izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Гордума дала добро на приватизацию Ижводоканала
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Гордума дала добро на приватизацию Ижводоканала
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гордума дала добро на приватизацию Ижводоканала   версия для печати
login_login
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-3-2012 10:40 login_login Редактировать сообщение login_login    первое сообщение в теме:

Вопрос о приватизации <Ижводоканала> рассмотрит завтра Гордума Ижевска

Во вторник, 13 марта, на очередной сессии Городской думы Ижевска ожидается рассмотрение вопроса о внесении в прогнозный план приватизации собственности на 2012 год трех муниципальных предприятий столицы Удмуртии: МУП г. Ижевска <Ижводоканал>, МУП <Ижевские электрические сети> и МУП <Производственный трест банно-прачечного хозяйства>. Проект соответствующего решения внес в Гордуму сити-менеджер Ижевска Денис Агашин еще 17 февраля этого года. В течение прошлой недели и минувшего рабочего воскресенья он прошел обсуждение на всех пяти постоянно действующих комиссиях Городской думы.

http://www.dayudm.ru/news/2012/03/12/51670/

upd

Все, решили.

Против голосовали четверо справедливороссов (все, что осталось от фракции с выходом Кузнецовой, которая голосовала за).

За - 32, один (из КПРФ) воздержался.

Такие дела.

http://www.dayudm.ru/news/2012/03/13/51681/

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 22-3-2012 12:27 АК-День

quote:
Originally posted by login_login:

Закон я изучил заблаговременно. После того как Шаталов понес на сессии эту ерунду...


Ну да.

login_login
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2012 12:34 login_login

Кстати, это превращается уже в какую-то системную проблему. "Эффективные менеджеры" активно занимаются мифотворчеством, а такие вот добровольные помощники несут пургу в массы.

Пора уже писать об этом в духе научно-популярных статей типа "Правда и мифы о магнитных бурях и солнечной активности". "Миф первый" - "На самом деле...", "Миф второй" - "На самом деле...", "Миф третий" - "На самом деле", и так далее.

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 22-3-2012 12:50 пуговицца

quote:
Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.

моя, да и ваша ошибка - если и имели бы место, но тут ничего не решают. Про приватизацию мупов не Шаталов придумал, как вы тут пытаетесь людей убедить. Я высоко ценю умение Василия Анатольевича из пальца высасывать разные вещи, которые потом он и сам считает правдой. Но уж тут-то явно не его авторство. Не льстите Шаталову. Об этом во всех регионах говорят. Тоже Шаталов им нашептал?
Если вы чувствуете себя в состоянии, то убедите тысячи политиков и законотворцев в стране, которые уверены в том, что реформа местного самоуправления направлена, в том числе, на изъятие из функций государства и местного самоуправления производство любых действий коммерческого характера. Пусть они признают, что ошибались. Они наверняка, только и ждут, чтобы им открыли глаза на правду
А еще расскажите свои страшные сказки тем, у кого подобные водоканалы и бани уже лет 15 как не муниципальные.
Вы что, правда думаете, что чиновник будет из кожи вон лезть, чтобы мы с вами пили воду получше того, что бежит из водопровода? С фига ли он этим должен заниматься? Где вы видели такого чиновника? прям удивляюсь..

quote:
заблаговременно

quote:
После того

это называется "заблаговременно"?
я вас умоляю
samag0n
Рейтинг: 28/-3
-- написано 22-3-2012 12:59 samag0n

Законы у нас, конечно глупы и написаны специально вот для таких махинаций.Но это не правильно! Нельзя передавать в частные руки жизнеобеспечивающие предприятия. Ну нет у нас адыкватных бизнесменов! Цель передачи госкомпаний в частные руки отнюдь не привлечение инвечстиций. Ещё автор закона о приватизации говорил, да и это по логике вещей так и есть, что передача осуществляется для того, чтобы бизнесмены. подстрекаемые необходимостью извлекать прибыль боролись над эффективностью предприятия, тупо рациональными способами понизить издержки. повысив при этом прибыль! НО разве Вы такое в России встречали? Примеров 1000, когда ради достижения результата принимались меры убивающие этот результат вхлам!Пуговица, пример из твоей бытовухи, когда водители ипопата летают как бешенные, интервалы увеличиваются, на маршрут выходит меньше машин. Вот механизмы "повышения эффективности" частных рук. В результате ездим ещё плотнее вжавшись друг в друга, водители закрывают двери когда кто-то ещё не зашёл и рвут с места, кондукторы дичают, огромная текучка и т.д. Эта схема в России не работает - она утопична, т. к. всё в итоге попадает в руки тем же дибилам, что были у руля от государства и разворовывали его, а теперь и вовсе хотят прибрать его к рукам!
login_login
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2012 13:02 login_login

>Об этом во всех регионах говорят

Кто "говорят"? В каких регионах? Выше уже была ссылка, что "говорят" в Твери и Оренбурге про приватизированные водоканалы. Ничего хорошего. Приведите свою ссылку. В Твери, кстати, уже "говорят" (глава Твери Бабичев) о том, что пора придумывать, как теперь вернуть "Тверьводоканал" в муниципальную собственность.

>убедите тысячи политиков и законотворцев в стране, которые уверены в том, что реформа местного самоуправления направлена, в том числе, на изъятие из функций государства и местного самоуправления производство любых действий коммерческого характера

"Тысячи политиков и законотворцев" - это слишком много. Приведите мнение хотя бы одного с именем и фамилией, который считает, что муниципальные водоканалы (а не абстрактное "производство любых действий") необходимо приватизировать.

>расскажите свои страшные сказки тем, у кого подобные водоканалы и бани уже лет 15 как не муниципальные

Кому рассказать? Покажите. Пока мы видим, что это ОНИ нам рассказывают страшные сказки. Про ООО "Тверьводоканал" и ООО "Оренбургводоканал".

>чиновник будет из кожи вон лезть, чтобы мы с вами пили воду получше того, что бежит из водопровода? С фига ли он этим должен заниматься? Где вы видели такого чиновника? прям удивляюсь

Вы не владеете темой абсолютно. Предлагаю вам гуглить в таком направлении: "Институт реформирования общественных финансов" - "приватизация муниципальных предприятий". Тогда и поговорим про "тысячи законотворцев".

история редактирования

samag0n
Рейтинг: 28/-3
-- написано 22-3-2012 13:24 samag0n

quote:
Вы что, правда думаете, что чиновник будет из кожи вон лезть, чтобы мы с вами пили воду получше того, что бежит из водопровода? С фига ли он этим должен заниматься? Где вы видели такого чиновника? прям удивляюсь..

Почему же Вы думаете что частный владелец будет этим заниматься?Он же монополист...сбрызнет говна в трубы и что ты дура будешь делать? Отключишья? Будешь на колодец ходить за водой? Они методично обрезают пути, садят нас на иглу. Пример Оренбурга. Где инспектируют скважины и закрывают их якобы из-за непригодности воды. Делают липовые "независимые экспертизы", по результатам которой они выжали из воды и очистных сооружений всё возможное, но вода всё равно говно. Зато за совершенно скромную сумму компания аффилированая с водоканалом продает фильтрующие системы, которые можно поверить только у водоканала, расходники и зип тоже купить сможете только у них...Для них вы просто овца с которой стригут шерсть, а потом в расход - и не более того
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 22-3-2012 13:28 пуговицца

quote:
Выше уже была ссылка, что "говорят" в Твери и Оренбурге про приватизированные водоканалы. Ничего хорошего.

ничего хорошего? а у нас прям все заебись и везде вот все расчудесно, где МУПы, а вот где не МУПЫ - все сразу умерли... Америка просто ждет, чтоб вы ее наконец-то спасли. а то у них там даже электростанции частные.

чего ж вы против того, чтобы обеспечением продовольствием занимались только МУПЫ не выступаете? ведь вопрос архиважный. давайте айкаи сделаем мупами, чего мелочится-то...

Комментарии про реформу МСУ я слушала на федеральных площадках. Это было давно. лет 8 точно прошло. Шаталова там точно не было. Так что, не демонизируйте Шаталова. Я его недолюбливаю

quote:
Вы не владеете темой абсолютно.

боюсь, что кто-нибудь подумает, что вы с Шаталовым владеете. Тогда точно хана водопроводам
login_login
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2012 13:36 login_login

В кашу.

Теперь мы должны еще выяснять разницу между розничной торговлей продуктами и сферой коммунальных услуг.

Нет уж, Пуговицца, вы, пожалуй, подготовьтесь и обратно приходите

аноним
-- написано 22-3-2012 17:55 аноним

quote:
Originally posted by Барбосина:

И каково, по-вашему, финансовое положение дел?



Смотрите балансы предприятий, если интересно. Аудитор даёт только лишь заключение о достоверности бухгалтерской отчётности, но не анализирует причины убытков(доходов).
Вообще, гадать тут не нужно, подготовка к такому серьёзному решению, если по уму и по совести, то должна быть проведена тщательнейшая. Не зря ведь по данному поводу разработаны Методические рекомендации http://vsesnip.com/Data1/46/46743/index.htm#i33942 по приватизации муниципальных унитарных предприятий в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
В контексте вопроса кратко скажу сначала про <Ижводоканал>. Живое предприятие..
В докладе ( Агашина или кого, непонятно) сказано, что "...причинами убытков являются: -снижение объёмов реализации услуг;" Остановимся на этом тезисе.
В том же 2008г МУП"Ижводоканал" было прибыльным ( минимально, но всё таки). Объём реализации был выше. Охват услугой 95% населения ( согласно доклада). Вопрос: Население сократилось? Предприятия закрылись наглухо? Что ,население перестало пользоваться водой? Да, питьевую воду многие закупают, но её объём ничтожен. Что же случилось?
Как правильно замечено в докладе, <объём реализации снизился из-за перехода жилогово фонда в частные управляющие компании>, этот процесс запущен(в стадии завершения), или инициирован 185-ФЗ, по переходу жилого фонда к УК, ТСЖ , а также принят 261-ФЗ от 11.2009г. "Об энергосбережении", с последующей обязательной установкой коллективных и индивидуальных приборов учёта воды (канализации соответственно) в т.ч. на предприятиях и учреждениях. Воду (деньги) стали тупо экономить. Получается, что это были не убытки - это выпадающий доход (недополученная прибыль),а ранее МУП занимался приписками и получал необоснованные доходы.
Следующий тезис: <-ухудшение технического состояния инженерных сооружений...>
Улучшения ,безусловно, никакого нет, но работы по технической инвентаризации в классическом её понимании и техническому обследованию никто не вёл. Жахнули 64% износа и пусть поверят на слово. Кто-то обследовал все коллектора меньше 1000мм или водопроводы? Верится с трудом.
В тех. перевооружение (модернизацию, строительство, кап.ремонт ) очистных сооружений, станции водоподготовки <Пруд-Ижевск>, инженерные сети,г КНС и т.п. за последние годы вложены сотни миллионов рублей из федерального бюджета и бюджета УР.
Тут же <:а также загрязнение источников водоснабжения>. Тут стоит только горько рассмеяться, народ потребляет тухлую воду из пруда всё равно, на питьевые нужды либо фильтрует, либо закупает, либо кипятит, но тем не менее. А про перерасход средств на приобретение реагентов на очистку прудовой воды и уголовное дело Личмана, прогремевшего по республике подзабыли, ведь даже у Известий УР есть статья (кстати, весьма неплохая). Директора тогда интересовала только связь, по всей видимости. http://izvestiaur.ru/society/372487.html В ней и налоговые претензии на значительные суммы упоминаются. Кроме того, в докладе есть пугающая диаграмма по увеличению клеток сине-зелёных водорослей в Ижевском пруду в период 2002-2010гг. Глядя на диаграмму, только склеротик не вспомнит ужасную жару 2010г, послужившую в т.ч. своего рода катализатором процесса. Это своего рода форс-мажор. Пруд федеральный. Денег бахнули только на проектирование очистки в последние годы десяток миллионов. Воз и ныне там. Акционирование проблеме тут ну никак не поможет.
Третий тезис: <- низкие темпы роста тарифов при ликвидации перекрёстного субсидирования:>
Болезненный фактор, бесспорно, хоть и не катастрофический, но, если мне не изменяет память, были компенсации из бюджета УР в 2009 или 2010-м году за счёт сэкономленных средств бюджетной сферы, дабы возместить убытки .. Тут всё по чести.
Теперь обращаем внимание на баланс за 2010г. http://izhvodokanal.ru/raskrti...lterskij_balans .html
Новое открытое акционерное общество, созданное путем преобразования МУП ИВК, становится правопреемником этого предприятия в соответствии с передаточным актом со всеми изменениями в составе и стоимости имущественного комплекса МУП, произошедшими после принятия решения об условиях приватизации имущественного комплекса. Созданное акционерное общество унаследует от МУП его обязательства, финансовое положение, иные проблемы и преимущества, присущие муниципальному предприятию.
Так ли оно устрашающе? На мой дилетантский взгляд- ничего страшного. Дебиторка, в т.ч. МУП ГЖУ, соотносится с нераспределённой прибылью предприятия , задолженность по налогам 39 миллионов проходит с 2009 г, кредиторка 113млн не столь уж и страшная.
А вот глядя на балансовую стоимость имущества, можно в принципе начать задумываться. Одно дело, когда имущество является муниципальным ,неделимым и не может быть распределено по долям, акциям, а другое дело, когда в акции, которые могут проданы ,попадут ,например, очистные сооружения, стоимость постройки которых в действующих ценах больше миллиарда рублей или станции подготовки воды, аналогичной стоимостью. Какая из оценочных компаний, в какой срок и за счёт чьих средств в состоянии дать объективную оценку стоимости ИВК?
Ведь любому экономисту (не мошеннику) известно, что создание ОАО оправданно при одновременном наличии двух предпосылок:
-в уставный капитал вносится крупный имущественный комплекс, либо иное имущество на значительную сумму; ( Какую стоимость имущества собираются вложить наши руководители города, если решение о приватизации готовилось скрытно и второпях - это вопрос)
-в дальнейшем предполагается эмиссия и размещение акций ( Федеральным законом <О водоснабжении и водоотведении> http://www.rg.ru/2011/12/08/voda-site-dok.html п.2 ст.9 и п.2 ст.43 указано о запрете отчуждения более 50%+1 акция в акционерном обществе с 01.01.2012 г. ).

В докладе же (Агашина или кого, непонятно) на тему целесообразности акционирования сплошная ложь и профанация, выдающая с головой непрофессионализм авторов доклада.. Как можно было написать, что < ссудная задолженность перед кредитными организациями 01.10.2011 составляет 47 миллионов рублей> и тут же в следующем абзаце доклада самому себе противоречить <:отнесение ИВК к предприятиям с высоким кредитным риском, не позволяет предприятию привлекать заёмные средства:>??? Затем врёт про отсутствие финансирования модернизации водоотведения в 2011-м году. (Бюджет УР в 2011г. выделил 150 млн. руб. на завершение стр-ва коллектора 26). Затем умышленная ложь про способ решения проблем, связанных с инвестированием, который якобы предлагает Минрегион России со ссылкой на сайт:
http://www.minregion.ru/press_office/news/1241.html Где чёрным по белому написано <
Для решения обозначенных проблем Минрегионом России предлагается перечень мер, необходимых для активизации привлечения частных инвесторов:
-модернизация объектов коммунальной инфраструктуры путем реализации проектов привлечения на конкурсной основе квалифицированных операторов,
-повышение эффективности за счет передачи объектов инфраструктуры в долгосрочную концессию,
-формирование условий долгосрочного тарифного регулирования.
ВСЁ! Никаких акционирований!!!!
А далее идёт вообще сущий бред ( некоторые в своих блогах пишут про аттестацию муниципальных чиновников). Дословно в докладе : <Вместо имущественного комплекса МУПа муниципалитет получает более удобный и ликвидный инструмент- акции> и далее ещё одно абсурдное утверждение <Таким образом, становится возможным реализовать программу модернизации и развития в УСЛОВИЯХ ДЕЙСТВУЮЩИХ ТАРИФОВ>. Это ничего, что имущественный комплекс не МУПа, а муниципалитета ? Оно у них на праве хоз.ведения и муниципальное предприятие не вправе без согласия собственника продавать недвижимое имущество, сдавать в аренду, отдавать в залог, вносить недвижимое имущество в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных обществ и товариществ и иным способом распоряжаться этим имуществом. И ещё вопрос: КАК? Как в условиях действующего низкого тарифа собираются выполнить программу? Простите, но с такой кашей в голове лезть на жизнеобеспечивающее предприятие города? Похоже, что администрация не понимает истинного финансового положения дел.
Остаётся ждать, когда опубликуют прогнозный план приватизации и что там будет - одной администрации известно. Чувствую, что чудесааа:.

Про МУП Ижевские электрические сети говорить тоже бесполезно. В докладе лапша на уши аналогичная МУП ИВК, с той лишь разницей, что баланс предприятия лучше. ИЭС- прибыльное предприятие.
Трест банно-прачечный наиболее подходящий для приватизации, т.к. не является публичной монополией в отличие от вышеуказанных предприятий. Очень трудно контролируемый в плане мониторинга объёма предоставляемых услуг. Возможно, что действительно убыточный, но если учесть , что бани это земля + энерго .мощности+ транспортная близость, то получается хорошая коммерческая привлекательность девелоперам .
Что-то слишком много букв.: И всего на первый вопрос:. Хватит пока.

Alexy5
Рейтинг: 3/0
-- написано 22-3-2012 18:56 Alexy5

quote:
Originally posted by Барбосина:

Да я, в общем-то, и не делаю из этого огромной тайны. Кредит взяли. Это сегодня такая проблема??
И, кстати, с чего вы взяли, что я копейки получаю? Зарплата у меня средняя. Ну, или чуть выше средней по городу. Если для вас это копейки, мне вас очень жаль.


С зарплатой, средней по городу или чуть выше, ни один банк не даст кредит на жилье. Если только по отдельной программе для юных госслужащих.

dunduch
Рейтинг: 5/-24
-- написано 22-3-2012 19:09 dunduch

quote:
И каково, по-вашему, финансовое положение дел?

Если бы там все было безнадёжно то зачем все эти манипуляции с акционированием ? Это золотя курочка которая будет нести золотые яйца .
samag0n
Рейтинг: 28/-3
-- написано 22-3-2012 21:14 samag0n

quote:
чего ж вы против того, чтобы обеспечением продовольствием занимались только МУПЫ не выступаете? ведь вопрос архиважный. давайте айкаи сделаем мупами, чего мелочится-то...

розничную торговлю хоть как-то регулирует конкуренция, хотя и тут масса законов написана в пользу определённых лиц...так что ты хрень полную спорола тут
Baiker4444
Рейтинг: 69/-22
-- написано 22-3-2012 22:08 Baiker4444

напишите лучше, кто будет учредителями нового юр.лица - водоканала
samag0n
Рейтинг: 28/-3
-- написано 23-3-2012 18:33 samag0n

аноним! тебе вопрос! как можно опротестовать это решение? какие нарушения были допущены?
аноним
-- написано 23-3-2012 23:33 аноним

quote:
Originally posted by Baiker4444:

напишите лучше, кто будет учредителями нового юр.лица - водоканала



Муниципальное образование <город Ижевск> , скорее всего.
quote:
Originally posted by samag0n:

аноним! тебе вопрос! как можно опротестовать это решение? какие нарушения были допущены?



Где решение? Скиньте сюда. С нарушениями заниматься должны соответствующие органы. Я свой пост базировал на скан-копии документа (докладе) , который скинул Коновал и информации с оффициальных сайтов. Это моё мнение и оно может быть ошибочным. Опротестовывать может прокуратура, суд. В любом случае, должны заниматься грамотные специалисты-юристы по гражданскому, административному праву и т.п., а не дилетанты вроде меня.
samag0n
Рейтинг: 28/-3
-- написано 24-3-2012 20:42 samag0n

Депутаты согласились с необходимостью корректировки инвестиционной программы МУП г. Ижевска <Ижводоканал> в части приведения тарифа на подключение к системам водоснабжения и водоотведения в соответствие требованиям федерального законодательства, и включения в инвестиционную программу дополнительных мероприятий. Кроме того, депутаты рассмотрели вопрос <О внесении дополнений в решение Городской думы г. Ижевска от 17.11.2011 N180. Согласно принятому документу, будет изменена организационно-правовая форма трех предприятий: МУП г. Ижевска <Ижводоканал>, МУП г. Ижевска <Ижевские электрические сети>, МУП г. Ижевска <Производственный трест банно-прачечного хозяйства>. С изменением организационно-правовой формы предприятия по-прежнему остаются в муниципальной собственности, однако у них появится возможность привлечения частных инвестиций в развитие коммунальной инфраструктуры. На сессии Администрации г.Ижевска было рекомендовано создать органы управления в данных предприятиях - советы директоров, в работе которых примут участие депутаты Городской думы.
http://www.izh.ru/izh/info/45848.html
msm
Рейтинг: 13/-2
-- написано 13-4-2012 21:06 msm

ну вот, эффективный менеджер свое дело сделал и "складывает полномочия"
будем делать ставки, какое предприятие следующее? вроде не так много осталось...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Гордума дала добро на приватизацию Ижводоканала форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ