quote:

---

да уж терапевту не позавидуешь, с такой историей ему бежать надо в другой регион или в нашей ижопске судиться до пенсии-((((((((((((((((((((((

---

Ерунда. В Ижевске, 60% максимум, заполненность кадрами говорил же уже что утром уволили вечером со статьей взяли.
На самый, самый крайний случай у меня и другие профессии есть не связанные медициной в которых я тоже активно тружусь, но на данный момент не полный рабочий день.

quote:

---

плевать, если проблема возникнет

---

А она скорее всего и возникнет, так как ведомство у вас одно и деньги бюджетные. Чего-чего, а считать лишне уплаченную з/п у нас умеют быстро.

quote:

---

что и стало причиной нарушения ТК

---

Не логично и для суда не аргумент.
По идее при увольнении с "нового" места вам надо апелировать ст. 80, п.4 ТК РФ: увольнение по собственному желанию в свзи с невозможностью продолжения работы. В этой статье четко говорится, что работодатель бобязан расчитать работника в день, указанный работником в заявлении.

quote:

---

По идее при увольнении с "нового" места вам надо апелировать ст. 80, п.4 ТК РФ: увольнение по собственному желанию в свзи с невозможностью продолжения работы. В этой статье четко говорится, что работодатель бобязан расчитать работника в день, указанный работником в заявлении.

---

Инцидент создан. З-я отпуск за свой счет не дает, 4-я не увольняет с 21.09.12, требуя отработку по 30.09.12
С учетом того, что все документы (трудовая главным образом) в 4-ой работаю в 4-ой.

Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы, сообщил, что "это неправда что Попова М.А. сядет на его место ближайшее время, так как сам на нем останется".

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

З-я отпуск за свой счет не дает,

---

кто бы сомневался. а! тоКа один чудак на букву М

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

в которых я тоже активно тружусь, но на данный момент не полный рабочий день.

---

вот туда и дорога

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы

---

"Как делать правильных детей" читал?

quote:

---

С учетом того, что все документы (трудовая главным образом) в 4-ой работаю в 4-ой.

---

Теперь как вариант "старый" сможет распрощатся с вами на законных основаниях.

quote:

---

,то будет суд и виновником будет старый работодатель незаконно уволивший меня (что собственно и признал суд) ,что и стало причиной нарушения ТК.

---

На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".

история редактирования

quote:

---

На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".

---

Заявление в 4-ю мной написано 21 числом, без отработки не отпускают, трудовую не выдают, а потому прогулы по уважительной причине ,как не крути.
Навскидку юрист 4-ой поискал предыдущие прецеденты - не нашел.

На сколько я понимаю, прогуливать в 4-ой я то же не имею законных оснований?

Вообщем будет, что будет, пусть даже

quote:

---

"Трудности идейцев шерифа не е...т".

---

Разберемся как нить, ну на крайний случай не разберемся

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

Как не крути не ясно, что значит "и другие случаи". Так что думаю, что можно все же будет решить вопрос в мою пользу.

quote:

---

"и другие случаи". Так что думаю, что можно все же будет решить вопрос в мою пользу.

---

Так блин! Я вам о том же и говорю: ссылаясь на ст. 80 ТК РФ ваш "новый" работодатель ОБЯЗАН вас освободить от занимаемой должности

quote:

---

в срок, указанный в заявлении работника.

---

Т.Е. рассторгнуть с вами трудовой договор 21.09.
Однако теперь у вас снова возникает колапс: сегодня (24.09) и если вы теперь будете ссылаться на ст. 80, то писать надо заявление уже не 21 (т.к. УЖЕ работали 24.09).
Однако "старый" работодатель за то, что вы сегодня не появились у него на рабочем месте может уволить вас за прогул. И не факт, что теперь суд примет вашу сторону. Максимум - посоветует подать иск на "нового" (если все таки вы поменяете формулировку в своем заявление на ст 80, а вас не отпустят).
Вот такие пирожки с котятами.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Разберемся как нить, ну на крайний случай не разберемся

---

Чингачгук!

quote:

---

Originally posted by работаплюс:
Так блин! Я вам о том же и говорю:

---

работаплюс еще не поняла, что общается с индейским радио

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

У меня причина уважительная, мой новый работодатель отказывается увольнять меня без отработки и не выдает трудовую книжку и другие документы, в связи с чем я не могу восстановиться на старом рабочем месте. В данном случае ТК нарушает мой работодатель, а не я, именно по этому причина уважительная. Нигде не написано, что если работодатель нарушает права и отказывается отпускать без отработки, я имею право не отрабатывать и просто не явиться на работу. Копия заявления об увольнении от 21.09.12 с резолюцией работодателя "не возражаю с отработкой по 30.09.12" у меня на руках. Сегодня в устном порядке я известил о ситуации и.о. зав поликлиникой, а завтра с утра приложу письменную объяснительную.

quote:

---

У меня причина уважительная

---

Для увольнения вас из 3 - никапли не уважительная.
Вы на заявлении чего написали о увольнении? Собственное желание? Ну так это статья 77 и работодатель в праве потребовать с вас предупредить его о вашем уходе за 2 недели.
Раз в 4 я вам повторяю: в заявлении нужно указывать и ссылаться на ст. 80, пункт 4!
Зы. И не надо мне приводить цитаты статей ТК РФ. Я их кажный день не по разу вижу, читаю и перечитываю комментарии к ним.

quote:

---

работаплюс еще не поняла

---

работаплюс все поняла. Просто она офуевает над умением не слышать разумных доводов и решений проблемы.

quote:

---

Нигде не написано, что если работодатель нарушает права и отказывается отпускать без отработки, я имею право не отрабатывать и просто не явиться на работу

---

Еще раз снова и ладом читаем ст. 80:
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника....[d]По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу[/b]. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Хотя если ТС ну никак не нравится ст. 80, то он может воспользоваться ст. 83 пункт 4: осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу

quote:

---

По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу

---

Это я пропустил.
И что скидки на то что я не юрист не будет????

21.09.12 я написал по собственному желанию. Исполнительный лист в суде я получил 21.09.12 в 16.15, к моменту когда я добрался до отдела кадров он уже не работал.
Потомку исполнительный лист (точнее его копию) я предоставил в отдел кадров 24.09.12 в 10.30.
Несмотря на это мне отказали в увольнении. Дает ли мне данный факт право прийти на работу в 3 ГБ 25.09.12 указав на все это, так как день уволения считается рабочим??? И будет ли это уважительной причиной?
Ведь только именно 24.09.12 я имел возможность ознакомить работодателя (ГБ N4) с решением суда.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это я пропустил.
И что скидки на то что я не юрист не будет????

21.09.12 я написал по собственному желанию. Исполнительный лист в суде я получил 21.09.12 в 16.15, к моменту когда я добрался до отдела кадров он уже не работал.
Потомку исполнительный лист (точнее его копию) я предоставил в отдел кадров 24.09.12 в 10.30.
Несмотря на это мне отказали в увольнении. Дает ли мне данный факт право прийти на работу в 3 ГБ 25.09.12 указав на все это, так как день уволения считается рабочим??? И будет ли это уважительной причиной?
Ведь только именно 24.09.12 я имел возможность ознакомить работодателя (ГБ N3) с решением суда.

---

а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги? работать все равно же нормально не дадут, а страдать от всей этой нервозности будут ваши пациенты не дай бог......... Я к тому что там за вами будет глаз да глаз, и сможете ли вы при таком давлении нормуль диагнозы ставить и лечить?

quote:

---

а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги? работать все равно же нормально не дадут, а страдать от всей этой нервозности будут ваши пациенты не дай бог......... Я к тому что там за вами будет глаз да глаз, и сможете ли вы при таком давлении нормуль диагнозы ставить и лечить?

---

В 2010 меня уже лишали 10 участковых тыщ, был суд который я выиграл. Соответственно с того времени этот самый глаз да глаз и был

quote:

---

а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги?

---

Врагов у меня там полтора человека, только зав. поликлиникой, да главный врач (который делает вид, что вообще в стороне находится от всего происходящего), все остальные поддерживают меня как могут, включая пациентов на которых пожаловаться совсем не могу. Уже через 3 недели после увольнения на имя главного было написано заявление с просьбой вернуть меня на рабочее место и 70-ю подписями. Сейчас собраны заявления с 1.5 тыщ подписями с теми же требованиями для отправки в минздрав. ТАк что нормально все будет, если конечно не уволят

история редактирования

quote:

---

Несмотря на это мне отказали в увольнении

---

Правильно. Так как вместе с предоставлением копии исполнительного листа вам надо переписать заявление о уходе, сославшись на ст. 80 п. 4, что вы можете сделать завтра (25.09). Работодатель ОБЯЗАН вас рассчитать в указанный в заявлении день.

quote:

---

И будет ли это уважительной причиной?

---

А давайте об этом спросим юриста, практикующего с инспекцией по труду: https://izhevsk.ru/forum/show_p...%EF%E0%F0%F2%E0
Пригласите ее.

история редактирования

quote:

---

вы можете сделать завтра (25.09). Работодатель ОБЯЗАН вас рассчитать в указанный в заявлении день.

---

Но ведь тогда 24 у меня все же будет прогул и меня можно будет уволить???
Я так понимаю, мне нужно чтоб данное заявление мной было написано 24.09.12 и принято отделом кадров 4 ГБ, и тогда, 24.09.12 будет считаться днем увольнения ,который является рабочим днем ,а потому прогула не будет - не так ли? Или все же как то можно написать 25.09.12 при этом не получив прогул???

история редактирования

quote:

---

А давайте об этом спросим юриста Государственной инспекции по труду: https://izhevsk.ru/forum/show_p...%EF%E0%F0%F2%E0
Пригласите ее.

---

У меня решение вопроса об увольнении в часах измеряется, я боюсь к моменту общения с юристом я буду уже совершенно официально уволен

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

У меня решение вопроса об увольнении в часах измеряется, я боюсь к моменту общения с юристом я буду уже совершенно официально уволен

---

нашли бы спонсоров да создали бы частную клинику свою с хоть и платным, но нормальным медобслуживанием........ в государственных согласен , бардак полный, пока в карман не сунешь, лечить не будут нормально, а сунешь, так выясняется что лечить то нечем

quote:

---

нашли бы спонсоров да создали бы частную клинику свою с хоть и платным, но нормальным медобслуживанием........

---

Я организатором практически не трудился (всего лишь 4-5 месяцев), кто в меня сейчас вложиться??? Правильно - никто. А вот если я еще чего нить смогу...., вот тогда, а почему бы и нет, почему бы и не вложиться если знаешь, что результат будет.
Ниже чем участковым все равно уже некуда. Если выполнять всю бумажную ерунду которую сейчас требуют от участковых и при этом получать только ту зарплату которую им платят, так лучше вообще не работать. Можно с куда более низкой ответственностью и нервозностью найти работу за те же деньги и временем работы, при этом, с гораздо большей перспективностью карьерного роста.

история редактирования

quote:

---

Я так понимаю, мне нужно чтоб данное заявление мной было написано 24.09.12 и принято отделом кадров 4 ГБ

---

Боюсь, что ОК в 4 ГБ у вас не примут заявление "задним числом" И если даже примут (ну, представим сей подарок судьбы), то 24.09 у вас все равно будет прогул в 3 ГБ, где вы должны были появиться в этот же день, только с утра.

quote:

---

Или все же как то можно написать 25.09.12

---

Можно. Но на мой взгляд сути уже это не изменит. И все таки как вариант я бы вам посоветовала проконсультироваться со Спартой (ссыль на профиль я вам кинула). Может чего она дельного посоветует.

quote:

---

Originally posted by работаплюс:
офуевает над умением не слышать разумных доводов

---

Вы встречали слушающее радио!?

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

А давайте об этом спросим юриста Государственной инспекции по труду
Пригласите ее.

---

Она уже убедилась в отсутствии интерактивности...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963-21.html

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

пока в карман не сунешь, лечить не будут нормально, а сунешь, так выясняется что лечить то нечем

---

Да. Есть такая последовательность!

quote:

---

Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы, сообщил, что "это неправда что Попова М.А. сядет на его место ближайшее время, так как сам на нем останется".

---

С такими темпами по роспуску кадров, а также препятствию приема новых надеюсь ему недолго осталось работать. Куда смотрит Минздрав вообще?

quote:

---

Куда смотрит Минздрав вообще?

---

В отчеты.

Вообщем ситуация такая. С учетом того, что я получил исполнительный лист в суде только поздно вечером 21.09.12, я не успел прийти с ним в 4-ю в этот же день. 24.09.12 утром явился с исполнительным листом в 3-ю, с заявлением на отпуск за свой счет. 3-я естественно заявление не подписала. На все это я потратил 1.5 часа. Сразу после этого с копией исполнительного, я поехал в 4-ю (где мне отказали в увольнении без отработки с 21.09.12) и предоставил его им. Согласно 80 статье получается, что о причинах по которой я не должен отрабатывать я смог сообщить только 24.09.12, соответственно даже без отработки именно этот день является днем увольнения который, согласно ТК, является рабочим. Сегодня в 4-ой ГБ мне вернули трудовую книжку, согласно которой я уволен 24.09.12. С объяснительной по сложившейся ситуации и трудовой книжкой сегодня я вышел на работу в 3-ю.
Я конечно не начальник отдела кадров 3 ГБ, но догадываюсь, что данный прогул будет по уважительной причине (ну если нет, то потом расскажу об этом ) .
После всего этого, меня ознакомили с графиком работы и подписали приказ о восстановлении с 21.09.12, под всеми этими документами была поставлена подпись 25.09.12. Это еще один аргумент к тому, что причина прогула уважительная, так как 24.09.12 в 8.00 я явился на рабочее место, но все эти документы оформлены и предложены мне по роспись не были.

quote:

---

С такими темпами по роспуску кадров, а также препятствию приема новых надеюсь ему недолго осталось работать.

---

Не надейтесь. 24.09.12 общался с главным 3ГБ, потому знаю о чем говорю

Думается мне, стоило на новом месте работы заключать договор со стандартным испытательным сроком в три месяца. Тогда при увольнении никакой головной боли бы не было: написал заявление апеллируя к испытательному сроку и ушел, никакой отработки.

quote:

---

AlexLiss-a

---

Не, я не поняла!!!!! Я вам можно сказать трудовую честь спасла, помогла решить ваш вопрос без ущерба для вас.....а спасибо то где???? Во народ! Ни мне "Списибо", ни отделу кадров "Досвиданья".....

quote:

---

апеллируя к испытательному сроку и ушел, никакой отработки

---

Глупости. Находясь на испытательном сроке вы обязаны предупредить работодателя о совем уходе за 3 дня.

quote:

---

Думается мне, стоило на новом месте работы заключать договор со стандартным испытательным сроком в три месяца. Тогда при увольнении никакой головной боли бы не было: написал заявление апеллируя к испытательному сроку и ушел, никакой отработки.

---

Я думаю вы правы, но головной боли, кроме как чувства признательности к новому работодателю, никакой не было. Работодатель сказал честно, как попросишь, так и сделаем, но согласно закона. Собственно так и получилось. Осталось дождаться решения из 3-ей, но почему то я спокоен по этому поводу, а это уже не плохой признак

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".

---

ништяк!!

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Вот такие пирожки с котятами.

---

писец котенку

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Раз в 4 я вам повторяю:

---

да хоть в 40-Й, похоже, что "файловое пространство" закончилось.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

заявления с 1.5 тыщ подписями

---

мания величия прогрессирует.

Ну что Уроман, вы все продвигаете лозунг "не себе - не людям". Так чего же вы потом жалуетесь, что все пипец как плохо, и в медицине делать нечего? Благодаря таким как вы, такая вот ерунда и творится. Одни ездят на шее, вторые сами же ее подставляют и сами же жалуются на это.

Как я сегодня узнал, в 4-ой ГБ администрация, до самого верха, то же периодически почитывает тему. Интересно кто еще почитывает???

Если кто-то все таки почитывает, у меня заявление: "Серьезные дяденьки и тетеньки, возьмите меня к себе на работу с испытательным сроком, я без дополнительных финансовых вливаний наведу порядок в организации здравоохранения. Все те же процессы будут выполнятся не только на бумаге, а дополнительных денег вкладывать в это не придется. Больше того, при этом труд простых врачей облегчится".
Я уже однажды сделал это на должности и.о. зав. отделения.

история редактирования

Понятно. То есть "спасибо" я так и не дождусь. И на том "спасибо".
Пойду, расскажу мужу (вашему же кстати коллеге) как умеют благодарить в медицине