Тема, конечно наболевшая и решать ее обязательно нужно , но такими методами как тут: разорались на 20 страниц - ничего не решается а только усугубляется (( пока все стороны не поймут что вместе нужно решать , а не поливать грязью друг друга - все так и будет , только агрессии между жителями прибавится..
Я водитель со стажем десять лет, когда то даже работа была связана с авто (работала в такси и еще личным водителем и поездила по стране немало) так что имею представление КТО ездит по дорогам . И тут фраза прозвучала про <неадекватных молодых мамашек> - молчали бы вы в тряпочку, простите, тк на дорогах ездит неадекватов поболее (в процентном соотношении) чем мамочек неадекватных из мне известных. Вообще это вопрос воспитания, конечно затрагивать и поливать грязью женщин с детьми. Кстати я та самая молодая мама, которой этой зимой приходилось с четырехмесячным ребенком в коляске объезжать по ямам и сугробам авто, припаркованные моими соседями на пешеходной расчищенной дорожке, предназначенной для меня в частности. И ДА: автомобиль в нашей семье имеется , но несмотря на грудного ребёнка мы ставим его ВСЕГДА так чтоб не мешать соседям и пешеходам , зачастую за домом и прем без возмущений на себе ребёнка и сумки/пакеты до подъезда. Имея автомобиль, я уж, простите, не понимаю позицию большинства (дада большинства) автовладельцев что на придомовой общей территории они считают абсолютно нормальным парковать как им вздумается свое тс. хамство просто зашкаливает что на дорогах, что в данной теме и исходит оно по большей части от автовладельцев. В первую очередь задуматься считаю нужно именно им. Вдох-выдох (повторить неск раз) и спокойно приступить к диалогу, тк проблема ЕСТЬ и ее надо решать. Вопрос опять же воспитания и порядочности тех автовладельцев, кто сейчас закричит что у него проблемы нет - ставит и будет ставить где хочет свое тс и все - таким действительно считаю по хорошему не нужно бы жить в многоквартирном доме , а лучше в своем собственном доме со своей землей под ним - вот там как вздумается пусть ставит свое авто, а коли нет средств на поместье, так и не выпендриваться, а все таки считаться с соседями и их нуждами и взглядами на придомовую территорию.

Мы, активная часть автовладельцев г. Ижевска, считаем, что главная экологическая проблема нашего города -- это кошки и собаки.
Кошки и собаки ссут и срут в наших дворах, куда не ступишь -- везде дерьмо. Детям негде играть, песочницы превратились в туалеты животных, трава на газонах весной усеяна какашками плотнее, чем окурками.

Призываем Администрацию города Ижевска в незамедлительном порядке принять меры по урегулированию ситуации для избежания неминуемой экологической катастрофы.

Требуем принять следующие распоряжения:

1. Обязать всех владельцев кошек и собак пройти курсы (с получением сертификата) по уборке говна за своими питомцами.
2. Ввести фиксированную плату за сертификат
3. В случае отсутствия сертификата у владельца, а также всем бездомным кошкам и собакам зашить жопы.
4. Ввести штрафные санкции за отсутствие сертификата по сбору какашек
5. Обязать всех владельцев кошек и собак вступать в Добровольные общества котоведов и собаководов
6. Провести разъяснительную работу среди владельцев кошек и собак о недопущении сранья во дворях
7. Ветеренарным службам города Ижевска подготовить повышенный запас ниток.

Помните, горожане, что кошки и собаки -- НЕ ГРАЖДАНЕ! Мы, инициативная группа, призываем собаководов и кошкаведов подумать о наших детях и о том, как нам, вашим соседям, приходится отмывать обувь от говна после прогулки! Будьте ответственными, собирайте говно в мешочки!

Опыт Европы перенимать надо, объездил пол Европы нигде бродячих щавок, тем более в стаях не видел.... Люди выгуливают собак на поводке в намордниках с совочками и пакетами, убирая за ними.... Как то же они, Европейцы к этому пришли? А у нас по прежнему гадюшник......

Специально для "экологов", борющихся с офигенно вредными авто с выхлопом Евро4/5 предлагается кадр, сделанный вчера.
Срочно, срочно выносим вокзал за 5-10 км за город, как и аэропорт уже вынесли ;-) А то понимаешь паркуются такие в городской черте, прогреваются...

да нафиг с ними разговаривать-то аффтар???они пенсионеров за людей не считают
пусть на костылях/с колясками по лужам прут(у нас стоят машины так,что только по луже и выходишь из подьезда весной-летом -осенью) и по грязи(в сухую погоду)
наклеивайте им наклейки "я паркуюсь как м*даг"

То есть, проблема не в машине, а в асфальте, который криво положили? Так долбайте администрацию: луж на дорогах быть не должно!

quote:

---

маленьких детей и их родителей не спрашивать
пенсионеров не спрашивать
давайте сразу нам чётко скажите кого вы за людей не считаете..

---

Маленьким и не очень детям зачастую пофих. На детские площадки, все же, никто не заезжает и по дворам с большой скоростью ездят разве что только упоротые мудаки. Адекватные родители тоже особо не бурлят, ибо сами зачастую на машине, а, к примеру, везти куда-то малыша на ОТ более чем удовольствие, ага. Пенсионеры - ну что с них взять, если человек при жизни был истеричным, как некоторые тут, старость превратит его в невыносимого человека, которому все равно на кого бочку катить. И то, если провести глобальный опрос, таких немного.

quote:

---

они считают абсолютно нормальным парковать как им вздумается свое тс

---

В этой теме, вроде как, никто ничего такого не говорил. Паркующихся у подъезда и на тротуарах, и т.п не любит никто, ибо все на ногах ходим. И хамства от автовладельцев здесь было вряд ли больше, чем от пешеходов.

Вообще, в такие петиции можно смело заворачивать пирожки, ибо ну подпишутся под ней 200 человек, так из скольких? Из дома, в котором 100 живут, подпишется один, которому "автосвиньи", как в группе ТС, чем-то неугодили. Эта бумажка ни в коей мере не выразит мнения остальных 99.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
И хамства от автовладельцев здесь было вряд ли больше, чем от пешеходов.

---

Я читала всю тему и со зрением/вниманием у меня все хорошо. Полагаю, автовладельцы принимали за хамство предъявленные к ним требования.

от лица пешеходов выражаю очень большое спасибо автомобилистам за их советы как и чем ещё нам стоит заняться
ваше мнение очень важно для нас!

история редактирования

quote:

---

Я читала всю тему и со зрением/вниманием у меня все хорошо. Полагаю, автовладельцы принимали за хамство предъявленные к ним требования.

---

Я тоже читал всю тему, и со зрением тоже все в порядке. Требования о полном запрете парковки во дворе - НЕЗАКОННЫ (для особо одаренных). А незаконные требования, ссопровождающиеся поливанием грязью ВСЕХ (для особо одаренных) автомобилистов - это самое настоящее ХАМСТВО. Все автомобилисты сразу сказали, что мудаков, паркующихся на газонах и на тротуарах надо штрафовать. Чего вам еще надо??

не было мнения о полном запрете парковки

было требование навести законный порядок,

т.е. пресечь массовое хранение автомобилей во дворах без соблюдения соответствующих градостроительных и санитарных требований

существующих законов вполне хватает, остаётся проработать порядок их применения

например как было сказано в сюжете в Японии не продают автомобиль без наличия договора с автостоянкой

было-было, uzver, за слова надо отвечать. отлично помню ваши зачистки под ноль. о том что авто вообще не должно быть во дворе. Что любая ночная парковка во дворе незаконна. ссылки что-ли на ваши посты приводить???

quote:

---

не было мнения о полном запрете парковки

---

Эта фраза вступает в некоторое противоречие даже с первым постом.

quote:

---

ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТЬ УБРАТЬ АВТОМОБИЛИ ИЗ ГОРОДСКИХ ДВОРОВ

---

А если зайти в группу вк, то можно подумать, что каждый автовладелец априори унтерменш и должен быть сожжен. Когда просишь людей обратить внимание на проблему, так делать нельзя - будешь встречен вилами. Что, собственно, и наблюдаем.

именно зачистка под ноль

только парковка то тут причём?

приехал выгрузился/загрузился - уехал

каждый автовладелец априори унтерменш

ну вы посмотрите сами на себя - ну ведь сплошные угрозы физического воздействия..
до полного портрета унтерменша только украшения в носу из куриной ключицы не хватает

Что, собственно, и наблюдаем.

господь с вами, никаких вил
всё в рамках правового поля

история редактирования

quote:

---

приехал выгрузился/загрузился - уехал

---

это не парковка. Парковка в свою очередь - законна. Вы совсем не понимаете что вы пишете? извините, у меня такое впечатление.

ну в гости приехал, пару часов постоял

проблема просто в том что вам же балбесАм ни одно простое дело доверить нельзя

будет стоять 2 часа один - значит завтра встанут все и на ночь

поэтому в данной ситуации - только под ноль!

чтобы действительно люди думали.. насколько "исключительный" случай заставляет их ставить машину под окнами

а не так как сейчас "я паркую каждый день на ночь а не храню"

хамство в чистом виде

история редактирования

quote:

---

ну ведь сплошные угрозы физического воздействия..

---

Да бог с Вами, я хотел убить на этом форуме всего-то пару совсем неадекватных людей, не более того.

quote:

---

приехал выгрузился/загрузился - уехал

---

Это, как ни крути, ОСТАНОВКА. Правила хоть почитайте.

quote:

---

Originally posted by Шты_ц:

Я тоже читал всю тему, и со зрением тоже все в порядке. Требования о полном запрете парковки во дворе - НЕЗАКОННЫ (для особо одаренных). А незаконные требования, ссопровождающиеся поливанием грязью ВСЕХ (для особо одаренных) автомобилистов - это самое настоящее ХАМСТВО. Все автомобилисты сразу сказали, что мудаков, паркующихся на газонах и на тротуарах надо штрафовать. Чего вам еще надо??

---

То есть Вы ответственно заявляете, что паркуете свое тс всегда и везде по закону и всем действующим нормативно- правовым актам и готовы поручиться что так делает большинство автовладельцев?? Сколько там метров до здания нельзя парковать? Сколько машин в наших мизерных дворах ЗАКОННО разрешено парковать? Вы это учитываете , впихивая между двумя- тремя десятками ежедневно после рабочего дня свое авто? Не смешите мои тапки как говорится ))

quote:

---

ну вы посмотрите сами на себя - ну ведь сплошные угрозы физического воздействия..

---

опять вранье. сплошное вранье от вас. uzver. Вам было пару угроз за всю тему, не именно вам даже, от пары человек. в теме 20 страниц. Люди, которые вам это сказали, двумя постами и ограничились и с темы ушли. Зачем вы нас сейчас этим тычете? от того кто тут в вами диалог ведет никаких угроз не поступало. ведете себы просто некарсиво, вранье, постоянное передергивание, читать противно.

У меня сложилось мнение, что юзверю скучно, и он решил потроллить.

я хотел убить на этом форуме всего-то пару совсем неадекватных людей

ахх..

какой конфуз..

Это, как ни крути, ОСТАНОВКА. Правила хоть почитайте.

я повторяю, что не считаю единственным критерием в данном случае ДПП

во первых есть другие правила

во вторых основная проблема - в __массовом__ забивании автомобилями двора

а не в том что кто то там нарушает или не нарушает

да будь ты хоть трижды честный фраер, если ты составляешь проблему для общества - тебя подвинут

ну простые же соображения..

опять вранье. сплошное вранье от вас. uzver

ну как враньё
вот только что Lyke повторил свои угрозы

Вам было пару угроз за всю тему

мне?
угрозы?
от кого?

мне лично угроз не припомню...

история редактирования

quote:

---

трижды честный

---

Проблему для общества по определению составлять не может.

Ну снова и снова остается порадоваться за людей, график которых столь не загружен, что машина особо и не нужна, что можно час-несколько больше часа КАЖДЫЙ день уделить "походу за машиной", причем эти люди не боятся (видимо даже девушки) ходить по ночным дворам до дома "километра два-три", лишь бы не наблюдать машины у себя во дворе :-) Но жить при этом хотят в городе, чтобы не они к городу - а ритм жизни в городе приспособился к их спокойствию, размеренности.
Причем логика "нам не нравится, посему пусть убирают машины куда хотят, куда - не наша проблема" - не предлагаете альтернативы (то, что "может быть когда-нибудь построят парковки" или "полчаса до стоянки это недолго" - не аргумент для тех, кому машина нужна в этой жизни), а значит загоняете ситуацию в тупик.

Велосипеды, мототехника и общественный транспорт в России/Удмуртии (в силу климата) адекватно применимы разве что летом. Ну у меня есть мотоцикл - но к сожалению до моей работы на нем адекватно не доехать (Воткинское Шоссе не ремонтируют и не собираются) - на велосипеде будет не лучше (дорога та же, тротуаров/велодорожек нет). И к примеру как вы эти 10 км зимой/осенью/в дождь осилите на двух колесах? Злой, грязный, простывший напрочь зато без машины чтобы "активисты были довольны"? :-) Общественный транспорт - маршрутов мало, в "час пик" давка, летом жара и холод зимой. Так что опять же - альтернатив особо нет (хоть и показываете убедительные фото как же меньше места на дороге нужно для велосипедистов/автобуса - ни разу не ответили на вопрос - "а зимой-то как?!").
Дальше мы еще может откажемся от сотовой связи и вайфай (а чо, излучение же), больниц (химия ж всё, травками надо лечиться) - и далее по нисходящей, дорогие Вы наши активисты-нестяжатели? :-)

Кстати к примеру - сегодня сделаю фото, отправлю жалобу в ГИБДД - обнаружил случайно, что знаки "остановка запрещена с 23 до 6" на Пушкинской, повешенные "чтобы машины ночью снег не мешали чистить" (см. новости начала зимы - хотя ни разу я не наблюдал чтоб в это время там особо снег чистил кто-то) - над каждым СПЕЦИАЛЬНЫМ УШИРЕНИЕМ ДЛЯ ПАРКОВКИ у дороги - до сих пор висят, видимо и летом мы снег ожидаем. А машины, которые могли бы стоять (как в Мск или других больших городах) вдоль дороги - также кочуют во дворы.

Так вот - в рамках действующих законов - ну попробуйте, поборитесь - хотя в гос. органах тоже работают люди адекватные (многие на авто сами), до абсурда ситуацию доводить не желающие (кроме тех, кому любые активисты нужны ненадолго "чтоб на выборах пролезть"). А вот на петиции, якобы выражающие "волю большинства" (реально - скандального меньшинства, которому всю дорогу спокойно не живется, времени избыток а заняться нечем) - разумеется Вы будете получать волны негатива. Когда не предлагаете "жить дружно" и локально договориться - машины в один угол - детская площадка в другой - а просто диктуете "уберите машины и пусть лучше бурьян растет, буржуи" :-)

Следует жить по простым человеческим правилам, уважая друг друга и тогда таких конфликтов не будет.Относись к людям так как хочешь чтобы они относились к тебе.

история редактирования

вот список международно признанных основополагающих прав человека, которые нарушаются существующим положением дел (скоплением автомобилей во дворах):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека

- Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства
- Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
- Право на благоприятную окружающую среду

это - аксиомы
их выполнение расписано далее в остальных законах
градостроительных, жилищных, дорожных и т.п.
все положения уже цитировали

если кто то считает каких то нормативов не хватает (прогресс требует добавления)
или какие то нормативы прописаны недостаточно ясно

то они будут добавляться
именно на основе обеспечения основополагающих прав человека

о чём срачь - вообще непонятно

история редактирования

quote:

---

на нем адекватно не доехать

---

Воткинское что для мото, что для авто, что для вело - одна дрянь.

quote:

---

это - аксиомы

---

Только вот их нарушения никто в данной теме не доказал. Ну ладно, к первой можно отнести оживленное движение во дворах. К остальным - превышенные в несколько раз ПДК мне никто так и не озвучил, да и превышение их вилами по воде писано. Вот живет человек, допустим, на Удмуртской или любой другой оживленной городской улице - так там удар по всем этим правам наносит совсем не тот автомобиль, что стоит себе во дворе.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот список международно признанных основополагающих прав человека, которые нарушаются существующим положением дел (скоплением автомобилей во дворах):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека

- Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства
- Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
- Право на благоприятную окружающую среду

это - аксиомы
их выполнение расписано далее в остальных законах
градостроительных, жилищных, дорожных и т.п.
все положения уже цитировали

если кто то считает каких то нормативов не хватает (прогресс требует добавления)
или какие то нормативы прописаны недостаточно ясно

то они будут добавляться
именно на основе обеспечения основополагающих прав человека

о чём срачь - вообще непонятно

о чём срач - вообще непонятно...

---

Эммм, машина во дворе нарушает Ваше право на материнство или детство? Не получается заиметь детей глядя из окна на авто?! Ну это наверное к врачу, может к психиатру даже.
Право на охрану здоровья и мед. помощь? Так в машине даже аптечка есть, не переживайте. Во дворе - двор, общее место для всех, кто тут живет (в т.ч. автомобилистов), а не больница, да уж, извините. И не сквер (скверы, парки - во всем мире выделены отдельно, нет в каждом дворе в современных реалиях на них места, только в маленьких городках или деревеньках/ПГТ).
Право на благоприятную окружающую среду? Может тогда с тепловозами (фото выше) поборетесь? Как-никак вокзал тож в городе, а одно такое чудо дымит сильнее чем полсотни машин Евро5. Город = компромисс, место для компактного проживания БОЛЬШОГО количества людей.

Вам доносят, что, господа активисты, нормативы должны добавляться, когда это нужно БОЛЬШИНСТВУ или государственной безопасности, а не "если кто-то считает что их не хватает". Сомневаюсь я, что хотя бы в своем локальном дворе господа активисты наберут БОЛЬШИНСТВО, потому и агрессивны так, как подростки пубертатного периода (уж простите за сравнение) - "я прав, просто меня никто не понимает, родители - старые скучные ..." и так далее. Просто обычно только подростки считают что мнений два - "мое и неправильное".
Вас не устраивает - не топчите клавиатуру, решите проблемы в своем дворе и личным примером покажите, что так лучше и правильнее! Не получается, нужно "все отобрать и поделить" (Шариков, Собачье Сердце г-на Булгакова) - то бишь запретить? Тогда извините, Вы не большинство, раз даже у себя локально решить не можете проблему (или она только Вас и волнует).

Старый анекдот:
Мужчина пытается пройти на Красную площадь с козлом на поводке.
Останавливает его полиция и происходит диалог:
-Нельзя сюда с животными такими!
-Почему?! Вон голуби на площади, еще и гадят!
-Нуууу, мужик, голубь - то ж птица мира!
-Б... буду, мой козел тоже войны не хочет!

Так вот то же самое у Вас получается - объяснить чем мешают не можете, но "запретить и не пущать" потому что не нравится! Причём именно Вам, а не большинству :-)
Разговор про некие ПДК - пустое, кто из Вас их померил? А на улице Удмуртской/Промышленной? То есть во дворе и с другой стороны дома машина имеет разную роль? А воздух и там и там один и тот же.
Может если городской грязный воздух не устраивает - все ж в деревню, а не пытаться весь город под себя перестроить?

А на озвученные вопросы по существу (см. выше мой пост - как ночью до стояночки гулять, как зимой на вело ездить и т.п.) - так и не отвечает никто, не Европа у нас и не США к сожалению, бывает чаще и дождливо и грязно и снежно...

Добро пожаловать к нам во двор у Зоопарка по субботам и воскресеньям. И скажите еще, что это не проблема.

их нарушения никто в данной теме не доказал

санитарные нормы хранения ТС уже цитировали

превышенные в несколько раз ПДК

а это - критерий нарушения санитарных норм?

машина во дворе нарушает Ваше право на материнство или детство?

несколько десятков машин в моём дворе в совокупности нарушают право моего ребёнка на детство
а мамашек которые с колясками между них лавируют - на материнство

Так в машине даже аптечка есть, не переживайте

я за аптечку не переживаю
я переживаю за то что на машине кувалды нет
чтобы расхерачить её в попытке достать аптечку, когда скорая подъехать не может

двор, общее место для всех, кто тут живет (в т.ч. автомобилистов)

совершенно верно
и выше по теме были озвучены нормативы что в этом дворе должно находиться
детская площадка, устройства для сушки белья и т.п.

про машины кстати ничего не сказано..

Может тогда с тепловозами (фото выше) поборетесь?

выражаю вам повторную благодарность за указание мне чем заняться
ваше мнение тоже очень важно для меня
я подумаю..

Город = компромисс

совершенно верно
и этот самый компромисс зафиксирован в градостроительном законодательстве

на которое мы и ссылаемся

Сомневаюсь я, что хотя бы в своем локальном дворе господа активисты наберут БОЛЬШИНСТВО

адрес двора указан, видео приложено

доставайте голову из песка и не сомневайтесь

только подростки считают что мнений два - "мое и неправильное".

да ну что вы горячитесь
уже неоднократно же написали - ваше мнение очень важно для нас..
оно тоже имеет право на жизнь
мы вас внимательно выслушиваем..
анализируем его..
проверяем..

объяснить чем мешают не можете

в процессе объяснения две стороны
одна объясняет, другая понимает

у нас правда более выгодное положение - закон на нашей стороне

так что то что вы не хотите понимать (а не то что мы не хотим объяснить)

НЕ является в данном случае проблемой

quote:

---

uzver

---

За то время, пока вы зарегистрированы на этом форуме,
кто-то успел родиться, научился говорить, закончил
детский сад, пошёл в школу и возможно уже поимел первый
поцелуй в своей жизни!

А вы до сих пор не научились цитировать фразы, на которые
даёте комментарии..

мне не нравится как процитированные фразы выглядят
слишком много места они занимают..