2 гарммофф
очень хороший ответ, на аргументированный вопрос. Ценю что много букв написали, вот Лебровский просто пишет - мудак или что то в этом роде. (опять таки краткость - сестра таланта). Ниодного аргументированного ответа почему организация прокладки не есть коррупция и воровство я не услышал. по дело о ВТБ которое Леха пытается довести до суда я думаю у него ничего не получиться потмоу как это не воровство и не коррупция согласно последователей самого же Лехи
2 Славек, Вы видимо дурак совсем или тему не читали,я привел конретный пример Красный якорь,в чем там выигрыш Кировлеса кроме недополученной прибыли?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Ниодного аргументированного ответа почему организация прокладки не есть коррупция и воровство я не услышал.

---

Это есть РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, сынок...

Кроме единственного человека на форуме, все понимают, что ежедневно вся страна так работает.
Пример - когда у производственного предприятия появляется крупный дилер, отделы сбыта все договоры перезаключают на него, это выгодно и удобно, как предприятию, так и покупателям.
Основы экономики 10 класс, вторая четверть!

Котина, тебе на протяжении уже 16 страниц говорят, что Навальный никакого отношения к ВЛК не имеет. Но ты все твердишь про какие-то прокладки. Ты здоров? У тебя критические дни? Выпей уже Путинки, и на боковую.

Втб
http://navalny.livejournal.com/604359.html - тогда это тоже рыночная экономика?
Если сейчас между например МУП водоканал и предприятиями города по типу Ижсталь, Ижмех, появится прокладочка под руководством человека близкого к Сам Самычу - это тоже рыночная экономика?
Крупность диллера от какой суммы начинается? Чем выгоден крупный диллер для предприятия? если он торгует с покупателями предприятия и кроме своего коммерческого отдела производственик кормит еще "крупного диллера"?

Мне на протяжении 16 страниц пытаются доказать что когда ворует навальный - это борьба с коррупцией.
Очень трудно доказать что солнышко встает потому что ктото из людей этого хочет, особенно человеку который знает что от людей восход солнца независит.

Кто то из Вас уважаемые Сергей,Сим, Славек, Гармоофф работает в комерческой организации?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Втб
[Мне на протяжении 16 страниц пытаются доказать что когда ворует навальный - это борьба с коррупцией.

---

Так то TopCat убедительнее. Я тоже раньше поддерживала Навального, но сейчас, вот точит червь сомнения!!!

история редактирования

Это есть РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, сынок...

рыночная экономика - это когда предприниматели занимаются бизнесом на свой страх и риск, как написано в ГК

а когда тем же самым занимается чиновник, это никакая не рыночная экономика а самая обычная коррупция

Пример - когда у производственного предприятия появляется крупный дилер, отделы сбыта все договоры перезаключают на него, это выгодно и удобно, как предприятию, так и покупателям.
Основы экономики 10 класс, вторая четверть!

ну да ну да..
а когда у предприятия появляется крупный и надёжный партнёр который даёт в аренду автомобили скорой помощи, то и все договоры заключаются на него
ахренеть как прибыльно..

Навальный никакого отношения к ВЛК не имеет

ни Навальный ни Офицеров никакого отношения ни к Кировской области ни к торговле лесом никогда до назначения Белых губернатором Кировской области не имели.

это члены команды "варягов" которых привёл Белых на разграбление вверенной ему области. как там говорится "Бедным приехал он руководит богатой провинцией, богатым уехал из бедной провинции"

quote:

---

Originally posted by Агни:

Так то TopCat убедительнее. Я тоже раньше поддерживала Навального, но сейчас, вот точит червь сомнения!!!

---

Так то закон убедительнее. Я тоже до этого процесса поддерживал Путина. Но теперь вот точит червь сомнения.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Да процесс полностью заказной, если бы Навальный не лез в политику ему бы это никогда бы не вспомнили,

---

федя, а что такое "оговорка по фрейду", в твоём понмании ?

история редактирования

Так то закон убедительнее

все необходимые ссылки на закон вам дали

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Ижсталь, Ижмех, появится прокладочка под руководством человека близкого к Сам Самычу

---

неудачный пример
именно так оно было и есть

А это коррупция или предпринимательская деятельность?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
А это коррупция или предпринимательская деятельность?

---

это же должен решить суд, на основании независимой экономической экспертизы. не ?

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

федя, а что такое "оговорка по фрейду", в твоём понмании ?

---

Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Огово́рка по Фре́йду - обиходное название обмолвки, частный случай явления, описанного З. Фрейдом в исследовании <Психопатология повседневной жизни> (1901). Вместе со всякого рода незначительными описками и машинальными действиями охватывается термином парапра́ксис.

Фрейд предположил, что с виду незначительные и бессмысленные ошибочные действия служат реализации бессознательных желаний, являясь компромиссными образованиями, создаваемыми соответствующим сознательным намерением и частичным одновременным осуществлением бессознательного желания.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

это же должен решить суд, на основании независимой экономической экспертизы. не ?

---

на что доложна быть похожа экономическая экспертиза по сделкам с красным якорем например? В вашем понимании?

история редактирования

все положения о назначении экспертиз процитированы

сторонники Навального брызжут соком своего мозга выдавая его за положения закона..

ФИрма торгует за наличку. В том числе, со своим сыном - прокладкой не прокладкой, а продавали им дешевле, чем влк. Отдел сбыта состоит из одного человека, а фирма немаленькая. Вешают лапшу о том, что склады полнятся и покупатели есть. На деле, на складах труднореализовываемая продукция в виде березы и тд. Тот же мебельный комбинат заявлял, что готов был покупать больше, но не продавали. Бардак, одним словом.

приходит молодой губер и помощник. Бубер призывает предпринимателей в область, обещает помочь. Помощник занимается фирмой, описанной выше. Предлагает аудит, уволить директора фирмы с падчерицей и возможно по результатам аудита судить. Предлагает организовать лесную биржу - со сбытом что-то нужно делать, не падчерице же и не за наличные работать. В целом, нужные решения. Одновременно рассказывает своему другу, что бубер обещает помочь предпринимателям, лишь бы приехали в его депрессивный регион, где кроме леса и нет ничего по-сути. Организовывает фирму, где есть и менеджеры-продажники в том числе, дают ему скидку в кировлесе (со слов одного из свидетелей - копейки, правда, стоит сказать, что и этим копейкам лесхозы сопротивлялись. Но кто не хотел работать с ними, не работали).Предприниматель организовывает продажи. Собирает с лесхозов тому же мебельному комбинату поставки, Красному Якорю так же продает, которому некоторые лесхозы ни разу так и не отгрузили до прихода влк. Покупает в том числе и труднореализовываемую продукцию. В общем, плюсы в дилерах есть. Параллельно, Кировлес срывает некоторые поставки, у влк есть просроченные счета, но это всё не уголовно.

Дальше в произвольном порядке. Помощник пошел в политику и стал пытаться подпаливать задницы больших людей, на него начинают копать и по этому делу в том числе. Начинаю-закрывают, потому что нет тут преступления. Пинок сверху - начинают-закрывают, опять нет преступления. Даже с этим аудитом, который проверил кировлес за смешные сроки и проверял только сотрудничество с влк. Навальный подпаливает жопу Бастыркина - он требует разобраться с кировлесом - опалеву предлагают не трогать его сына с кировлеспроетом и падчерицей, да и ему самому условку в обмен на оговор навального. Опалев рассказывает всё, как нужно следствию, его судят - виновен. И по делу навального всё решается в рекордные сроки. Те же обвинители с делом ознакомились за ночь))))))). Начинается суд, эстафета у Блинова, который уже имеет дело по опалеву, в котором он организовал всё это с Н. и О., отказывает в проведении независимой экспертизы, отказывает в вызове свидетелей защиты. Бинго, чё.

Ну что за бред - Навальный хочет засадить Опалева, хотя бы уволить и одновременно организовывает сговор с ним же.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

на что доложна быть похожа экономическая экспертиза по сделкам с красным якорем например? В вашем понимании?

---

а экспертиза не должна выяснить являются ли цена завышеной или заниженой и на сколько в конкретных цифрах ? а для этого не нужно изучить средний уровень цен на рассматриваемый период ? а следствиене не должно разве в суде предоставить документальные доказательства этой экспертизы с конкретными примерами цен ? ничего из этого не было сделано что ставит объективность суда под сомнение
как мне кажется если завышенная цена укладывается в среднерыночную а завышение обоснованно (услуги в области документооборота например) то никакой коррупции в этом нет.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Да процесс полностью заказной, если бы Навальный не лез в политику ему бы это никогда бы не вспомнили,

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Да процесс полностью заказной, если бы Навальный не лез в политику ему бы это никогда бы не вспомнили,

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Да процесс полностью заказной, если бы Навальный не лез в политику ему бы это никогда бы не вспомнили,

---

история редактирования

TopCat, ты кого пытаешься убедить в том, что Навальный виновен? Цивилизованный мир отреагировал на этот приговор довольно однозначно.
Я Вам приведу цитаты людей о деле Навального, якобы специалистов, которые хоть и сильно проигрывают в интеллекте и профессионализму TopCat и Uzver, но их мнение все же должно быть озвучено.

Некто Кудрин Алексей Леонидович, бывший "так себе" министр экономики какой то там страны, кандидат наук:

"Перед нами гражданско-правовая сделка - товар поставлен и оплачен. Если к ней есть претензии, то они должны оспариваться в порядке гражданского судопроизводства. А в случае расследования уголовного дела экономическая экспертиза должна проанализировать все цены на рынке и все условия поставки. Такой экспертизы проведено не было.

В обвинительном заключении подвергаются сомнению основы рыночных отношений в России, в том числе, право свободно заключать торговые сделки. Дело вызывает ощущение путешествия во времени. Будто мы живем не в 2013 году, а в условиях советской плановой экономики."

Генри Резник, типа юрист, вице-президент Международного союза адвокатов, президент Адвокатской палаты Москвы и чего-то еще; кандидат наук.

"Давайте все-таки разделим важность правовую и политическую. Из того, что я посмотрел и что всем известно, материалы, у меня подмывает, прямо задать несколько вопросов обвинению. Раз, два, три, четыре, пять, шесть, на которые очень трудно будет найти ответ. Во всяком случае, сама конструкция хищения, мягко говоря, вызывает у нас, между прочим, съевших некоторых животных, мягко говоря, возникает некоторое недоумение."

Товарищь Гармофф,я поверю в Ваш бред про правовую сделку,если мы вместе с Вами подойдем в любой отдел сбыта любой компании г.Ижевска и Вы пользуясь своими ораторскими талантами убедите часть товара продавать не на прямую их покупателям,а через мою фирму, вот тогда я начну верить что что Вы пишите про комерцию в данном конкретном случае не бред.
Жду от Вас сообщения когда пойдем и к кому, все остальные высеры про Кудриных и Резников можете оставить при себе, докажите поступками свою правоту.
2 Лебровски.
Про то что сказал поставщик которого передали ВЛК уже писали, ему все равно кто ему продает главное что цена таже, а если все сделки (и с данным покупателем) у ВЛК были прибыльные, значит они купили у Кировлеса дешевле чем продали тому же красному якорю, какая тут нужна экспертиза? цена есть, наценка которая осела в ВЛК тоже есть, свидетельские что клиента потребовал отдать Навальный тоже есть. что экспертировать?
То что Леше это дело вспомнили виновата его политическая деятельность тут я от своих слов не отказываюсь, скажу больше что если неожиданно Денис Агашин начнет против Сам Самыча что то делать,я думаю ему не только вспомнят скорую помошь в аренде, но и многое другое и приясядет он очень надолго и в серьез. Или Вы тоже будете верны своим принципам до конц а и будете доказывать что раз был аукцион по улугам то все честно?
Услуги в документо обороте за 1,2 млн. рублей (без НДС) за год,т.е. по 100 т.р. в месяц не слишком ли жирно?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Некто Кудрин Алексей Леонидович, бывший "так себе" министр экономики

---

А они все, как только стают бывшими, начинают быть ближе к народу и говорить правильные вещи. Сразу начинают понимать ситуацию...

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Да процесс полностью заказной, если бы Навальный не лез в политику ему бы это никогда бы не вспомнили,

---

quote:

---

Услуги в документо обороте за 1,2 млн. рублей (без НДС) за год,т.е. по 100 т.р. в месяц не слишком ли жирно?

---

Почему дело не расследуется по Красному якорю и другим переданным контрагентам отдельно? Почему все смешали в одну кучу, напихали каких-то платежек? Почему не выяснено зачем Опалев передал клиентов? В одних случаях это выгодно, в других нет. Я щас приду в фирму и скажу, ребята продайте дешевле, у меня ТопКат за спиной стоит, они мне говорят, да не вопрос. Кто в эту ситуацию поверит? Навальный не обладал никакими полномочиями, Офицеров начал продавать лес, расширять оборот - в Чечню, с Эстонией договорился, Белых подогнал Соликамское предприятие, а у Опалева тупо не было леса, который он говорил что есть. С кого спрашивать-то? Все главы лесхозов показали, что если было не выгодно - не работали с ВЛК, если было выгодно - работали, потом отказывались и ничего никому не было. ТопКат, мне трудно вам это вдолбать, т.к. вы оперируете не юридическими терминами и не логикой закона, а какой-то вами придуманной логикой.

Навальный, был помошником губернатора, Опалеву его представил губернатор, вопросов я думаю после этого у него не было. Вопрос в том почему смешали,чисто мое мнение что просто стало лень ковыряться во всем раз уже ясно что виноват то и вальнулу все чехом, пусть адвокаты разбираются.
Если за Вашей спиной буду стоять я или Вы за моей или даже Вы и Гармофф с Лебровски,я думаю наш пошлют,а вот если будет Стоять Сам Самыч и скажет что это мои пацаны, надо с ними сотрудничать, а предприятие имеет подчиненность УР,то я более чем уверен что нам не откажут.
Дорогой ОН 7% от цены - это не та сумма которую будут помнить через 5 лет,я например не помню почем мое предприятие продавало продукцию в 2009 году и какие прибыльность была по конкретным договорам,я помню только реально убыточные договры, мело дебетовые и нулевые не помню.
я оперирую документами по сделака передынным в ВЛК конторам получена наценка около 300 т.р. это те названия которые упоминали,я мог и что то прослушать или свиделели могли какие то не вспомнить.
PS
В деле подшито даже письмо Навального в адрес ОАО "Соликамскбумпром", в котором советник губернатора настоятельно "советует" заключить договор поставки непосредственно с "ВЛК" минуя КОГУП "Кировлес". (см. обвинительное заключение лист 58-89). Таким образом устойчивая связь между членами преступной группы сомнению не подлежит.

история редактирования

а экспертиза не должна выяснить являются ли цена завышеной или заниженой и на сколько в конкретных цифрах ?

вот такой вариант:
http://www.compromat.ru/page_28722.htm

цена вообще отрицательная..

есть коррупционная составляющая или нет?

для этого не нужно изучить средний уровень цен на рассматриваемый период ?

для затратного метода оценки не нужно

чекисты, вам хоть доплачивают за бдение на форумах?

Признаюсь, такой топорной пропаганды и прикидывания дурачками я давно не видел.

На фоне тех громких коррупционных скандалов, история с Навальным - смех, да и только. Начиная с причины, и заканчивая следствием.

"О боже, он купил лес на 14 млн, продал на 16 млн, и значит УКРАЛ 16 млн.!"

Детский сад, штаны на лямках.

Мне больше интересно - у вас ведь больных не берут на работу. То есть вы вроде как здоровы, и вменяемы. Отсюда вопрос - самим не противно здесь заказуху писать? Вот чисто по человечески.

история редактирования

quote:

---

Дорогой ОН 7% от цены - это не та сумма которую будут помнить через 5 лет,я например не помню почем мое предприятие продавало продукцию в 2009 году и какие прибыльность была по конкретным договорам,я помню только реально убыточные договры, мело дебетовые и нулевые не помню.

---

Он был Советником губернатора и все свидетели, которым он был представлен понимали этот его статус.
Еще раз повторюсь - в вашей интерпретации это дело должно было расследоваться как мошенничество, т.е. навальный ввел в заблуждение опалева и поехало, но почему тогда Опалев осужден как соучастник?
Там все платежки в деле есть, помню-не помню на суде странно звучит. Многие свидетели, кстати, приходили подготовившись - почитали документы, например.

Опалев осуждён по другому делу - нет?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

В деле подшито даже письмо Навального в адрес ОАО "Соликамскбумпром", в котором советник губернатора настоятельно "советует" заключить договор поставки непосредственно с "ВЛК" минуя КОГУП "Кировлес". (см. обвинительное заключение лист 58-89). Таким образом устойчивая связь между членами преступной группы сомнению не подлежит.

---

Ахахаах))) Просто дно))))

quote:

---

Originally posted by Motorhead:
чекисты, вам хоть доплачивают за бдение на форумах?

Признаюсь, такой топорной пропаганды и прикидывания дурачками я давно не видел.

На фоне тех громких коррупционных скандалов, история с Навальным - смех, да и только. Начиная с причины, и заканчивая следствием.

"О боже, он купил лес на 14 млн, продал на 16 млн, и значит УКРАЛ 16 млн.!"

Детский сад, штаны на лямках.

Мне больше интересно - у вас ведь больных не берут на работу. То есть вы вроде как здоровы, и вменяемы. Отсюда вопрос - самим не противно здесь заказуху писать? Вот чисто по человечески.

---

Можно поинтересоваться с какой суммы начинаются улоговнонаказуемые преступления?

quote:

---

Опалев осуждён по другому делу - нет?

---

Приговор по его делу включен в доказательства по этому. Хотя там особый порядок и человек просто сказал, да я виновен, доказательства не исследовались.

quote:

---

Originally posted by OH:

Он был Советником губернатора и все свидетели, которым он был представлен понимали этот его статус.
Еще раз повторюсь - в вашей интерпретации это дело должно было расследоваться как мошенничество, т.е. навальный ввел в заблуждение опалева и поехало, но почему тогда Опалев осужден как соучастник?
Там все платежки в деле есть, помню-не помню на суде странно звучит. Многие свидетели, кстати, приходили подготовившись - почитали документы, например.

---

Почему мошенничество? Он же не в чем Опалева не обманул. просто сказал торгуй через прокладку, Опалев мог отказаться и теоретически имел возможность поиметь во враги друга и помошника губернатора. Кто сказал что он осужден как соучастник?
Допустим вас вызывают по делу о предприятии в котром Вы работали 5 лет назад, Вы как то будете готовиться? учитывая что на предприятии 4 года как не работает.
Опалев тут вроде как свидетель,кто дает свидетелям читать дело?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Ахахаах))) Просто дно))))

---

Главное конструктивно и аргументированно
Гармофф, когда пойдем договра через мою контру заключать? очень хочеться посмотреть на тожество комерции в отдельно взятом городе

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Можно поинтересоваться с какой суммы начинаются улоговнонаказуемые преступления?

---

может сначала нужен сам факт преступления ?

Приговор по его делу включен в доказательства по этому

откуда вам это известно?
где опубликован приговор?

то что приговор включили в дело, ещё не значит что на него в приговоре сослались как на доказательство..