Originally posted by VAVAN faza:

quote:

---

красная армия обеспечивалась западом

---

Полный пипец...

история редактирования

почитали бы что-нибудь, кроме демшизойдной литература по "красный террор"
к примеру это. http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

quote:

---

все выводы из наблюдений

---

Вам 130-140 лет? Нет? Тогда пройдите, со своими наблюдениями, в палату N6.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Вам 130-140 лет? Нет? Тогда пройдите, со своими наблюдениями, в палату N6.

---

наблюедения строятся из прочитанных книг. так как последнее время очень заинтересовался поиском древностей, в частности конечно по нашему краю . читаю все подряд что могло бы коснутся как раз тех времен , и вот где то в описаниях восстания и было описано что ижевские заводчяне жили вполне зажиточно, там же был описано как небольшой отряд (белых) он же заводчян отразили несколько попыток захвата города описано даже где можете поискать если интересно. ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась, мой дед жил в небольшой деревушке в игринском районе работал в колхозе там представитель власти если и был то председатель один а тут всех деесспособных мужиков под дулом пистолета собрали даже не спрашивая отправили на завод в воткинск.так вот я сижу и думаю про какой патриотизм они пели в то время? и вообще красные белые какая разница ведь важнее что за человек у руля. вот красные получили власть а что дальше с ней делать и не знали и чтоб порядок поддержать на тебе тотальный контроль
а тебе лаки самому бы проверится вид у тебя больно нездоровый)))

quote:

---

почитали бы что-нибудь

---

Я бы добавил еще эти:
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/stolipin.htm

Но беда в том, что апологеты "белого движения" и сторонники царя напрочь отказываются что-либо читать, что содержить критику их мировозрения.

quote:

---

VAVAN faza

---

Не буду комментировать. Хотя во многом соглашусь.

quote:

---

а тебе лаки самому бы провериться вид у тебя больно нездоровый)))

---

Когда было сделано это фото-был более чем здоров.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась

---

плохо искал наверное
щас это не модно

Колосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.

Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. То, что делалось здесь властью, представляет собою как бы квинтэссенцию общего положения в Сибири, даже включая сюда Дальний Восток, где необычайно методической жестокостью при усмирении крестьянских восстаний отличались японцы.

Ген. Розанов был ленив и много пил; по внешности производил впечатление человека неряшливого, по характеру - необузданного и жестокого;

В таком приблизительно составе (Розанов, нач. его штаба, Крашенинников, Коротков) эта компания приступила к борьбе с мятежниками, как они выражались, в Енисейской губ. и в частности в самом городе Красноярске. Эта четверка очень скоро показала свои когти, залила город и губернию кровью и напитала ужасом сердца обывателей. С появлением их на сцене начались в Красноярске черные дни и страшные ночи. О том, что тогда происходило, я могу говорить, как близкий свидетель, день за днем переживавший эти крестные муки на Красноярской Голгофе. /121/

Недели через две после своего вступления в должность, ген. Розанов издал чрезвычайно красноречивый <Приказ> начальникам военных отрядов, действовавших в районе восстаний по Енисейской губернии. Приказ помечен 27 марта 1919 г. и предназначался на местах <к неуклонному исполнению>.

<селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, - сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и т. д. отбирать в пользу казны.>

До ген. Розанова так действовали японцы на Дальнем Востоке и в Забайкалье.
Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, - таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.

Среди населения брать заложников; в случае действий односельчан, направленных против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно>. /125/
...
3-го апреля правительственные войска заняли Козловку и стояли в ней 5 дней. Обе деревни были сожжены, как и полагалось по приказу адмир. Колчака, повторенному ген. Розановым.

В этих деревнях было: в одной 135 дворов, в другой 200, в две улицы, и свыше 1000 чел. жителей. Это район переселенческий, но уже обжившийся; здесь приходится на 1 хоз. по две-три лошади, столько же крупного скота и по 8-9 голов мелкого; посева по 2-3 дес. на хозяйство. Бросить на произвол судьбы такое имущество не всякий решится, и потому через некоторое время крестьяне стали собираться на пепелище, особенно те, кто не знал за собой никакой вины, чтобы спасти остатки от разгрома. Когда в Ольховке таким путем собралось достаточно народа, казаки созвали сход, согнали на него всех мужчин и расстреляли каждого десятого, а остальных выпороли. То же было сделано и в других деревнях этого района.

При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, - когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали.

Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140.

Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем.

При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду - проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили.

Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену <с корнем>."

и т.д.
http://scepsis.ru/library/id_2585.html

история редактирования

quote:

---

красная армия просто выгребала всё

---

С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"

"..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."

То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков?

история редактирования

Меня всегда удивляло. Война, а какие-то идиоты упрекают друг друга в жестокости. Помилуйте, они что, кружевными платочками обмахивались? Тем более спустя 100 лет. Тот, кто мнит свой источник "Достоверным"-априори кретин.

банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?

---

Пардон, но вы как-будто вчера из леса вышли))) Пушкин комми? А ведь этот нигер (еще раз пардон, но согласно америкосам, Пушкин чистокровный нигер) - создатель современного русского языка - еще в начале 19 в. писал о попе и работнике его Балде. Чувствуете народное отношение к попам?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Тибет:

С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава""..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков?

---

а вы полагаете что такое глобальное мероприятие как переворот в один день началось? ничего ж не делается просто так. надо с чего то начинать. потихоньку пускать под откос экономику при чем с внешней стороны. подорвать авторитет царя. вести агитацию по всей россии кого. не убедить запугать или убить.вот с чего вдруг нарушился товарооборот? там не написано следствии чего ? вот тут человек до этого цифры приводил так вообще все замечательно было россия главный экспортер в европе

quote:

---

стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма

---

Село Казаково Арзамасского уезда Нижегородской губ. (2 ноября 1905 г.):

<Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, родился - деньги, исповедовался - деньги, женился - деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли и грех бы было - хлебом-то брать, строй ему дом за свой счет на последние крохи, не построишь и служить не станет>
__________

Приговор крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губ. в Государственную думу (апрель 1906 г.):

<Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный притч: Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны: Все это крестьян - людей темных - возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди>
__________

Cход крестьян дер. Суховерово Кологривского уезда Костромской губ. записал в апреле 1907 г. в наказе во II Государственную думу:

<Назначить духовенству определенное жалованье от казны, чтобы прекратились всяческие поборы духовенства, так как подобными поборами развращается народ и падает религия>
__________

Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее.

вот опять же пример наглядный что не все живут священники как бог велит( и деиствительно чем не повод разобраться с ненавистной церковью вроде как но все же люди то боялись гнева божьего. и вот опять же сводится к ченловеческому фактору не сам царь козел и ирод) а челядь его
и вообще от темы чего то ушли мы ж за ижевск беседу ведем

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

банк09 интересная вырезка .

---

там еще много чего
читайте

quote:

---

только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм.

---

а они и "ударились в большевизм" потому что зажиточные..

будете сопротивляться грабежам и реквизициям - утопят в Енисее вместе с семьей как "ударившихся в большевизм".

quote:

---

если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.

---

ликбезы поди организовывали чтоб народ "грамотный" большевиков скинул?

quote:

---

люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога

---

Архивы 1917 года:
Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) <Нравственный смысл современных великих событий>
Первая половина марта 1917 г.
.. .Я знаю, что совесть многих смущена, что многие души ждут ясных указаний того, вправе ли они отречься от прежнего строя.
Мое мнение таково: это случилось потому, что режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия. ...Самодержавие не охраняло чистоты православия и народной совести, а держало св[ятую] Церковь на положении наемного слуги.
И вот рухнула власть, отвернувшаяся от Церкви. Свершился суд Божий. ...Освободилась от гнета государства Христова соборная Церковь.

Из выступления архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения (Стадницкого) на пастырском собрании в Новгороде
26 марта 1917 г.
...2 марта подписан акт об отречении бывшего императора от престола. И мы стоим перед совершившимся фактом. Царствование дома Романовых прекратилось. Св[ятейший] синод вошел в сношения с Временным правительством по заповеди [святого] Апостола [Павла]: <Всякая душа властям предержащим да повинуется> [Рим. 13,1]. Мы уже приносим молитвы за Временное правительство. И это в порядке вещей. Церковь, по слову св[ятого] [Иоанна] Златоуста, молится и за иноверную и за языческую власть, <да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте> [1 Тим. 2, 2].

Из статьи епископа Переславского Иннокентия (Фигуровского) <Духовное ослепление>
12 мая 1917 г
Как мы все искренно радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов, император, и волею Божией, а не волею народа - как ложно утверждают неверующие люди - во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.

и т.д.
http://marquis-the-cat.livejournal.com/181917.html

и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)

---

а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37

хм эти святоши и вашим и нашим похоже лишь бы их не трогали, хотя вроде во время революции немало храмов пожгли и этих священно служителей вешали так что опять таки вопрос спорный . в востании ижевском кстати поп учавстовал который вроде как подымал боевой дух

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37

---

извините не понял вопроса

извините, не удивлен

quote:

---

С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"

---

опять можно сказать, что источник спорный. времена советские, учебник с говорящим названием, автор член КПСС
сложно спустя 100 лет правильно понять и оценить ход тех событий

quote:

---

тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало

---

Издеваетесь? Лучше жить стало как раз тем ворам, из-за которых и пропадают деньги. А этот мальчик всё в Angry Birds рубится да в бадминтон.

может нам к власти поставить машины которым деньги не нужны, у которых нет потребностей и всегда логическое мышление вот будет миру мир)

quote:

---

не сам царь козел и ирод) а челядь его

---

Мнения о Николае 2 его челяди:

Председатель Совета министров В.Н. Коковцева

"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."
_____

Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин

"Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете"
_____

Председатель второй Государственной думы кадет Ф.А. Головин

"Хитрый, двуличный, трусливый государь"
_____

Посол Франции в России Морис Палеолог

"У Николая нет ни одного порока, но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется"
____

Российский государственный деятель С.Ю. Витте

"Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины"

quote:

---

posted by VAVAN faza: может нам к власти поставить машины ...

---

а тебя поставить Главным слесарем, чтоб их чинить?

история редактирования

))) не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?

quote:

---

не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?

---

Вам бы,милейший, неплохо было бы всерьёз позаниматься самообразованием.
Для начала- отыскать школьные учебники как советского, так и ельцинско-путинского периода. Почитать в них об одном и том же. Сравнить.
Обмозговать. При этом - помнить, что всякая Власть пишет историю по-своему.
Сравните периоды 1920-1941гг. (20 лет) и 1991-2011гг. (те же 20 лет) в плане подъёма промышленного производства.
В первом случае- резкий подъём, во втором- резкий спад.
Думаю- в советских всё же найдётся данных для размышления поболее.
Потому как нынешняя власть просто прикрывает своё ничегонеделание (а по сути- разворовывание страны) страшилками о злобных и кровожадных "комми".

история редактирования

quote:

---

Мнения о Николае 2 его челяди:

Председатель Совета министров В.Н. Коковцева

"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."

---

вообще то не Николай должен был стать императором, а его старший брат умерший в Ницце от тубика (если не ошибаюсь) и его, Николая, не готовили к царствованию

quote:

---

Originally posted by bank09:

плохо искал наверное
щас это не модно

Колосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.

Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. ...........
http://scepsis.ru/library/id_2585.html

---

Факты все проверяемы, а настоящие, приведенные вами, тоже крайне сомнительны:

"В своей работе <Сибирь при Колчаке>, вышедшей в 1923, давая неправильную оценку положения в Сиб. во время колчаковщины, пытается обелить контрреволюционную роль с.-р. и, прикрывшись ширмой исто-рич. мемуаров, пропагандирует идеи т. наз. <народоправства>, т.-е. капиталистич. реставрации."

Источник: http://sse.su/kolosov-evgenij-evgenevich

история редактирования

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
))) не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?

---

если нет возможности управиться с "сложным аппаратом" - не надо и тут полемизировать. вы почитайте литературу, подумайте, а уж потом раговоры говорить.

Для тех, кто Кара-Мурзу считает профаном - почитайте его биографию, а самое главное почитайте его книги. в книгах масса ссылок на документы. ссылки на не придуманные цифры типа "миллионы погибших в гулаге", а цифры из справок, отчетов.
Не верите данным в книгах - идите в архивы, и читайте эти справки сами.
Они вполне доступны, вот только лень пойти, так?
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.
живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?
задумайтесь.

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

опять можно сказать, что источник спорный. времена советские, учебник с говорящим названием, автор член КПСС
сложно спустя 100 лет правильно понять и оценить ход тех событий

---

Член КПСС , но не член ЦК КПСС. А ваши родственники и знакомые, родители - никто членом КПСС не были? к чему это, про КПСС?

quote:

---

Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.
живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?
задумайтесь.

---

К кому вопросы, мил-человек?

а что?, мил-человек? что не так?

к ТС, вероятно))) Ведь мы благодаря большевикам потеряли тот райский уголок, что именовался поселком Ижевского завода)))

к неверующим в информацию из книг.

quote:

---

к неверующим в информацию из книг.

---

Из каких именно книг? Неверие в какую именно информацию? К каким именно "неверующим" ? К кому КОНКРЕТНО Вы обращаетесь здесь?
Почему Вас, как школяра-двоечника, нужно по десять раз спрашивать?

история редактирования