quote:

---

Originally posted by 426066ivan:

вроде в одном гос-ве живем и как бы без призмы все так и есть...
вопрос тогда почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ который в оппозиции, почему так происходит, ведь народ не быдло дай да расскажи ему все почему так решили, что нет беспокойства и прочее(я не говорю что это правильно или наоборот ищу истину) или все таки народ быдло и ему не гоже рассказывать такие ньюансы?

---

Вот именно- в одном государстве. Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить факт приватизации Водоканала и ИЭС. Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить? Придумываете больше.

quote:

---

Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить?

---

quote:

---

почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ

---

quote:

---

Originally posted by Барбосина:
Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить...

---

quote:

---

Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить...

---

благодаря чему вы узнали?

Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!

426066ivan, представляете, в интернете ещё и новости можно читать. И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет. Ага.

quote:

---

Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!

---

хм странная позиция я вроде на личности не переходил к чему этот пост что вы хотите сказать...да и говорить что я не делал не чего, мне кажется вы слишком самоуверенны в этих словах обвинять не знакомого человека

quote:

---

426066ivan, представляете, в интернете ещё и новости можно читать. И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет. Ага.

---

пока интернет это 30% и то не факт что увидели эту новость(я рад что вы увидели), далее у нас же в нашем Ижевске все по старинке через газетку и зомбиящик, дак вот по зомбиящику что то этого было не слышно, также было не слышно много чего но это другая тема

quote:

---

Originally posted by Барбосина:И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет

---

Я так и думал, агашу и иже с ним намеренно подставили

история редактирования

quote:

---

Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству

---

Тут недавно товарищ писал, что не "контрольный пакет", а таки все 100 процентов будут "принадлежать государству". Сдаете позиции.

quote:

---

финансирование из бюджета просто не в состоянии покрыть расходы на реконструкцию и ремонт. Перевод этих предприятий из МУП в АО даёт возможность привлечение инвесторов

---

Повторю свой вопрос, на который никто из защитников приватизации не ответил: если Агашин просит у Волкова 617 миллионов рублей, и Волков поручает Шикалову "учесть предложения" при формировании списка объектов капстроительства, то что мы теперь ждем от "инвестора"? Более выгодных условий, чем условия республиканского бюджетного финансирования? Почему "инвестора" надо пускать на Ижводоканал именно тогда, когда республика наконец увидела проблему и дает деньги?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 426066ivan:

хм странная позиция я вроде на личности не переходил к чему этот пост что вы хотите сказать...да и говорить что я не делал не чего, мне кажется вы слишком самоуверенны в этих словах обвинять не знакомого человека

---

А я и не про вас конкретно. А про общество в целом. Что ж вы на свой счёт сразу всё принимаете?

quote:

---

А я и не про вас конкретно. А про общество в целом. Что ж вы на свой счёт сразу всё принимаете?

---

quote:

---

Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать.

---

вроде как у нас с Вами шла полемика больше тут не кого не было...

для пущей убедительности нужно было написать: что мы раскачиваем лодку

quote:

---

quote:
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству

Тут недавно товарищ писал, что не "контрольный пакет", а таки все 100 процентов будут "принадлежать государству". Сдаете позиции.

---

Да нет, отчего же. Я в курсе про эти 100%. Но надо всё же смотреть трезво на вещи. Что-то отхватят отдельные товарищи сверху, что-то, возможно, перепадёт работникам МУПов... 51% - это минимум, который останется государству.

quote:

---

quote:
Почему "инвестора" надо пускать на Ижводоканал именно тогда, когда республика наконец увидела проблему и дает деньги?

---

Да знаете, сколько раз уже собирались приватизировать??? И решения принимали. Так что, может, и в этот раз всё закончится на "принятии решения".

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

Вот именно- в одном государстве. Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить факт приватизации Водоканала и ИЭС. Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить? Придумываете больше.

---

Приватизация Водоканала и ИЭС - самый серьезный шаг г-на Агашина за все время его работы сити-менеджером.

Проект этого крупнейшего - и весьма спорного, понятно - решения обсуждался в Гордуме с конца февраля.

Самое первое сообщение СМИ о том, что это решение запланировано на сессию, вышло в "Дне" 12 марта(!), то есть накануне сессии, и то лишь благодаря тому, что "День" узнал об этом из неофициального источника. Официозные СМИ сообщили о приватизации только 13 марта и уже постфактум (!!!).

То есть о крупнейшем за два года решении в сфере городского хозяйства большинство ижевчан не знали до дня его принятия, и ни обсудить, ни выразить протест по такому неоднозначному вопросу не имели никакой возможности.

На языке политики это и называется - попытка утаить приватизацию Водоканала и ИЭС от населения.

quote:

---

51% - это минимум, который останется государству

---

Я понимаю, о чем вы говорите. Поправка: норма про неотчуждаемый 51 процент начнет действовать в 2013 году. До конца года девять с половиной месяцев. При наличии злой воли продать ИВК в течение этого срока администрации ничего не мешает. Сдерживающих механизмов нет.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

Но надо всё же смотреть трезво на вещи. Что-то отхватят отдельные товарищи сверху, что-то, возможно, перепадёт работникам МУПов...

---

Отличная иллюстрация сознания нашей государственной бюрократии. Молодая чиновница с вполне сложившейся мировоззренческой установкой. Такие Системе и нужны.)

quote:

---

На языке политики это и называется - попытка утаить приватизацию Водоканала и ИЭС от населения.

---

вот и я про это же, а мне говорят что у нас все гласно и доступно!

quote:

---

Так что, может, и в этот раз всё закончится на "принятии решения".

---

мне кажется все как раз и будет, так как поездки в Оренбуржье тоже были не просто так...

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Отличная иллюстрация сознания нашей государственной бюрократии. Молодая чиновница с вполне сложившейся мировоззренческой установкой. Такие Системе и нужны.)

---

Ах, простите, простите. Конечно, 51%- государству, 49%- работникам.
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.

Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??

quote:

---

Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??

---

здравый смысл не спорю в ПМ написал причем раньше чем увидел Ваш пост

quote:

---

Ах, простите, простите. Конечно, 51%- государству, 49%- работникам.
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.

---

тут дело в гласности больше, и в том что будет не конкретный покупатель, а то что будет рынок, да и физикам боюсь не дадут так просто купить хотя это как раз очень сильно бы ударила по планом наших деятелей!

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??

---

Со времен министра обороны, видевшего причину армейской дедовщины в детских садах и школах, этот тезис сильно устарел как аргумент полемики)

"Систему" создает именно несменяемость при безнаказанности. Два столпа бюрократической машины.

Отвлеченный пример - влепили бы в январе-феврале Агашину шесть месяцев ареста по ч.2 ст. 141 УК РФ с дисквалификацией и снятием со всех постов, и вся эта толпа чиновников, бегавшая по предприятиям продавливать людей за Путина, сильно укоротилась бы, я вас уверяю

история редактирования

Решение уже принято за нас нашими "избранцами".
Можно ли его оспорить и предотвратить!?Вопрос юристам (не "юристам" из водоканала и прочим чиновникам, работающим на благо общества)!Предлагаю создать инициативную группу по решению этого вопроса!

Я не знаю сколько акций у кого будет после окончания заварухи!Этот вопрос тоже предлагаю тут проработать всем вместе. однако по ипопат и автовокзалы, примерно видно, по какому сценарию будут развиваться события.
В итоге, если покупка акций возможна, то нужно проработать вопрос их покупки.
Если физическим лицам на аукцион доступ закрыт и продавать будут огромный пакет, предлагаю объединиться, создать свой инвистиционный фонд и поучавствовать в торгах и попытаться приобрести долю в ИВК, получив хоть какой-то контроль над жизнеобеспечивающим предприятием. И уж тем более, раз в него собралось инвестировать государство, то опять же своими силами воспрепятствовать в итоге распилу данного бабла и повысить эффективность предприятия не за счёт поднятия тарифов. а за счёт сокращения издержек.
Всех затронули недавние события, когда из под крана вместо воды на нас лилось гавно. И уж если тут фактически сложно было повлиять на ситуацию. Как то повлиять на неё, когда власть получит над ней Агашин вообще будет невозможно. И вот тогда они будут делать с нами всё что захотят.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!

---

Печально, конечно...всё что Вы сейчас тут написали

quote:

---

Originally posted by login_login:

В Оренбурге, куда агашинские ездили обмениваться водоканальским опытом, придумали так: 10 процентов от СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ. Вот за что купил, за то и продаю. Как следует еще не уточнялся. Поправьте, если кто знает точно.

---

Что-то, мне кажется, что с учетом поездок в Оренбург, тут другой расклад может получиться...
В Оренбурге в прошлом году тоже водоканал приватизировали.
Интересная статья по аналогичной теме в Оренбурге и Твери:"Инвесторы поневоле. На кого работают Водоканалы в России после приватизации?" на сайте izhcommunal.ru
http://izhcommunal.ru/publ/inv...zacii/5-1-0-135

Занятный материал)

quote:

---

http://izhcommunal.ru/publ/inv...zacii/5-1-0-135

---

блин ну вот же я был рядом, надо было чуток капнуть вот черт...

как не прискорбно, но это наше будущее через года два я так полагаю...ну и где те кто нам говорит что мы зря паникуем? ну и где уважаемые ау...что вы можете сказать где гарантия что этого не произойдет? и теперь понятно почему так все делается по тихому...

quote:

---

Originally posted by 426066ivan:

блин ну вот же я был рядом, надо было чуток капнуть вот черт...

как не прискорбно, но это наше будущее через года два я так полагаю...ну и где те кто нам говорит что мы зря паникуем? ну и где уважаемые ау...что вы можете сказать где гарантия что этого не произойдет? и теперь понятно почему так все делается по тихому...

---

На самом деле обе заметки (и про Тверь, и про Оренбург) выглядят довольно сбивчиво, и каждый отдельный факт за истину я бы принимать поостерегся. Все ж не "Коммерсант" и не "Ведомости". Но общий смысл и сам факт их наличия принять к сведению необходимо, да.

Ну и про "Росводоканал" вообще много разного написано, если погуглить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.

Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??

---

Вы. Такие как вы. Потому что вы в этой Системе не просто участвуете (вынужденно), но, как видим, и оправдываете её. То есть стремитесь закрепить подлости Системы как норму вещей и других призываете к этому. А поскольку вы находитесь на государственной службе, то есть ваша основная деятельность априори протекает в публично-правовой, а не в частной сфере, то вред, наносимый вами, потенциально гораздо больше, чем частным лицом. Ну а с такой психологией, как ваша, и при нынешних порядках - явно далеко пойдете. А значит в дальнейшем следует от вас ожидать только возрастания процента наносимого обществу ущерба.

Простите за резкий тон, я специально полемически заостряю ситуацию, чтобы до вас дошло. Считаю, что до каждого человека можно достучаться, даже до молодого чиновника-карьериста. Хотите (вынуждены?) - будьте винтиком системы,ради бога, но зачем становиться её рупором?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by АК-День:Считаю, что до каждого человека можно достучаться

---

через ту или иную часть тела не все ж через мозг понимают.

история редактирования

ну, положим, понятно, почему образованный Коновал так непоследовательно, с одной стороны, обвиняет чиновников, что много на себя берут и вообще их дело маленькое - законы исполнять. А с другой - так же непоследовательно и настойчиво пытается оставить этим чиновникам право распоряжаться (и даже я бы сказала больше- владеть) разным там хозяйством, которое может и должно работать и приносить доход (а не вынужденно гнить в земле, потому что одним прекрасным утром Андрей Петрович решил применить ко вполне материальным ценностям понятие "социального института")... Это ему выгодно - больше поводов в бесхозяйственности чиновников обвинять. А то ведь и поговорить не о чем будет.
Но остальные-то образованные что в этой теме забыли?
сколько там лет уже этому ФЗ, который обязует приватизировать все МУПы? уже лет 10 поди-ка...

ЗЫ Вы уж простите, Андрей Петрович, что я к вам в третьем лице. Просто в данной полемике ничего нового от Вас услышать не пытаюсь - удивляюсь-таки на других

quote:

---

сколько там лет уже этому ФЗ, который обязует приватизировать все МУПы? уже лет 10 поди-ка...

---

>обязует приватизировать все МУПы

Приведите же ссылку на эту норму. Разлейте свет над необразованным толпищем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Барбосина:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!

---

Работать в госучреждении на достижение своих целей - хорошая фраза))
Работать в госучреждении можно только на оклад или на откат.
В 23 года, только закончив вуз, получая копейки в госучреждении, купить квартиру..Даже не буду просить выдавать секреты, как это удалось.

расскажите, пожалуйста, кто знает, за чей счет и для чего производится ремонт крыши в здании банно-прачечного комбината

Пуговицца, вы, скорее всего, просто повелись на грубую ложь (или недопустимую глупость) г-на Шаталова насчет 131-ФЗ.

Излагаю по пунктам.

1. Статья 14 действующего закона о местном самоуправлении говорит о том, что водоснабжение относится к вопросам местного значения.

2. Статья 50 того же закона говорит о том, что "в собственности поселений могут находиться имущество, предназначенное для электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом, для освещения улиц населенных пунктов поселения".

3. Статья 51 того же закона говорит о том, что "муниципальные образования могут создавать муниципальные предприятия и учреждения, участвовать в создании хозяйственных обществ, необходимых для осуществления полномочий по решению вопросов местного значения".

4. Та же статья того же закона говорит буквально следующее: "органы местного самоуправления вправе передавать муниципальное имущество во временное или в постоянное пользование физическим и юридическим лицам, органам государственной власти Российской Федерации (органам государственной власти субъекта Российской Федерации) и органам местного самоуправления иных муниципальных образований, отчуждать, совершать иные сделки в соответствии с федеральными законами",

а также о том, что "порядок и условия приватизации муниципального имущества определяются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления в соответствии с федеральными законами".

5. В законе о приватизации государственного и муниципального имущества (178-ФЗ) целая большая статья 11 посвящена приватизации имущественных комплексов МУПов, в ней, как и в остальном тексте документа, нет ни слова об обязанности муниципалитетов приватизировать их.

6. Наконец, есть действующий закон "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", говорящий о том, что ликвидации в течение 2003 года подлежат предприятия, дочерние по отношению к МУПам и ГУПам, а создание таких дочерних предприятий впредь запрещается.

7. Никаких норм об обязанности муниципалитетов приватизировать МУПы в федеральном законодательстве нет.

Засим предлагаю вопрос считать закрытым и более шаталовские глупости здесь не транслировать. Ок?

история редактирования

quote:

---

здании банно-прачечного комбината

---

насколько я помню, при начале работы Балакина, многие МУПы, которые совершенно уж никак не вписывались в представление о том, чем должно заниматься местное самоуправление, были переданы в какое-то там доверительное (уж не знаю, как это документально было) управление. Это была гостиница Центральная, вроде бы (не поручусь за свою девичью память) ЦУМ даже тогда попал. И уж совершенно точно я помню, что под эту раздачу попали городские бани. УК тогда была Сайгас. И это казалось естественным, потому что управлением коммерческой недвижимостью мало кто профессионально занимался тогда.
Я так подозреваю, что эти комбинаты уже давно лишь формально мупы.
По-моему совершенно логично, что мойкой населения и водоснабжением частные организации могут и должны заниматься эффективнее, чем чиновники. Ведь снабжение продовольствием и медикаментами, надеюсь, никто не собирается передавать чиновникам? а вопрос, по-моему, не менее важный. вот, как хотите, но не особенно доверяю я этим казенным людям. Это сколько ж я им платить-то должна буду налогов, чтобы они еще и предпринимательскую смекалку проявляли, инновации внедряли и инвестиционные программы реализовывали. Дешевле, блин, свое личное водоснабжение организовать во дворе.

quote:

---

и более шаталовские глупости здесь не транслировать

---

так рада за вас - у вас в жизни так просто если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек - сразу списать все это на его глупость
честно сказать, из уст г-на Шаталова лекций про мупы не слышала. К тому времени я уже перестала посещать заседания Гордумы, видимо

quote:

---

если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек

---

>истину

quote:

---

Приведите же ссылку на эту норму.

---

quote:

---

По-моему совершенно логично, что мойкой населения и водоснабжением частные организации могут и должны заниматься эффективнее, чем чиновники

---

Ну раз это все-таки уже не "по ФЗ", а "по-вашему", то ваше высокообразованное мнение следует учесть, но не более того. Либеральный Минфин РФ и его консультанты почему-то считают совершенно иначе, причем именно по муниципальным водоканалам

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alexy5:

Работать в госучреждении на достижение своих целей - хорошая фраза))
Работать в госучреждении можно только на оклад или на откат.
В 23 года, только закончив вуз, получая копейки в госучреждении, купить квартиру..Даже не буду просить выдавать секреты, как это удалось.

---

Да я, в общем-то, и не делаю из этого огромной тайны. Кредит взяли. Это сегодня такая проблема??
И, кстати, с чего вы взяли, что я копейки получаю? Зарплата у меня средняя. Ну, или чуть выше средней по городу. Если для вас это копейки, мне вас очень жаль.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

так рада за вас - у вас в жизни так просто если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек - сразу списать все это на его глупость
честно сказать, из уст г-на Шаталова лекций про мупы не слышала. К тому времени я уже перестала посещать заседания Гордумы, видимо

---

Пуговицца, это даже неприлично. Человек специально изучил закон, на который вы ссылались, четко показал вам, что ваше утверждение ложно. Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Пуговицца, это даже неприлично. Человек специально изучил закон, на который вы ссылались, четко показал вам, что ваше утверждение ложно. Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.

---

Закон я изучил заблаговременно. После того как Шаталов понес на сессии эту ерунду...