А вы тут про какие-то стройки)))
quote:
Originally posted by Oxion:
Однако, в том же самом интервью он вдруг неожиданно заявляет, что начнется строительство поликлиники в гор. Металлургов.
прикольно, он просто лоббирует интерес своей бывшей больницы, помню случай, что когда чуршина поздравлял, ему стукнуло 50 лет и вдруг звонит , тогдашний президент ур и типа подарок, что строительство поликлиники в гор. Металлургов включено в бюджетно-сметное финансирование на 2014-2016 г., но перед уходом волкова в феврале 2014 г., волков исключил строительство поликлиники из бюджета.
quote:
Изначально написано Самурай:
он просто лоббирует интерес своей бывшей больницы, помню случай,
История идет по кругу. Такое уже было совсем недавно. Не Чуршин первый это придуммал.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Тем временем бывший главный лаборант Ижевска считает, что независимо от формы централизованной лаборатории успешной она станет только в том случае, если создавать ее будет лаборант, а не чиновник. И если реорганизация службы будет происходить постепенно, с возможностью исправления ошибок на каждом этапе, а не так, как принято в Удмуртии, - под нож, и точка.
Рациональное зерно в этом есть. Естественно если речь идет о лабораториях городских поликлиник. Лаборатории в стационарах должны остаться.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Лаборатории в стационарах должны остаться.
мне кажется в
quote:
Изначально написано U-la-la!:
структуре, близкой к руководству территориального Фонда ОМС.
сами решат?
учитывая
quote:
Изначально написано nazlovragam:
История идет по кругу. Такое уже было совсем недавно. Не Чуршин первый это придуммал.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Из-за поправок в цене едва не случился лабораторный коллапс в Новосибирске, когда частная компания, занимающаяся лабораторной диагностикой, вдруг решила, что делать анализы - это невыгодно, и завысила цену
Ну так частник (вот ведь сволочь!) смеет ставить цену с учетом закупки нормальных расходников, амортизации оборудования, зарплаты персонала и, о ужас, прибыли! Не хочет, падла, ставить цены, родившиеся в дивном мире экономистов омса.
quote:
Изначально написано Lyke:
Ну так частник (вот ведь сволочь!) смеет ставить цену с учетом закупки нормальных расходников, амортизации оборудования, зарплаты персонала и, о ужас, прибыли! Не хочет, падла, ставить цены, родившиеся в дивном мире экономистов омса.
Особенно, когда ради этого частника до этого все лаборатории порезали и которые теперь не восстановить.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Особенно, когда ради этого частника до этого все лаборатории порезали и которые теперь не восстановить.
Да. Но частник тоже не один. А если заказчик не может в рынок - это проблемы заказчика. А вообще, содержать одного лаборанта и анализаторы на ОАК/ОАМ в поликлинике - не такая уж вроде и роскошь.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
сами решат?
учитывая
Да мне лично до фонаря... пуЩай решают. Только вот с ранее случившимися событиями данное имеет мало общего.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
когда ради этого частника до этого все лаборатории порезали и которые теперь не восстановить.
В кругу друзей не щелкай клювом (с).
quote:
Изначально написано Lyke:
содержать одного лаборанта и анализаторы на ОАК/ОАМ в поликлинике - не такая уж вроде и роскошь.
1. Вы видите только надводную часть айсберга. Для соблюдения ВСЕХ регламентов работ по "лабораторному делу" требуются определенные затраты, при этом их размер практческии не завист от количества анализаторов. И получается, что содержать одного лаборанта с одним анализатором дороже.
2. Многие анализаторы работают по принципу "картриджей". Количество реактива расчитано на определенное количество анализов в определенный промежуток времени. И если будет использован картридж для 5 анализов, а он расчитан на 10, себестоимость возрастает в 2 раза.
quote:
Изначально написано Lyke:
одного лаборанта
один микроскоп и одну камеру горяева-и ручками,ручками
штук 100-150 в день анализов и з\п тыщ 10 положить.анализаторы им подавай-ишь разнежились 
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вы видите только надводную часть айсберга
Около 5-ти лет назад выдали всем больницам анализаторы (себестоимость которых кстати копеечная) и сказали, что будете за немалые бюджетные деньги закупать реактивы у частника ............ . Сейчас эти анализаторы не берет ни одна лаборатория себе даже бесплатно, так как методика анализа слишком дорога. Зато сейчас при дешевых методиках анализа, мы "напишем" ,что стоят они дорого и за дорого же, все за те же бюджетные деньги будем покупать их у частника ......... .
По строительству и заморозке тоже есть свои нюансы и тут даже близко нет правильных ответов, так как придуманы новые схемы ................
Ну как новые?!?!?! В "центральных" городах они уже отработаны и проверены......Теперь 100% методики идут на отработку денег по периферии....
quote:
Originally posted by Arven74:
один микроскоп и одну камеру горяева-и ручками,ручками штук 100-150 в день анализов и з\п тыщ 10 положить.анализаторы им подавай-ишь разнежились
буквально 6-7 лет назад так и было и никто не ныл.
А сейчас многие молодые - ручками работать не хотят и не умеют, подавай анализатор автоматический, секретаршу и зарплату тысяч 150.
Чтоб хоть как-то намекнуть:
4-я городская начинала строиться по старому методу за бюджетные деньги и могла стать только бюджетной больницей. Деньги в бюджете и вправду на данный момент закончились, а потому и закончилось строительство. Все новые строительства не ведутся только из бюджетных средств и вообще из бюджетных средств не ведутся......
4-я городская неинтересна частным лицам, так как вся основа здания из бюджетных средств и перевод ее в частные руки, даже частичный невозможен. Да и сама конфигурация здания по нынешним меркам (осталось догадаться о единицах измерения) устаревшая, а потому опять же не интересна для вливания частных капиталов. Как-то так.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
буквально 6-7 лет назад так и было и никто не ныл.
штат реальных лаборантов был выше, пациенты болели меньше, не проводились "диспансеризации" и т.д. и мн. др.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
штат реальных лаборантов был выше, пациенты болели меньше, не проводились "диспансеризации" и т.д. и мн. др.
брехня.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вся основа здания из бюджетных средств и перевод ее в частные руки, даже частичный невозможен.
возможен, ссылку выше я привёл, аналогичным макаром не один десяток действующих госбольниц в МСК и остальной стране в частные руки передали.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
брехня.
Сейчас, чтоб хоть как то получать зарплату лаборанты работают на 2 и более ставок и это факт.
6-7 лет назад диспансеризаций не было, они начались с 2010 года. На различные операции и то не требовалось столько анализов, сколько требуется сейчас.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
возможен, ссылку выше я привёл, аналогичным макаром не один десяток действующих госбольниц в МСК и остальной стране в частные руки передали.
А не кому не интересен полный перевод больницы в частные руки "покупателей" столько нет, сколько продавцов. По новой схеме, больницы работают и по ОМС и за хозрасчет, при этом в отличии от стандартных БУЗов они по ОМС получают за каждый случай, в отличие от простых больниц которые могут получить деньги только при выполнении невыполнимого и мифического "госзаказа"............
quote:
Изначально написано U-la-la!:
буквально 60-70 лет назад так и было
Немного поправил. 10 лет назад проходил практику в ЦРБ - и то уже камера Горяева доставалась по праздникам.
Я про ЦРБ не говорю - в деревнях свои "порядки", а в городских поликлиниках так и было.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
по ОМС и за хозрасчет
это называется государственно-частное партнерство
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это называется государственно-частное партнерство
ах вот как это теперь называется
quote:
Изначально написано AlexLiss-a-r:
По строительству и заморозке тоже есть свои нюансы и тут даже близко нет правильных ответов, так как придуманы новые схемы ...............
давайте уж,
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
озарите нас своими знаниями
Так вроде уже озарил, еще капельку подумать осталось и картинка складывается
quote:
Изначально написано AlexLiss-a-r:
будете за немалые бюджетные деньги закупать реактивы у частника
И чО? Давным-давно все закупается у частников. ВСЕ! и ты свой ципрфлоксацин покупаешь у частника. Даже закон такой есть, о госзакупках, да ты и не слашал о таком...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
И чО?
И то, что по факту это стоит 3 копейки, а с учетом того, что частников будет только 3-е способных предложить свои услуги, стоить это будет 30 руб......
Вы бы уж не расспрашивали о том, чего в упор видеть не хотите. За бесплатно для кого-то работаете и еще и горды этим...........
Если на то пошло 95% назначаемых анализов и вовсе не нужны ................
quote:
Изначально написано U-la-la!:
буквально 6-7 лет назад так и было и никто не ныл.
Буквально лет 30-35 назад не было УЗИ, МРТ, КТ и никто не ныл, квоты не выпрашивал
quote:
Изначально написано U-la-la!:
А сейчас многие молодые - ручками работать не хотят и не умеют, подавай анализатор автоматический,
Да и юристы забыли как гусиным пером строчить, в архивах и библиотеках документы конспектировать - компУтеры им подавай с Консультантами.
Правда на зарплату в 10 тыс. работать согласны. нет?
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
начинала строиться по старому методу за бюджетные деньги и могла стать только бюджетной больницей. Деньги в бюджете и вправду на данный момент закончились, а потому и закончилось строительство. Все новые строительства не ведутся только из бюджетных средств и вообще из бюджетных средств не ведутся......
Бред.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
так как вся основа здания из бюджетных средств и перевод ее в частные руки, даже частичный невозможен.
заводы, газеты, параходы было можно, а какую-то недостроенную коробку нельзя.quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
6-7 лет назад диспансеризаций не было,
В СССР секса не было...
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
в отличии от стандартных БУЗов они по ОМС получают за каждый случай, в отличие от простых больниц которые могут получить деньги только при выполнении невыполнимого и мифического "госзаказа".
Опять окодемик перепутал
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
И то, что по факту это стоит 3 копейки, а с учетом того, что частников будет только 3-е способных предложить свои услуги, стоить это будет 30 руб......
милок, ты про чО гутаришь? Все больницы на бюджетно-омсовские деньги все покупают у частников. Давно не осталость госфондов и государственных снабженческих организаций. Кругом рыночные отношения и рыночные цены.
А частники, работающие в омс диктовать тарифы не могут по определению, и работают по тем же самым тарифам, что и БУЗы.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Если на то пошло 95% назначаемых анализов и вовсе не нужны ................
И какой вывод? 95% лабораторий ликвидировать?
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
За бесплатно для кого-то работаете и еще и горды этим...........
перегрелся, милАй?
Кучно проекты пошли
Заплати или умри? Инвестпроект по созданию центра гемодиализа в Ижевске называют легализацией взяток
Общество 22:43 24/08/16
Жанна Ситникова
То, о чем говорили почти два года - вот-вот случится. В сентябре объявят конкурс по выбору концессионера, который станет инвестором отделения нефрологии и диализа при горбольнице N 6 в Ижевске. Годами стоящие в очереди на жизненно-необходимую процедуру пациенты воспряли в надежде на помощь. Но эксперты говорят - в этом деле - не все стерильно. Взять хотя бы распоряжение правительства о заключении концессионного соглашения. Такое впечатление, что к условиям концессии и критериям конкурса в этом документе "заказ" под определенную компанию пришит белыми нитками.
Фото:sdelanounas.complexdoc.ru
В этих самых критериях прописан срок создания объекта - 250 календарных дней. Конкурс на право заключения концессионного соглашения по отделению нефрологии и диализа в горбольнице N 6 Ижевска выиграет та компания, которая готова превратить отделение в современный центр либо за этот период времени, либо - еще раньше. По словам источника "День.org", знакомого с ситуацией, даже в 250 дней уложиться - нереально.
"В течении 40 дней объект передается инвестору, далее необходимо произвести обследование объекта для проектирования реконструкции, получение ТУ для его реконструкции, что может занять до 1 года и больше, если в районе есть проблемы с сетями, - подсчитал эксперт. - Нормативные сроки проектирования не регламентированы, но рекомендованные составляют 75 дней. Прохождение госэкспертизы проектной документации - 45 дней, и то - если нет замечаний. Получение разрешения на строительство - 10 дней, поставка и монтаж оборудования - 2 недели, получение положительного санэпидзаключения - 60 дней, получение лицензии на медицинскую деятельность - 45 дней. Итого - чисто нормативные сроки составляют 289 дней".
Фото: ros-spravka.ru
То есть, критерии прописаны таким образом, что выиграть конкурс на концессию может та компания, у которой уже есть проектно-сметная и разрешительная документация, о которой, очевидно, позаботились заранее. Естественно, что в таких условиях у этой компании конкурентов нет.
На заседании Совета по инвестиционной деятельности и конкурентной , проводимом главой Удмуртии Александром Соловьевым, министр здравоохранения Алексей Чуршин рассказал, что ГБ N 6 сейчас 9 диализных мест, где обслуживаются 53 пациента. Правда, по данным удмуртского отделения "Нефро-лиги", в этом отделении помощь получают только 45 человек. Видимо - эта разница в цифрах и объясняет -почему нуждающиеся в диализе люди инвестиционный проект называют легализацией взяток.
Один из пациентов рассказал, что в очереди на так называемое диализное место - то есть право до трех раз в неделю всю оставшуюся жизнь проходить процедуру диализа, чтобы не умереть - пациенты стоят годами. В помощи больным не отказывают, просто говорят - в Ижевске мест нет, езжайте в Воткинск или Сарапул. Но может статься так, что и там мест уже нет.
"Когда мне в первый раз понадобилась процедура, мне было настолько плохо, что меня увезли в отделение нефрологии на скорой, и две недели лечили, соответственно, я получала диализ, - рассказала пациента из Ижевска. - Так многие делали - специально вызывали скорую, чтобы, как экстренный случай, попасть на процедуру. Но потом скорая перестала таких больных увозить, а врач в отделении нефрологии мне сам признался, что это он дал указание скорой не возить к ним пациентов, так как мест нет. Но я там лечилась, и видела - что палаты-то пустые!"
Пациентка предполагает, что почти все ее знакомые пациенты отделений диализа - за возможность получать услугу заплатили. И ценник, якобы, колеблется от 200 до 300 тысяч рублей.
"Только заплатив, можно попасть на диализ, - предполагает пациентка. - Ну, еще в кому впасть можно, тогда точно увезут в отделение".
Фото: 728678.org
Председатель удмуртского отделения "Нефро-лиги" Александр Золотарев надеется - передача отделений диализа в частные руки и вливание в них инвестиций позволит сократить очередь на процедуру. На это педалировал и министр Алексей Чуршин, когда представлял проект главе и агентству по инвестициям. Предполагается, что выигравший конкурс инвестор вложит в проект в ГБ N 6 90 млн рублей.
"Концессионер обязан: ... осуществлять оказание медицинской помощи методами амбулаторного гемодиализа и амбулаторного перитонеального диализа населению УР с использованием объекта концессионного соглашения в течение
срока, установленного концессионным соглашением. Объект концессионного
соглашения должен быть рассчитан на 15 диализных мест", - говорится в том самом документе, дающем инвестпроекту право на жизнь.
Предположительно, эти 15 аппаратов для диализа - это 60 пациентов минусом из очереди ожидания. Но не все так радужно.
"По этим документам эти 15 аппаратов должны быть в наличии к концу срока соглашения, так что они могут оставить себе имеющиеся старые, чтобы лишние деньги не вкладывать", - говорит источник "День.org".
По его словам, тем инвестором, под которого составлена конкурсная документация, предположительно. может быть компания, близкая к руководству Минздрава Удмуртии. По другой информации - от "Нефро-лиги", на роль инвестора претендует некая фирма из Екатеринбурга - "Юнона".
"Я против того, чтобы инвестором стала эта компания. Она изготавливает аппараты для диализа, причем, по заключению экспертов, самого худшего качества, - высказал свое мнение Александр Золотарев. - Эти аппараты в народе называют "малахитовая шкатулка". Говорят, что когда-то фирма заключила соглашение с японцами о выпуске в Екатеринбурге аппаратов для диализа. Японцы поделились технологией, а когда спустя какое-то время приехали на производство, были так неприятно поражены увиденным, что забрали свою технологию и расторгли контракт и бренд. А на производстве все же начали выпускать аппараты, которые назвали "Малахит".
Фото: maxpark.com
И еще один нюанс, прописанный мелким шрифтом в конце техзадания для концессионера, где обозначено - сколько человек и на какие процедуры сможет принимать отделение.
"Требования к техническим возможностям объекта концессионного соглашения
относятся только к медицинскому оборудованию, которым концессионеру необходимо
оснастить объект концессионного соглашения, и не являются обязательствами концедента по гарантии концессионеру в части направления какого-либо количества пациентов для
оказания соответствующей медицинской помощи", - говорится в сноске под звездочкой.
Если по-русски, то эта сноска, возможно, говорит о том, что бесплатного диализа в переданном в частные руки отделении не будет. И это и есть - вероятная легализация предполагаемых взяток за доступ к аппаратам.
Правда, в "Нефро-лиге" надеются - эта сноска означает, что прописанное в техзадании количество пациентов будут получат помощь бесплатно. Все, что свыше - за деньги.