izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Заморозили строительство 4-ой городской поликлиники
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Заморозили строительство 4-ой городской поликлиники
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Заморозили строительство 4-ой городской поликлиники   версия для печати
Oxion
Рейтинг: 20/-4
-- написано 10-8-2016 19:29 Oxion

Информация к размышлению - буквально на неделе удалось посмотреть интервью с министром здравоохранения УР, в котором он обозначил один очень интересный момент - строительство 4-ой городской поликлиники в гор. Строителей заморожено по причине отсутствия денег (сразу же вспоминается Дмитрий Медведев), т.е. этот долгострой, начатый еще в 2012г и по первоначальному плану готовый в 2014г, не будет готов даже в текущем - 2016г. Однако, в том же самом интервью он вдруг неожиданно заявляет, что начнется строительство поликлиники в гор. Металлургов. Т.е. по его словам получается, что на то, чтобы закончить строительство одной поликлиники денег нет, а на начало строительство новой они нашлись =) Собственно не удивительно, что Удмуртия заняла второе место среди "самых коррумпированных" регионов.
Показать текст сообщения полностью
VAZA
Рейтинг: 12/-1
-- написано 11-8-2016 14:50 VAZA

Заморожена еще с зимы
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 11-8-2016 21:52 AlexLiss-a

Вообще поликлиника 4 ГБ, планировалась строиться с 1975 года, а тут за 4-е года есть столбы стен и крыша, совсем чуток осталось думаю к 2053 году все будет норм

история редактирования

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 12-8-2016 07:10 Arven74

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе"

история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 12-8-2016 09:37 Lyke

quote:
Изначально написано Oxion:
этот долгострой, начатый еще в 2012г

Долгостроем в России считается то, что было заложено еще при предыдущем режиме.
quote:
Изначально написано Oxion:
начнется строительство поликлиники в гор. Металлургов

После забивания свай и закончится, ибо держитесь там...
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 12-8-2016 10:28 Tanchik2009

стройки закончатся тогда, когда нечего станет воровать
долгострой - это рай для воров при гос.закупках
"закончится"... )))
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 13-8-2016 21:33 nazlovragam

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

долгострой - это рай для воров при гос.закупках



Совершенно верно. Есть тому еще один яркий пример - здание ортопедо-травматологического центра в РДКБ.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 14-8-2016 17:09 U-la-la!

quote:
Originally posted by nazlovragam:

здание ортопедо-травматологического центра в РДКБ.



оно ж функционирует?)))))
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 14-8-2016 22:46 Pe_Na

quote:
Originally posted by U-la-la!:
оно ж "функционирует")))))

Вот так правильно. А так да, не долгострой, вполне по документам законченное строительство
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-8-2016 22:26 U-la-la!

Кровный бизнес. Минздрав Удмуртии собирается отдать анализы в ;частные руки;
Общество 20:59 16/08/16

Жанна Ситникова
Пока жители Удмуртии борются с оптимизацией медучреждений, а медики учатся выживать в условиях низких зарплат, в Минздраве региона готовят кардинальные перемены в диагностике больных. Но общественность о нововведении пока не информируют, видимо, чтобы не раскачивать лодку накануне выборов.

Фото: techma.com.ua

Речь о централизации лабораторной службы. Идея хорошая - так работают в Европе, к этому пришли во многих российских городах. Суть проста: в поликлиниках и больницах пациенты сдают анализы, курьер очень оперативно отвозит биоматериалы в централизованную лабораторию, где так же оперативно, с помощью современного оборудования выводятся результаты анализов и автоматически через Интернет отправляются к месту назначения.

Фото: pda.fedpress.ru
А что у нас сейчас? Почти в каждой ижевской поликлинике сдать анализы (кроме экстренных случаев) можно не раньше чем через 3-5 дней после обращения к врачу. И это в лучшем случае. Причем номерок с указанным временем не означает, что в кабинет с табличкой ;анализы; пациент попадет именно в этот час. Неудивительно, что большинство пациентов (кроме неработающих и пожилых) предпочитают дойти до ближайшей частной лаборатории и в кратчайшие сроки получить результат.

;Централизация лабораторий - это хорошо, но только в том случае, если это сделано правильно, - говорит бывший главный лаборант Ижевска, а ныне - владелица частной лаборатории Валентина Миронова. - Централизованная лаборатория оправдает себя и позволит сэкономить время пациентов и деньги, а также средства ФОМС, если будет грамотно выстроена логистика, она будет соответствующим образом оснащена, в ней будут работать высококвалифицированные специалисты, она будет подключена к федеральной системе качества и будет иметь договор на сервисное обслуживание оборудования;.

Первым же камнем, о который может споткнуться централизация лабораторной службы в Ижевске, - это логистика. И это не предположения, а печальный опыт. К примеру, в Москве работники лабораторий считают, что минусов у централизации больше, чем плюсов.

;Из-за проблем логистики страдают сроки выдачи результатов, - рассказала заведующая одной из столичных поликлиник. - Среднюю задержку не назовешь, потому что сегодня все оперативно и быстро, а завтра - машина в дороге сломалась и шофер стоит голосует. И кто привезет эти анализы? Такое бывает нечасто, но каждую неделю что‑то случается, это точно. Процесс замедлился за счет того, что транспортировка откладывает начало аналитической деятельности по биологической пробе на определенный период. Когда во время приема на месте был врач‑лаборант, работа начиналась сразу же, возможно, в течение нескольких минут после поступления пробы. Когда это было на месте - конечно, это было быстрее и результат можно было получить уже в конце рабочего дня;.

По словам источника ;ДЕНЬ.org;, в Ижевске эту службу планируется передать в ;частные руки;, предположительно структуре, близкой к руководству территориального Фонда ОМС. Совершенно очевидно, что этим ;частным рукам;, пожелавшим делать бизнес на крови и прочих биологических жидкостях человеческого организма, придется очень серьезно вложиться, так как, по словам Валентины Мироновой, вся материальная база лабораторной диагностики в Ижевске безнадежно устарела.

Фото: perinatal39.ru
К примеру, в Курганской области инвестор планирует вложить в это дело около 120 млн инвестиций. И, несмотря на столь мощное вливание в сферу здравоохранения, некоторые представители курганских властей не одобряют идею ;коммерциализации; централизованной лаборатории, опасаясь роста аппетитов собственника бизнеса.

;Да, на сегодняшний день цена будет обговорена и ограничена на определенное время, но в любом случае это будут средства, которые будут уходить из системы ОМС и нашего внутреннего резерва в частную компанию. Нам это не очень нравится, - отметил представитель областного департамента здравоохранения. - И даже если мы сможем договориться по цене сегодня, не факт, что через определенное время не будут внесены поправки, а с учетом, что будем связаны соглашением, мы будем вынуждены в этом работать;.

Из-за поправок в цене едва не случился лабораторный коллапс в Новосибирске, когда частная компания, занимающаяся лабораторной диагностикой, вдруг решила, что делать анализы - это невыгодно, и завысила цену. Естественно, что в бюджете местного Фонда ОМС деньги на это предусмотрены не были, но компания поставила ультиматум: либо платите повышенный тариф, либо ищите другие лаборатории.

А вот тут-то, по словам специалистов, и кроется главная опасность. Планируется, что после централизации лабораторной сети в Ижевске в больницах останутся небольшие лаборатории для экстренных общих анализов, работающие лишь на небольшие объемы. В итоге может произойти упадок лабораторной службы и, если компанию вдруг перестанут устраивать цены и тарифы и она ;умоет руки;, лечебные учреждения, к тому времени уже закрывшие свои лаборатории, останутся ни с чем.

Фото: minzdravkk.ru

Многие регионы о централизации лабораторий позаботились еще много лет назад, в Удмуртии до этого дошли только что. Однако даже сейчас поднимать этот вопрос в Ижевске еще рано, считает депутат Госсовета УР Фарид Юнусов, работающий в системе здравоохранения более 30 лет.

;С учетом особенностей нашего региона, на мой взгляд, доступность услуги по лабораторной диагностике станет еще ниже, - сказал Фарид Юнусов. - Кроме того, поскольку это финансовоёмкая отрасль, для получения прибыли потребуются высокие тарифы, в противном случае бизнесмену это неинтересно. А высокие тарифы будет оплачивать Фонд ОМС, тогда как эти деньги можно было бы использовать на решение других, более экстренных вопросов. Приемлемым был бы вариант создания централизованной лаборатории на основе государственно-частного партнерства, когда интересы республики будут четко прописаны в договоре. Либо еще один вариант - создание единой службы на основе какой-то из действующих гослабораторий;.

Фото: mimege.ru
В Минздраве Удмуртии централизацию лабораторий пока никак не комментируют. ;Вопрос прорабатывается;, - было написано в официальном ответе на запрос редакции. Источник ;ДЕНЬ.org; уточнил, что прорабатываются вопросы затрат и прибыли компании, которая возьмется за ижевские анализы.

Тем временем бывший главный лаборант Ижевска считает, что независимо от формы централизованной лаборатории успешной она станет только в том случае, если создавать ее будет лаборант, а не чиновник. И если реорганизация службы будет происходить постепенно, с возможностью исправления ошибок на каждом этапе, а не так, как принято в Удмуртии, - под нож, и точка.
https://day.org.ru/news/9039

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 16-8-2016 22:27 U-la-la!

А вы тут про какие-то стройки)))
Самурай
Рейтинг: 15/-28
-- написано 16-8-2016 23:48 Самурай

quote:
Originally posted by Oxion:

Однако, в том же самом интервью он вдруг неожиданно заявляет, что начнется строительство поликлиники в гор. Металлургов.



прикольно, он просто лоббирует интерес своей бывшей больницы, помню случай, что когда чуршина поздравлял, ему стукнуло 50 лет и вдруг звонит , тогдашний президент ур и типа подарок, что строительство поликлиники в гор. Металлургов включено в бюджетно-сметное финансирование на 2014-2016 г., но перед уходом волкова в феврале 2014 г., волков исключил строительство поликлиники из бюджета.
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 17-8-2016 02:40 nazlovragam

quote:
Изначально написано Самурай:

он просто лоббирует интерес своей бывшей больницы, помню случай,



История идет по кругу. Такое уже было совсем недавно. Не Чуршин первый это придуммал.
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 17-8-2016 02:46 nazlovragam

quote:
Изначально написано U-la-la!:

Тем временем бывший главный лаборант Ижевска считает, что независимо от формы централизованной лаборатории успешной она станет только в том случае, если создавать ее будет лаборант, а не чиновник. И если реорганизация службы будет происходить постепенно, с возможностью исправления ошибок на каждом этапе, а не так, как принято в Удмуртии, - под нож, и точка.



Рациональное зерно в этом есть. Естественно если речь идет о лабораториях городских поликлиник. Лаборатории в стационарах должны остаться.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-8-2016 08:25 U-la-la!

quote:
Изначально написано nazlovragam:

Лаборатории в стационарах должны остаться.



мне кажется в

quote:
Изначально написано U-la-la!:

структуре, близкой к руководству территориального Фонда ОМС.



сами решат?

учитывая

quote:
Изначально написано nazlovragam:

История идет по кругу. Такое уже было совсем недавно. Не Чуршин первый это придуммал.


история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 17-8-2016 18:20 Lyke

quote:
Изначально написано U-la-la!:
Из-за поправок в цене едва не случился лабораторный коллапс в Новосибирске, когда частная компания, занимающаяся лабораторной диагностикой, вдруг решила, что делать анализы - это невыгодно, и завысила цену

Ну так частник (вот ведь сволочь!) смеет ставить цену с учетом закупки нормальных расходников, амортизации оборудования, зарплаты персонала и, о ужас, прибыли! Не хочет, падла, ставить цены, родившиеся в дивном мире экономистов омса.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-8-2016 18:39 U-la-la!

quote:
Изначально написано Lyke:

Ну так частник (вот ведь сволочь!) смеет ставить цену с учетом закупки нормальных расходников, амортизации оборудования, зарплаты персонала и, о ужас, прибыли! Не хочет, падла, ставить цены, родившиеся в дивном мире экономистов омса.



Особенно, когда ради этого частника до этого все лаборатории порезали и которые теперь не восстановить.
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 17-8-2016 21:40 Lyke

quote:
Изначально написано U-la-la!:
Особенно, когда ради этого частника до этого все лаборатории порезали и которые теперь не восстановить.

Да. Но частник тоже не один. А если заказчик не может в рынок - это проблемы заказчика. А вообще, содержать одного лаборанта и анализаторы на ОАК/ОАМ в поликлинике - не такая уж вроде и роскошь.
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 17-8-2016 22:36 nazlovragam

quote:
Изначально написано U-la-la!:

сами решат?
учитывая



Да мне лично до фонаря... пуЩай решают. Только вот с ранее случившимися событиями данное имеет мало общего.
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 17-8-2016 22:45 nazlovragam

quote:
Изначально написано U-la-la!:

когда ради этого частника до этого все лаборатории порезали и которые теперь не восстановить.



В кругу друзей не щелкай клювом (с).
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 17-8-2016 23:00 nazlovragam

quote:
Изначально написано Lyke:

содержать одного лаборанта и анализаторы на ОАК/ОАМ в поликлинике - не такая уж вроде и роскошь.



1. Вы видите только надводную часть айсберга. Для соблюдения ВСЕХ регламентов работ по "лабораторному делу" требуются определенные затраты, при этом их размер практческии не завист от количества анализаторов. И получается, что содержать одного лаборанта с одним анализатором дороже.
2. Многие анализаторы работают по принципу "картриджей". Количество реактива расчитано на определенное количество анализов в определенный промежуток времени. И если будет использован картридж для 5 анализов, а он расчитан на 10, себестоимость возрастает в 2 раза.
Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 18-8-2016 07:31 Arven74

quote:
Изначально написано Lyke:
одного лаборанта

один микроскоп и одну камеру горяева-и ручками,ручками штук 100-150 в день анализов и з\п тыщ 10 положить.анализаторы им подавай-ишь разнежились
AlexLiss-a-r
Рейтинг: 31/-21
-- написано 18-8-2016 09:50 AlexLiss-a-r

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Вы видите только надводную часть айсберга



Около 5-ти лет назад выдали всем больницам анализаторы (себестоимость которых кстати копеечная) и сказали, что будете за немалые бюджетные деньги закупать реактивы у частника ............ . Сейчас эти анализаторы не берет ни одна лаборатория себе даже бесплатно, так как методика анализа слишком дорога. Зато сейчас при дешевых методиках анализа, мы "напишем" ,что стоят они дорого и за дорого же, все за те же бюджетные деньги будем покупать их у частника ......... .
AlexLiss-a-r
Рейтинг: 31/-21
-- написано 18-8-2016 09:52 AlexLiss-a-r

По строительству и заморозке тоже есть свои нюансы и тут даже близко нет правильных ответов, так как придуманы новые схемы ................
AlexLiss-a-r
Рейтинг: 31/-21
-- написано 18-8-2016 09:53 AlexLiss-a-r

Ну как новые?!?!?! В "центральных" городах они уже отработаны и проверены......Теперь 100% методики идут на отработку денег по периферии....

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-8-2016 09:56 U-la-la!

quote:
Originally posted by Arven74:

один микроскоп и одну камеру горяева-и ручками,ручками штук 100-150 в день анализов и з\п тыщ 10 положить.анализаторы им подавай-ишь разнежились



буквально 6-7 лет назад так и было и никто не ныл.
А сейчас многие молодые - ручками работать не хотят и не умеют, подавай анализатор автоматический, секретаршу и зарплату тысяч 150.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-8-2016 10:04 AlexLiss-a

Чтоб хоть как-то намекнуть:
4-я городская начинала строиться по старому методу за бюджетные деньги и могла стать только бюджетной больницей. Деньги в бюджете и вправду на данный момент закончились, а потому и закончилось строительство. Все новые строительства не ведутся только из бюджетных средств и вообще из бюджетных средств не ведутся......
4-я городская неинтересна частным лицам, так как вся основа здания из бюджетных средств и перевод ее в частные руки, даже частичный невозможен. Да и сама конфигурация здания по нынешним меркам (осталось догадаться о единицах измерения) устаревшая, а потому опять же не интересна для вливания частных капиталов. Как-то так.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-8-2016 10:07 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by U-la-la!:

буквально 6-7 лет назад так и было и никто не ныл.



штат реальных лаборантов был выше, пациенты болели меньше, не проводились "диспансеризации" и т.д. и мн. др.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-8-2016 10:12 U-la-la!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

штат реальных лаборантов был выше, пациенты болели меньше, не проводились "диспансеризации" и т.д. и мн. др.



брехня.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вся основа здания из бюджетных средств и перевод ее в частные руки, даже частичный невозможен.



возможен, ссылку выше я привёл, аналогичным макаром не один десяток действующих госбольниц в МСК и остальной стране в частные руки передали.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-8-2016 10:17 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by U-la-la!:

брехня.



Сейчас, чтоб хоть как то получать зарплату лаборанты работают на 2 и более ставок и это факт.

6-7 лет назад диспансеризаций не было, они начались с 2010 года. На различные операции и то не требовалось столько анализов, сколько требуется сейчас.

quote:
Originally posted by U-la-la!:

возможен, ссылку выше я привёл, аналогичным макаром не один десяток действующих госбольниц в МСК и остальной стране в частные руки передали.




А не кому не интересен полный перевод больницы в частные руки "покупателей" столько нет, сколько продавцов. По новой схеме, больницы работают и по ОМС и за хозрасчет, при этом в отличии от стандартных БУЗов они по ОМС получают за каждый случай, в отличие от простых больниц которые могут получить деньги только при выполнении невыполнимого и мифического "госзаказа"............
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 18-8-2016 10:20 Lyke

quote:
Изначально написано U-la-la!:
буквально 60-70 лет назад так и было

Немного поправил. 10 лет назад проходил практику в ЦРБ - и то уже камера Горяева доставалась по праздникам.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-8-2016 12:13 U-la-la!

Я про ЦРБ не говорю - в деревнях свои "порядки", а в городских поликлиниках так и было.


quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

по ОМС и за хозрасчет



это называется государственно-частное партнерство

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-8-2016 14:51 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by U-la-la!:

это называется государственно-частное партнерство



ах вот как это теперь называется
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 18-8-2016 16:36 Tanchik2009

quote:
Изначально написано AlexLiss-a-r:
По строительству и заморозке тоже есть свои нюансы и тут даже близко нет правильных ответов, так как придуманы новые схемы ...............

давайте уж, вываливайте озарите нас своими знаниями
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-8-2016 19:52 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

озарите нас своими знаниями



Так вроде уже озарил, еще капельку подумать осталось и картинка складывается
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 18-8-2016 22:36 nazlovragam

quote:
Изначально написано AlexLiss-a-r:

будете за немалые бюджетные деньги закупать реактивы у частника



И чО? Давным-давно все закупается у частников. ВСЕ! и ты свой ципрфлоксацин покупаешь у частника. Даже закон такой есть, о госзакупках, да ты и не слашал о таком...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-8-2016 22:42 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by nazlovragam:

И чО?



И то, что по факту это стоит 3 копейки, а с учетом того, что частников будет только 3-е способных предложить свои услуги, стоить это будет 30 руб......

Вы бы уж не расспрашивали о том, чего в упор видеть не хотите. За бесплатно для кого-то работаете и еще и горды этим...........

Если на то пошло 95% назначаемых анализов и вовсе не нужны ................

nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 18-8-2016 22:44 nazlovragam

quote:
Изначально написано U-la-la!:

буквально 6-7 лет назад так и было и никто не ныл.



Буквально лет 30-35 назад не было УЗИ, МРТ, КТ и никто не ныл, квоты не выпрашивал
quote:
Изначально написано U-la-la!:

А сейчас многие молодые - ручками работать не хотят и не умеют, подавай анализатор автоматический,



Да и юристы забыли как гусиным пером строчить, в архивах и библиотеках документы конспектировать - компУтеры им подавай с Консультантами.
Правда на зарплату в 10 тыс. работать согласны. нет?

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 18-8-2016 22:50 nazlovragam

quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

начинала строиться по старому методу за бюджетные деньги и могла стать только бюджетной больницей. Деньги в бюджете и вправду на данный момент закончились, а потому и закончилось строительство. Все новые строительства не ведутся только из бюджетных средств и вообще из бюджетных средств не ведутся......



Бред.

quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

так как вся основа здания из бюджетных средств и перевод ее в частные руки, даже частичный невозможен.



заводы, газеты, параходы было можно, а какую-то недостроенную коробку нельзя.
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 18-8-2016 22:55 nazlovragam

quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

6-7 лет назад диспансеризаций не было,



В СССР секса не было...
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

в отличии от стандартных БУЗов они по ОМС получают за каждый случай, в отличие от простых больниц которые могут получить деньги только при выполнении невыполнимого и мифического "госзаказа".



Опять окодемик перепутал жопу с пальцем поршень с грушей...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

темы поблизости
 Продам ТВвидеомагнитофонкоробка кассет Аудио-Видео. Купить - Продать
 Продам 2.1 акустика nakatomi cs-21 cherry Аудио-Видео. Купить - Продать
 Помогите оценить ноут Ноутбуки и аксессуары к ним. Купить - продать. Обмен.
 продам роутеры dir-300 и tp-link tl-wr741nd Компьютеры и комплектующие. Продать. Обмен.
 Помощник руководителя секретарь Работа
 Срочно! Требуются специалисты по проверке и очистке дымовых и вентиляционных каналов Строительство - Вакансии
 Продам ПВХ-лодку Корсар-21 новая рыболовно-охотничья барахолка
 Куплю пневматический пистолет новая рыболовно-охотничья барахолка
 Продавец-консультант Работа
 Продам циркулярную пилу - Hammer CRP 1600 Строительный инструмент - предложение
Главная /  Медицина /  Заморозили строительство 4-ой городской поликлиники форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ