TopCat, к чему эти вопросы сейчас. Зачем отрицать очевидное? Понятно, что Вы пернули в лужу в очередной раз. Гордиться тут нечем.
При чем тут запад?
ну как причём?
запад придумал бренд "правовое государство"
и запад определяет что выпускать под этим брендом
Кому выпускать? Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?
У России первое место по детскому суицыду (причины у детей и у взрослых разные), в болгарии 6 случаем самосозжения (это все таки публичный поступок) людей которым за 20 с лишним,а некоторым далеко за 20, говорить о том что у них нет айфона или в школе у них нет друзей и жизнь закончилась не приходиться. Это вполне взвешанное решение.
у нас часты были суицыды в лихие девяностые когда некотрые в этом видели единственный выход из сложивщеся ситуации.
Так что я считаю что детский суицыд и взрослый это разные вещи, одно что их объединяет - это то что это очень плохо что они имеют место быть.
quote:
Originally posted by OH:
Кому выпускать? Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?
он нигде не работает, тока кто то это обставляет красиво а кто то нет
Бантустан, ЮАР... Примитивная демагогия.
На самом деле, все ж, думаю, понимают, что все "процветание" нынешней России основывается лишь на высокой цене на нефть. И когда она упадет, скажем, раза в два, вот тогда и наступит реальный бантустан. Я еще понимаю, когда подобные сравнения приводят "нашисты" на зарплате, это их "работа", хвалить нынешний прогнивший режим и ругать "проклятый" и "враждебный" запад. Но если человек искренне считает, что прозрачные принципы управления, с конкуренцией, с противовесами , разделением властей менее экономически эффективен, чем закрытая непрозрачная вертикаль с возможностью решать вопросы "по звонку", возможностями ничем неограниченного воровства для "своих", тотальной коррупции, резко поднимающей издержки абсолютно на все, чтобы не строилось и создавалось, то даже не знаю что сказать.
Упавшая цена на нефть обнажит все противоречия и всю "эффективность" нынешней системы. Потому что в условиях нехватки средств это сборище ж.лизов, м.ков и дураков, привыкшее лишь воровать в условиях неограниченного числа средств, и вешать людям лапшу на уши про "стабильность" и "светлое настоящее и будущее", неминуемо приведет страну к тотальному п.цу.
Вопрос сейчас не в этом,а в том стоит лимять вора Вову на вора Лешу или принципиально ничего не поменяется?
quote:
З/Ы Между прочим, власти объявили об очередном повышении цен на водку. Теперь бутылка якобы будет стоить минимум 300 рублей. Это безусловно неприятно для подавляющего большинства голосующего за ЕР электората. Надеемся, что люди наконец протрезвеют.
Бесполезно, думаю. Вот когда жратва кончится, как в конце 80-х...
quote:
он нигде не работает, тока кто то это обставляет красиво а кто то нет
Пруф? В Чехии работает.
TopCat, могу рассказать и про места.
По статистике Википедии Россия находится на 7 месте в мире по количеству суицида среди взрослого населения. Болгария - на 47.
Россия является лидером по числу самоубийств среди молодежи. Удмуртия - один из лидеров по числу самоубийств в России. Я понимаю, что портянки с логикой не дружат, но все же можно попытаться понять:
1. Россия - один из мировых лидеров по числу самоубийств
2. Удмуртия - один из лидеров по числу самоубийств в России
3. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Удмуртия - один из мировых лидеров по числу самоубийств. И Болгария тут рядом не валялась.
З/Ы TopCat, хватит пердеть в лужу. Ваши кумиры из ЕР это не оценят. ))))
ссылку дайте на туже вики, вроде как по хорошему попросил.
т.е. исходя из данного высера в Болгарии жизнь гораздо лучше чем в Удмуртии, чтож очень хорошо, пусть будет так, тока непонятно чего у них там чуть ли не революция?
Это наверное им от хорошей жизни стало скучно и они просто веселяться так
quote:
Вопрос сейчас не в этом,а в том стоит лимять вора Вову на вора Лешу или принципиально ничего не поменяется?
В смысле назначенного Вовой вором Лешу?
Нет, думаю, вопрос как раз в этом, принципы поменяются. Судя по тому, как Навальный вел и ведет кампании, собирая средства, привлекая людей, делая это даже в условиях давления, отсутствия мощного финансирования, широких информационных каналов, достаточно эффективно, открыто и прозрачно. В любом случае, дело даже не только в экономике. Но и адекватности принимающих идиотские законы, которые очень сложно не нарушить. Печатающий принтер оптимизма не прибавляет. По большому счету, сейчас это вообще только кнопка. И если тот, на ком все это завязано, стремительно теряет разум...
TopCat еще тот болтолог. Утверждать, что суд беспристрастно разобрался в деле Навального - это надо быть... ну я не знаю... или едрозомби, или продажной портянкой, в крайнем случае женщиной, которая что-то слышала по телеку.
Кстати, ТопКэт, почему у вас больше всего сообщений именно в ветке "Женский разговор"?
Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?
опять западные бла-бла-бла..
что вы называете "верховенством закона"?
вы отдаёте себе отчёт в том насколько по разному устроено законодательству у нас и в тех странах, откуда пошла терминология "правового государства"
что есть закон в Великобритании например?
давайте чтобы демагогией не заниматься, ближе к теме..
по закону Навального осудили?
все права соблюдены?
никаких нарушений не было?
жалобы, пожелания есть?
quote:
Originally posted by TopCat:
ссылку дайте на туже вики, вроде как по хорошему попросил.
в гугле забанили ?
В смысле все как Леша писал про транснефть все так же сделал с Кировлесом
quote:
Originally posted by Andrey F:
TopCat еще тот болтолог. Утверждать, что суд беспристрастно разобрался в деле Навального - это надо быть... ну я не знаю... или едрозомби, или продажной портянкой, в крайнем случае женщиной, которая что-то слышала по телеку.Кстати, ТопКэт, почему у вас больше всего сообщений именно в ветке "Женский разговор"?
Для особо тупых еще раз привожду пример с красным якорем, что это если не коррупционная сделка? сначала дайте ответ по сути вопроса потом про женский разговор поговорим
quote:
по закону Навального осудили?
все права соблюдены?
никаких нарушений не было?
Досудебных не было, где можно заявить свидетелей, как следствие не было свидетелей защиты, кроме тех, чью явку они могли обеспечить.
Экспертизу не назначили.
Этого мало?
Криминализация предпринимательской деятельности, это очень страшно.
Верховенство закона - закон един и действует на всех одинаково, если в нем не указан спецсубъект. В велкобритании по моим представлением это работает (судя по делам относительно семейки Озборнов, например) Это не зависит от системы права и системы госустройства.
В транснефти и втб посредники делали ничего (а еще в транснефти списывается 10% на благотворительность, но бенефициантов не раскрывают), Офицеров находил покупателей или оформлял документы по-честному у тех, что уже имелись, т.к. даже на суде получатели леса жаловались на бардак с документами у Кировлеса и головные боли по этому.
А Леша у нас типа поп зведа, как их Озборн? оговорочка по фрейду
quote:
Originally posted by OH:
В транснефти и втб посредники делали ничего (а еще в транснефти списывается 10% на благотворительность, но бенефициантов не раскрывают), Офицеров находил покупателей или оформлял документы по-честному у тех, что уже имелись, т.к. даже на суде получатели леса жаловались на бардак с документами у Кировлеса и головные боли по этому.
Конкретное предприятия я Вам назвал, с ним КИровлес работал пока не было ВЛК, потом почему то стали работать через ВЛК, зачем и почему?
Какие проблемы с документами? т.е. для ВЛК документы были не важны? есть они или нет.
А давайте для проверки отправим по железной дороге груз без документов или на грузовике
Замглавреда <России 24> сообщил о своем увольнении за поддержку Навального
Заместитель главного редактора <России 24> Александр Орлов заявил, что его уволили с телеканала якобы из-за постов в поддержку оппозиционера Алексея Навального. Об этом Орлов написал в своем Facebook. На телеканале <Россия 24> <Ленте.ру> заявили, что у них некому прокомментировать увольнение Орлова, так как главный редактор Евгений Бекасов находится в отъезде.
Орлов пояснил, что его уволили именно из-за записей в Facebook: <Как я понял из сбивчивых объяснений моих бывших уже старших товарищей, нашисты из общественной палаты, ну, эти, ****** обезьяны, настрочили донос Володину, приложив к нему the best of my facebook, Володин нагнул телеканал, может быть было и не так, но та фантастическая скорость, суета, с которой вчера готовились мои бумаги на увольнение, всё заняло где-то часа два, отчасти что-то подобное подтверждает>.
Орлов добавил, что ему также грозят уголовным делами за некоторые его высказывания в фейсбуке, однако заметил, что их вряд ли заведут. По словам Орлова, он только числился заместителем главного редактора <России 24>, а по факту работал креативным продюсером канала <Россия 1> и делал для него промо-кампании.
<Ленте.ру> не удалось получить оперативные разъяснения от Орлова по поводу произошедшего.
Ранее Александр Орлов написал в своем фейсбуке, что Кирилл Баранов, которой, по его мнению, является членом Общественной палаты РФ, грозил ему увольнением с <России 24> <по как бы политическим мотивам>. По словам Орлова, Баранов решил <зачистить ВГТРК от "нелояльных гнид"> за записи в соцсетях. В настоящий момент этот пост в фейсбуке Орлова недоступен, однако текст можно найти во <ВКонтакте>. Записи в поддержку Навального в аккаунте Орлова также недоступны.
В списке членов Общественной палаты, между тем, человека с именем Кирилл Баранов нет. Тот Баранов, о котором, по-видимому, говорил Орлов, работает, судя по аккаунту в фейсбуке, в Первой страховой компании. На заявлении Орлова об увольнении Баранов отреагировал так: <Эта сволочь на полном серьезе считает, что увольняла его АП (Администрация Президента), хотя, конечно, никаких доносов никуда не писалось. Просто знакомые в руководстве ВГТРК увидели <...>, что у них под носом работает вот такое вот чудовище и сразу же приняли меры>.
Информационный круглосуточный телеканал <Россия 24> вещает с 2006 года. Канал входит в государственный холдинг ВГТРК вместе с каналами <Россия 1>, <Россия 2>, <Москва 24>, <Культура> и другими.
Представитель компании, который согласился давать показания, сказал, что ему все равно с кем подписывать договор. Опалев сказал, что он не помнит.
Почему суд отказал в проведении экспертизы? Почему в обвинительном заключении не указано куда пошли "расхищенные" деньги?
TopCat, раз уж Вы признались, что сидите на зарплате, могу только этому посочувствовать.
Предположим
1.TopCat - тупой как дрова - это логическая единица
2.TopCat - сидит на зарплате- это логический ноль
Однако, в любом случае, TopCat - это результат двухоперандной дизъюнкции.
ВЛК документы были важны, а вот в Кировлесе с ними черт ногу сломит, из-за этого, например часть арбитражек по долгам от той же влк они проиграли.
Досудебных не было, где можно заявить свидетелей, как следствие не было свидетелей защиты, кроме тех, чью явку они могли обеспечить.
Экспертизу не назначили.
Этого мало?
всё по закону, эти детали определяет судья.
Криминализация предпринимательской деятельности, это очень страшно
Криминализация "предпринимательской деятельности" чиновников вы хотели сказать?
по моему давно пора..
В случае ходатайства защиты, он обязан был их провести
Вы путаете чиновников на зарплате и советников на общественных началах
quote:
Originally posted by OH:
Представитель компании, который согласился давать показания, сказал, что ему все равно с кем подписывать договор. Опалев сказал, что он не помнит.
Почему суд отказал в проведении экспертизы? Почему в обвинительном заключении не указано куда пошли "расхищенные" деньги?
Скажите мне,допустим Вы начальник службы снабжения и Вы работате с Кировлесом, он поставляет пиломатериал ну пусть условно по 300р за куб, потом к Вам приходит ВЛК и говорит бери у нас за 330р за куб? Вам все равно что 300 что 330? или Вам будет все равно если Вам скажут давай у нас за 300 бери, вот тут я согласен, тут все равно. а если ВЛК поставляет по 300р и имеет с этого прибыль, значит у Кировлеса берет за меньше чем за 300, по данной сделки наценка гдето 7% т.е. они купили гдето за 280 рублей. Вопрос а чего это такой добрый Кировлем на 20р с куба подкармливает ВЛК.
С нетерпение жду от Вас креатива как еще можно обелить фраерка Леху
Для конечного потребителя цена не менялась, Кировлес делал скидку, причины я не знаю - Опалев их внятно не объяснил, Офицеров объяснил кризисом. Я не эксперт в ценах на древесину и поэтому и мой вопрос - где экспертиза? Ведь судят не за передачу клиентов, а за хищение 16 милнов - всего оборота, а не только по тем трем клиентам, что были прежними. У них оборот около 2 млнов с ними, на 10 привлекли внешних.
В случае ходатайства защиты, он обязан был их провести
ну что за бред
ни в одном виде процесса ни в уголовном ни в гражданском ни в арбитражном это нет
в уголовном процессе, который мы обсуждаем, экспертизу в соответствии с законом, о верховенстве которого вы так печётесь вообще может назначить только следователь, читайте пожалуйста статью 195 УПК
http://www.zakonrf.info/upk/195/
всё что может суд - вернуть дело на доследование
опять же никаких норм "защита захотела - назначили экспертизу" нет
а если б они быди - можно было бы судиться до бесконечности..
т.е. то что вы говорите - в принципе невозможно
даже стыдно вам такое объяснять..
Вы путаете чиновников на зарплате и советников на общественных началах
да ничего я не путаю
предпринимательство - отдельно
участие в органах власти - отдельно
судя по материалам дела, Навальный эти вещи путал и своим статусом активно злоупотреблял
Офицеров пришел к Опалеву до встречи с Навальным в Кирове. То есть Опалев передал клиентов непосредственно ВЛК без участия Навального. Возможно, с ними было много возни или логистика, вопрос - почему этого на суде не выясняли? И на следствии? Может быть это рассматривалось в закрытом деле Опалева, но почему тогда не дали войти в процесс Навальному и Офицерову, хотя они просили.
quote:
судя по материалам дела, Навальный эти вещи путал и своим статусом активно злоупотреблял
Пруф?
quote:
в уголовном процессе, который мы обсуждаем, экспертизу в соответствии с законом, о верховенстве которого вы так печётесь вообще может назначить только следователь, читайте пожалуйста статью 195 УПК
1. Обвиняемые ходатайствовали о проведении экспертизы. Им отказали на основании - все итак всем ясно
2. Почему следователь не назначил, а суд не вернул на доследование?
Дело экономическое, а выводы делают не эксперты, а следаки и судьи, которые не обязаны быть экономистами.
quote:
да ничего я не путаю
предпринимательство - отдельно
участие в органах власти - отдельно
Есть еще волонтерство, совмещение, работа по найму. Навальный не был предпринимателем. Нет факта получения им непосредственно выгоды, если он был на прослушке, почему нет ни одного факта получения им денег от Офицерова/Опалева? Почему ни разу на суде не был задан вопрос - где деньги? Похищенно-то что?
Пруф?
да материалы прослушки же
1. Обвиняемые ходатайствовали о проведении экспертизы. Им отказали на основании - все итак всем ясно
ну всё верно, решение принимает независимый судья
2. Почему следователь не назначил, а суд не вернул на доследование?
потому что как было написано выше, судья посчитал что материалов дела достаточно для вынесения решения.
Дело экономическое, а выводы делают не эксперты, а следаки и судьи, которые не обязаны быть экономистами.
1. дело - уголовное
2. по экономическим делам также во всём мире решения принимают судьи а не экономисты
Есть еще волонтерство, совмещение, работа по найму.
если предпринимательство не связано с волонтёрством - ради бога
в данном случае ситуация прямопротивоположная
человек в своей предпринимательской деятельности активно использовал возможности которые ему дало "волонтёрство"
это всё равно как если бы тимуровцы заставляли полоумных бабушек квартиры на себя отписывать..
Навальный не был предпринимателем.
вы уж определитесь..
почему нет ни одного факта получения им денег от Офицерова/Опалева?
почему должны быть такие факты?
да да да, цены упали для ВЛК, а для красного якоря нет - супер, а главное тут - "я не специалист по древисине" (ключевой отмаз- надо его было тоже подсказать адвокатам Алексея). Опалев все замечательно объяснил про договоренности о скидках.
Красный якорь это один из переданных от Кировлеса в ВЛК покупателей, но не едеинственный. Если честно так и не нашел весь список (по хорошему надо проверять покупателей Кировлес и стравнивать их с ВЛК) по ходу пьесы было еще пара названий(про которых упомянули на суде), общий объем по ним составил 5 с копейками млн. т.е. треть всей реализации ВЛК, все сделки были прибыльными.
ОН еще раз попробую обьяснить на пальцах, есть госпредприятие которое торгует своей продукцией по 100р за штуку, потом при содействии помошника губернатора часть своей продукции она начинает реализовывать тем же покупателям через прокладку тоже по 100р за штуку, но цена на прокладку 90р за штуку - это по Вашему коррупция или нет?
Если это все таки коррупция, даже убирая все остальное остается 5 млн. рублей пущеных по коррупционной схеме. т.е. вопрос получается не в том воровал или нет,а сколько украл
это склолько экспертиз надо было ?
по деньгам - экономическую
по лесу - лесотехническую
потом бы по здоровью потребовали..
потом по бумаге на которой договор написан..
потом по бумаге на которой вёлся протокол судебного заседания
и так до мартышкиного заговенья
а васька слушает, да ест..
зюзя и федя - вам явно есть что обсудить промеж себя. никому кроме вас ваша демагогия не интересна.
quote:
Originally posted by uzver:
это склолько экспертиз надо было ?
uzver, дарагой, посмотрим сколько Вы экспертиз попросите, когда сядете на скамью с перспективой получить лет пять не важно за что. Тут-то Вы вспомните все свои права и даже больше.
Вопрос к Вам с Топкэтом: на своем суде Вы будете заявлять отвод судье Блинову? ))
мы ссылаемся на законы нашей страны, причём тут демагогия?
на своем суде Вы будете заявлять отвод судье Блинову? ))
на каком основании?
Действительно, зачем нам какие то экономические экспертизы. Мы сами себе экономисты и эксперты. Блинов, например, ссылается на постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51. Для него вообще деньги - это совсем не деньги, а фантики. Какие еще экономические-ху.нические экспертизы? Неее, не слышали. Корыстные мотивы суд не интересуют абсолютно. И не важно, что это основной признак в обвинительной статье. И не важно, что судом и следствием не установлено, что Навальный получил хоть одну копейку за проданный (украденный) непонятными гражданами лес. И вообще не понятно, зачем и суд-то надо было проводить. Тут итак все ясно. Навальный - жулик и вор. Ему прямая дорога в ЕР.
quote:
Если честно так и не нашел весь список
то есть отправляем дело на доследование? Почему нет всего списка и почему судят за весь оборот, а не в той части, что по переданным клиентам?
Факт передачи денег или получения ддругой выгоды навальному необходим для мотива - корысть, а также определения умысла. Может его Офицеров попросил сказать и не он организатор "преступной схемы".
uzver
Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ
Глава 21. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
Навальному имущество не было вверено. Преступление в сфере экономики, то есть нужна экспертиза.
quote:
Originally posted by Lebowski:
зюзя и федя - вам явно есть что обсудить промеж себя. никому кроме вас ваша демагогия не интересна.
Вы лебровски таки уклонились от ответа на конкретный вопрос про красный якорь, это коррупционная сделка или нет? Тоже самое жду от ОН. В отличие от Вас это как раз не демагогия, а суровая действительность подтвержденная документами причем с подписью Офицерова (покарайней мере он это не оспаривал)
(Демагогия (др.-греч. δημαγωγία <руководство народом; заискивание у народа> ) - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.)
2 Garmoff
Вам если не затруднить тот же вопрос задаю про торговлю через прлокладку- коррупция или нет?
2 Andrey F
я так топорно как Леха не подставляюсь.
ТопКат, это коррупционная сделка, в том случае, если не поменялось ничего. Но при чем тут Навальный? Офицеров с Опалевым взаимодействовали без его участия. Офицеров сказал, что за ним стоит Навальный и Опалев испугался? Почему тогда всех клиентов не отдал?
quote:
Originally posted by uzver:
мы ссылаемся на законы нашей страны, причём тут демагогия?
никто из вас (ты и федя) юристом не является. максимум на что вы способны трактовать законы так как вам хочется их видеть. федя например заявил что ущерб в 16 лямов это в соответствии с нашим законодательством ибо в ущерб записывается вся сумма сделки.ну не клоун ?
quote:
Originally posted by uzver:
на каком основании?
Вопрос был риторический.
Хотя бы на основании наличия инстинкта самосохранения, иначе Вам надо сразу признавать свою вину и не е..ть никому мозг - ведь у Блинова все равно ни одного оправдательного приговора. Но, конечно, я не исключаю, что именно Вы испортите ему статистику!
quote:
Originally posted by TopCat:
я так топорно как Леха не подставляюсь.
хитрый как Сердюков?
Факт передачи денег или получения ддругой выгоды навальному необходим для мотива - корысть
чо у нас корысть исключительно передачей налика определяется?
Может его Офицеров попросил сказать и не он организатор "преступной схемы".
а может просто не подумал
или погода такая была
или инопланетяне
или гладиолус..
стопудава экспертизу по каждому пункту проводить нужно..
Преступление в сфере экономики, то есть нужна экспертиза.
как просто..
т.е. экспертиза не нужна только если судят чиста юриста?
в каком законе об этом сказано?
речь ведь о верховенстве закона..
Навальному имущество не было вверено
разви? в соответствии с материалами дела Навальный организовал передачу имущество в отношении фирмы-прокладки
Опалёв знал, что фирма по сути контролируется Навальным, т.е. вверял имущество Навальному
quote:
Originally posted by TopCat:Вы лебровски таки уклонились от ответа на конкретный вопрос про красный якорь, это коррупционная сделка или нет?
кто понёс убытки в результате "недобросовестности" этой сделки ?
quote:
Originally posted by OH:
ТопКат, это коррупционная сделка, в том случае, если не поменялось ничего. Но при чем тут Навальный? Офицеров с Опалевым взаимодействовали без его участия. Офицеров сказал, что за ним стоит Навальный и Опалев испугался? Почему тогда всех клиентов не отдал?
т.е. все таки коррупция при условии того что для покупателя ничего неизменилось в цене, а только изменилась цена у производителя при отгрузке на прокладку. Далее Опалев и Офицеров, все свидетели говрят что им Офицерова представил Навальный как человека котрый будет торговать лесом. если бы он просто скажем позвонил Опелеву и сказал типа тут люди хотят ты их не обижай, а сам Опалев предложил бы а давай дружить на почве коррупции, тогда Навальный как бы не причем. Но когда человек приезжает и говрит вот он Офицеров, вы будите с ним дружить и отдайте ему ваших покупателей тогда Навальный становиться причем. Почему не всех клиентов забрали, тут вопрос не ко мне, возможно не успели, возможно побоялись так сильно наглеть, по хорошему это надо было спросить у Опалева и Офицерова с Навальным. Хотя если бы они так сделали, то коррупционная схема прям была бы невооруженным глазом, мое мнение в данном вопросе такое,что они хотели по чуть чуть подаивать Кировлес и делать это по возможности очень долго, а для этого не надо сильно палиться.
2 Лебровски, убытки понесло предприятие Кировлес, а через нее кировская область (так как оно сами знаетет чье, мы это уже обсуждали).
А почему Вы свое мнение не озвучили про торговлю через прокладки? коррупция или нет?
quote:
Originally posted by Andrey F:
хитрый как Сердюков?
ну вот, оскорбление за окорбление,а так все хорошо начиналось про 85 рублей.
quote:
Originally posted by Lebowski:никто из вас (ты и федя) юристом не является. максимум на что вы способны трактовать законы так как вам хочется их видеть. федя например заявил что ущерб в 16 лямов это в соответствии с нашим законодательством ибо в ущерб записывается вся сумма сделки.ну не клоун ?
Нормально так,законы РФ а клоун я 
, Вы настоящий демагог Лебровски
http://www.pg-doverie.ru/content_2052
quote:
Originally posted by TopCat:
понесло предприятие Кировлес, а через нее кировская область (так как оно сами знаетет чье, мы это уже обсуждали).
А почему Вы свое мнение не озвучили про торговлю через прокладки? коррупция или нет?
то есть убытки понёс опалёв (как представитель предприятия)?
почему в таком случае в суде он не смог сказать ничего более существенного по этому поводу чем - "в протоколе допроса всё написано я не помню" ?
quote:
Originally posted by TopCat:Нормально так,законы РФ а клоун я
http://www.pg-doverie.ru/content_2052
но даже такой портянке как ты очевидно что офицеров не мог "украсть" все 16 миллионов.
quote:
Далее Опалев и Офицеров, все свидетели говрят что им Офицерова представил Навальный как человека котрый будет торговать лесом.
Епик фэйл. Офицеров связался с Навальным в Кирове уже после знакомства с Опалевым и подписания договора. Прослушенька не лжет.
quote:
т.е. все таки коррупция при условии того что для покупателя ничего неизменилось в цене, а только изменилась цена у производителя при отгрузке на прокладку.
При условии, что не поменялись другие условия - гарантия, подход, логистика, документы. У кировлеса не было отдела маркетинга, можно принять, что его отдали на аутсорс.
quote:
как просто..
т.е. экспертиза не нужна только если судят чиста юриста?в каком законе об этом сказано?
Экспертиза нужна в любом деле, в котором есть желание разобрать всесторонне.
quote:
Originally posted by TopCat:
ну вот, оскорбление за окорбление
Даже и в мыслях не было. Сравнение с Сердюковым - это комплимент. У нас же презумпция невиновности и независимое следствие, он же не сидит, а помогает следствию как может в статусе свидетеля, богатый человек и пользуется успехом у женщин - так что это Вы напрасно надулись.
quote:
Originally posted by Lebowski:то есть убытки понёс опалёв (как представитель предприятия)?
почему в таком случае в суде он не смог сказать ничего более существенного по этому поводу чем - "в протоколе допроса всё написано я не помню"
лично не знаком с Опалевым. ничего по этому поводу сказать не могу.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Даже и в мыслях не было. Сравнение с Сердюковым - это комплимент. У нас же презумпция невиновности и независимое следствие, он же не сидит, а помогает следствию как может в статусе свидетеля, богатый человек и пользуется успехом у женщин - так что это Вы напрасно надулись.
он пользуется потмоу что богатый человек,а я потому что хороший парень в этом принципиальная разница. и все это офф топ
quote:
Originally posted by TopCat:лично не знаком с Опалевым. ничего по этому поводу сказать не могу.
а с судьёй блиновым ты лично не знаком случайно ?
2 ОН, еще раз говорю, ничего не поменялось,как грузил им Кировлес так и продолжал грузить, ни один груз не ездит без документов (как ж/д так и автотранспортом),так что мычание типа не могли как то тухло выглядит. какой аутсорсинг? товаришь Офицеров заменил один весь отдел сбыта, это просто монстр продаж какой то получается
quote:
Originally posted by TopCat:
какой аутсорсинг? товаришь Офицеров заменил один весь отдел сбыта, это просто монстр продаж какой то получается
а кроме Офицерва в влк никто не работал ?
quote:
Originally posted by TopCat:
товаришь Офицеров заменил один весь отдел сбыта, это просто монстр продаж какой то получается
и причем тут офицеров, а тем более навальный? у вас в голове какие-то фантазии, которые не имеют к реальной жизни никакого отношения, более вдумчиво читайте материалы дела и будет вам щастье.
ЗДАРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРОВА
просто поразительно насколько хомяки не имеют мозга...
уж вроде доказали что навальный тырил бабло из конторы
уж вроде про брата его из почты России написали
и все равно хомячье не может поверить что главный борец с коррупцией сам в ней погряз полностью
откуда вообще берутся такие люди неужели наше образование настолько упало...
или тут проплата зелеными бумажками просматривается иначе как то очень сложно всю эту истерию объяснить безумную
------------------
Просветление Cознания и Продвижение Cайтов <BR>icq 319408371 skype iam123indra
quote:
Originally posted by Винайяка:
Просветление Cознания и Продвижение
Жаль я не доктор, а то бы диагноз поставил какой-нить
О господи, тебя только не хватало тут
quote:
Originally posted by Винайяка:
ЗДАРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРОВА
просто поразительно насколько хомяки не имеют мозга...
уж вроде доказали что навальный тырил бабло из конторы
уж вроде про брата его из почты России написали
и все равно хомячье не может поверить что главный борец с коррупцией сам в ней погряз полностью
откуда вообще берутся такие люди неужели наше образование настолько упало...
или тут проплата зелеными бумажками просматривается иначе как то очень сложно всю эту истерию объяснить безумную
такие посты по моему наглядно иллюстрируют интеллект запутинцев. где то на уровне IQ 85
Удивляет топорная глупость, с которой действует власть в отношении Навального. Все настолько притянуто за уши. Какие-то 7% от некой цены, как будто у нас не рынок, а СССР с плановой экономикой и государственными ценами. Ладно, хоть не назвали его "спекулянтом".
Ведь всем уже ясно, что получил он свой реальный 5-летний срок, который , кстати, шанс по статистике у него был получить лишь 0.9%; не за то, что участвовал (если даже участвовал) в какой-то рыночной сделке, а за свою деятельность.
Иначе откуда такая избирательность "правосудия"?
Сердюков, виновный в куда больших масштабах, миллиардах хищений даже не частного предприятия, а напрямую из бюджета страны, ходит на свободе, а его любовница-подельница сидит под "домашним арестом", наслаждается жизнью, и шляется по бутикам.
рынок - это когда предприниматель действует на свой страх и риск
а не когда он приходит от "Алексея Анатольевича" и объясняет что и куда нужно продавать
срок именно за нарушения свободы рынка
Винайяка, хочу заказать услугу "АКТИВАЦИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ МОЩНЕЙШИХ ЭНЕРГЕТИК ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА И СИЛЫ ВОЛИ В ПУТИНЕ". Почем удовольствие? Ваш кабинет все там же: 30 лет Победы, 100?
всю тему не читал, но осуждаю
ну что, собирался кто-нибудь или так, в интернете поболтать?
quote:
Originally posted by uzver:срок именно за нарушения свободы рынка
Путинцы сочинили новую статью "Нарушения свободы рынка". Молодцы. Последуйте же примеру с делом Pussy Riot. Сначала посадили, потом придумывали за что всем миром. И произошел высер про чувства верующих.
quote:
Originally posted by msm:
всю тему не читал, но осуждаю
ну что, собирался кто-нибудь или так, в интернете поболтать?
Был люд. И были милые представители не пойми кого с видеокамерами, снимавшие это греховное преступное деяние. Думаю, что всех отправят в лагеря за оскорбление чувств верующих в пресвятейшего царя-батюшку.
Грамоффф или кто там, вы меня убедили. Тут Кафка головного мозга водится, особенно в опусе - Опалев подчиненный Навального, поэтому и лесом он мог распоряжаться налево и направо...
quote:
Originally posted by Lebowski:а кроме Офицерва в влк никто не работал ?
как не работал, бухгалтер работал, как во всех нормальных прокладках, директор и бухгалтер, зачем им еще ктото?!
quote:
Originally posted by trampr:и причем тут офицеров, а тем более навальный? у вас в голове какие-то фантазии, которые не имеют к реальной жизни никакого отношения, более вдумчиво читайте материалы дела и будет вам щастье.
Какие конкретно материалы почитать?
Вообщем позиция Он,Грамомоф,трампа и прочих дрочервов на Навального мне понятна. когда в схему Госпредприятие - покупатель вводится прокладка, которая снимает часть прибыли на себя - это не есть коррупция и воровство (если прокладку ввел борец с коррупцией и воровством) и есть коррупция и воровство - если прокладку ввел чиновник не "сочуствующий" господину Навальному, я думаю сейчас стоит ждать кучу материалов от чиновников в поддержку Навального,а когда их будут брать за руку в момент воровства, они булдут кричать что кровавй путинский режим мстит им за подрежку опозиции
TopCat - не обижайся, но ты - просто необразованный и очень тупенький. Ноль в юриспруденции, ноль в экономике, ноль в политике. Про таких говорят "профессор кислых щей". Судить можешь не выше сапога. Поэтому другим форумчанам просто не осилить твою "логическую дихотомию" и портяночные записки. Ну и теперь очевидно, что ты не на зарплате, ибо администрации выгоднее ботов накупить, они несколько талантливее.
quote:
Originally posted by TopCat:
Какие конкретно материалы почитать?когда в схему Госпредприятие - покупатель вводится прокладка, которая снимает часть прибыли на себя - это не есть коррупция и воровство
Можно никакие материалы не читать, все равно нихрена не поймешь с дипломом купленным в переходе
Если уж и пытаться выглядеть умным за 85 рублей, то надо знать, что сейчас в 100% крупных, развитых предприятий отделы сбыта работают как напрямую, так и через посредников, своих дилеров. И это не коррупционная схема, это выгодная экономическая схема, способствующая повышению объема продаж. Посредники естественно получают товар по заниженной цене, относительно отпускных цен предприятия, для этого ЛЮБАЯ посредническая фирма может заключить договор с предприятием на условиях выполнения особых объемов продаж, особых условий оплаты товара. Как и работала ВЛК...
ГДЕ КОРРУПЦИЯ, ГДЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ?
Так и не сказали нам ни суд, ни прокуроры, ни платные тролли, какой ущерб причинили предприятию, сколько украли и почему рядовой договор с увеличенной скидкой вдруг стал считаться экономическим преступлением???
БРЕД и хрень несете вы, совсем упоротый на мозг!!!
2 гарммофф
очень хороший ответ, на аргументированный вопрос. Ценю что много букв написали, вот Лебровский просто пишет - мудак или что то в этом роде. (опять таки краткость - сестра таланта). Ниодного аргументированного ответа почему организация прокладки не есть коррупция и воровство я не услышал. по дело о ВТБ которое Леха пытается довести до суда я думаю у него ничего не получиться потмоу как это не воровство и не коррупция согласно последователей самого же Лехи
2 Славек, Вы видимо дурак совсем или тему не читали,я привел конретный пример Красный якорь,в чем там выигрыш Кировлеса кроме недополученной прибыли?
quote:
Originally posted by TopCat:
Ниодного аргументированного ответа почему организация прокладки не есть коррупция и воровство я не услышал.
Это есть РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, сынок...
Кроме единственного человека на форуме, все понимают, что ежедневно вся страна так работает.
Пример - когда у производственного предприятия появляется крупный дилер, отделы сбыта все договоры перезаключают на него, это выгодно и удобно, как предприятию, так и покупателям.
Основы экономики 10 класс, вторая четверть!
Котина, тебе на протяжении уже 16 страниц говорят, что Навальный никакого отношения к ВЛК не имеет. Но ты все твердишь про какие-то прокладки. Ты здоров? У тебя критические дни? Выпей уже Путинки, и на боковую.
Втб
http://navalny.livejournal.com/604359.html - тогда это тоже рыночная экономика?
Если сейчас между например МУП водоканал и предприятиями города по типу Ижсталь, Ижмех, появится прокладочка под руководством человека близкого к Сам Самычу - это тоже рыночная экономика?
Крупность диллера от какой суммы начинается? Чем выгоден крупный диллер для предприятия? если он торгует с покупателями предприятия и кроме своего коммерческого отдела производственик кормит еще "крупного диллера"?
Мне на протяжении 16 страниц пытаются доказать что когда ворует навальный - это борьба с коррупцией.
Очень трудно доказать что солнышко встает потому что ктото из людей этого хочет, особенно человеку который знает что от людей восход солнца независит.
Кто то из Вас уважаемые Сергей,Сим, Славек, Гармоофф работает в комерческой организации?
quote:
Originally posted by TopCat:
Втб
[Мне на протяжении 16 страниц пытаются доказать что когда ворует навальный - это борьба с коррупцией.
Так то TopCat убедительнее. Я тоже раньше поддерживала Навального, но сейчас, вот точит червь сомнения!!!
Это есть РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, сынок...
рыночная экономика - это когда предприниматели занимаются бизнесом на свой страх и риск, как написано в ГК
а когда тем же самым занимается чиновник, это никакая не рыночная экономика а самая обычная коррупция
Пример - когда у производственного предприятия появляется крупный дилер, отделы сбыта все договоры перезаключают на него, это выгодно и удобно, как предприятию, так и покупателям.
Основы экономики 10 класс, вторая четверть!
ну да ну да..
а когда у предприятия появляется крупный и надёжный партнёр который даёт в аренду автомобили скорой помощи, то и все договоры заключаются на него
ахренеть как прибыльно..
Навальный никакого отношения к ВЛК не имеет
ни Навальный ни Офицеров никакого отношения ни к Кировской области ни к торговле лесом никогда до назначения Белых губернатором Кировской области не имели.
это члены команды "варягов" которых привёл Белых на разграбление вверенной ему области. как там говорится "Бедным приехал он руководит богатой провинцией, богатым уехал из бедной провинции"
quote:
Originally posted by Агни:Так то TopCat убедительнее. Я тоже раньше поддерживала Навального, но сейчас, вот точит червь сомнения!!!
Так то закон убедительнее. Я тоже до этого процесса поддерживал Путина. Но теперь вот точит червь сомнения.
quote:
Originally posted by TopCat:
Да процесс полностью заказной, если бы Навальный не лез в политику ему бы это никогда бы не вспомнили,
федя, а что такое "оговорка по фрейду", в твоём понмании ?
Так то закон убедительнее
все необходимые ссылки на закон вам дали
quote:
Originally posted by TopCat:
Ижсталь, Ижмех, появится прокладочка под руководством человека близкого к Сам Самычу
неудачный пример
именно так оно было и есть
А это коррупция или предпринимательская деятельность?
quote:
Originally posted by TopCat:
А это коррупция или предпринимательская деятельность?
это же должен решить суд, на основании независимой экономической экспертизы. не ?
quote:
Originally posted by Lebowski:федя, а что такое "оговорка по фрейду", в твоём понмании ?
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Огово́рка по Фре́йду - обиходное название обмолвки, частный случай явления, описанного З. Фрейдом в исследовании <Психопатология повседневной жизни> (1901). Вместе со всякого рода незначительными описками и машинальными действиями охватывается термином парапра́ксис.
Фрейд предположил, что с виду незначительные и бессмысленные ошибочные действия служат реализации бессознательных желаний, являясь компромиссными образованиями, создаваемыми соответствующим сознательным намерением и частичным одновременным осуществлением бессознательного желания.
quote:
Originally posted by Lebowski:это же должен решить суд, на основании независимой экономической экспертизы. не ?
на что доложна быть похожа экономическая экспертиза по сделкам с красным якорем например? В вашем понимании?
все положения о назначении экспертиз процитированы
сторонники Навального брызжут соком своего мозга выдавая его за положения закона..
ФИрма торгует за наличку. В том числе, со своим сыном - прокладкой не прокладкой, а продавали им дешевле, чем влк. Отдел сбыта состоит из одного человека, а фирма немаленькая. Вешают лапшу о том, что склады полнятся и покупатели есть. На деле, на складах труднореализовываемая продукция в виде березы и тд. Тот же мебельный комбинат заявлял, что готов был покупать больше, но не продавали. Бардак, одним словом.
приходит молодой губер и помощник. Бубер призывает предпринимателей в область, обещает помочь. Помощник занимается фирмой, описанной выше. Предлагает аудит, уволить директора фирмы с падчерицей и возможно по результатам аудита судить. Предлагает организовать лесную биржу - со сбытом что-то нужно делать, не падчерице же и не за наличные работать. В целом, нужные решения. Одновременно рассказывает своему другу, что бубер обещает помочь предпринимателям, лишь бы приехали в его депрессивный регион, где кроме леса и нет ничего по-сути. Организовывает фирму, где есть и менеджеры-продажники в том числе, дают ему скидку в кировлесе (со слов одного из свидетелей - копейки, правда, стоит сказать, что и этим копейкам лесхозы сопротивлялись. Но кто не хотел работать с ними, не работали).Предприниматель организовывает продажи. Собирает с лесхозов тому же мебельному комбинату поставки, Красному Якорю так же продает, которому некоторые лесхозы ни разу так и не отгрузили до прихода влк. Покупает в том числе и труднореализовываемую продукцию. В общем, плюсы в дилерах есть. Параллельно, Кировлес срывает некоторые поставки, у влк есть просроченные счета, но это всё не уголовно.
Дальше в произвольном порядке. Помощник пошел в политику и стал пытаться подпаливать задницы больших людей, на него начинают копать и по этому делу в том числе. Начинаю-закрывают, потому что нет тут преступления. Пинок сверху - начинают-закрывают, опять нет преступления. Даже с этим аудитом, который проверил кировлес за смешные сроки и проверял только сотрудничество с влк. Навальный подпаливает жопу Бастыркина - он требует разобраться с кировлесом - опалеву предлагают не трогать его сына с кировлеспроетом и падчерицей, да и ему самому условку в обмен на оговор навального. Опалев рассказывает всё, как нужно следствию, его судят - виновен. И по делу навального всё решается в рекордные сроки. Те же обвинители с делом ознакомились за ночь))))))). Начинается суд, эстафета у Блинова, который уже имеет дело по опалеву, в котором он организовал всё это с Н. и О., отказывает в проведении независимой экспертизы, отказывает в вызове свидетелей защиты. Бинго, чё.
Ну что за бред - Навальный хочет засадить Опалева, хотя бы уволить и одновременно организовывает сговор с ним же.
quote:
Originally posted by TopCat:на что доложна быть похожа экономическая экспертиза по сделкам с красным якорем например? В вашем понимании?
а экспертиза не должна выяснить являются ли цена завышеной или заниженой и на сколько в конкретных цифрах ? а для этого не нужно изучить средний уровень цен на рассматриваемый период ? а следствиене не должно разве в суде предоставить документальные доказательства этой экспертизы с конкретными примерами цен ? ничего из этого не было сделано что ставит объективность суда под сомнение
как мне кажется если завышенная цена укладывается в среднерыночную а завышение обоснованно (услуги в области документооборота например) то никакой коррупции в этом нет.