quote:
Originally posted by Lyke:
Вам 130-140 лет? Нет? Тогда пройдите, со своими наблюдениями, в палату N6.
наблюедения строятся из прочитанных книг. так как последнее время очень заинтересовался поиском древностей, в частности конечно по нашему краю . читаю все подряд что могло бы коснутся как раз тех времен , и вот где то в описаниях восстания и было описано что ижевские заводчяне жили вполне зажиточно, там же был описано как небольшой отряд (белых) он же заводчян отразили несколько попыток захвата города описано даже где можете поискать если интересно. ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась, мой дед жил в небольшой деревушке в игринском районе работал в колхозе там представитель власти если и был то председатель один а тут всех деесспособных мужиков под дулом пистолета собрали даже не спрашивая отправили на завод в воткинск.так вот я сижу и думаю про какой патриотизм они пели в то время? и вообще красные белые какая разница ведь важнее что за человек у руля. вот красные получили власть а что дальше с ней делать и не знали и чтоб порядок поддержать на тебе тотальный контроль
а тебе лаки самому бы проверится вид у тебя больно нездоровый)))
quote:
почитали бы что-нибудь
Я бы добавил еще эти:
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/stolipin.htm
Но беда в том, что апологеты "белого движения" и сторонники царя напрочь отказываются что-либо читать, что содержить критику их мировозрения.
quote:
VAVAN faza
Не буду комментировать. Хотя во многом соглашусь.
quote:
а тебе лаки самому бы провериться вид у тебя больно нездоровый)))
Когда было сделано это фото-был более чем здоров.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась
плохо искал наверное
щас это не модно
Колосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.
Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. То, что делалось здесь властью, представляет собою как бы квинтэссенцию общего положения в Сибири, даже включая сюда Дальний Восток, где необычайно методической жестокостью при усмирении крестьянских восстаний отличались японцы.
Ген. Розанов был ленив и много пил; по внешности производил впечатление человека неряшливого, по характеру - необузданного и жестокого;
В таком приблизительно составе (Розанов, нач. его штаба, Крашенинников, Коротков) эта компания приступила к борьбе с мятежниками, как они выражались, в Енисейской губ. и в частности в самом городе Красноярске. Эта четверка очень скоро показала свои когти, залила город и губернию кровью и напитала ужасом сердца обывателей. С появлением их на сцене начались в Красноярске черные дни и страшные ночи. О том, что тогда происходило, я могу говорить, как близкий свидетель, день за днем переживавший эти крестные муки на Красноярской Голгофе. /121/
Недели через две после своего вступления в должность, ген. Розанов издал чрезвычайно красноречивый <Приказ> начальникам военных отрядов, действовавших в районе восстаний по Енисейской губернии. Приказ помечен 27 марта 1919 г. и предназначался на местах <к неуклонному исполнению>.
<селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, - сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и т. д. отбирать в пользу казны.>
До ген. Розанова так действовали японцы на Дальнем Востоке и в Забайкалье.
Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, - таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.
Среди населения брать заложников; в случае действий односельчан, направленных против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно>. /125/
...
3-го апреля правительственные войска заняли Козловку и стояли в ней 5 дней. Обе деревни были сожжены, как и полагалось по приказу адмир. Колчака, повторенному ген. Розановым.
В этих деревнях было: в одной 135 дворов, в другой 200, в две улицы, и свыше 1000 чел. жителей. Это район переселенческий, но уже обжившийся; здесь приходится на 1 хоз. по две-три лошади, столько же крупного скота и по 8-9 голов мелкого; посева по 2-3 дес. на хозяйство. Бросить на произвол судьбы такое имущество не всякий решится, и потому через некоторое время крестьяне стали собираться на пепелище, особенно те, кто не знал за собой никакой вины, чтобы спасти остатки от разгрома. Когда в Ольховке таким путем собралось достаточно народа, казаки созвали сход, согнали на него всех мужчин и расстреляли каждого десятого, а остальных выпороли. То же было сделано и в других деревнях этого района.
При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, - когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали.
Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140.
Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем.
При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду - проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили.
Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену <с корнем>."
quote:
красная армия просто выгребала всё
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"
"..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."
То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков? 
Меня всегда удивляло. Война, а какие-то идиоты упрекают друг друга в жестокости. Помилуйте, они что, кружевными платочками обмахивались? Тем более спустя 100 лет. Тот, кто мнит свой источник "Достоверным"-априори кретин.
банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?
Пардон, но вы как-будто вчера из леса вышли))) Пушкин комми? А ведь этот нигер (еще раз пардон, но согласно америкосам, Пушкин чистокровный нигер) - создатель современного русского языка - еще в начале 19 в. писал о попе и работнике его Балде. Чувствуете народное отношение к попам?
quote:
Originally posted by Тибет:
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава""..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков?
а вы полагаете что такое глобальное мероприятие как переворот в один день началось? ничего ж не делается просто так. надо с чего то начинать. потихоньку пускать под откос экономику при чем с внешней стороны. подорвать авторитет царя. вести агитацию по всей россии кого. не убедить запугать или убить.вот с чего вдруг нарушился товарооборот? там не написано следствии чего ? вот тут человек до этого цифры приводил так вообще все замечательно было россия главный экспортер в европе
quote:
стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма
Село Казаково Арзамасского уезда Нижегородской губ. (2 ноября 1905 г.):
<Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, родился - деньги, исповедовался - деньги, женился - деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли и грех бы было - хлебом-то брать, строй ему дом за свой счет на последние крохи, не построишь и служить не станет>
___________
Приговор крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губ. в Государственную думу (апрель 1906 г.):
<Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный притч: Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны: Все это крестьян - людей темных - возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди>
___________
Cход крестьян дер. Суховерово Кологривского уезда Костромской губ. записал в апреле 1907 г. в наказе во II Государственную думу:
<Назначить духовенству определенное жалованье от казны, чтобы прекратились всяческие поборы духовенства, так как подобными поборами развращается народ и падает религия>
___________
Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее.
вот опять же пример наглядный что не все живут священники как бог велит( и деиствительно чем не повод разобраться с ненавистной церковью вроде как но все же люди то боялись гнева божьего. и вот опять же сводится к ченловеческому фактору не сам царь козел и ирод) а челядь его
и вообще от темы чего то ушли мы ж за ижевск беседу ведем
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .
там еще много чего
читайте
quote:
только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм.
а они и "ударились в большевизм" потому что зажиточные..
будете сопротивляться грабежам и реквизициям - утопят в Енисее вместе с семьей как "ударившихся в большевизм".
quote:
если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.
ликбезы поди организовывали чтоб народ "грамотный" большевиков скинул?
quote:
люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога
Архивы 1917 года:
Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) <Нравственный смысл современных великих событий>
Первая половина марта 1917 г.
.. .Я знаю, что совесть многих смущена, что многие души ждут ясных указаний того, вправе ли они отречься от прежнего строя.
Мое мнение таково: это случилось потому, что режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия. ...Самодержавие не охраняло чистоты православия и народной совести, а держало св[ятую] Церковь на положении наемного слуги.
И вот рухнула власть, отвернувшаяся от Церкви. Свершился суд Божий. ...Освободилась от гнета государства Христова соборная Церковь.
Из выступления архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения (Стадницкого) на пастырском собрании в Новгороде
26 марта 1917 г.
...2 марта подписан акт об отречении бывшего императора от престола. И мы стоим перед совершившимся фактом. Царствование дома Романовых прекратилось. Св[ятейший] синод вошел в сношения с Временным правительством по заповеди [святого] Апостола [Павла]: <Всякая душа властям предержащим да повинуется> [Рим. 13,1]. Мы уже приносим молитвы за Временное правительство. И это в порядке вещей. Церковь, по слову св[ятого] [Иоанна] Златоуста, молится и за иноверную и за языческую власть, <да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте> [1 Тим. 2, 2].
Из статьи епископа Переславского Иннокентия (Фигуровского) <Духовное ослепление>
12 мая 1917 г
Как мы все искренно радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов, император, и волею Божией, а не волею народа - как ложно утверждают неверующие люди - во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)
а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37
хм эти святоши и вашим и нашим похоже лишь бы их не трогали, хотя вроде во время революции немало храмов пожгли и этих священно служителей вешали так что опять таки вопрос спорный . в востании ижевском кстати поп учавстовал который вроде как подымал боевой дух
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37
извините не понял вопроса
извините, не удивлен
quote:
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"
опять можно сказать, что источник спорный. времена советские, учебник с говорящим названием, автор член КПСС сложно спустя 100 лет правильно понять и оценить ход тех событий
quote:
тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало
Издеваетесь? Лучше жить стало как раз тем ворам, из-за которых и пропадают деньги. А этот мальчик всё в Angry Birds рубится да в бадминтон.
может нам к власти поставить машины которым деньги не нужны, у которых нет потребностей и всегда логическое мышление вот будет миру мир)
quote:
не сам царь козел и ирод) а челядь его
Мнения о Николае 2 его челяди:
Председатель Совета министров В.Н. Коковцева
"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."
_____
Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин
"Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете"
_____
Председатель второй Государственной думы кадет Ф.А. Головин
"Хитрый, двуличный, трусливый государь"
_____
Посол Франции в России Морис Палеолог
"У Николая нет ни одного порока, но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется"
____
Российский государственный деятель С.Ю. Витте
"Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины"
quote:
posted by VAVAN faza: может нам к власти поставить машины ...
а тебя поставить Главным слесарем, чтоб их чинить?
))) не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?
quote:
не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?
Вам бы,милейший, неплохо было бы всерьёз позаниматься самообразованием.
Для начала- отыскать школьные учебники как советского, так и ельцинско-путинского периода. Почитать в них об одном и том же. Сравнить.
Обмозговать. При этом - помнить, что всякая Власть пишет историю по-своему.
Сравните периоды 1920-1941гг. (20 лет) и 1991-2011гг. (те же 20 лет) в плане подъёма промышленного производства.
В первом случае- резкий подъём, во втором- резкий спад.
Думаю- в советских всё же найдётся данных для размышления поболее.
Потому как нынешняя власть просто прикрывает своё ничегонеделание (а по сути- разворовывание страны) страшилками о злобных и кровожадных "комми".
quote:
Мнения о Николае 2 его челяди:Председатель Совета министров В.Н. Коковцева
"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."
вообще то не Николай должен был стать императором, а его старший брат умерший в Ницце от тубика (если не ошибаюсь) и его, Николая, не готовили к царствованию
quote:
Originally posted by bank09:
плохо искал наверное
щас это не модноКолосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.
Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. ...........
http://scepsis.ru/library/id_2585.html
Факты все проверяемы, а настоящие, приведенные вами, тоже крайне сомнительны:
"В своей работе <Сибирь при Колчаке>, вышедшей в 1923, давая неправильную оценку положения в Сиб. во время колчаковщины, пытается обелить контрреволюционную роль с.-р. и, прикрывшись ширмой исто-рич. мемуаров, пропагандирует идеи т. наз. <народоправства>, т.-е. капиталистич. реставрации."
Источник: http://sse.su/kolosov-evgenij-evgenevich
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
))) не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?
если нет возможности управиться с "сложным аппаратом" - не надо и тут полемизировать. вы почитайте литературу, подумайте, а уж потом раговоры говорить.
Для тех, кто Кара-Мурзу считает профаном - почитайте его биографию, а самое главное почитайте его книги. в книгах масса ссылок на документы. ссылки на не придуманные цифры типа "миллионы погибших в гулаге", а цифры из справок, отчетов.
Не верите данным в книгах - идите в архивы, и читайте эти справки сами.
Они вполне доступны, вот только лень пойти, так?
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.
живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?
задумайтесь.
quote:
Originally posted by Chuksss:
сложно спустя 100 лет правильно понять и оценить ход тех событий
Член КПСС , но не член ЦК КПСС. А ваши родственники и знакомые, родители - никто членом КПСС не были? к чему это, про КПСС?
quote:
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.
живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?
задумайтесь.
К кому вопросы, мил-человек?
а что?, мил-человек? что не так?
к ТС, вероятно))) Ведь мы благодаря большевикам потеряли тот райский уголок, что именовался поселком Ижевского завода)))
к неверующим в информацию из книг.
quote:
к неверующим в информацию из книг.
Из каких именно книг? Неверие в какую именно информацию? К каким именно "неверующим" ? К кому КОНКРЕТНО Вы обращаетесь здесь?
Почему Вас, как школяра-двоечника, нужно по десять раз спрашивать?
вы тут экзаменатором? что не ясно-то? из контекста предыдущего? ссылки на книги Кара-Мурзы не ясны? в частности написано для VAVAN faza.
quote:
Originally posted by kissauh:
если нет возможности управиться с "сложным аппаратом" - не надо и тут полемизировать. вы почитайте литературу, подумайте, а уж потом раговоры говорить.
я смотрю очень опытные в этих делах так может вам встать у руля. каждый занимается чем он может и не надо говорить что я могу или не могу. информация из учебников советских времен-как ей можно доверять если писалась она этими же большевиками под цензурой.какой псих будет писать в то время правду??? самоубийца? то что было на самом деле если только из записок или писем которые возможно сохранились в музеях. сколько было запрещенной литературы? писателей?
quote:
Originally posted by gerus:
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?задумайтесь.
нифига пример привел в каком году это было?
quote:
Originally posted by Insane:
Факты все проверяемы, а настоящие, приведенные вами, тоже крайне сомнительны:"В своей работе <Сибирь при Колчаке>, вышедшей в 1923, давая неправильную оценку положения в Сиб. во время колчаковщины, пытается обелить контрреволюционную роль с.-р. и, прикрывшись ширмой исто-рич. мемуаров, пропагандирует идеи т. наз. <народоправства>, т.-е. капиталистич. реставрации."
"Сибирская советская энциклопедия"))))
вас свидетельства "контрреволюционных деятелей" времен Колчака не устаривают?)))
вам привести мемуары большевиков, они наверное будут наиболее достоверны ?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
нифига пример привел в каком году это было?
Не надо приписывать мне чужих высказываний!
Этого я НЕ говорил:
quote:
Originally posted by gerus:
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?задумайтесь.
Достали вы со своими дебатами на исторические темы. Главный урок которой мы должны усвоить это что бы больше такого не повторялось. У меня один прадед есаул казачий, а другой служил в ЧК. И кого мне теперь считать плохим и заклеймить позором?
ну вы посмотрите куда мы катимся воры богатеют работяги в нищите живут кто видит альтернативу?
quote:
ну вы посмотрите куда мы катимся воры богатеют работяги в нищите живут кто видит альтернативу?
А последний раз в истории такое в какой период было, не подскажете?
в том то и дело что небыло но к чему это приведет ???
Да лаааадно не было...
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
А последний раз в истории такое в какой период было, не подскажете?
И когда же ЭТО было??? Уж не скрывайте исторической правды.
Сегодня воры даже не стесняются - в открытую тащат. Любая коммерческая и типа "открытая" процедура, к примеру, акционирование какого-либо предпряития, обязательно влечёт за собой стаю ворья, жаждущего наживы... И ведь получают долю! И не меньшую!
Когда отдельная группа граждан (то бишь князей и прочего дворянства) богатела и раздувалась, а крестьяне жопы лопухами подтирали и рта открыть не смели. А при "красных палачах" чего-то не было такого.
quote:
Когда отдельная группа граждан (то бишь князей и прочего дворянства) богатела и раздувалась, а крестьяне жопы лопухами подтирали и рта открыть не смели. А при "красных палачах" чего-то не было такого.
ой ли?
ага чем то недоволен ? к стенке . друг на друга доносили в москве был в старом доме там отверстия между эта этажами над дверью хозяин сказал что это для того чтоб люди слышали о чем говорят соседи и не дай боже чтоб о власти плохое сказали . и знаете я почему то верю . а кому власть большевики дали, председатели коммисары и прочие думаете такие безобидные овечки? пользовались властью на полную потому у них все было да и врятли они брезговали воровать как и любые другие чиновники
quote:
а кому власть большевики дали, председатели коммисары и прочие
власть попала в руки нищебродам, которые не хотели и не могли работать. либо долб****м, из дворянства, типа Феликса, Ленина и прочей банды, которые хотели власти
высшие звания комисарам давали не за ум а за заслуги-чем больше убил запугал и отобрал тем самым приподняв вождей революции тем он был нужнее а ежели совесть взыграет так в ссылку или просто в расход
quote:
Originally posted by Chuksss:
власть попала в руки нищебродам, которые не хотели и не могли работать. либо долб****м, из дворянства, типа Феликса, Ленина и прочей банды, которые хотели власти
+100 Вспомним восстания в кронштадте,тамбовских и т.д!а при царе кровавое воскресенье,но красные в то время клеймили Николая как кровавого царя,а про себя скромно умолчали....самое интересное что потери России в первой мировой были меньше чем в гражданской!
quote:а чего ж тогда ижевски и воткинские рабочие выступили на стороне белых?а Тамбов жестоко подавленный Тухачевским?
Когда отдельная группа граждан (то бишь князей и прочего дворянства) богатела и раздувалась, а крестьяне жопы лопухами подтирали и рта открыть не смели
quote:
власть попала в руки нищебродам, которые не хотели и не могли работать. либо долб****м, из дворянства, типа Феликса, Ленина и прочей банды, которые хотели власти
quote:
ага чем то недоволен ? к стенке .
quote:
высшие звания комисарам давали не за ум а за заслуги-чем больше убил запугал и отобрал
Всё с вами ясно. Поменьше смотрите телевизор и читайте Резуна и прочих мразей, тогда такой шизы не будете говорить. До свидания.
ну посуди сам 1917 год. темнота же полнейшая по сути , неужели кто то думает что отряды повели ученые? или политики? кто то из народа вел озлобленный который мог незадумываясь убить при чем врятли даже задумываясь что творит , ведь партия приказала, хотели бы красные просто свергнуть монархию так завалили бы царя да князей уездных и хватит а тут им мало оказалось убивали чуть ли не всех кто жил лучше их : ученых, поэтов, владельцев фабрики и мануфактур. в то время и ушли лучшие умы за границу
срочно смотреть Дом-2. там просветят! и будет счастье!
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ага чем то недоволен ? к стенке . друг на друга доносили в москве был в старом доме там отверстия между эта этажами над дверью хозяин сказал что это для того чтоб люди слышали о чем говорят соседи и не дай боже чтоб о власти плохое сказали .
может он за кем подглядывал через эти дырки..
извращенец?
хозяина не Коля Сванидзе звали?
quote:
Originally posted by bank09:
может он за кем подглядывал через эти дырки.. извращенец? хозяина не Коля Сванидзе звали?
что в них подглядывать диаметром где то 40 мм в детстве говорит хорошо все прослушивалось щас ему лет 60 точно не помню но в наше время оно уже давно заглушено мы у него двери меняли потом отверстие доборами прикрыли
quote:
Originally posted by kissauh:
срочно смотреть Дом-2. там просветят! и будет счастье!
смотрите может че умного подчеркнете
хотите поспорить говорите нечего на личности переходить как дети
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что в них подглядывать диаметром где то 40 мм в детстве говорит
соседку..
про дырки таки клиника а-ля "Гигантская мясорубка в подвале Лефортово"(с))))
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну посуди сам 1917 год. темнота же полнейшая по сути , неужели кто то думает что отряды повели ученые? или политики?
дык а кто ?
"Русскую революцию сделали не революционные партии, а представители думской цензовой интеллигенции и генералы"(с) Керенский
quote:
хотели бы красные просто свергнуть монархию так завалили бы царя да князей уездных
у красных "царя завалить" кишка тонка
ни средств, ни влияния
quote:
.. в то время и ушли лучшие умы за границу
дело в том что тогда надо признать что с "худшими умами" в следующие 20 лет удалось добиться большего нежели с "лучшими" соответственно либо ушли не лучшие либо вообще никуда не уходили - что в общем более вероятно
Друзья мои. Я рад что число мнений распределилось именно так.
Что большинство здравомыслящих людей говорит о необходимости памяти об ижевцах с точки зрения ценности им самого города, его живой истории, его жителей, своих корней, гордости за место Ижевска в истории России.
И напротив, те немногие кто негативно говорит о восставших ижевцах, ничего не говорит собственно об Ижевске, о его людях, а манипулирует глобальными вещами, интересами государства, вождями, классами и т.д.
Что, нам жителям этого города важнее? Правы те кто говорят.
Дело не в цифрах, а в самом факте тех событий. На бытовом уровне - одно дело Ижевск, в котором ничего не происходит и не было никогда. И совсем другое, когда знаешь, что истории здесь тоже творилась. вот совсем рядом, на этих улицах. По-моему, ощущение причастности, даже такое, на уровне знания - это гораздо лучше, чем ощущение, что живёшь в какой-нить дыре мира. Но по чуть чуть самоуважение тоже можно развить. Культура просто приятней чем бескультурье.
Понимаете, Ижевск это не просто место нахождения разрушенных советских заводов, это ключевое место для России и в плане духа, и в плане истории.
У тех редких сегодня ижевчан, чьи прадеды, которые жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. Не должно быть восприятия Ижевска как места войсковой операции. Они должны чувствовать город как место где было гнездо их семьи. И это должно передаваться всем нам, хотя это и сложно в связи с тем что тот Ижевск уничтожен полностью.
Те у кого 6 поколений предков на Троицком покоились, у кого не существует могил предков, на месте которых стоит Ледовый дворец, стадион Зенит, дворец Спорта, УдГУ имеют право чтобы те участки которые не были тогда перекопаны оставили в покое как парк с объектом памяти всем ижевцам.
Это же нужно и тем кто ижевчанин только в первом или втором поколении...
Не так что ли?
Действительно иногда в дальних поездках, разговаривая с людьми, приходится объяснять, не только "где находится Ижевск", но и "чем знаменит Ижевск". На последний вопрос затруднительно отвечать. А ведь для российской элиты оказавшейся за рубежом в 1920е-40е годы Ижевск был именно славен как символ духа народа, его сопротивления самому уничтожению собственной сущности.
Пора уже продвигать в истинные и значимые символы города Ижевское восстание и Ижевскую дивизию.
В отличие от тех кто до сих пор говорит на языке классового подхода, для многих нашествие в Ижевск людей чуждых, разрушивших его уклад это связано с семейными трагедиями...
Спасибо всем кто поддержал меня.
История корректная, не лживая, пускай и не самая лестная, помогает всем нам избежать ошибок в будущем, строить его прочнее, использовать опыт.
Сегодня это тем более важно что мы до сих пор не можем обрести национальные корни, полностью подменённые нежизнеспособной идеологией.
Тем же кто за идеологическими баталиями не видит человека, семьи, ижевца, трудовой династии, его дома, отношений с начальством и соседями. Хочется сказать, как всё таки отличалась та Русская элита, от теперешней росиянской.
Все они не накапливали свои деньги в западных банках и не скупали там массово недвижимость. Они были изгнаны в никуда почти голые и работали там грузчиками и таксистами.
Вы можете представить чтобы Император был акционером какой либо компании, или чтобы агашины и питкевичи в изгнании работали грузчиками?
На вопросы:
В какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом?
В какие годы были построены районы Автозавода?
Можно ответить, что дело не в количестве согнанного с земли народа загнанного в хрущёвки, а дело в качестве жизни, в том какой город был удобнее для жизни и какие люди в нём вырастали, с каким духом.
К сожалению для нас нужно признать что тот Ижевск был по укладу человечнее. А Ижевск с загнаными в хрущёвки рабсилой это классический по градостроительной идее производственный комплекс лагерного типа где жилая зона максимально приближена к промзоне для сокращения издержек производства.
Тем кто говорит о жестокостях войны, начавшихся после объявления красного террора.
Хочется опять сказать - не ищите российских масштабов.
Подумайте что местные "деятели" новой власти в Ижевске, за 9 месяцев так смогли настроить против себя весь город что хуже представить невозможно.
Узурпировали власть, разогнав законный Совет, отменили выборы, (очень похоже на современный режим и его партию), начали поиск врагов и расправы над ними, снизили жизненный уровень горожан и ограничили их свободы.
Не удивительно что уже 20 апреля 1918 года большевики после народных волнений заточили организаторов в баржу смерти на Ижевском пруду.
Даже расовый подход у отдельных вылез наружу говорящих не про Ижевск опять же, а зачем то приплетя Пушкина сказав:
"Пушкин чистокровный нигер) - еще в начале 19 в. писал о попе и работнике его Балде. Чувствуете народное отношение к попам?"
На что хочется ответить что Пушкин
- во первых в своей работе "Моя родословная" Пушкин сам сказал кем он себя считает, при этом помянув всех своих русских предков возведя их линию к немецкому дворянину на службе А. Невского;
- во вторых Пушкин в оригинале писал "О купце и работнике его Балде", а вот как раз под попов его стихи были переписаны большевиками...
Ну и в заключение, тем кто не может предъявить ни одной могилы ижевцев, в том числе и самых почётных по причине их уничтожения коммунистами.
Могу сказать что ижевских могил, равно как и выживших ижевцев и их потомков полно вдоль всего транссиба.
И у меня дома остались и сведения о них и фото.
В том числе и братских могил ижевцев на территории современного Казахстана в районе Петропавловска, которые почти не обозначены и нуждаются в обустройстве, что должно быть делом чести для сегодняшних жителей Ижевска.
Так остались у меня и фото могил ижевцев на сербском кладбище Сан-Франциско, которым повезло значительно больше и они не были уничтожены как все захоронения Ижевска.
Я мог бы показать эти фото, но репрессии властей за мою общественную деятельность привели к тому что я сейчас в России объявлен в федеральный розыск по 282й статье, и вынужден находиться за пределами РФ.
К счастью Интерпол, такую средневековую дикость как росиянская 282-я статья в розыск не принимает.
Так же тем кто не испытывает угрызений за уничтоженные погосты ижевцев прошу ответить - что за захоронения на этих фото:
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?
ой гений мысли, с чего ты взял, что большевиков поддерживали нищие и безграмотные только?
Я сейчас общаюсь с группой ребят треть из которых состоят в коммунистах, большинство угадайте где работает?
Две основные группы по областям это нефтяники и сотрудники вузов.
Учитесь думать не штампами которые вам вбили, у людей есть высшие идеалы мало связанные с деньгами или религией.
ну ты еще в будущее глянь сравнил блин наше время и то . мне так например с детства прививали что красные герой даже фильмы такие как про чапаева или мстители их так положительно обрисовали так что это у вас похоже стереотипы навязанные . и вообще эта тема об ИЖЕВСКОМ ВОССТАНИИ а не о всей россии, еще раз повторю что в различных районах отношения к царскому правлению разным было потому то и армии на той и другой стороне было немалые
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну ты еще в будущее глянь сравнил блин наше время и то . мне так например с детства прививали что красные герой даже фильмы такие как про чапаева или мстители их так положительно обрисовали так что это у вас похоже стереотипы навязанные . и вообще эта тема об ИЖЕВСКОМ ВОССТАНИИ а не о всей россии, еще раз повторю что в различных районах отношения к царскому правлению разным было потому то и армии на той и другой стороне было немалые
а чем отличается наше и то время?
В 1905 расстреливали народ, в 1993 думу.
В думе сейчас склоки и клоуны в основном, как перед приходом большевиков, народ вымирает, война (локальные конфликты), теракты, царь (ой президент) обладает фактически абсолютной властью. Помещики (олигархи) плюют на народ. Налоги неподъемные. Церковь повсеместно перестают уважать. Сельское хозяйство в ауте, на заводах рабочие как рабы и т.д.
Чего чушь понес про стериотипы, где я сказал "красные герои", фантазия разыгралась, сам себе придумал сам и диагноз поставил?)
Ну да, отношение разное к царю, как сейчас к власти, кого не спросишь все против едра голосовали и готовы вешать всех относящихся к власти, а ведь как-то едро набирают 60%)))
можешь взять едро как монархию так собери своих коммунистов убей царя всю знать раскулачь что мешает? ты же говоришь ничего не изменилось с тех времен , а в реале в то время были люди дела сказал сделал а мы что? слабый духом и телом трендеть тока можем . покажи пример прыгни на амбразуру . а вот хер там очко сыграет . в наше время дерутся толпой на одного, добивают лежачего , и хрен кто тебе поможет если попал в беду, есть разница между тем что было и что сейчас недовольных властью тысячи но за тобой встанут еденицы
ну наша власть выросла из выродившегося коммунизма который тихо тихо перерос в капитализм а теперь вообще хер знает во что ... согласень это хер знает что похоже на монархию только уровень жизни упал повсеместно
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
можешь взять едро как монархию так собери своих коммунистов убей царя всю знать раскулачь что мешает? ты же говоришь ничего не изменилось с тех времен , а в реале в то время были люди дела сказал сделал а мы что? слабый духом и телом трендеть тока можем . покажи пример прыгни на амбразуру . а вот хер там очко сыграет . в наше время дерутся толпой на одного, добивают лежачего , и хрен кто тебе поможет если попал в беду, есть разница между тем что было и что сейчас недовольных властью тысячи но за тобой встанут еденицы
Может что-то путаю, но большевики не прыгали особо на амбразуру, они просто взяли власть и стали воевать с теми кто был не согласен с этим.
Терактами, как сейчас кавказцы, занимались иные политические силы и они ничего особо не добились...
Давай попробуем сменить власть мирным путем, без развала страны как хотелось бы многим.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
А Ижевск с загнаными в хрущёвки рабсилой это классический по градостроительной идее производственный комплекс лагерного типа где жилая зона максимально приближена к промзоне для сокращения издержек производства.
а Ижевск 19 века с загнанными в деревяшки рабсилой это классический по градостроительной идее санаторий рекреационного типа где жилая зона максимально отдалена от промзоны для увеличения издержек производства))
quote:
На что хочется ответить что Пушкин в оригинале писал "О купце и работнике его Балде", а вот как раз под попов его стихи были переписаны большевиками...
в рукописи о попе,с этим вроде никто не спорил))
напечатана В. А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца Кузьму Остолопа.
в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова/видимо того самого "большевика"/ сказка напечатана по рукописи(о попе).
остальное также натянуто до невозможности(
quote:
а Ижевск 19 века с загнанными в деревяшки рабсилой это классический по градостроительной идее санаторий рекреационного типа где жилая зона максимально отдалена от промзоны для увеличения издержек производства))
ну ну, деревяшки тогда были ой какие хорошие! некоторые до сих пор стоят и не падают
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ты же говоришь ничего не изменилось с тех времен , а в реале в то время были люди дела сказал сделал а мы что?
это вы про Гучковых-Алексеевых и прочих из верхушки?
осталось выяснить кто им там чего сказал.
quote:
Originally posted by Anri I:
Терактами, как сейчас кавказцы, занимались иные политические силы и они ничего особо не добились...
они кое-чего добивались..
вот рабочих ижевских подбили выступить - те самые силы
quote:
Originally posted by Chuksss:
ну ну, деревяшки тогда были ой какие хорошие! некоторые до сих пор стоят и не падают
комфорт жилья определяется не только качеством древесины из которой сделан дом, но также наличием канализации, теплой-горячей воды, отопления. Думаю, что 95% современных жителей Ижевска ни за что бы не променяли свои "скворечники" на "идеальные" дома ижевцев. Кроме того, значительная часть рабочих поселка Ижевского завода снимала жилье у тех же "коренных" ижевцев...ладно, пора в Ижмаш, пардон, Русский драмтеатр выдвигаться)))
до встречи на юбилее истфака
Мне от мыслей-видений не уснуть до утра:
Снова цепи-мишени, громовое "ура".
Умирали, как жили - кто во рву, кто в бою,
Мы - за нашу Россию, а они - за свою...
В 2008 году исполняется 90 лет со дня Ижевско-Воткинского восстания, одного из наиболее сложных и противоречивых по своей сути явлений Гражданской войны на востоке России. Долгое время об этом событии предпочитали не упоминать в официальной историографии.
С самого начала двойственный характер его приводил в смятение оба противоборствующих лагеря. С одной стороны, вооруженное выступление против <пролетарской> власти представителей лучшей и наиболее образованной части рабочего класса сделало его смертельно опасным для Советской власти. С другой стороны, провозглашение повстанцами борьбы под знаменами защиты завоеваний революции и власти советов заставило настороженно относиться к нему стремительно правеющие силы т.н. <демократической контрреволюции>. И все же, несмотря на казавшуюся очевидной неизбежность поражения, Ижевско-Воткинское восстание сумело продержаться свыше трех месяцев (с 08.08. по 14.11.1918), являя собой пример хорошо отлаженного военного механизма. Именно ему удалось реально осуществить самую сложную задачу, стоявшую в этот период перед любой властью и заключавшуюся в создании боеспособной, дисциплинированной, и в то же время добровольческой и демократической армии. История боевого пути Ижевской и Воткинской Народных армий - лучшее свидетельство тому.
Ижевско-Воткинский феномен 1918 г. решительно противоречил официально принятой схеме однозначных определений как Гражданской войны в целом, так и контрреволюции в частности. Между тем, внимательное прочтение ставших теперь доступными источников позволяет приблизиться к пониманию действительного положения вещей. Уникальность событий заключается в том что против Советской власти выступили не крестьяне, а рабочие.
Тот факт, что участники восстания в большинстве своем продолжали борьбу против большевиков в рядах Белой армии адмирала Колчака лишний раз подтверждает тезис о широкой социальной базе российского Белого движения. Конечно, статус Ижевской и Воткинской дивизий был особым. Здесь не принимались в расчет уставные правила и формальные отношения командиров и подчиненных. Гораздо большее значение имело доверие между офицерами и солдатами, доверие, оправдываемое кровопролитными боями и нелегкими переходами, доверие, которое давало ту внутреннюю спайку, стойкость рядов ижевцев и воткинцев, о которой говорили даже их противники. Эта спаянность, зародившаяся в августовские дни восстания 1918 года, сохранилась и в тяжелые годы гражданской войны и в долгие десятилетия эмиграции. Дойдя с армией Колчака до Маньчжурии, они рассеялись по всему миру - США, Канаде, Филлипинам, Японии, Аргентине. В некоторых странах создавались свои землячества, особо крупное в Калифорнии (США), где долгое время хранилось знамя Ижевской дивизии. Память о том суровом времени хранится до сих пор в семьях живущих за рубежом наших земляков, потомков участников восстания, которые продолжали считать своим родным городом - Ижевск.
Увековечивание Восстания может поднять значение и роль Ижевска в истории России, где не была достигнута окончательная военная победа, а было Торжество Духа. Ижевск был единственным городом в Российской империи, где не было красных и белых, а были Горожане. Современный Ижевск является членом Союза Исторических Городов - подтверждение тому богатое историческое и культурное наследие города.
В реализацию проекта включается инициативная группа жителей г. Ижевска и Воткинска, с целью восстановления и сохранения памятных событий и формирования иного отношения к историческому наследию города у граждан. Состав группы многообразен - депутаты регионального и местного уровней, историки, культурологи, краеведы, преподаватели ВУЗов и школ, писатели, журналисты, руководители и работники предприятий, архитекторы, скульпторы, представители СМИ, художники и т.д.
К участию в презентации проекта приглашаются ученые-историки, краеведы, активисты школьных музеев, молодежные и детские организации, СМИ.
Восставший против большевиков Ижевск, с двумя богатейшими государственными заводами, оказался в центре хорошо вооружённых красноармейских сил.
Уже на следующий день после восстания отряды Красной армии предприняли попытки захватить Ижевск. Но полковник Федичкин сформировал отряд из 300 фронтовиков и успешно отражал наступление большевиков со стороны Казанской железной дороги. Со стороны Гольянского тракта Ижевск защищал маленький отряд артиллерийских чиновников под командой штабс - капитана Куракина.
В августе 1918 года военные действия развивались успешно для защитников Ижевска.
14 августа отряд Красной армии силой в 2500 человек пехоты наступал по Казанской железной дороге на Ижевск в поездах.
Полковник Федичкин считал, что 300 ижевских опытных и дисциплинированных фронтовиков в десять раз лучше и сильнее в боях такого же числа необученных и разнузданных свободами красных. Поэтому он взял с собою этих 300 фронтовиков и повел их на встречу красным поездам.
В 6 верстах от Ижевска на линии железной дороги ижевчане остановились и здесь испортили часть железнодорожного пути, чтобы поезда красных дальше этого места к Ижевску ехать не могли. Затем устроили засаду в растущих по обеим сторонам густых кустах и стали ждать подхода поездов противника. Не долго ждали ижевчане. Появились впереди поезда большевиков.
Машинист с переднего паровоза первый заметил разрушенный путь и, на счастье горожан, остановил поезд как раз там, где они его ожидали. Ижевчане не бросились на поезд с криком "ура!", потому что красных было слишком много.
Продолжая скрываться от противника за кустами, метко стреляли по дверям и окнам вагонов с обеих сторон поездов, не давая возможности большевикам выгрузиться из вагонов.
Большевики поняли, что ижевчане решили перестрелять их всех до единого в вагонах. Пришлось вывешивать из окон белые тряпки. Стрельба была приостановлена. В этот момент 40 большевиков попытались убежать из вагонов в лес, но были пойманы и обезоружены. Это оказались как раз те люди, которые своим жестоким отношением к ижевским рабочим довели их до вооружённого восстания. Отдельно от других пленных красноармейцев они были отправлены в Ижевск на расправу рабочим.
В тот же день,14 августа, большевики предприняли наступление на Ижевск от пристани Гольяны. Ижевский штаб послал туда маленький отряд артиллерийских чиновников под командованием штабс- капитана Куракина. Красные вынуждены были отступить.
Вследствие часто повторявшихся наступлений Красной армии по Казанской линии железной дороги в поездах, ижевчане построили в 12 верстах от Ижевска на линии этой дороги, на возвышенной местности, укрепленную позицию с линией окопов полного профиля, на протяжении 6 верст по фронту, с ходами сообщения и наблюдательными пунктами. Все расстояния до видимых предметов впереди позиции были измерены и в окопах на дощечках переписаны.
В окопы был поставлен постоянный гарнизон из 800 человек, а в двух верстах от передовой - резерв, так же в окопах.
Командовал этим гарнизоном коренной ижевчанин поручик Зебзиев.
17 августа 1918 года отряд Красной армии численностью в 2000 человек пехоты, 200 человек кавалерии, с 8 пушками наступал вновь по железной дороге со стороны города Казань.
Так как железнодорожное полотно оказалось разобранным в 6 верстах от Ижевска, отряд высадился из вагонов и выгрузил свои пушки и пулемёты.
Ижевчане скрывались в своих окопах и не обнаруживали своего присутствия на этой позиции. Когда колонна большевиков подошла к окопам ижевчан, защитники города открыли огонь.
Большевики, не ожидавшие ничего подобного от ижевских рабочих, начали отстреливаться и отступать, оставляя своих убитых и раненых.
18 августа со стороны Гольянского тракта к Ижевску приблизился 6000-ый отряд большевиков под командованием Антонова. У него был строжайший приказ от Ленина и
Троцкого: "Взять Ижевские заводы во что бы то ни стало".
Противник стал громить город из пушек. Снаряды разрывались на улицах. Полковник Федичкин и 600 ижевчан удерживали продвижение колонны Антонова только ружейным огнём. Пушек у них не было. В самом городе срочно формировалось ополчение, которое двигалось на помощь защитникам Ижевска. Полковник Федичкин объяснял боевую задачу ижевчанам: "Окружить противника в лесу и уничтожить".
Антонов почувствовал вокруг себя огромную враждебную силу и развил такой жестокий огонь, что ополченцам пришлось закапываться в землю. К рассвету 19 августа противник расстрелял все патроны и снаряды. Стрельба затихла.
Ижевчане бросились на обессиленных красных с громким криком "ура" и победили. Защитники Ижевска в этом бою разбогатели пушкой, пулеметами, награбленным большевиками золотом и массой коммунистической литературы, которую тут же в лесу сожгли.
По окончании этого боя семьи горожан встретили своих защитников с церковным колокольным звоном, с крестным ходом, с большим хором соборных певчих, певших благодарственные молитвы Богу со слезами радости на глазах.
В августе отряд штабс-капитана Куракина захватил город Сарапул, освободив его от отрядов красноармейцев. Большую помощь восставшим оказывали крестьяне. Они направили в Ижевск делегатов с просьбой выдать им оружие для защиты собственной жизни и имущества от грабежа большевистских продотрядов.
Крестьянские делегаты были приняты в Ижевске, и просьба их была удовлетворена. Среди крестьян были солдаты и офицеры с большим боевым цензом в период Первой мировой войны, чего у Ижевской армии не доставало. Поэтому полковник Федичкин, с согласия Комитета членов Всероссийского Учредительного Собрания, приказал начальнику штаба, коренному ижевчанину, который знал в лицо всех своих, формировать из крестьянских солдат и офицеров боевые отряды, вооружать их и давать им боевые задания.
За эту помощь крестьяне обязались привозить в Ижевск хлеб и съестные припасы в необходимом количестве для рабочих заводов. Крестьяне быстро сформировали из рот большие отряды и начали с жаром уничтожать на своей территории все большевистские продовольственные отряды и сражаться против отрядов Красной армии, которых не пропускали к Ижевску.
Благодаря богатству телефонных и телеграфных линий в Вятской губернии, связь крестьянских отрядов со штабом Ижевской Народной армии поддерживалась непрерывно.
По Северной железной дороге, между городом Глазовом и станцией Чепцы, был образован Северный фронт на протяжении 150 верст, который в течение трех месяцев совершенно очистил Глазовский и Сарапульский уезды от красноармейских отрядов. На северном фронте дралось 10 отрядов по 10 000 крестьян-солдат в каждом под общей командой ижевчанина капитана Зуева с начальником штаба фронта капитаном Мироновым. 3-я армия красных, не получая из центра никаких войск против Ижевской Народной армии, ограничилась шестью сформированными из местных крестьян, ненавидевших большевиков, полками.
Эти шесть полков прекрасно работали в пользу Ижевской армии, исполняя свои задачи. Они все время наступали и, разбитые, отступали, оставляя ижевчанам свои пушки, пулеметы и отнятый у крестьян хлеб и скот. Затем эти полки снова пополнялись, вооружались, снова наступали, разбитые - отступали, оставляли ижевчанам новые трофеи. Так они старались действовать до самой ликвидации Ижевской Народной армии.
http://zhilin-izhevsk.narod.ru/projs/volbor.htm http://www.gasur.ru/Editions_and_publications/over_mat/chronicle/chr01.phpвсё для вас тока просвящайтесь
вырезки правда достоверность спорная но все же
отмечусь
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вырезки правда достоверность спорная но все же
Вырезки замечательные
В 2008 году мы выпускали реконструированную газету "Ижевская Годовщина" которая вышла на годовщину Ижевского восстания в августе 1919г в Омске.
За газету спасибо С.Жилину
Сколько то экземпляров у меня ещё есть.
Кому интересно - пишите в личку.
Попробую организовать чтобы вы её получили.
Сам я по известным причинам сейчас не в Ижевске...
Хе-хе, так и вырезки -то газетные мои, мы с женой в библиотеке Томского университета фотографировали. Вот только, наверное, более правильно было не от себя их выкладывать, а дать ссылку, откуда их взяли.
http://www.udmklad.3nx.ru/viewtopic.php?t=123&start=30
А то получается, что это вы по Сибири ездили не один год в поисках следов ижевцев и воткинцев.
Жилин ) прошу прощения я их с форума кладоискателей взял там фото выложены были простите неразумного ничего умнее чем скопировать и повесить не нашел за ваши находки спасибо фото удалить?
почему ижевцы а не ижевчане?
VAVAN faza, да ладно! Я всё равно указал уже источник.
Lupus, потому что изначально были всё-аки ижевцы. Ижевчане появились уже в советское время. К слову, на меня в Сарапуле обиделись, когда я их сарапульчанами назвал: "Это вы там, в Ижевске -чане! А мы сарапульцы испокон веков!" Но я вот про себя, наверное, никогда не смогу сказать, мол, ижевец я! Ну, какой я ижевец, когда у меня в старом Ижевске лишь один дед родился - крещён в соборе Александра Невского в 1899 году. Но и ижевчанином очень не нравится себя называть. Это как с северной российской столицей: Ленинград - уже не хочется говорить, а Петербург - ещё не могу. Но это, так сказать, личная точка зрения.
спасибо, буду знать
Хрущёв работая слесарем в 1916 жил лучше, чем высоким партийным деятелем в Москве в 1930-е годы: http://vip-arhitektor.livejournal.com/27446.html#cutid1
На фотографии - Никита Сергеевич Хрущев с женой. Снимок датирован 1916 годом, когда Хрущёв работал слесарем на шахте в Юзовке. Процитирую:
К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве <: работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие <Скороходовские> - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место>. Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. <другие люди были обеспечены еще хуже, чем я>. Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает - <только плохой слесарь получает 50 р. в месяц - жалованье кандидата в профессора, - а хороший слесарь получает 80 - 90 руб. в месяц>. Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как <плохой слесарь>. Его уровень жизни был типичным.
Мифы о царской России - http://vip-arhitektor.livejournal.com/27446.html#cutid1
Ну да. И лапти носили до середины XX в., потому что в них было удобнее )