У России первое место по детскому суицыду (причины у детей и у взрослых разные), в болгарии 6 случаем самосозжения (это все таки публичный поступок) людей которым за 20 с лишним,а некоторым далеко за 20, говорить о том что у них нет айфона или в школе у них нет друзей и жизнь закончилась не приходиться. Это вполне взвешанное решение.
у нас часты были суицыды в лихие девяностые когда некотрые в этом видели единственный выход из сложивщеся ситуации.
Так что я считаю что детский суицыд и взрослый это разные вещи, одно что их объединяет - это то что это очень плохо что они имеют место быть.

quote:

---

Originally posted by OH:
Кому выпускать? Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?

---

он нигде не работает, тока кто то это обставляет красиво а кто то нет

Бантустан, ЮАР... Примитивная демагогия.
На самом деле, все ж, думаю, понимают, что все "процветание" нынешней России основывается лишь на высокой цене на нефть. И когда она упадет, скажем, раза в два, вот тогда и наступит реальный бантустан. Я еще понимаю, когда подобные сравнения приводят "нашисты" на зарплате, это их "работа", хвалить нынешний прогнивший режим и ругать "проклятый" и "враждебный" запад. Но если человек искренне считает, что прозрачные принципы управления, с конкуренцией, с противовесами , разделением властей менее экономически эффективен, чем закрытая непрозрачная вертикаль с возможностью решать вопросы "по звонку", возможностями ничем неограниченного воровства для "своих", тотальной коррупции, резко поднимающей издержки абсолютно на все, чтобы не строилось и создавалось, то даже не знаю что сказать.
Упавшая цена на нефть обнажит все противоречия и всю "эффективность" нынешней системы. Потому что в условиях нехватки средств это сборище ж.лизов, м.ков и дураков, привыкшее лишь воровать в условиях неограниченного числа средств, и вешать людям лапшу на уши про "стабильность" и "светлое настоящее и будущее", неминуемо приведет страну к тотальному п.цу.

Вопрос сейчас не в этом,а в том стоит лимять вора Вову на вора Лешу или принципиально ничего не поменяется?

quote:

---

З/Ы Между прочим, власти объявили об очередном повышении цен на водку. Теперь бутылка якобы будет стоить минимум 300 рублей. Это безусловно неприятно для подавляющего большинства голосующего за ЕР электората. Надеемся, что люди наконец протрезвеют.

---

Бесполезно, думаю. Вот когда жратва кончится, как в конце 80-х...

quote:

---

он нигде не работает, тока кто то это обставляет красиво а кто то нет

---

Пруф? В Чехии работает.

TopCat, могу рассказать и про места.

По статистике Википедии Россия находится на 7 месте в мире по количеству суицида среди взрослого населения. Болгария - на 47.
Россия является лидером по числу самоубийств среди молодежи. Удмуртия - один из лидеров по числу самоубийств в России. Я понимаю, что портянки с логикой не дружат, но все же можно попытаться понять:

1. Россия - один из мировых лидеров по числу самоубийств
2. Удмуртия - один из лидеров по числу самоубийств в России
3. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Удмуртия - один из мировых лидеров по числу самоубийств. И Болгария тут рядом не валялась.

З/Ы TopCat, хватит пердеть в лужу. Ваши кумиры из ЕР это не оценят. ))))

ссылку дайте на туже вики, вроде как по хорошему попросил.
т.е. исходя из данного высера в Болгарии жизнь гораздо лучше чем в Удмуртии, чтож очень хорошо, пусть будет так, тока непонятно чего у них там чуть ли не революция?
Это наверное им от хорошей жизни стало скучно и они просто веселяться так

история редактирования

quote:

---

Вопрос сейчас не в этом,а в том стоит лимять вора Вову на вора Лешу или принципиально ничего не поменяется?

---

В смысле назначенного Вовой вором Лешу?
Нет, думаю, вопрос как раз в этом, принципы поменяются. Судя по тому, как Навальный вел и ведет кампании, собирая средства, привлекая людей, делая это даже в условиях давления, отсутствия мощного финансирования, широких информационных каналов, достаточно эффективно, открыто и прозрачно. В любом случае, дело даже не только в экономике. Но и адекватности принимающих идиотские законы, которые очень сложно не нарушить. Печатающий принтер оптимизма не прибавляет. По большому счету, сейчас это вообще только кнопка. И если тот, на ком все это завязано, стремительно теряет разум...

TopCat еще тот болтолог. Утверждать, что суд беспристрастно разобрался в деле Навального - это надо быть... ну я не знаю... или едрозомби, или продажной портянкой, в крайнем случае женщиной, которая что-то слышала по телеку.

Кстати, ТопКэт, почему у вас больше всего сообщений именно в ветке "Женский разговор"?

Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?

опять западные бла-бла-бла..

что вы называете "верховенством закона"?

вы отдаёте себе отчёт в том насколько по разному устроено законодательству у нас и в тех странах, откуда пошла терминология "правового государства"

что есть закон в Великобритании например?

давайте чтобы демагогией не заниматься, ближе к теме..

по закону Навального осудили?
все права соблюдены?
никаких нарушений не было?

жалобы, пожелания есть?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
ссылку дайте на туже вики, вроде как по хорошему попросил.

---

в гугле забанили ?

В смысле все как Леша писал про транснефть все так же сделал с Кировлесом

quote:

---

Originally posted by Andrey F:
TopCat еще тот болтолог. Утверждать, что суд беспристрастно разобрался в деле Навального - это надо быть... ну я не знаю... или едрозомби, или продажной портянкой, в крайнем случае женщиной, которая что-то слышала по телеку.

Кстати, ТопКэт, почему у вас больше всего сообщений именно в ветке "Женский разговор"?

---

Для особо тупых еще раз привожду пример с красным якорем, что это если не коррупционная сделка? сначала дайте ответ по сути вопроса потом про женский разговор поговорим

quote:

---

по закону Навального осудили?
все права соблюдены?
никаких нарушений не было?

---

Досудебных не было, где можно заявить свидетелей, как следствие не было свидетелей защиты, кроме тех, чью явку они могли обеспечить.
Экспертизу не назначили.
Этого мало?
Криминализация предпринимательской деятельности, это очень страшно.

Верховенство закона - закон един и действует на всех одинаково, если в нем не указан спецсубъект. В велкобритании по моим представлением это работает (судя по делам относительно семейки Озборнов, например) Это не зависит от системы права и системы госустройства.

В транснефти и втб посредники делали ничего (а еще в транснефти списывается 10% на благотворительность, но бенефициантов не раскрывают), Офицеров находил покупателей или оформлял документы по-честному у тех, что уже имелись, т.к. даже на суде получатели леса жаловались на бардак с документами у Кировлеса и головные боли по этому.

А Леша у нас типа поп зведа, как их Озборн? оговорочка по фрейду

quote:

---

Originally posted by OH:
В транснефти и втб посредники делали ничего (а еще в транснефти списывается 10% на благотворительность, но бенефициантов не раскрывают), Офицеров находил покупателей или оформлял документы по-честному у тех, что уже имелись, т.к. даже на суде получатели леса жаловались на бардак с документами у Кировлеса и головные боли по этому.

---

Конкретное предприятия я Вам назвал, с ним КИровлес работал пока не было ВЛК, потом почему то стали работать через ВЛК, зачем и почему?
Какие проблемы с документами? т.е. для ВЛК документы были не важны? есть они или нет.
А давайте для проверки отправим по железной дороге груз без документов или на грузовике

история редактирования

Замглавреда <России 24> сообщил о своем увольнении за поддержку Навального

Заместитель главного редактора <России 24> Александр Орлов заявил, что его уволили с телеканала якобы из-за постов в поддержку оппозиционера Алексея Навального. Об этом Орлов написал в своем Facebook. На телеканале <Россия 24> <Ленте.ру> заявили, что у них некому прокомментировать увольнение Орлова, так как главный редактор Евгений Бекасов находится в отъезде.

Орлов пояснил, что его уволили именно из-за записей в Facebook: <Как я понял из сбивчивых объяснений моих бывших уже старших товарищей, нашисты из общественной палаты, ну, эти, ****** обезьяны, настрочили донос Володину, приложив к нему the best of my facebook, Володин нагнул телеканал, может быть было и не так, но та фантастическая скорость, суета, с которой вчера готовились мои бумаги на увольнение, всё заняло где-то часа два, отчасти что-то подобное подтверждает>.

Орлов добавил, что ему также грозят уголовным делами за некоторые его высказывания в фейсбуке, однако заметил, что их вряд ли заведут. По словам Орлова, он только числился заместителем главного редактора <России 24>, а по факту работал креативным продюсером канала <Россия 1> и делал для него промо-кампании.

<Ленте.ру> не удалось получить оперативные разъяснения от Орлова по поводу произошедшего.

Ранее Александр Орлов написал в своем фейсбуке, что Кирилл Баранов, которой, по его мнению, является членом Общественной палаты РФ, грозил ему увольнением с <России 24> <по как бы политическим мотивам>. По словам Орлова, Баранов решил <зачистить ВГТРК от "нелояльных гнид"> за записи в соцсетях. В настоящий момент этот пост в фейсбуке Орлова недоступен, однако текст можно найти во <ВКонтакте>. Записи в поддержку Навального в аккаунте Орлова также недоступны.

В списке членов Общественной палаты, между тем, человека с именем Кирилл Баранов нет. Тот Баранов, о котором, по-видимому, говорил Орлов, работает, судя по аккаунту в фейсбуке, в Первой страховой компании. На заявлении Орлова об увольнении Баранов отреагировал так: <Эта сволочь на полном серьезе считает, что увольняла его АП (Администрация Президента), хотя, конечно, никаких доносов никуда не писалось. Просто знакомые в руководстве ВГТРК увидели <...>, что у них под носом работает вот такое вот чудовище и сразу же приняли меры>.

Информационный круглосуточный телеканал <Россия 24> вещает с 2006 года. Канал входит в государственный холдинг ВГТРК вместе с каналами <Россия 1>, <Россия 2>, <Москва 24>, <Культура> и другими.

http://lenta.ru/news/2013/07/24/orlov/

Представитель компании, который согласился давать показания, сказал, что ему все равно с кем подписывать договор. Опалев сказал, что он не помнит.
Почему суд отказал в проведении экспертизы? Почему в обвинительном заключении не указано куда пошли "расхищенные" деньги?

TopCat, раз уж Вы признались, что сидите на зарплате, могу только этому посочувствовать.

Предположим
1.TopCat - тупой как дрова - это логическая единица
2.TopCat - сидит на зарплате- это логический ноль

Однако, в любом случае, TopCat - это результат двухоперандной дизъюнкции.

ВЛК документы были важны, а вот в Кировлесе с ними черт ногу сломит, из-за этого, например часть арбитражек по долгам от той же влк они проиграли.

Досудебных не было, где можно заявить свидетелей, как следствие не было свидетелей защиты, кроме тех, чью явку они могли обеспечить.
Экспертизу не назначили.
Этого мало?

всё по закону, эти детали определяет судья.

Криминализация предпринимательской деятельности, это очень страшно

Криминализация "предпринимательской деятельности" чиновников вы хотели сказать?

по моему давно пора..

В случае ходатайства защиты, он обязан был их провести
Вы путаете чиновников на зарплате и советников на общественных началах

quote:

---

Originally posted by OH:
Представитель компании, который согласился давать показания, сказал, что ему все равно с кем подписывать договор. Опалев сказал, что он не помнит.
Почему суд отказал в проведении экспертизы? Почему в обвинительном заключении не указано куда пошли "расхищенные" деньги?

---

Скажите мне,допустим Вы начальник службы снабжения и Вы работате с Кировлесом, он поставляет пиломатериал ну пусть условно по 300р за куб, потом к Вам приходит ВЛК и говорит бери у нас за 330р за куб? Вам все равно что 300 что 330? или Вам будет все равно если Вам скажут давай у нас за 300 бери, вот тут я согласен, тут все равно. а если ВЛК поставляет по 300р и имеет с этого прибыль, значит у Кировлеса берет за меньше чем за 300, по данной сделки наценка гдето 7% т.е. они купили гдето за 280 рублей. Вопрос а чего это такой добрый Кировлем на 20р с куба подкармливает ВЛК.
С нетерпение жду от Вас креатива как еще можно обелить фраерка Леху

история редактирования

Для конечного потребителя цена не менялась, Кировлес делал скидку, причины я не знаю - Опалев их внятно не объяснил, Офицеров объяснил кризисом. Я не эксперт в ценах на древесину и поэтому и мой вопрос - где экспертиза? Ведь судят не за передачу клиентов, а за хищение 16 милнов - всего оборота, а не только по тем трем клиентам, что были прежними. У них оборот около 2 млнов с ними, на 10 привлекли внешних.

В случае ходатайства защиты, он обязан был их провести

ну что за бред
ни в одном виде процесса ни в уголовном ни в гражданском ни в арбитражном это нет

в уголовном процессе, который мы обсуждаем, экспертизу в соответствии с законом, о верховенстве которого вы так печётесь вообще может назначить только следователь, читайте пожалуйста статью 195 УПК
http://www.zakonrf.info/upk/195/

всё что может суд - вернуть дело на доследование
опять же никаких норм "защита захотела - назначили экспертизу" нет
а если б они быди - можно было бы судиться до бесконечности..

т.е. то что вы говорите - в принципе невозможно
даже стыдно вам такое объяснять..

Вы путаете чиновников на зарплате и советников на общественных началах

да ничего я не путаю
предпринимательство - отдельно
участие в органах власти - отдельно

судя по материалам дела, Навальный эти вещи путал и своим статусом активно злоупотреблял

Офицеров пришел к Опалеву до встречи с Навальным в Кирове. То есть Опалев передал клиентов непосредственно ВЛК без участия Навального. Возможно, с ними было много возни или логистика, вопрос - почему этого на суде не выясняли? И на следствии? Может быть это рассматривалось в закрытом деле Опалева, но почему тогда не дали войти в процесс Навальному и Офицерову, хотя они просили.

quote:

---

судя по материалам дела, Навальный эти вещи путал и своим статусом активно злоупотреблял

---

Пруф?

quote:

---

в уголовном процессе, который мы обсуждаем, экспертизу в соответствии с законом, о верховенстве которого вы так печётесь вообще может назначить только следователь, читайте пожалуйста статью 195 УПК

---

1. Обвиняемые ходатайствовали о проведении экспертизы. Им отказали на основании - все итак всем ясно
2. Почему следователь не назначил, а суд не вернул на доследование?
Дело экономическое, а выводы делают не эксперты, а следаки и судьи, которые не обязаны быть экономистами.

quote:

---

да ничего я не путаю
предпринимательство - отдельно
участие в органах власти - отдельно

---

Есть еще волонтерство, совмещение, работа по найму. Навальный не был предпринимателем. Нет факта получения им непосредственно выгоды, если он был на прослушке, почему нет ни одного факта получения им денег от Офицерова/Опалева? Почему ни разу на суде не был задан вопрос - где деньги? Похищенно-то что?

Пруф?

да материалы прослушки же

1. Обвиняемые ходатайствовали о проведении экспертизы. Им отказали на основании - все итак всем ясно

ну всё верно, решение принимает независимый судья

2. Почему следователь не назначил, а суд не вернул на доследование?

потому что как было написано выше, судья посчитал что материалов дела достаточно для вынесения решения.

Дело экономическое, а выводы делают не эксперты, а следаки и судьи, которые не обязаны быть экономистами.

1. дело - уголовное
2. по экономическим делам также во всём мире решения принимают судьи а не экономисты

Есть еще волонтерство, совмещение, работа по найму.

если предпринимательство не связано с волонтёрством - ради бога

в данном случае ситуация прямопротивоположная

человек в своей предпринимательской деятельности активно использовал возможности которые ему дало "волонтёрство"

это всё равно как если бы тимуровцы заставляли полоумных бабушек квартиры на себя отписывать..

Навальный не был предпринимателем.

вы уж определитесь..

почему нет ни одного факта получения им денег от Офицерова/Опалева?

почему должны быть такие факты?

да да да, цены упали для ВЛК, а для красного якоря нет - супер, а главное тут - "я не специалист по древисине" (ключевой отмаз- надо его было тоже подсказать адвокатам Алексея). Опалев все замечательно объяснил про договоренности о скидках.
Красный якорь это один из переданных от Кировлеса в ВЛК покупателей, но не едеинственный. Если честно так и не нашел весь список (по хорошему надо проверять покупателей Кировлес и стравнивать их с ВЛК) по ходу пьесы было еще пара названий(про которых упомянули на суде), общий объем по ним составил 5 с копейками млн. т.е. треть всей реализации ВЛК, все сделки были прибыльными.
ОН еще раз попробую обьяснить на пальцах, есть госпредприятие которое торгует своей продукцией по 100р за штуку, потом при содействии помошника губернатора часть своей продукции она начинает реализовывать тем же покупателям через прокладку тоже по 100р за штуку, но цена на прокладку 90р за штуку - это по Вашему коррупция или нет?
Если это все таки коррупция, даже убирая все остальное остается 5 млн. рублей пущеных по коррупционной схеме. т.е. вопрос получается не в том воровал или нет,а сколько украл

история редактирования

это склолько экспертиз надо было ?

по деньгам - экономическую
по лесу - лесотехническую

потом бы по здоровью потребовали..

потом по бумаге на которой договор написан..

потом по бумаге на которой вёлся протокол судебного заседания

и так до мартышкиного заговенья

а васька слушает, да ест..