:

---

Екатерину насторожило, что с собой у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.

---

quote:

---

Сын говорил: <Мама, не надо! Не надо! Мне больно!>

---

quote:

---

А когда приехали реаниматологи, врач <скорой> постоял рядом, рассказал, что делал, какие лекарства поставил, а после просто тихонько ушел.

---

quote:

---

Можно ли было спасти мальчика, врачи сказать не могут. Если бы <скорая> отвезла мальчика в больницу, шанс был бы, уверена мама. Может быть, можно было разрезать горло и вставить специальную трубку, чтобы мальчик мог дышать через нее, пока его везут в больницу. В этом деле остается очень много вопросов.

---

К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.

И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.

Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.

Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...

quote:

---

justeco

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
спасибо,так четко и грамотно написали, очень полезная информация.

---

и за пост. и вообще)

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Кто здесь не знает как работодатели относятся к постоянным больничным,мм?? Или кто при каждой детской простуде сидит дома,бросив работу?

---

quote:

---

На то вы и женщины,чтоб родить и следить за ребенком!А работа сугубо мужская задача,до школьного возраста потом можно и сообща.Не хватает денег ? Нефиг рожать.Всех денег не заработать,так что для всех лучше,чтоб вы до дошкольного возраста были домохозяйками , а не пропадали сутками на работе и скидывали детей бабушкам(дедушкам)

---

quote:

---

На то вы и женщины,чтоб родить и следить за ребенком!А работа сугубо мужская задача,до школьного возраста потом можно и сообща.Не хватает денег ? Нефиг рожать.Всех денег не заработать,так что для всех лучше,чтоб вы до дошкольного возраста были домохозяйками , а не пропадали сутками на работе и скидывали детей бабушкам(дедушкам).

---

quote:

---

Вот сейчас хочется послать на 3 буквы. Сильно хочется. Как язык поворачивается,а? Много вас, таких умных,справляющихся со своей задачей,а?? И еще как бэ женщины разные бывают, не всем удел домохозяйками быть, а уж рожать или нет не ваше дело.

---

quote:

---

Мужа шли на эти три

---

quote:

---

вот попробуй дома просидеть 3-4 года в декрете

---

quote:

---

просто хочется существовать качественно в этом мире

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
Вот сейчас хочется послать на 3 буквы.

---

quote:

---

Мужа шли на эти три

---

quote:

---

Нефиг рожать.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

да, justeco, спасибо вам огромное

и за пост. и вообще)

---

+1

quote:

---

Originally posted by Морозо4ка:

А почему с бабушкой-то оставить нельзя?

---

quote:

---

Originally posted by Fringe Ost:

Имелось ввиду на постоянку,есть такие мамы которые раз в месяц видят дитё,тк работает.

---

здесь речь не о такой маме, и большинство не такие, так что Ваши обобщения неуместны и нелогичны в свете обсуждения конкретной ситуации.

quote:

---

Да что спорить с вами женщинами ?Впустую писать бы не стал,просто есть умные и не очень.Есть которые 5 лет встречаются,а потом за муж выходят,планируют,и потом рожают.Сидят дома с ребенком,при этом все успевая,ведут вполне полноценную жизнь и в клубы и в кино ходят.А если у вас личное не сложилось ,в этом ваша вина,ребенок страдать не должен !Даже если развелись,что это за мужик который не помогает ?!Опять же ваш выбор.

---

quote:

---

здесь речь не о такой маме, и большинство не такие, так что Ваши обобщения неуместны и нелогичны в свете обсуждения конкретной ситуации.

---

quote:

---

А почему с бабушкой-то оставить нельзя? Бабушка тоже мать, своих детей вырастила, в состоянии за больным ребенком ухаживать, скорую тоже в состоянии вызвать, если что.

---

quote:

---

В этом возрасте даже в стационар уже без мамы кладут.

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

Обматерю, деньгами подмажу, но буду лежать с ребёнком.

---

не нужно так, платные палаты в помощь. и все- вопрос решен.

quote:

---

Ваши обобщения неуместны и нелогичны в свете обсуждения конкретной ситуации.

---

*еще и ветка "дети" подтянулась)))

quote:

---

Да что спорить с вами женщинами ?Впустую писать бы не стал,просто есть умные и не очень.Есть которые 5 лет встречаются,а потом за муж выходят,планируют,и потом рожают.Сидят дома с ребенком,при этом все успевая,ведут вполне полноценную жизнь и в клубы и в кино ходят.А если у вас личное не сложилось ,в этом ваша вина,ребенок страдать не должен !Даже если развелись,что это за мужик который не помогает ?!Опять же ваш выбор.

---

Сама считаю, что женщина до последнего должна дома сидеть(до последнего-это не до школы, а годов до 3-х)-тяжело, очень тяжело, я сидела, но у меня муж нормально зарабатывает и в расходах не ограничивает и нет -"Что!? Ты косметики на 3 тыщи в интернете заказала!!!! Я тут работаю, а она тратит!", а если бы было, то сидеть было бы ещё сложнее, т.е. вообще невозможно. А есть просто безвыходные ситуации, когда либо работать, либо с голоду подыхать и только глупцы от такого открещиваются. И у Вас в жизни все может быть.....

quote:

---

Originally posted by Uroman:

не идут уже...
есть нехватка есть.

---

А почему же тогда конкурс в МА самый высокий?

quote:

---

А почему же тогда конкурс в МА самый высокий?

---

quote:

---

Originally posted by NLS:

введению в составе <литической смеси> нейроплегических препаратов.

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

это вы к чему?

---

автор подозревает, что введенный препарат усугубил состояние больного ребенка

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
Есть у меня один знакомый - работает в скорой как раз. молодой, только что получил диплом (фельдшера, да). так вот он рассказывал, что приходил в ужас поначалу, когда при вызове на инфаркт, врачи спокойно пили чай и играли в шахматы, а ему говорили "че ты дергаешься, счас все допьем, партию доиграем - и поедем". причем такое не раз и не два было на его глазах.
Ну и да - много врачей-знакомых есть, так что я подобных баек наслушался по уши. и кстати сами же врачи говорят, что при вызове скорых к себе домой просто диктуют как и что нужно сделать/куда везти и все прочее -ибо доверия к скорикам нет даже у самих медработников.

---

Так и работаю в большем своём составе, еще зарплату повысить просят на митингах. Играть в шахматы и пить чай, когда ждет пациент с инфарктом это больше чем преступление.

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

Есть у меня один знакомый - работает в скорой как раз. молодой, только что получил диплом (фельдшера, да). так вот он рассказывал, что приходил в ужас поначалу, когда при вызове на инфаркт, врачи спокойно пили чай и играли в шахматы...
Ну и да - много врачей-знакомых есть, так что я подобных баек наслушался по уши.

---

quote:

---

justeco

---

у меня предложение вообще где-то эту информацию закрепить, не в этой теме, безусловно, в "детях" там, в "здоровье ребенка", в "медицине" (хотя "события" по моим прикидкам больше эээээ разношерстного народа читает) просто шелухи много, а реально полезная информация - вот. если даже 500 человек прочтут, сколько-то проникнется и знакомым расскажет - уже что-то, правда?
или я идеалистка?

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Так и работаю в большем своём составе, еще зарплату повысить просят на митингах. Играть в шахматы и пить чай, когда ждет пациент с инфарктом это больше чем преступление.

---

Сейчас налетят порхая ангельскими крылышками, и начнут уверять, что такого быть не может...

Мальчика очень жалко. Не знаю можно его было спасти или нет - но в полном обьеме он не получил реанимационных мероприятий.
Да трахеотомию не каждый сможет сделать - но можно было сделать пункционную коникотомию (вставляют иглу от шприца с широким просветом в область хряща на трахее - возух попадает в легкие ,обходя гортань)делается за несколько секунд и практически не опасная - там нет никаких артерий.

И когда ребенок задыхается - даже горло нельзя смотреть ,а не то что чем то мазать.

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Так и работаю в большем своём составе, еще зарплату повысить просят на митингах. Играть в шахматы и пить чай, когда ждет пациент с инфарктом это больше чем преступление.

---

значит ситуация позволяет так себя вести, конкуренции на рабочее место нет - нет страха потерять работу(т.к. з/п мала.)
Да и похоже смерть для некоторой категории медиков - рутина, такого быть не должно, но это есть .

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
Есть у меня один знакомый - работает в скорой как раз. молодой, только что получил диплом (фельдшера, да). так вот он рассказывал, что приходил в ужас поначалу, когда при вызове на инфаркт, врачи спокойно пили чай и играли в шахматы, а ему говорили "че ты дергаешься, счас все допьем, партию доиграем - и поедем". причем такое не раз и не два было на его глазах.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
Ну и да - много врачей-знакомых есть, так что я подобных баек наслушался по уши. и кстати сами же врачи говорят, что при вызове скорых к себе домой просто диктуют как и что нужно сделать/куда везти и все прочее -ибо доверия к скорикам нет даже у самих медработников.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
Есть у меня один знакомый - работает в скорой как раз. молодой, только что получил диплом
Ну и да - много врачей-знакомых есть

---

quote:

---

Originally posted by козявка Н:
нужно попробовать при вызове денежкой помахать, чтобы приехали скорей.

---

*да что ж такое-то, мат один в голове

quote:

---

Originally posted by козявка Н:
нужно попробовать при вызове денежкой помахать, чтобы приехали скорей. Стимул был чтобы и глаза загорелись заработать.
Раз работа не устраивает за зарплату - дать шанс заработать.
(Без обид)

---

quote:

---

Originally posted by Mackutos:
зарплату повысить просят на митингах.

---

От этого только польза стране будет. Вот например:

Олигофрены все равно ведь не понимают, что уровень зарплаты врача - один из основопологающих факторов, которые лежат в основе сохранения жизни и здоровья их самих, их родных и близких.

А зачем стране столько олигофренов?!.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

позвольте с вами не согласиться, поскольку асфиксия при эпиглоттите наступает в результате ущемления отечного надгортанника в просвете голосовой щели. поэтому воздуховодом здесь не помочь. в данном конкретном случае - обеспечение доступа воздуха в обход трахеи (трахео/коникотомия).

---

уж тыгыдым и мне позвольте
"он" же не знал про эпиглоттит, клиника асфиксии. чО надо делать в первую очередь? а вот если нет эффекта - тогда да.
и "в обход трахеи" - это как? сразу в главные бронхи? в обход гортани м.б.?

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

Кстати, встречаться 5 лет перед свадьбой-это долго, психологи Вам в помощь, отношения должны постоянно развиваться, 5 лет без брака, детей, ремонтов, покупки квартиры и пр. это делать невозможно.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Олигофрены все равно ведь не понимают, что уровень зарплаты врача - один из основопологающих факторов, которые лежат в основе сохранения жизни и здоровья их самих, их родных и близких.
А зачем стране столько олигофренов?!.

---

quote:

---

Originally posted by NLS:

Просто привела цитату из статьи об медицинских ошибках.

---

quote:

---

Fringe Ost

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

уж тыгыдым и мне позвольте
"он" же не знал про эпиглоттит, клиника асфиксии. чО надо делать в первую очередь? а вот если нет эффекта - тогда да.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

в обход гортани м.б.?

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

А почему же тогда конкурс в МА самый высокий?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

Какие обиды? Я указал выше, что классный реаниматолог ушла со скорой. Ее место занял фельдшер (в смысле, чтобы иметь нужно кол-во бригад вместо врачебных делают фельдшерские). Приехала бы на вызов она - скорее всего спасла бы (у нее и опыт, и знания). Но она ушла в стационар на зарплату на 2 (две!) тысячи больше.
[b]Вопрос - может ей стоило все-таки платить на скорой на 4 тысячи больше? [/B]

---

Некоторые могли воспринять мое сообщение неправильно , как обвинение в продажности и пр.
Согласна, чтобы не было безответственного и бессовестного выполнения своей работы, она должна поощрять, в основном - давать ощутимый для кармана стимул.
чел - не раб, чтобы долго пахать за бесплатно, за еду или за копейки. Со временем бунтовать начинает, и наплевательски относится к работе.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
изначальный пост дополнил) жаль, что это в середине темы где-то, я сама нечаянно заметила

у меня предложение вообще где-то эту информацию закрепить, не в этой теме, безусловно, в "детях" там, в "здоровье ребенка", в "медицине" (хотя "события" по моим прикидкам больше эээээ разношерстного народа читает) просто шелухи много, а реально полезная информация - вот. если даже 500 человек прочтут, сколько-то проникнется и знакомым расскажет - уже что-то, правда?
или я идеалистка?

---

По поводу разместить - скажите темы, где стоит - размещу. Я для того и пишу, чтобы взаимопонимание было. Это реально может облегчить жизнь и врачам и пациентам.
Я, наверно, тоже идеалист

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Пресловутая круговая порука и корпоративная солидарность)))

---

буду встречать скорую..

пацана очень жалко, мой всего на пару недель старше..
в такие моменты желается плохое, чтобы у волкова, агашина или путина случилось что-то подобное, тогда бы быстренько ситуация начала меняться..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

надо сделать перерыв.

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
По поводу разместить - скажите темы, где стоит - размещу. Я для того и пишу, чтобы взаимопонимание было. Это реально может облегчить жизнь и врачам и пациентам.
Я, наверно, тоже идеалист

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
проблема комплексная

---

По крайней мере шевелится будет быстрее, чтобы это получить (касаемо экстренных вызовов скорой на инфаркты и пр.)

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Ну вот, как только в теме заговорили только о ВОЗМОЖНОСТИ медицинской ошибки- началась контратака по полной))) Пресловутая круговая порука и корпоративная солидарность)))

---

не вижу, может вам показалось?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

просто знает и видела больше нас.

---

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

не вижу, может вам показалось?

---

пост 230, а может и показалось.
В данной ситуации я согласна, что ребенок пал жертвой стечения обстоятельств, и не торопилась бы с обвинениями в сторону доктора. Но в целом то, о чем я написала (то, что мне показалось) имеет место быть, ну, или многим часто кажется...

хотя в принципе можно и правда покумекать, с модераторами посоветоваться)

quote:

---

А сейчас вот читаю всё это и думаю, а ведь она права. И не зря со своим детем так поступает, просто знает и видела больше нас.

---

quote:

---

Какие психологи ? Если вы готовы сидеть на шеи у родителей в их квартире ,то пож-та хоть завтра в загс,деньги нужно скопить,чтоб никого уже не обременять своей семьей и иметь свой угол.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет
проблема комплексная

---

quote:

---

да неужели прозрение наступило?

---

quote:

---

Но почти всегда сопли-это просто сопли.

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

---

про спасение утопающих- очень верное замечание. Один раз, 10 лет назад, попав с 1,8 года ребенком в инфекционку на Труда по скорой, запомнила это золотое правило навсегда и иначе, как с дензнаками и по знакомству, с тех пор к врачам вообще не обращаюсь. Жить стало проще, жить стало веселее...

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Pe Na, как ни прискорбно, но, боюсь, народ Вашу мысль не хочет увидеть..

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
и никто нашим детям кроме нас самих не поможет)

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

---

привлечь внимание к разумному и информативному посту justeco, или мне опять кажется? )))

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

мне кредиты значительно проще в этом плане всегда казались, в т.ч. и ипотека, как и съемное жильё.

---

Я начала? Посмотрите на свой первый пост. И ведь оскорбилась не я одна. Создайте тему в другой ветке и пойдемте обсуждать, хотя еще раз говорю,раз жизнь носом не повозила, пока рановато нам с вами беседовать. Но если уж делать это, то явно не здесь.

quote:

---

Кто о чем, а некоторые все о себе...

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
привлечь внимание к разумному и информативному посту justeco

---

не поленюсь перепостить даже, не все же читать первую портянку от ТС

quote:

---

Originally posted by justeco:
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли... )
3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что [b]должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.

Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.

Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.

К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.

И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.

Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.

Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...[/B]

---

quote:

---

сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк

---

quote:

---

А то что копить не выгодно не знаю

---

quote:

---

а почему среди первокурсников до 50% жителей соседних краев, областей и республик?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
даже если коломацкому поднять зарплату в 10 раз
внимательнее он от этого не станет

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
проблема комплексная

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

что при таком трагическом стечении обстоятельств нет вины ни медика,ни родителей.

---

quote:

---

Originally posted by Fringe Ost:

А то что копить не выгодно не знаю,у меня к примеру матушка за все время работы чучуть откладывала,хоть и зп маленькая, да на чем то экономила, но щас имеет оч приличную сумму,и я никак не могу уговорить положить их хотябы под % в банк.

---

думаю, это пример неразумного расходования и обесценивания ресурса. Вы, как более молодой и адаптированный к современной жизни человек, могли бы маме помочь и подсказать. ИМХО

quote:

---

Вы в церковь ходите уважаемая ?

---

quote:

---

Обязанность,должностные обязательства да и просто совесть никто не отменял.

---

quote:

---

многим жизнь спас

---

quote:

---

в горящую квартиру через балкон залазил

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
здесь вы к чему этим бравируете сейчас?

---

*сорри за оффтоп

quote:

---

Pu$histaya

---

*еще раз сорри

quote:

---

1.про АБ от нашего доктора все по 37 ру было??че надо выпить то??????левомеколь?

---

quote:

---

2.в нормальных странах скорой платят деньги пациенты ,может там и мрут меньше)
пока в РФ будет бесплатная медицина ничего хорошего НЕ будет))))))))))

---

проблема внимания - она физиологическая отчасти
закладывается в детском возрасте практически
деньгами не решается

эффективность программистов в зависимости от условий работы варьируется где то примерно в 5 раз

тогда как та же самая эффективности в одинаковых условиях у программистов с одинаковым опытом тем не менее всё равно варьируется где то примерно в 2 раза

quote:

---

Originally posted by millyyy:
в других странах есть страховки для пациентов ,полисы.они не платят всю сумму)и лечаться)

---

я вас вопрошала уже как-то по поводу ника вашего. ну так как? в честь героини сериала?

quote:

---

читала про их систему страховок.

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:
нет я зомбоящик с сериалами не смотрю ваш!

---

а, вот еще, если уж взялись писать на форуме, пишите так:

quote:

---

они не платять всю сумму) и лечаться)

---

а вы че такая ботанка и зануда?врожденное или приобретенное?

quote:

---

врожденное

---

quote:

---

только почему-то в роиссю они не спешат

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера

---

Да. Там был, видел, знаю.
Трехмесячные курсы, и вперед, парамедик.
В тяжелых случаях приезжают/прилетают классные специалисты. Во всех остальных (и к инфарктам тоже) человек, который знает как обездвижить конечность и бинтовать умеет.

quote:

---

Originally posted by uzver:
экстренно у них вообще не медики приезжают, а парамедики

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
помоему это даже менее квалифицированные люди чем наши фельдшера

---

Кстати, про програмеров и про их зарплаты. Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.

quote:

---

Помощник санитара в Мюнхене получает столько же, сколько рядовой сисадмин в правительстве Баварии.

---

сисадмин и програмер соотносятся примерно так же как сотрудница регистратуры и врач

quote:

---

примерно так же как сотрудница регистратуры и врач

---

quote:

---

удмуртия же

---

Пара- - приставка, означающая нахождение рядом, либо отклонение, нарушение чего-либо (например, парамедицина, парабиоз, парамагнетизм, парапсихология, парадокс, параметр, парахристианство, паранаука, паращитовидный)[1][2][3][4][5][6]
------------------

т.е. "парамедик" - это "недо-медик"

quote:

---

А вот то, что он получает нормальную зарплату - это ПРАВИЛЬНО.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
"парамедик" - это "недо-медик"

---

quote:

---

Вот интересно стало, а какую зарплату, "удмуртский медик"(удмуртия же)считает нормальной(достойной). Если можно то выразите в Конечной Цифре(без ставок, надбавок).

---

quote:

---

Я не медик, но считаю зарплату в 100000.00 рублей нормальной

---

quote:

---

bomg

---

quote:

---

Я хотел сказать про 50 на ставку+дежурства для стационарных. Для жизни - вполне достаточно, чтоб не заботиться где жить и что есть.

---

quote:

---

ВРЕШЬ! 149% не да же 153%

---

quote:

---

Originally posted by bomg:
Пример израильских хирургов:

---

Молодцы все таки наше телевидение! Постоянно вскрывают острые и насущные проблемы.

Я тоже считаю, что нельзя успокаиваться на достигнутом.

Ну, довели медицину в России до совершенства. Ну, погордились немного достижениями в области высокотехнологичной медицинской помощи.
Народ вздохнул с облегчением. Расслабился. Ну и всё. Хватит.
Неча сложа руки сидеть. Надо помогать другим странам наводить порядок в ихнем здравоохранении. Делится опытом, такскать..

quote:

---

Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.

---

quote:

---

врачей дефицит.

---

quote:

---

ИМХО а может ХУИМКО

---

quote:

---

жаль что не которые себя такими считают.

---

quote:

---

Любимым делом нужно заниматься пока оно любимое.

---

quote:

---

У меня очень много знакомых врачей и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Зря ерничаете. Все рассусоливания на тему "качество работы от зарплаты не зависит" справедливы только для случаев, когда и та, и другая зарплаты выше определенного значения. Иначе - делаешь работу хорошо, стараешься, вознаграждения никакого, работаешь на энтузиазме. Энтузиазм тоже не вечный двигатель.

---

Вот, думает, например человек:
- Ежели мне дадут зарплату в сто тыщ я ведь все равно работать лучше не стану. Нафига!? Что я, дурак что ли?! Оклад же! Ну, значит и остальные тоже не будут. Ну, разве что, дураки тока..

Наш ведь чел постоянно думает только об одном. Где что спереть втихую.. Как бы разбогатеть не работая.. Как и где сачкануть.. Впарить.. Урвать на халяву.. Отфилонить.. Увильнуть..

И как Вы такому объясните, что от цены зависит качество? Я вот, вряд ли смогу..

quote:

---

Наш ведь чел постоянно думает только об одном. Где что спереть втихую.. Как бы разбогатеть не работая.. Как и где сачкануть.. Впарить.. Урвать на халяву.. Отфилонить.. Увильнуть..

---

quote:

---

Все работают с отдачей, энтузиазмом, за места свои держатся.

---

quote:

---

Pu$histaya

---

quote:

---

Я с вами в частном порядке общаюсь.
тема не про это.
за сим......

---

quote:

---

Originally posted by Fringe Ost:
Пена и Пушистая вы вообще откуда вылезли ?Из такого же факультета что и автор ?

---

снова да ладом: сортировать - как?

quote:

---

У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.

---

quote:

---

чтобы врач стал достойным, он должен работать на одну ставку, высыпаться и в свободное время (которое должно быть)учиться. Причем желательно не за свой счет.

---

quote:

---

У достойного строителя достойная зарплата.
У достойного пекаря достойная зарплата.
У достойного токаря достойная зарплата.
У достойного пожарного достойная зарплата.
У достойного мента достойная зарплата.

---

quote:

---

аналогично учитель.

---

quote:

---

аналогично любой человек любой профессии)

---

quote:

---

но врач и учитель - это специальности, не позволяющие учиться на рабочем месте. Т.е. врач должен все знать в любой момент.
А если они не учатся, причем непрерывно, то уровень падает, и в какой-то момент его уже почти невозможно восстановить.

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

аналогично любой человек любой профессии)

---

quote:

---

это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

так ведь не от хорошей жизни так люди себя ведут.

---

Общаюсь щас с бригадой молодых "строителей". Интересно. 25-27 лет, неплохие специалисты, у одного вышка, у остальных средне-специальное. Зарабатывают (со слов) 50-60 тыщ в месяц. Налогов не платят. В принципе хорошие ребята и не дураки.

Как-то вечером.. Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..

Но стоило перевести тему на врачей, сразу серьёзно и неподецки начали рубить ребром ладони воздух и объяснять на пальцАх, как должен работать врач, как он должен относится к ним, как он должен отностится к их родителям, какая ответственность на нем лежит и какие драгоценные жизни и здоровье они ему доверяют..

Как это все в одной голове может жить?!. Шизофрения ведь какая-то.. Раздвоение личности.. Ну или да, инфантилизм, в лучшем случае..

quote:

---

Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..

---

quote:

---

У врача и у учителя нет на это на работе ни минуты.

---

quote:

---

Когда из врача делают спекулянта, то результат и получается как с мальчишкой.

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

я согласна. постоянно меняется и законодательство и новые технологии появляются, вопрос в ответственности. Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.

---

Бухгалтер понятно накажет исключительно себя, материально.
Хирург пациента. А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

это все можно сказать про любую профессию в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ)
ещё лет 15 назад все было не так) а сейчас уровень НТП никому не дает скучать и учиться на рабочем месте)

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это Вы щас наверное стоя произносите?..
Гордо вскинув бухгалтерскую головку и руки вытянув по швам.. Да?

---

Лежа в темноте и жуя яблоко)

quote:

---

Не стесняясь, наперебой хвастаются, как швыряют, кидают, впаривают, филонят, обманывают.. Радостно так, аж разрумянились, глаза блестят, грудь колесом.. Пиво рекой, окурки горкой..

---

quote:

---

Зайди в учительскую - не минуты!

---

"Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают работники сферы IT, архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские.
Средние доходы (2100_-2800_) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб.
Примерно 2 тысячи евро в месяц получают немецкие фотографы, сантехники, солдаты, водители грузовиков и автобусов, работники почты, мясники, радио- и теле-мастера, садовники, пекари, служащие горячих линий, физиотерапевты.
От 1600_ до 1800_ в месяц в среднем в Германии имеют кондитеры, грузчики, продавцы, сторожа, повары, кассиры, помощники врачей. Меньше 1600_ зарабатывают официанты, таксисты и уборщики."

Лично у меня, по некоторым специальностям другие цифры, но это не суть важно..

quote:

---

устройтесь на скорую санитаром

---

quote:

---

А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.

---

quote:

---

А в это время врачи: утирая пот со лба, от сюда и до рассвета (заката), без праздников, выходных и отпуска.......... .

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

так с этим разумеется никто и не спорит!.

---

Выше вон кто-то спорит, называя лишь 2 особых профессии с непоправимыми ошибками.
Спорят в основном люди почтенного возраста, в силу того, что отстали от жизни. В их время действительно самыми образованными и особыми людьми были врачи и учителя.Во всех остальных местах можно было работать с 8-ю классами. Если техникум-это уже главный инженер) А если институт-вообще небожитель)
Еще домохозяйки спорят, в силу того, что никого помимо учителей и врачей в жизни не видят.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Все) Бомж теперь мой кумир) Рыдайте Коломацкий )))

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
У меня только один вопрос:это как-то стирается или сразу выьрасывается???

---

quote:

---

Originally posted by bomg:

Я в отпуске (15 дней) не был 3 года, а до этого 4 года, до этого 2 года, до этого вообще не был а рабочий день столько сколько надо.
в молодости кода на севере дырки в тундре бурил, да на свежем воздухе, здоровье себе поправлял..
А еще и учится же надо, родители не богаты, так, что техникум и институт без их помощи заканчивал.
Свежий воздух -40

---

quote:

---

Originally posted by bomg:

И чего это я про себя, сори.

---

Ну фотку то верните ))
За ответ спасибо )

quote:

---

Originally posted by Fringe Ost:

в горящую квартиру через балкон залазил,

---

спасал изделия из драгметаллов?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

а если нет денег? что в нашей стране не редкость кстати... помирать? Ну или, ок. Давайте будем сами платить, только отменим все мед. полисы, страховки, налоги,которые мы платим.. Так что не переживайте, оплачено все уже.

---

про "нет денег" советую ознакомиться с "опытом" хваленых нашими пациентами систем здравоохранения за рубежом. вот тут,к примеру: http://uroweb.ru/news/12615.html

там и про отсутствие ОМС при наличии самой продвинутой медицины. и про "помирать?". да и про уровень зарплат в "продвинутой медицине".

вот парочка цитат:
По самым скромным подсчетам, в стране доктора Хауса каждый год умирает не менее 45 тысяч человек, не имеющих страховки. Данные того же Стрингерского Бюро исследований говорят о том, что риск смертности у 45 миллионов незастрахованных граждан равен 40%. То есть практически половина незастрахованных граждан попросту гибнет из-за своих "худых кошельков".
программа Medicare в идеале должна обеспечивать "простых смертных" и малоимущих граждан базовым медицинским обслуживанием за счет государства. Но на деле суммы страховки практически никогда не хватает на качественное лечение. И нередко после курса лечения выясняется, что пациент оказывается должен врачам суммы в десятки тысяч долларов.

а переживать все же советую. вы полисы со страховками и налогами в одну кучу сгребли. полис и страховка это одно и то же, и вы "их не платите". (у вас же нет полиса дмс?). налоги... какой налог вы имели в виду, которым "все оплачено"? и оплачено по ОМС далеко не "всё"...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Первое время стирается вместе с начинкой. Потом выбрасывается вместе с ней же.

---

Уберите пошлые фото тема тут не про веселое. Имейте уважение.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Еще один ответ на вопрос, почему ИГМА работает, а врачей дефицит.

---

выпуск медвузов 35 тыс человек, а "уходит" 50 тыс ежегодно... 15 тыс. покидают эту сферу деятельности для работы в других отраслях.
и это еще без учета уровня подготовки выпускников...

quote:

---

Originally posted by bomg:

Странно, но бедных среди них нет.

---

quote:

---

Originally posted by bomg:

Есть врачи от бога.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

пожарный - ну тут да, но я не слышал, чтоб их делили на достойных/нет.

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Или бухгалтер ошибку допустил или хирург. По-моему небо и земля.

---

quote:

---

Originally posted by bomg:

Пошел за яблоком и спать.

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Все) Бомж теперь мой кумир)

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:

а есть у вас статистика смертности наших "застрахованных"

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:

по ряду причин, хоть и застрахована!

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:

средства например с моей зп немалые между прочим.

---

quote:

---

quote: А если инженер-проектировщик ошибется? А если пилот? А если физик-ядерщик? Сколько жизней за секунду оборвется? Ответственных профессий, от которых зависит наша жизнь, миллион.

так с этим разумеется никто и не спорит!

---

quote:

---

Выше вон кто-то спорит, называя лишь 2 особых профессии с непоправимыми ошибками.
Спорят в основном люди почтенного возраста, в силу того, что отстали от жизни. В их время действительно самыми образованными и особыми людьми были врачи и учителя.Во всех остальных местах можно было работать с 8-ю классами. Если техникум-это уже главный инженер) А если институт-вообще небожитель)
Еще домохозяйки спорят, в силу того, что никого помимо учителей и врачей в жизни не видят

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Всякие инструкции, по которым ведутся проверки, нужны для спасения задницы вышестоящих и для назначения виновного проверяющими, которые в деле ничего не понимают. А нарушения инструкции можно найти всегда.

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:
ну вот взять с 10 тыров 40 процентов в мес...(даже не с моей) это 4 тыр в мес.

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:
Все работающие давно перешли на платные услуги.

---

смп тоже платную будете вызывать? телефончиком не поделитесь?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

чо? 40% от зп в фомс - это сильно!

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:
А сколько? работодатель врет?

---

ладно, я сегодня добрая)
барышня, вы вообще не вкуриваете, сколько из ээээээээ кровно заработанного вами перечисляется конкретно в фонд обязательного медицинского страхования. а туда же, на амбразуру с кулаками)

а, про смп ответьте, плиз))
смп - это скорая медицинская помощь, если что. есть у вас номер телефона платной? я б не отказалась, честно)

quote:

---

Originally posted by Иррэн:
работодатель врет?

---

обещал жениться?))

quote:

---

Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло???????

---

Это трахеостомия и врач скорой помощи обязан уметь её делать даже подручными средствами (хотя у них с собой должен быть специальный набор, тем более при вызове скорой им сказали о симптомах).

По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.

quote:

---

у врача не было кислородной подушки, хотя она предупреждала, что ребенок задыхается.

---

Чем может помочь кислородная подушка при непроходимости дыхательных путей?

quote:

---

Специалисты говорят, что выявить это заболевание сложно, регистрируют всего десяток случаев в год на всю республику.

---

Это вообще бред какой-то. К нему на прием что ли пришли?
Скорая помощь подразумевает устранение факторов несущих риск для жизни - ему нужно было дыхание восстановить, а не диагнозы ставить.

quote:

---

По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.

---

quote:

---

Originally posted by Bave:

По факту врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли и все что они могут это полис попросить, в больницу увезти, поорать на митинге о низкой зарплате.

---

Ну нет. Это неправда. Сия категоричность и смешивание всех в одну кучу, весьма красноречиво говорит больше о Вас.

Я думаю они все же много жизней спасли за свою работу и спасибо им за это

quote:

---

Originally posted by justeco:
Прочитал тему...
1. Соболезнование родным и близким...
2. Обыватель напрасно верит, что наличие рядом врача (даже со скорой) автоматически сохранит жизнь пациенту. Есть болезни (молниеносная форма менингита, например - приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол - температура начала снижаться, родители от госпитализации отказались, собираюсь уходить, ребенок теряет сознание, не довезли... )
3. По конкретному случаю разбирать по косточкам не буду. Для этого есть специальные комиссии, эксперты и прочее. Подменять их - дело неблагодарное. Тем более на основе статей, которые перевирают, либо специально извращают те 2% правды, которые они знают.
4. Руководство скорой защищать врача не будет - 100%. Найдут вину врача- ответит.
5. Уровень заблуждения "простого ижевчанина" относительно скорой вводит в ступор. Но, редкий случай когда я это признаю, это не вина людей. Просто либо население надо информировать что такое скорая, как она работает и что [b]должны делать люди , находящиеся рядом с пациентом. Либо надо обеспечить нормальное финансирование ССМП (станция скорой медицинской помощи) и нормальное комплектование бригад.

Кому отвечать, даже не знаю - почти все здесь написанное, кроме соболезнований - неправда.
Чуть позже, по статье заметки напишу - там одни эмоции "обывателя". Но, похоже, журналистов ижлифе объективность (хотя о чем это я?) не интересует.
Статья либо непрофессиональная, либо заказная. У родителей эмоции, это понятно. Но журналист-то должен хоть чуть-чуть понимать что пишет.

Вопросов действительно много. Вот, врачи сказать не могут был ли шанс (имея опыт и знания), а мама не имея ни того, ни другого уверена, что был. Судя по статье, с момента приезда скорой прошло 15-20 минут. Врач госпитализацию даже предложить не успел. А предложить он ее ОБЯЗАН. То есть мама ребенка предполагает, что врач должен был зайти,прямо с порога поставить диагноз, который даже в стационарных условиях очень тяжело определить (как здесь уже писали). И сразу, в экстренном порядке выезжать в больницу? Извините, это бред.

К сожалению, дети умирают (и взрослые тоже). Сердце сжимается, когда не смог спасти. И, поверьте, врачу потом очень тяжело. Но при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки моя хорошая знакомая - детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда.
И если отношение к медицине в целом не поменяется (и в организационном плане, и в плане финансирования), если "скорую" по-прежнему не будут пропускать на перекрестках, потому что водители скорой "должны убедиться, что их пропускают" все будет еще хуже.
Вот в этой теме объясните Метеориту, что он не прав, поскольку даже если бы в данном случае врач поставил диагноз "с порога", то довезти живым было бы не реально из-за таких вот уродов.

И еще раз - врача не защищаю. Но просто слова матери ребенка, находящейся в шоке - плохая информационная база, чтобы выдвигать обвинения. Жалуются на нас регулярно потому что думают, раз ты врач - ДОЛЖЕН был спасти. Не всегда получается, к сожалению.

Напоследок советы:
1.Вызвали скорую - встретьте внизу, помогите донести укладку, если есть возможность. Для вас это действие одноразовое, а для врача - 20 раз за сутки.
2.Если предполагаете транспортировку в больницу неходячего пациента - ищите ЗАРАНЕЕ соседей/друзей чтобы нести его. Врачи сами это сделать не могут (во-первых, часто врач один, (нести носилки нужны двое) и даже по физическим кондициям, дюймовочки по 1,5 метра тоже у нас работают, и ездят по одной на вызовы).
3.Держите дома бахилы.
4.Обеспечьте доступ врачам в туалет и к раковине.
5.Поймите, что для врача это конвейер. Пришел, посмотрел, ПОДУМАЛ, принял решение, сделал что необходимо, СЛЕДУЮЩИЙ. Поэтому прошу относиться с пониманием И ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНО!. Совсем скотов у нас нет (они не задерживаются - единственный плюс в море минусов). Есть затюканные жизнью и руководством. Если с ними не начинать разговор "с ноги", то общаются, как правило, адекватно. Если неадекват - жалуйтесь, но жалуйтесь по делу, а лучше спросите сколько вызовов уже было у него сегодня (понимание придет, гарантирую). И, пожалуйста, не грузите врачей информацией не относящейся к заболеванию. Иногда за 5 минут выслушаешь всю историю семьи с середины позапрошлого века, но не получишь ответы на вопросы имеющие значение.
6.Объясните своим знакомым водителям, пешеходам и всем кого знаете, что скорую с мигалками и сиреной НАДО ПРОПУСКАТЬ в безусловном порядке.

Последовав этим несложным советам, вы, жители Ижевска, действительно можете спасти чью-то жизнь. Спасибо вам, конечно, никто не скажет, но ведь не для этого хорошие дела делаются...[/B]

---

quote:

---

Мы даже не знаем врач это был или фельдшер, чтобы горло протыкать ребенку

---

Судя по описанию ситуация развивалась в течение значительного времени после прибытия скорой, так что если это был не врач, он должен был потратить
время на то, чтобы доставить ребенка в мед. учреждение.

Но я знаю на что он потратил это время, он стоял и ждал, когда же будет подходящий момент, чтоб у ашалевших родителей паспорт и полис попросить.

Щитовидный хрящ - это верхние дыхательные пути, определить непроходимость верхних дыхательных путей может даже плохой студент, а тут кто помощь оказывал? - водитель скорой что ли?

quote:

---

Bave

---

quote:

---

определить непроходимость верхних дыхательных путей может даже плохой студент, а тут кто помощь оказывал? - водитель скорой что ли?

---

quote:

---

приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол

---

О... случаи из жизни пошли.
Хорошо, как вам такой:
Ночь, ребенку год, температура 39 (до этого днем участковым врачем был поставлен диагноз ангина), родители ничего не могут сделать, вызывают скорую - через ~1 час приезжает бригада, усатый дядя заходит и разваливается в кресле и после фразы что случилось начинает орать на родителей "Температура это не повод скорою вызывать!!!", которые итак в шоковом состоянии. Мы много чего выслушали, прежде чем была помощь оказана.
Когда медсестра ставила укол (димидрол с анальгином) приговаривал - Влепи так чтоб они запомнили, орал на жену чтоб ребенка держала как следует (укол очень болезненный, жена рядом выла громче ребенка).

После всего этого (напоминаю: диагноз был известен) -нас увезли в больницу. Внимание! - в инфекционку!!! Со словами - был жидкий стул, дизентерия!!!
(хотя говорили ему - ребенка кормят грудью, при высокой температуре молоко не усваивается).

В инфекционке первая фраза врача - нафига вас сюда привели и чем мы вам помочь можем.
----
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!

quote:

---

Это трахеостомия и врач скорой помощи обязан уметь её делать даже подручными средствами (хотя у них с собой должен быть специальный набор, тем более при вызове скорой им сказали о симптомах).

---

Нигде не указано, что врач о котором идёт речь, не умеет делать эту самую трахеостомию, кроме того это является хирургическим вмешателством(поправьте если ошибаюсь) и на данное действие требуется письменное согласие родителей (так мне говорили врачи в инфекционке, когда брали кровь из вены на анализ.)оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.к тому-же в заключении причина смерти не удушье, так что врач повёл себя правильно, поступи он повашему -сидел бы уже на нарах.

quote:

---

Originally posted by ostov:
Мне очень жаль эту женщину, но я не понимаю, почему за три дня она не показала ребенка участковому педиатру, почему занималась самолечением. .

---

А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.

---

+ мульон

quote:

---

кроме того это является хирургическим вмешателством

---

нет, этот как раз относится к первой помощи или к реанимационным мероприятиям

quote:

---

А я вам завидую, если вы не знаете, что педиатр при описанных симптомах назначил бы вносиквиброцил, впопесвиферон, вгорлышкотантумверде, впонедельникнаприем.

---

quote:

---

Нигде не указано, что врач о котором идёт речь, не умеет делать эту самую трахеостомию, кроме того это является хирургическим вмешателством(поправьте если ошибаюсь) и на данное действие требуется письменное согласие родителей (так мне говорили врачи в инфекционке, когда брали кровь из вены на анализ.)оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.к тому-же в заключении причина смерти не удушье, так что врач повёл себя правильно, поступи он повашему -сидел бы уже на нарах.

---

quote:

---

Bave

---

quote:

---

Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!

---

quote:

---

Originally posted by Bave:
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!

---

вот вы говорите:

quote:

---

Originally posted by Bave:
врачи скорой помощи в обычных бригадах - это неудачники, которые другой работы найти не смогли!

---

вам выше уже по сути ответили, мол да, вот так дела обстоят:

quote:

---

при зарплате в 16 т.р. на полторы ставки детский реаниматолог, хороший специалист - ушла со скорой. В стационар (на 18 т.р.). И так на скорой во всем. Врачи просто бегут оттуда

---

ну так и?

quote:

---

Originally posted by gennadi:

и на данное действие требуется письменное согласие родителей

---

quote:

---

Originally posted by Bave:

нет, этот как раз относится к первой помощи или к реанимационным мероприятиям

---

во блин дурдом. Кровь из вены взять хирургическое вмешательство, а горло проколоть нет.
Кстати вопрос, так для общего развития: не могли бы вы дать ссылку на документ в котором это указано.Полезно будет не только мне.

Врачей в последнее время так зашугали всякие правдорубы, что они боятся какое либо действие произвести не прикрывшись бумажкой.

Когда я посещал занятия по оказанию первой помощи нам показывали способы непрямого массажа сердца, в том числе удар в грудь (забыл как называется), но рекомендовали не применять приобретнные навыки на практике, т.к при нашем законадательстве можно потом сесть,если после того как человек оживёт обнаружит сломанные рёбра.

ИМХО в данном случае, при любом исходе ситуации, врача всё равно обвинили бы в некомпетентности.

quote:

---

оформление согласия заняло около 2-х минут.Судя по описанию ситуации в статье ребёнок задохнулся быстрее.

---

Вот как раз судя по описанию, ситуация развивалась длительное время.
Дыхание было затруднено уже на момент прибытия и с этого момента:
- врач пытался попасть в вену
- врач ставил укол внутримышечно
- врач стоял и тупил
- врач попытался что-то сделать (надавливание на грудь)
- попытка искусственного дыхания

Итого это минут 30.
---

quote:

---

хороший специалист - ушла со скорой

---

quote:

---

ну так и?

---

ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.
32 > 18 => хорошая специалист не увольнялась бы.

quote:

---

Originally posted by bomg:

Все остальное:
1Низкая зарплата
2Не до комплект бригад
3Много вызовов
4Высокий этаж
5Устал
6Плохое настроение
7Похмелье
итд все это просто отмаз, не профессионала.

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:

Уберите пошлые фото тема тут не про веселое. Имейте уважение.

---

ПС. Обычно, дурам я ничего не объясняю. Вам сделал исключение.

quote:

---

Originally posted by Bave:
ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.
32 > 18 => хорошая специалист не увольнялась бы.

---

quote:

---

Originally posted by Bave:

Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!

---

могу в противовес вашему одному вывалить сотни с точностью до наоборот из моей жизни. и что с того? я ведь не делаю выводы о том, как в нашем здравозахоронении всё просто замечательно и лучше быть не может.

quote:

---

Врачей в последнее время так зашугали всякие правдорубы, что они боятся какое либо действие произвести не прикрывшись бумажкой.

---

quote:

---

Итого это минут 30.

---

quote:

---

хорошая специалист не увольнялась бы.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Иррэн, Вы дура?

---

а вот зачем я периодически перед клиническими идиотами распрягаюсь, пока не могу понять. все хочу у вас поучиться)))

quote:

---

откуда такие выводы? вы бы работали за 16 тыс. руб.?

---

quote:

---

Originally posted by Bave:

Вот как раз судя по описанию, ситуация развивалась длительное время.
Дыхание было затруднено уже на момент прибытия и с этого момента:
- врач пытался попасть в вену
- врач ставил укол внутримышечно
- врач стоял и тупил
- врач попытался что-то сделать (надавливание на грудь)
- попытка искусственного дыхания

Итого это минут 30.

---

quote:

---

Originally posted by Bave:

ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:
Злюсь просто на наше здравоохр.

---

quote:

---

Originally posted by Лис:

это не отмаз, это причина почему профессионалов в данной отрасли все меньше и меньше.

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

в анналы. точно из минздрава.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
все хочу у вас поучиться

---

quote:

---

После всего этого (напоминаю: диагноз был известен) -нас увезли в больницу. Внимание! - в инфекционку!!!

---

quote:

---

(до этого днем участковым врачем был поставлен диагноз ангина)

---

Ангина - инфекционное заболевание и увезли-то совершенно в правильную больницу.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

У друга моего сына папа работал на скорой. Ушел весной-летом. И в качестве причины называет далеко не зарплату. К слову, сейчас зарабатывает ненамного больше. А так большой молодец и по жизни , и вообще. Сына воспитывает один, без мамы.

---

quote:

---

Итого это минут 30

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А у друга моего сына папа с мамой развелись недавно. К слову, сейчас даже не знаю кем они и работали, но в скорую-то обращались, я думаю. А так, тоже большие молодцы и по жизни и вабще. Двух детей воспитывают. Не знаю только с мамой или без.

---

Т.е. в окружающую реальность то вы хоть изредка, да выпадаете? И ваша картина мира имеет шанс формироваться не только по прочитанному в инете? Приятно удивлена

quote:

---

Коломацкий2

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Ангина - инфекционное заболевание и увезли-то совершенно в правильную больницу.

---

но лично я из этого "случая из жизни" вообще ничего не поняла, потому и комментировать не стала. примерно как у козероги ктокомувася - что именно родители не могли сделать? что от смп хотели? чего не хотели? чем в итоге все закончилось?

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:
всё не читал, уже писАли что был раствор Люголя в аэрозольном варианте?

---

кто то предположил, что бабуля намазала горло люголем, что привело к плохим последствиям

quote:

---

кто то предположил

---

quote:

---

что был раствор Люголя в аэрозольном варианте?

---

quote:

---

что бабуля намазала

---

quote:

---

Как мама рассказала, он поиграл, потом поспал, проснулся к обеду и стал жаловаться на горло, сказал, что болит, - говорит девушка. - Я сказала, чтобы намазали. Так и сделали. А через полчаса позвонила мама, сказала, чтобы срочно приезжала домой - Данюша задыхается

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
приехал на вызов, у ребенка (3 года) температура 39,5 С, поставили укол

---

quote:

---

О... случаи из жизни пошли....
Хорошо, как вам такой: ....
Это случай из моей жизни. Я запомнил какие вы ребята профессионалы!

---

quote:

---

Originally posted by Bave:
ну так лучше бы плохая специалист ушла, а свою зарплату отдала хорошей.

---

Про инфекционку уже написали. Но ведь каков пафос! ПРЕДСТАВЬТЕ ЕГО С АНГИНОЙ И В ИНФЕКЦИОНКУ ! Больше никакая больница не возьмет с ангиной, это очевидно.
Но какогО возмущение! Праведный гнев в каждой букве так и льется с экрана !!!

quote:

---

был Люголь аэрозольный, применён за некоторое время до начала нарушения дыхания

---

Ну а по теме- если знаешь что лечить, то лечи, а не знаешь - обратись к врачу. Ну и не надо дотягивать до крайностей. Хотя всяко бывает, это же дети.

quote:

---

Originally posted by justeco:

Еще раз..

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:
скорая к детям ещё приезжает часа через 2-3, а к взрослым ждать часов 6-8 нужно

---

в стописятый раз и вам тоже: к чему написали? кто виноват? что делать?

quote:

---

Когда настаивали на госпитализации, то в телефоне фельдшера было хорошо слышно как их "главный" сказал что "родственники совсем охренели, госпитализируй, а то не отстанут". Одолжение типа сделали.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Решение о госпитализации принимают не родственники, а врач/фельдшер. Имея для этого определенные основания.

---

quote:

---

и некоторые из них от бога.
Странно, но бедных среди них нет.

---

Странно, но мне кажется, что вы с бедными просто не работаете.

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:
слыш, иди уговори

---

quote:

---

горло раствором люголя мазала

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:
аэрозоль "полетел" дальше, на более нежную слизистую ,которая более склонна к отёку+имевшийся воспалительный отёк..

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

а вы со всеми в таком тоне разговариваете? (просто интересно)

---

quote:

---

с вами я вобще ещё не разговаривал

---

quote:

---

слыш, иди уговори сначала чтоб тебя в больницу увезли в то время когда ты даже встать не можешь.
тоже мне тут кэп нашелся.

---

quote:

---

с вами я вобще ещё не разговаривал

---

quote:

---

Originally posted by amgok:
Странно, но мне кажется, что вы с бедными просто не работаете.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Когда человек заходит в приемник/встречает скорую с таким апломбом - какого вообще отношения он ждет? Что он будет грубить, а вокруг него танцы плясать?

---

*пан Коломацкий, я все-таки у попробую у вас поучиться и Лайку посоветую)

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Когда человек заходит в приемник/встречает скорую с таким апломбом - какого вообще отношения он ждет? Что он будет грубить, а вокруг него танцы плясать?

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:
скорая к детям ещё приезжает часа через 2-3, а к взрослым ждать часов 6-8 нужно. Столкнулся с этим в прошлом году. Проще самому на такси доехать до приемного отделения больницы, чем ждать неизвестно сколько. Плюс ко всему прочему у них хватает совести послать пожилого человека за кардиографом, т.к ей видишь ли надо бумаги заполнять и идти некогда, а водителю за это не платят. Когда настаивали на госпитализации, то в телефоне фельдшера было хорошо слышно как их "главный" сказал что "родственники совсем охренели, госпитализируй, а то не отстанут". Одолжение типа сделали. Сделал вывод что в следующий раз сам на такси уеду или отвезу или попрошу кого нить отвезти.

---

Вам не лень написать. А почитать выше написанное слабо? Там все рассказано уже. И даже перепосты сделаны для совсем ленивых (но лучше сами прочитайте пост N184) .
У врачей скорой совести совсем нет. Это признаю. У обычных людей совесть поднимает укладки весом около 20-35 кг на любой этаж легко. А у врачей скорой нет совести, чтобы поднять их, а сил физических просто не хватает, поэтому берем с собой только одну укладку. Поверьте, нам тоже обидно.
Не "главный", а "старший", но сказал все верно. Проще увезти в больницу, чем огрести разборок. А что же тогда возмущаетесь, что ждать надо 6 часов??? Ведь показаний для госпитализации не было, а вы заставили везти. Это потеря около 1 часа времени.
Так что сами себе спасибо и говорите.
В следующий раз сами поедете? Так вообще-то так и надо. Если за 6 часов ожидания ничего не случилось, зачем скорая??? Да еще и мама медик? %)
Мы не бесплатное такси возить в больницу, вообще-то.

quote:

---

Originally posted by justeco:

У обычных людей совесть поднимает укладки весом около 20-35 кг на любой этаж легко

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

Так что сами себе спасибо и говорите

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

В следующий раз сами поедете?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

Так вообще-то так и надо

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

Мы не бесплатное такси возить в больницу, вообще-то.

---

quote:

---

в течении суток

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

т.е. сутки, вместе с мамой-медиком что-то ждал, никуда не обращался, (лекарства-то применялись?) , так получается?

---

quote:

---

в следущий раз дам подаяние водителю и фельдшеру. 100руб норм?

---

quote:

---

Originally posted by козявка Н:

Особенно категоричное мнение тех, которыте относятся к врачам негативно

---

quote:

---

она не в курсе была. Думал что отравился, ну и к утру пройдет. Не прошло

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
сами прочитайте пост N184

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:
вместе с мамой-медиком что-то ждал, никуда не обращался, (лекарства-то применялись?)

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

залепись....
без комментариев

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

кстати, а мама-медик в какой области? чем занимается?

---

quote:

---

Мы не бесплатное такси возить в больницу, вообще-то.

---

quote:

---

дык стационар и отделение скорой всё-таки принимает не со скорой

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

а если я в инфекционку, к примеру, приеду с больным ребёнком-меня примет врач и определит в палату, если нужным это окажется без направления врача и прочих бумажек.

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

вот назрел вопрос, правда интересует! Как то был случай, когда я находилась в отделении скорой помощи(приехала на скорой) и пришел мужчина с какими то жалобами(кажется живот), типа посмотрите, живу через дорогу-пришел сам. Ему ответили, что принимают только на скорой и посоветовали ему вернуться домой и позвонить 03.
Итак, вопрос....дык стационар и отделение скорой всё-таки принимает не со скорой или нет!? Это действительно важно, ведь порой приехать на такси в больницу значительно быстрее, чем скорую дождаться(это я не к тому, что скорая обалдела, а адекватно вызовов порой бывает слишком много). Роддом в своё время меня рожать принял, а если я в инфекционку, к примеру, приеду с больным ребёнком-меня примет врач и определит в палату, если нужным это окажется без направления врача и прочих бумажек.

---

Вопрос по делу. Отвечаю.
Отделения скорой помощи у нас нет и не было. Власти построить грозятся с 90-х годов. Но как-то не наворовались еще ...
Вы, находились, скорее всего, в приемном отделении стационара.
Роддом примет без скорой.
Остальные в нерабочее время, скорее всего, откажут. Это своеобразная форма защиты стационаров от "желающих попасть в больницу с каждым чихом". Разгребает все скорая.
Первичная диагностика от врача ССМП нужна.
Считаю, что это дурдом, но повлиять не могу. .
Даже сам, являясь врачом скорой в случае необходимости, должен сначала вызвать фельдшера, который меня отвезет и напишет первичный диагноз. . Это все из практики.

ЗЫ:такие репортажи можно с каждого выезда "скорой помощи" писать.

quote:

---

Originally posted by bomg:
И наконец то ПЕНА по умнела благодаря лисичкину и Коломацкому.

---

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:
Человек сам пришел в отделение смп с болью

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
Отделения скорой помощи у нас нет и не было.

---

ухожу-ухожу-ухожу

quote:

---

Человек сам пришел в отделение смп с болью, а его отправляют (с болями!) домой что бы он скорую (т.е. их) к себе вызвал. Это даже не смешно.

---

quote:

---

Originally posted by козявка Н:
Каждый судит из своего собстенного опыта.
Особенно категоричное мнение тех, которыте относятся к врачам негативно и предвзято, из за своего неудачного опыта, который они описывают в своих постах,не может считаться объективным.

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
Остальные в нерабочее время, скорее всего , откажут.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Именно так. Скажу больше.

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:
минобороны- дерьмо.

---

quote:

---

Originally posted by Иррэн:

ну вот взять с 10 тыров 40 процентов в мес...

---

40% в омс???? вы серьезно так считаете?

quote:

---

Originally posted by justeco:

Для всех:
лучший вариант заранее провериться примут или нет. Схема такая:
1. Звоните 03, описываете проблему. Спрашиваете что делать.
2. Вас проконсультируют (оценят опасность вашего состояния, скажут какая больница дежурит по вашему профилю, телефон тоже дадут), далее попробовать дозвониться. Узнать примут или нет.
3. Если не примут - звоните в скорую, к вам отправят фельдшерскую бригаду.

---

Искренне Вами восхищаюсь! Вы - единственный в теме медик, который выдает информацию конструктивно, по делу, без подколок и попыток самоутвердиться (остальные- как на ярмарке тщеславия, рисуются). И информация эта дорогого стоит. И бесценна подача. Примите уважение, как профессионал и человек.

quote:

---

albaniaya,в вашем посте много правильного написано.

---

quote:

---

мне смешно:
Врач скорой помощи "ничего не делал", когда на его глазах умирал ребенок.

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

лучший вариант заранее провериться примут или нет. Схема такая:
1. Звоните 03, описываете проблему. Спрашиваете что делать.
2. Вас проконсультируют (оценят опасность вашего состояния, скажут какая больница дежурит по вашему профилю, телефон тоже дадут), далее попробовать дозвониться. Узнать примут или нет.
3. Если не примут - звоните в скорую, к вам отправят фельдшерскую бригаду.

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

Для всех:
[b]лучший вариант заранее провериться примут или нет. Схема такая:
1. Звоните 03, описываете проблему. Спрашиваете что делать.
2. Вас проконсультируют (оценят опасность вашего состояния; скажут какая больница дежурит по вашему профилю; телефон тоже дадут; заодно, уточните скоро ли к вам приедут, сообщив, что можете добраться сами), далее попробовать дозвониться. Узнать примут или нет.
3. Если не примут - звоните в скорую, к вам отправят фельдшерскую бригаду.[/B]

---

Спасибо Джастэко, ценная информация, респект.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Ну всё. Ждите козерожку.

---

Не ждите) Она там никого не знает) Даже министра)

quote:

---

1. Звоните 03, описываете проблему. Спрашиваете что делать.

---

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Спасибо Джастэко, ценная информация, респект.

---

quote:

---

Это своеобразная форма защиты стационаров от "желающих попасть в больницу с каждым чихом

---

quote:

---

Для всех:
лучший вариант заранее провериться примут или нет. Схема такая:
1. Звоните 03, описываете проблему. Спрашиваете что делать.
2. Вас проконсультируют (оценят опасность вашего состояния, скажут какая больница дежурит по вашему профилю, телефон тоже дадут), далее попробовать дозвониться. Узнать примут или нет.
3. Если не примут - звоните в скорую, к вам отправят фельдшерскую бригаду.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

звонила. отвечает на вопросы не диспетчер, а врач. посоветовали что сделать до приезда скорой.

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:

ысокое давление, рвота и головокружение(не мог проити и пары метров шатало от стены к стене) в течении суток

---

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:

Думал что отравился, ну и к утру пройдет.

---

Bis dat qui cito dat *
* Дважды помог, кто скоро помог

quote:

---

Originally posted by Uroman:

40% в омс???? вы серьезно так считаете?

---

если вы знаете правильный ответ, возьмите и напишите.

quote:

---

Originally posted by millyyy:
лечение по телефону?уж лучше по интернету )

---

justeco, для Вашего ведь блага все расписал. Четкий, последовательный алгоритм, на экстренный случай. Лучше бы спасибо ему сказали.

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

в отделении скорой помощи

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

пришел мужчина с какими то жалобами(кажется живот)

---

quote:

---

Правда? А почему оказывается, что врачом там и не пахло чуть что?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Вот кстати по детям дядечка очень хорошо по телефону в 03 консультирует) Все время на одного и того же попадала. Откройте военную тайну, кто этот доброй души человек?

---

Ага, тоже сталкивались, очень добродушно и доходчиво все поясняет, сразу уверенность какая то появляется. Жаль, что все таки чаще злющие попадаются, особенно пожилые женщины.

Малыша жаль. Сладких снов ангелочек...

quote:

---

ипа посмотрите, живу через дорогу-пришел сам. Ему ответили, что принимают только на скорой и посоветовали ему вернуться домой и позвонить 03.

---

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:

если вы знаете правильный ответ, возьмите и напишите.

---

quote:

---

Originally posted by Rabinovich:
расскажу случай (может комуто и поможет)

---

капец, конечно, но по-своему показательно...

quote:

---

Ему ответили, что принимают только на скорой и посоветовали ему вернуться домой и позвонить 03.

---

quote:

---

Rabinovich

---

quote:

---

Originally posted by Rabinovich:

ну думаю скорую нафиг сам доеду

---

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

пациента просто не принимают без бумажки,..

---

quote:

---

дЫк кто за него заплатит? без бумажки? страховые компании данную категорию больных приемных покоев не оплачивают. действующее законодательство четко определяет: в стационар выдает направление врач поликлиники. если требуется экстренная или неотложная помощь - в стационар доставляет бригада ссмп.

---

quote:

---

дЫк кто за него заплатит? без бумажки? страховые компании данную категорию больных приемных покоев не оплачивают. действующее законодательство четко определяет: в стационар выдает направление врач поликлиники. если требуется экстренная или неотложная помощь - в стационар доставляет бригада ссмп.

---

Посадили бы тогда пару врачей из поликлиники в эти стационары, пусть принимают людей и выписывают бумажки.
Или это запрещено законодательно?

quote:

---

у ЖДБ так больной и помер несколько лет назад==кто-то помнит о уголовном деле?

---

В данных случаях, как с мальчиком уголовные дела заводятся?

пс. мои соболезнования родственникам мальчика.

quote:

---

Originally posted by amgok:

Посадили бы тогда пару врачей из поликлиники в эти стационары, пусть принимают людей и выписывают бумажки.
Или это запрещено законодательно?

---

quote:

---

но приведенная ею цифра в 40% - бред сивой кобылы.

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:
лечение по телефону?уж лучше по интернету )

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
justeco - единственный в теме медик, который выдает информацию конструктивно, по делу, без подколок и попыток самоутвердиться (остальные- как на ярмарке тщеславия, рисуются)

---

на всякий случай и в стописятый раз (дабы не дискредитировать присутсвующих в теме мед.работников): я не врач, я пациент! (с)

а так самоутверждаюсь и рисуюсь, ага)))

quote:

---

в отделении скорой помощи

это в каком населенном пункте?
в каком стационаре? в гинекологии поди-ка?
и тут мужичок - зрасть вам! "спирали" тут ставят? тыгыдым тут и снимают?
quote:

пришел мужчина с какими то жалобами(кажется живот)

вот кажется вам... "а может быть ворона, а может не ворона..."

---

quote:

---

я расскажу случай (может комуто и поможет)

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Вот кстати по детям дядечка очень хорошо по телефону в 03 консультирует) Все время на одного и того же попадала. Откройте военную тайну, кто этот доброй души человек?

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

По телефону оценят.......... Полечат тоже по телефону?
А ничего, что совсем не врачи будут оценку делать состоянию пациента?

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:
лечение по телефону?уж лучше по интернету )

---

не выписывает рецептов;
не проводит плановые медицинские процедуры, не назначает курсового лечения острых и хронических заболеваний;
не выдает справок и больничных листов (никаких, если нужна справка о выезде скорой помощи к вам, то звоните 03 и уточняйте где ее вам дадут);
не выдает заключений о смерти;
не проводит экспертизу на алкогольное и наркотическое опьянение;
НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ДОСТАВКУ ДОМОЙ ПОСЛЕ ОТКАЗА БОЛЬНИЧНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ В ГОСПИТАЛИЗАЦИИ!!! (так что деньги на такси берите с собой );
не выводит из запоя и не устраняет последствия алкогольного и прочих опьянений (не проводит дезинтоксикационную терапию), если состояние не угрожает жизни; если угрозы жизни нет, то вам будет предложена госпитализация (но эта услуга в стационаре платная, думаю, около 3-4 тыс. руб. стоит)

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Ага, тоже сталкивались, очень добродушно и доходчиво все поясняет, сразу уверенность какая то появляется. Жаль, что все таки чаще злющие попадаются, особенно пожилые женщины.

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:
если Ваш ребёнок Вам дорог-нафиг скорую ждать

---

quote:

---

Originally posted by Dasha1987:Но...в принципе, если позвонить 03, узнать тел. дежурной больницы, позвонить туда и договориться о приезде к ним, то примут...ТАК или не так!?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
Здесь еще писали про "старушку по детям"

---

quote:

---

правда, я предварительно 03 звонила и консультировалась, все по алгоритму justeco

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:
пишите так, будто взяли ребёнка, сумку и поехали в ближайшую больницу

---

точнее, теперь знаю, 7 лет уже чаду
адрес-то один в такое время суток: наговицына, 10

а использовать смп как такси в один конец при наличии собственного авто при вышеописанных данных как-то глупо и неправильно, имхо

теперь я, правда, забеспокоилась(

quote:

---

если требуется экстренная или неотложная помощь - в стационар доставляет бригада ссмп.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вот изначально - ошибка

---

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

вооот! А пишите так, будто взяли ребёнка, сумку и поехали в ближайшую больницу. Я, к примеру, знаю что так нельзя, а кто-то вот так с больным ребёнком возьмет и поедет.

---

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:
определитесь уже

---

quote:

---

Originally posted by Лис:
имхо детей они всегда примут

---

просто меня теперь и правда вопрос оплаты заинтересовал: оплачивает ли фонд обязательного медицинского страхования больнице обращения за помощью, если ребенка привезла не бригада ссмп?

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

если позвонить 03, узнать тел. дежурной больницы, позвонить туда и договориться о приезде к ним, то примут...ТАК или не так

---

quote:

---

это я к тому, что наверно по экстренному случаю можно приехать без звонка.

---

quote:

---

оплачивает ли фонд обязательного медицинского страхования больнице обращения за помощью, если ребенка привезла не бригада ссмп

---

Оплатят, если есть полис ОМС и документы, удостоверяющие личность

quote:

---

Originally posted by ostov:
Оплатят, если есть полис ОМС и документы, удостоверяющие личность

---

quote:

---

чью личность? мою или ребенкину?

---

По идее полис ОМС и свидетельство о рождении , но иногда требую и паспорт родителя. Сделайте копию свидетельства.

мне кажется, экстренка теоретически должна как-то не так больнице оплачиваться. и не в случае детей даже - писали же уже про всяких там лиц из очень средней азии, у которых "усы, лапы и хвост" из всех документов

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Юристизниоткуда, а вы как "медиков" от "немедиков" отсортировываете тут?

на всякий случай и в стописятый раз (дабы не дискредитировать присутсвующих в теме мед.работников): я не врач, я пациент! (с)

а так самоутверждаюсь и рисуюсь, ага)))

---

а у Вас откуда такое самомнение, что я вообще вас имела в виду?))) Чет когда пост писала о вас даже и не подумал, сорри, если чО...Скромнее надо быть)))

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
откуда такое самомнение?

---

quote:

---

Юристизниоткуда, а вы как "медиков" от "немедиков" отсортировываете тут?

---

quote:

---

про всяких там лиц из очень средней азии, у которых "усы, лапы и хвост" из всех документов

---

ну вы же не хотите, чтоб вас оформили как бомжа?)))

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
вопрос все равно остался:

мне правда оч.интересно)))

---

читаю ветку медицина, некоторых отписавшихся в теме опознаю уже. Не всех конечно, в именно этой теме это нетрудно, т.к. медиков отписалось не так и много. Это было мое ИМХО, а что Вас-то так задело?))) Вы чот то ко мне причепились про мысль, то теперь))) Вроде я с Вами вообще не пересекалась, по теме солидарна с мнением, что имеет место быть совокупность трагических событий, и прямой вины ничьей, тем более медиков, нет. Ну вот понравился мне Джастико и его манера ведения диалога (обычно больше нравится ирония Коломацкого, но не в этой теме) - редкость это на марке.

quote:

---

а вот интересно, если, не дай Бог, что случилось, когда бабушка-дедушка с ребенком или тётя-дядя? вместе с ребенком им пакет документов вручать?

---

ребенка по любому осмотрят, просто,когда нет полиса (совсем нет в природе) деньги берут с родителя ( представителя) ребенка, предъявившего документ. Но это самый крайний случай, обычно дети застрахованы и найти номер полиса при желании можно.

quote:

---

Originally posted by amgok:

Посадили бы тогда пару врачей

---

quote:

---

Originally posted by amgok:

врачей из поликлиники в эти стационары,

---

quote:

---

Originally posted by justeco:

Этот "дядечка" и есть старший врач.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вы чот то ко мне причепились про мысль, то теперь)))

---

quote:

---

Originally posted by ostov:
ребенка по любому осмотрят

---

quote:

---

Originally posted by ostov:
когда нет полиса (совсем нет в природе) деньги берут с родителя

---

*на всякий случай: я просто еще и очень любознательная с детства
ну очень люблю разбираться, "как работает система"

quote:

---

узбеками без документов и без денег

---

бомж и большой нагоняй врачу от администрации

quote:

---

Originally posted by ostov:

просто,когда нет полиса (совсем нет в природе) деньги берут с родителя ( представителя) ребенка, предъявившего документ

---

quote:

---

тот м...к , у которого типа "все схвачено, за все заплачено"

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Это было мое ИМХО, а что Вас-то так задело?))) Вы чот то ко мне причепились про мысль, то теперь)))

---

Есть персонажи, которых бодать своей ИМХОй нельзя) Даже косвенно) Если не хотите, чтобы неадекватные тети бегали потом по всем веткам с вашим ником на устах

quote:

---

интересненько. это где так?

---

в теории везде)))) только СМО с этим не согласны))))))

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Есть персонажи, которых бодать своей ИМХОй нельзя) Даже косвенно) Если не хотите, чтобы неадекватные тети бегали потом по всем веткам с вашим ником на устах

---

и "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

именно потому, что в основной массе наша медицина неквалифицирована, убога и бесчеловечна.
я хотел выразить мысль, что бесплатной медицины как таковой у нас уже не существует практически.

и "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

---

Вроде многое правильно Вы пишите, но вот манера...отталкивает. и не хочется, чтобы Вы оказались правы, т.к. Вы-олицетворение определенной идеологии, которую назвать гуманистской никак язык не повернется.

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

в основной массе наша медицина неквалифицирована, убога и бесчеловечна.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

олицетворение определенной идеологии, которую назвать гуманистской никак язык не повернется.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
к сожалению не все схвачено и деньги иногда приходится находить с трудом в экстренных случаях

---

quote:

---

Glaurung

---

А вот способы решения слишком рискованные, на мой взгляд.

Вот такой вопрос (мне с ним, как бывшему врачу приходится часто сталкиваться).
Если Вы решаете, что врач неправ и настаиваете на своем варианте лечения, то готовы ли Вы взять на себя ответственность в случае, если Вы окажетесь неправы? Если смерть.
Ну ладно, если жертва Вашей ошибки Вы сами. А если близкий человек?

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
и какой я именно идеологии олицетворение, осмелюсь спросить? О_о

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

Lawyerfromnowhere, и какой я именно идеологии олицетворение, осмелюсь спросить? О_о

---

мне кажется, Вы ставите силу во главу угла. Кто сильнее- тот и прав.

Извините, если кого-либо задел.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а вы адепт маркса-энгельса?

---

причем здесь перечисленные личности? Именно и только они ассоциируются у вас со словом "гуманизм"? )))

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

со словом "гуманизм"?

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

мне кажется, Вы ставите силу во главу угла. Кто сильнее- тот и прав.

---

Описан просто типично мужской способ решения проблем) Поэтому их лучше вообще не допускать к связям с общественностью, в т.ч. и медицинской. Никакой дипломатии) Надавил, послал))) С любым при желании можно договориться как человек с человеком. А если нельзя, просто забить и идти к следующему) Незаменимых людей не бывает. А все эти послал только карму портить)

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вы про "гуманистическую идеологию" балякали, а не про "ассоциации со словом". нет?

---

и? причем тут Маркс и Энгельс? Лишь бы высрать, а что - неважно?

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Описан просто типично мужской способ решения проблем) Поэтому их лучше вообще не допускать к связям с общественностью, в т.ч. и медицинской. Никакой дипломатии) Надавил, послал)))

---

quote:

---

Незаменимых людей не бывает.

---

quote:

---

Originally posted by Nika10:

когда тяжело болеет близкий человек, а врачи не могут поставить диагноз или болезнь поддается лечению не сразу и не так быстро, как бы хотелось, а потом еще всплывают осложнения, то мало кто будет восхвалять ум и профессионализм врачей. скорее всего человек будет говорить, что все тупые, никто ничего не знает, медицина никчемна и т.д. А нужно всего лишь понять, что врачи -не Боги, а такие же люди, как и мы с вами. Не все в их власти, к сожалению.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Лишь бы высрать, а что - неважно?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

---

а ответить на вопрос не в состоянии? Наверное, просто когда-то слышали эти фамилии, но не более того? Вот вы вроде весь такой успешный доктор, что ж Вы такой озлобленный-то? ( в которой уже теме замечаю, на людей кидаетесь, аки лев)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Описан просто типично мужской способ решения проблем) Поэтому их лучше вообще не допускать к связям с общественностью,

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

знаю одного такого) но вы же мне все равно не верите

---

Я не верю? Я и не задумывалась даже о том, чтобы верить-не верить вам)
Мне как-то нет никакого дела до незаменимых лично для вас людей. И до вас, если честно, тоже.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
нет никакого дела до незаменимых лично для вас людей

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

И до вас, если честно, тоже.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
Коломацкий2, да я рискую и беру ответственность на себя, ибо медработникам, как правило, доверия нет.
Агрессия есть, согласен. только вот не на пустом месте она сформирована.
Извините, если кого-либо задел.

---

Я только с методами Вашими не согласен. Давлением сверху можно вырулить отдельную палату.. Ну, заведку.. Перепуганную и несоображающую, для пущей суеты.. Я знаю как работает врач, когда ему сверху команду дали.

Ну, а про ответственность за диагноз и лечение близкого человека.. Я запинал свою манию величку после одного случая и вычеркнул себя из списка врачей. Врачам доверяю. Но подневольных мне не надо. Это же не ради врачей, ради себя.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Описан просто типично мужской способ решения проблем) Поэтому их лучше вообще не допускать к связям с общественностью, в т.ч. и медицинской. Никакой дипломатии) Надавил, послал))) С любым при желании можно договориться как человек с человеком. А если нельзя, просто забить и идти к следующему) Незаменимых людей не бывает. А все эти послал только карму портить)

---

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:
я думала козерожка кумир пены

---

quote:

---

Originally posted by Ldinka:
Вопрос к действующим врачам "скорой", которые здесь, как я вижу, присутствуют: сколько сейчас "детских" бригад дежурит в Ижевске единовременно? Год назад нам ваш диспетчер сказала, что одна..

---

Думаю, одна реанимационная дежурит. Сколько педиатрических, точно не скажу - до врачей эту информацию специально не доводят.
"Педиатрическая бригада" есть. Есть еще "педиатрическая реанимационная" . Все они специализированные.
На вызов к ребенку, как правило, если нет угроз жизни выезжает педиатрическая", либо "линейная " или "фельдшерская" бригада. Спецов, по возможности, держат на экстренный случай.
Думаете мало реанимационных? А власти города Ижевска думают, что этого более чем достаточно. Потому что именно эту единственную к своему чаду и выдернут в случае необходимости. А остальные? Все в рукаж Божьих .

Пост подредактировал . спасибо "бригаде".

quote:

---

Только понятия "детская" бригада нет.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
врач ничего не объясняет, орет на меня, я не знаю, что делать

---

quote:

---

заразили гиппатитом

---

quote:

---

это практически поголовно у женщин в роддоме такие жалобы
только не всегда врачи виноваты, а состояние после родов такое - мозг отключается, гормональный всплеск и все такое
даже если капельница по показаниям, всё покажут, всё расскажут - будут истерики, рёв и т.п. в 99%

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

Так что в таких ситуациях и давить и посылать и много еще чего при необходимости придется.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

гиппатитом

---

quote:

---

вводить антибиотики

---

quote:

---

общение с врачами + самообразование по теме

---

quote:

---

Glaurung

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
подробностей не помню

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:
ежели вы и еще некоторые медработники решили меня поставить на место, как слишком умного - то ваше право.

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

самое то главное - ребенок жив и здоров.

---

quote:

---

когда тяжело болеет близкий человек, а врачи не могут поставить диагноз или болезнь поддается лечению не сразу и не так быстро, как бы хотелось, а потом еще всплывают осложнения, то мало кто будет восхвалять ум и профессионализм врачей. скорее всего человек будет говорить, что все тупые, никто ничего не знает, медицина никчемна и т.д. А нужно всего лишь понять, что врачи -не Боги, а такие же люди, как и мы с вами. Не все в их власти, к сожалению.

---

quote:

---

Не думаю, что врач сама решила не делать анализ, просто эти реактивы дорогие,

---

quote:

---

молоцца. чоткий мущщина. вырвали младенца из цепких лап оборотней.
палюбому через неделю дальнейшего пребывания в этом вертепе ребятёнок был бы мёртв и болен.

---

quote:

---

Originally posted by laska22-85:

на 5-6 сутки по показаниям передают в больницу

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

да чойта? не все неадекватными становятся.

---

Просто за собой не замечаем)))
Мне перед родами УЗИст вслух во время исследования откомментил: у плода кишечная непроходимость! И повел с трагическим видом пересматриваться к заведующему. Я чуть с горя по пути не померла. Зав. посмеялся и сказал, что просто воды нахлебался) Вроде успокоилась и даже забыла.
Через пару месяцев делюсь в детях сокровенным, покаками )) А тут Уроман с кодовым словом Гиршпрунг Лезу читать, вспоминаю то УЗИ и терроризирую хирурга с гастроэнтерологом. Ну как же так, не хотят на Гиршпрунга проверять! Сейчас без смеха вспоминать не могу, а тоже вменяемой себя считала.

quote:

---

Посадили бы тогда пару врачей

"нас много - все не пересажаешь!" (с)

---

Никто и не собирался. Действительно всё запущено.

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

гиппатитом

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

капельницу ему прямо голову

---

quote:

---

Originally posted by Glaurung:

решили сделать типа карантин

---

quote:

---

А тут Уроман с кодовым словом Гиршпрунг Лезу читать, вспоминаю то УЗИ и терроризирую хирурга с гастроэнтерологом. Ну как же так, не хотят на Гиршпрунга проверять! Сейчас без смеха вспоминать не могу, а тоже вменяемой себя считала.

---

quote:

---

Originally posted by laska22-85:
капельницу только в голову и возможно поставить
в роддоме лишнюю неделю не держат, на 5-6 сутки по показаниям передают в больницу.

---

quote:

---

капельницу только в голову и возможно поставить

---

quote:

---

Так и есть.

---

quote:

---

капельницу ему прямо голову

---