quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.
это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует 
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Что, собственно, Вы не поняли????
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
ой-ё...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Так вона оно чтоооо
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
два человека "висят на трубе"
шалтай-болтаи?
Медицинский срач
Если бы свиной грипп был так страшен, то ПЦР диагностика была бы бесплатной для всех так по ОМС вся диагностика бесплатна (хотя бы частично, в реалиях для каждого 10-го). Кто хотя бы слышал о возможности такой диагностики в пределах поликлиники или о ее рекомендации???!?!?!?. Опять же почему бы тогда ПЦР не проводить за те же 1200 руб. платно, а подтвержденно заболевших лечить в стац. условиях, что кстати требует приказ??? Ведь логичный же порядок, зачем сразу пихать в человека противовирусные????Просто потому, что это зарабатывание денег. И если вам нравится умирать за свои же деньги - пожалуйста.
А вот разбрасываться многозначительным молчанием типа
quote:
ойё...
quote:
Так вона оно чтоооо
не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием - не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
я бы на вашем месте не была на столько категоричным
мне много чего есть вам сказать, только вот поймете ли вы
quote:
мне много чего есть вам сказать
Я бы на вашем месте не сдерживался.
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх, объяснили https://izhevsk.ru/forummessage/48/15-m24463036.html
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды. Применение антибиотиков эффективно при лечении боли в горле, вызванных ТОЛЬКО бактериальной инфекцией (например, гемолитический стрептококк), также антибиотикопрофилактика у детей не снижает частоту развития пневмонии и отитов. Сразу уточняю, что речь не о бактериальных осложнениях, которые возникли на фоне вирусной инфекции. Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
Что касается осложнений и назначения антибиотиков:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
4. теперь ваша "любимая" пневмония.
условно выделяют три типа:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, больного следует госпитализировать(!).
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
quote:
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх
по дисбактериозу тоже не все так просто. Особенно на фоне того, что все отравления, которые по сути являются дисбактериозами с многократным жидким стулом, РКИБ предпочитает лечить современными АБ, причем успешно.
Есть подозрение ,что в нас всегда жили куча ненужных нам микробов разного типа. И вот одни ненужные микробы, не давали слишком разрастись другим ненужным микробам создавался этакий симбиоз. Когда раньше использовались АБ типа амоксициллина и его ряда, то они из-за своего узкого спектра действия "гасили" только один тип ненужных нам микробов, за счет чего активно начинали размножатся другие ненужные нам микробы вызывая так называемый дисбактериоз. Современные АБ, "гасят" всех, а потому дисбактериоза не возникает. Достаточно частое явление, после применения современных АБ, у пациентов которых раньше беспокоил частый жидкий ,либо кашеобразный стул ,появление нормального стула.
Вопрос конечно до конца не изучен, но пока в логическое объяснение укладываются только такие данные.
quote:
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды.
ТАк то еще как присутствуют. Любая присоединившаяся бак. инфекция убивается только с помощью АБ.
quote:
Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
отчего же о главном то не поговорить?
quote:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
Еще как является так как зеленый цвет однозначный продукт бактерий.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
Кто решил, что нужно именно 7-ь дней мучать больного, давая тем самым в разы увеличить титр бактерий в носовых пазухах. Даже при эффективности АБ, при увеличении титра бактерий их разовая смерть и выделение большего количества токсинов в кровь, ведет к резкому ухудшению состояния пациента с которым далеко не всегда справляется реанимация.
quote:
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
Гнойная мокрота как раз таки признак бактериальной инфекции. Нет в органиме в норме зеленого цвета в слизи.
quote:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, если нет бактериальной инфекции.
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель???? А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
Еще раз повторяю, что выбор стоит между возможными в течение 5-ти дней необратимыми осложнениями и небольшим курсом АБ в 3-5 дней. Решать конечно вам, только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
Ну и самое главное, в этом году каждый и 45 пациентов в день, обращался ко мне на 3-7 день после приема противовирусных и отсутствии эффекта и присутствии ухудшения состояния. Что вам еще нужно в доказательство????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
AlexLiss-a, а Вы не много на себя берете? Корону не поправить??? Не зная человека лично выдвигать такие заключения, как минимум, не умно.
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса, а неquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Тогда бы и подискутировали.
quote:
AlexLiss-a
слушайте, хватит тупить! Вы сначала внимательно прочитайте пост! Я пост написала, что бы вы поняли, что бессмысленно назначать в первый день, два заболевания антибиотики! Если больные к вам обратились с осложнениями, то пожалуйста, назначайте АБТ.
более, я ВАМ ничего не хочу пояснять, т.к. не вижу в этом смысла.
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
из кандидатской доктора менгеле))
quote:
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель????
причем тут бак.анализ
quote:
А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
quote:
только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
quote:
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
Не ошибся, по крайней мере пока.
quote:
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
Лучше быть педиатром и законно убивать???? Пока "новости" сообщают именно о детской смертности.
quote:
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
выходите на работу и вас будут более интересные случаи и решения. И не забывайте ,что эти аффторы уже забыли, что такое реальная медицина...по крайней мере последние 10 лет у них иные условия работы, да и способы заработка (одна лекция по офтальмевиру, и моя месячная зарплата у них в кармане...).
quote:
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса,
куда детальнее и понятнее???? Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не ошибся, по крайней мере пока.
с чего это вы взяли, если сразу антибиотиками кормите, так, на всякий случай
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
Д-з: Высокопатогенный грипп A(H1N1). Внегоспитальная двусторонняя вирусно-бакериальная пневмония, субтотальная слева, полисегментарная справа, тяжелое течение. Отек легких. ТЭЛА, молниеносное течение. РДСВ 4ст. ДН 3ст. Сепсис. Сепический шок. Синдром полиорганной недосаточности. Гидроперикард. Гидропневмоторакс слева, гидроторакс справа. Анемия средней степени смешанного генеза: токсическая анемия беременных. Замершая беременность в сроке 26 недель.
или этот молодой человек?
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
нет, и никогда им не была
quote:
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
от чего?
quote:
ТЭЛА, молниеносное течение
такое бывает?
quote:
Гидропневмоторакс слева
это случайно не ятрогения?
у меня болеет ребенок 3,5г. сначала у него была температура 39 с хвостиком, сбивалась до 38 на часик, затем снова поднималась, так 3 дня, потом не было 2 дня, начался кашель и сопли, потом снова 39 - сутки, снова не было 2 дня, сегодня ночью снова 38,5 - сбили, сейчас снова ничего нет... чего ждать? педиатр поставил диагноз ОРВИ
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
такое бывает?
бывает, один из 4-х вариантов клинического течения ТЭЛА, наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
quote:
наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
массивная - это один из трех клинико-анатомических вариантов, а я говорю про варианты клинического течения
еще есть вариант "массивной", по объему выключенного артериального русла
quote:
Originally posted by elvirka3828:
у меня болеет ребенок чего ждать?
Выздоровления!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не празднуете?
quote:Не. Работы много...
Originally posted by Cfif 59:не празднуете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не. Работы много...
кто ж в праздник работает?!
с праздником Вас!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда.... О чем тогда ваще речь, сударь???
quote:Спасибо!
подолог
quote:
Originally posted by Ki-san:Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда....
готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
quote:
Originally posted by микропор81:
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
не было бы обширной пневмонии, не было бы такого исхода. Это тот самый случай с месячной слабостью на фоне АБ, когда все живы, но чувствуют слабость на фоне наличия вируса в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
Лисичкин, а можно я вас буду называть "чашкой Петри"?
quote:
Originally posted by подолог:
Лисичкин, а можно я вас буду называть "чашкой Петри"?
ну и фантазии у васссс.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:ну и фантазии у васссс.
я вам даже аватарку отдам
quote:
Originally posted by подолог:
я вам даже аватарку отдам
нее спасибо, мне своя нравится
quote:
Коломацкий2
И я, и я поздравляю Вас с празником!
quote:
нее спасибо, мне своя нравится
Забирайте, пока дают)))) А на досуге подумайте, чем чашка Петри отличается от организма человека, сударь
Видимо, как и с антибиотикопрофилактикой, для Вас нет разницы в пониятиях in vivo и in vitro
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
quote:
Originally posted by подолог:
я вас буду называть "чашкой Петри"?
Не! Лучше - "Чашка Петрик"! Или сокращенно - "Чапетрик"
В честь В.И.Петрика, "царицы всех наук, обиженного открывателя спизженных технологий, вечных двигателей и иного нано и ненуна."
http://lurkmore.to/Петрик
quote:
Aleksia
да ладно Вам, человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
quote:Спасибо!
Aleksia
Рад, что Вас не расстреляли!
quote:
Коломацкий2
quote:
AlexLiss-a
а вы чего из "медицины" ушли?
quote:
Originally posted by подолог:
да ладно Вам, человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
Так ага, я уж тоже всё поняла; Только теплилась в душе надежда на просветление у этого человека
quote:
Originally posted by Aleksia:Так ага, я уж тоже всё поняла; Только теплилась в душе надежда на просветление у этого человека
они у всех были, по-началу... потом думают, что тролль, но потом, все-таки, понимают, что нет...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь.
Оооооо! Как все запущенно
Вот он-Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с. Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не? О чем можно спорить не зная основ иммунологии? quote:
Коломацкий2, И я, и я поздравляю Вас с празником!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Чапетрик"
Поддерживаю!
quote:
Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не?
о чем Вы говорите!!! это все учебные выдумки!!!
quote:
О чем можно спорить не зная основ иммунологии?
а иммунитета вообще нет... так ведь, AlexLiss-a?
quote:
Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с.
вот только одно хочу уточнить у Лисичкина, что в его
quote:
Originally posted by подолог:
это все учебные выдумки
Не-а! Не угадали!
"Несуществующие знания"!
А "существующими" тока ОН владеет!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не-а! Не угадали!
блин... опять память подвела... ну ладно, она у меня еще "девичья"
quote:
Originally posted by подолог:
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
я не пыжусь
просто человек бред городит при ответах, а посты, при этом, не читает а так Вы правы
quote:
Originally posted by подолог:
человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Несуществующие знания"!А "существующими" тока ОН владеет!
Ахахаха
В точку!
quote:
хочу уточнить у Лисичкина,
Ну ладно! Чего Вы все на человека накинулись! Да и флудить уже хватит!
Давайте про гриб!
У меня вот по теме вопросы к Брюсу Уиллису. К повелителю Доксициклина, такскать...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
стрептокок по крови попадающий и задерживающийся в сердце вызывает замечательные осложнения в виде миокардитов и прочих воспалении его оболочек.
Происходит это потому что, при температуре, сердце колотится и сильно сокращается. И задерживает стрептококов, как жмых в кулаке. Правильно?
Значит надо, чтоб оно тока слегка сокращалось. Нежно так... Не полностью! И тогда стрептококавый жмых в нем застревать не будет и весь уйдет в почву! Так? Значит - бетаблокаторы!?
ПС. А если еще и жгуты своевременно накладывать, чтоб стрептококи в сердце не попадали!?
Вот Вам и профилактика миокардитов! И, главное, без антибиотиков!
Надо тока подумать, куда жгуты накладывать... Ну, это - мелочи!
quote:
Originally posted by Aleksia:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
ну а как еще? почему умерла женщина вы так и не ответили. откуда пневматоракс слева? тоже не сказали
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
quote:
Dr Livsi m
вы авторов спутали
quote:
Originally posted by микропор81:
вы авторов спутали
авторов чего?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
В зависимости от локализации эмболического процесса выделяют следующие клинико-анатомические варианты ТЭЛА:
массивная - при которой эмбол локализуется в основном стволе или главных ветвях легочной артерии;
эмболия долевых или сегментарных ветвей легочной артерии;
эмболия мелких ветвей легочной артерии, которая чаще бывает двусторонней;
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
Клиническая картина ТЭЛА определяется числом и калибром обтурированных сосудов, темпами развития эмболии, степенью возникающей при этом непроходимости русла легочной артерии. Выделяют 4 основных варианта клинического течения ТЭЛА: острейшее ("молниеносное"), острое, подострое (затяжное), хроническое рецидивирующее.
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:авторов чего?
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
quote:
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
а как у живого человека вычислить процент выключенного русла?
quote:
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
quote:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
ясно. запуталася.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
да Вы меня в тупик не поставили, просто не совсем понятно, для чего Вам такие тонкости, которые больше касаются реаниматологов
можно я вам не буду расписывать и объяснять все тонкости, а дам одну из ссылок?
quote:
которые больше касаются реаниматологов
это больше касается прозекторов и прокуроров.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему умерла женщина вы так и не ответили.
женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.
а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это больше касается прозекторов и прокуроров.
quote:
лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение).
это же 90% посетителей поликлиники.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь. должны быть конкретные показания.
хотя может у педиатров по другому.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь.
т.е. Вы считаете, что гипотензия, ОДН, нарушение сознания плюс/минус возраст 65 лет, это не показание к наблюдению в ОРИТ?
quote:
это же 90% посетителей поликлиники.
а я и не спорю
quote:
гипотензия
я бы применил слово шок
quote:
ОДН,
если только 3 ст
quote:
нарушение сознания
какое именно?
quote:
плюс/минус возраст 65 лет
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
quote:
противовирусная терапия не была назначена
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
quote:
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
мы сейчас говорим о шкале C R B-65 - это раз,
а два - это то, что такие пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ, т.к. нуждаются в респираторной поддержке, так же их состояние очень быстро меняется не в лучшую сторону.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
у данных пациентов, ДА, по крайне мере, те пациенты, в том числе и беременные женщины, которые были сразу госпитализированы, и которым было оказана своевременная оксигенотерапия, выжили, конечно сроки выздоровления были разные.
quote:
пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ
я как будто с учебником разговариваю. если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.
quote:
у данных пациентов, ДА
я в восторге от вашей уверенности.
quote:
оказана своевременная оксигенотерапия
это как то влияет на вирусы?
quote:
я как будто с учебником разговариваю.
а я со стенкой
quote:
если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.
госпитализация в стационар и ранняя госптиализация/перевод в ОРИТ это разные вещи
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я в восторге от вашей уверенности.
по-моему, пустой разговор начинается
а вы точно работаете в стационаре?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это как то влияет на вирусы?
на вирусы никак
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а вы точно работаете в стационаре?
Я? последние 2 года не работаю.
но в 2009-2010гг, еще работала
quote:
но в 2009-2010гг, еще работала
ну ладно. тогда беру свои слова обратно.
quote:
Dr Livsi m
Вы про ссылку не ответили, Вам ее еще надо?
нет.
я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"))))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"
дак там всего 4 балла максимально можно набрать, и если они с головой, то вопросов не должно возникать
Ну все тему можно в "медицину" переносить....
quote:
Dr Livsi m
Вы решили узнать основы реаниматологии и анестезиологии?
P.S. Коломацкий2, лучше б мы дальше флуд разводили, читать бы было интереснее...
quote:
возьмите его к себе
пожить
к дисскутантам
Dr Livsi m
микропор81
неудачную ветку для дебатов нащот ТЭЛА выбрали. лутше в "медицину" перебросьте разборки
quote:
Originally posted by микропор81:
женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
"женщина умерла от "поздней" госпитализации", а в стационарах лечат совсем другие врачи и совсем другими лекарствами????? Уморили. Чего такого можно сделать в стационаре чего нельзя сделать дома????? Ну разве, что пару реанимационных приборов будут не лишними, но лично я предпочитаю не доводить до этого состояния. Как я уже сказал, что если врач назначил АБ, то это еще не значит ,что он угадал, как всегда это был какой нить флемоксин...
"а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.", назовите хотя бы стационар и года при котором это случилось и я вам укажу какие были реальные причины смерти.
А во-вторых сейчас в стационар достаточно сложно положить человека (койки с каждым годом сокращаются, стационары закрываются и перспектива не радужная в этом направлении) и часто даже с долевыми пневмониями приходится лечить на дому и , кстати, успешно. И все потому же, что нет в стационаре ничего такого и никого чего нельзя сделать в домашних условиях грамотному врачу.
Так что сколько бы вы, не повторяли товарищи дилетанты несколько прочитанных и непонятных, для вас же самих книжных фраз, вы ничего в этом не смыслите, так как не работаете, не работали и не будете с этим работать. Максимум, что вы делали это перекидывали свою работу на других врачей (в частности стационарных) и все от того, что вы просто не знаете, как вести таких пациентов.
Хорошо. Представим, что данных пациентов вовремя госпитализировали, какую диагностику вы проводите и какую терапию вы избираете будучи врачом стационара????
quote:
Originally posted by микропор81:Я?
но в 2009-2010гг, еще работала
вы про те 3-4 года работы в которые вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"???
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими, а ваших более старших коллег, а потом вы их услышали на врачебной планерке.
Вы про эти годы работы рассказываете или у вас имеются иные интересные истории и более "подробные подробности" по конкретным двум приведенным вами примерам????
quote:
вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"??
"прокапаться" в реанимации? или поваляться, по блату на функциональной кровати? и да, для VIP клиентов, особая услуга - интубация.
интересный у вас подход к лечению
quote:
вы про те 3-4 года работы
во-первых, откуда у вас такая информация?
во-вторых, с математикой у вас так же плохо, как и с медициной
quote:
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими
на что будем спорить?
Я привел здесь пример с беременной девушкой, которая 3-и недели провела в стационаре, поступила с темп. 37, без хрипов и пневмонии, лечилась 2 недели пеницилинами и через 3 умерла от пневмонии которую вырастили в том самом стационаре. И ведь это произошло не из-за того, что врачи, что то не сделали, они сделали все потому как так принято и по закону убили (использовали не тот тип АБ), а вы будете утверждать, что в вашем случае причина - "поздняя госпитализация" и в стационаре все было бы ОК. Да не было бы не фига и не бывает, потому как стандарты придуманы для зарабатывания денег, а не для оказания помощи конкретному человеку. А доводят до таких случаев "ни чьи" указания о "применении АБ через 7 дней болевого синдрома ,высокой температуры" и прочего. Предупреждение осложнений, а не борьба с ними цель врача.
не слишком ли много вопросов на вопрос???
Для начала ответьте на элементарный (который я уже задал выше), особенно раз уж вы работали в интенсивной терапии: "Пошаговые правильные действия стац врача в приведенном вами примере, для получения иного результата????"
похоже грипп отступил. врачи играют в угадайку
quote:
AlexLiss-a
вы чего до человека докопались?... вам больше заняться нечем?... идите, погуляйте, остыньте, и на мои вопросы ответьте, на странице 21..., там еще Коломацкий2 уточнял кое чего
думаю, микропор81, уже поняла, что вы единственный "умный" врач, на всем белом свете
в Москве сняли эпидемию.
у нас пока нет.