quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, [b]
а также других обстоятельств(с)

курение (в отличие от употребления наркотиков и психотропных средств без назначения врача) у нас в стране законом (пока) не запрещено. следовательно, и курильщики, и некурильщики имеют (пока) равные права. в то же время антитабачный закон полностью ущемляет права курильщиков, не предлагая им ничего взамен, а это есть дискриминация)))[/B]

---

Вот ведь.. Настолько емко и кратко все оформлено, что не добавишь, не убавишь.. Талант.

история редактирования

Тот кто курит - тот дебил.

И я имею право так говорить, потому что сам был дебилом. Я курил два года в армии и потом 10 лет после института. Бросил без напрягов. И не жалею.

А вонь табачная все равно что пердеж.

ужас)) одни курЯки собрались ))
и где все остальные умудряются найти места, где их табаком травят?))
а я думала, что все курильщики как-то самоликвидировались разом, ну как тараканы ) вообще не могу вспомнить когда я в последний раз видела курящего человека..
запрет на курение поддерживаю)) побегают-побегают за территории и глядишь бросят, ну лень же, ейбогу, бегать то)
и за нормы ГТО тоже)) повсеместно)) не время пузы распускать))) когда у нашей страны столько внешних врагов ))) и дамам тоже ГТО) даже в школах будущих жен истинных арийцев нацистской германии помимо всем известных "трех К" было 2 урока физкультуры в день

история редактирования

quote:

---

Originally posted by козерожка:
ужас)) одни курЯки собрались ))
и где все остальные умудряются найти места, где их табаком травят?))
а я думала, что все курильщики как-то самоликвидировались разом, ну как тараканы ) вообще не могу вспомнить когда я в последний раз видела курящего человека..
запрет на курение поддерживаю)) побегают-побегают за территории и глядишь бросят, ну лень же, ейбогу, бегать то)
и за нормы ГТО тоже)) повсеместно)) не время пузы распускать))) когда у нашей страны столько внешних врагов ))) и дамам тоже ГТО) даже в школах будущих жен истинных арийцев нацистской германии помимо всем известных "трех К" было 2 урока физкультуры в день

---

курильщики,как чупакабра:никто их не видел,но они есть

quote:

---

пристрастятся к селёдке, вы начнёте выражать праведный гнев по поводу разбросанных и благоухающих разложением рыбьих останков..

---

от запаха селедки здоровье не портится
да и в голову никому не придет раскладывать рыбьи останки где попало, а вот бычки бросить - милое дело

quote:

---

Тот кто курит - тот дебил.

---

))))))))

quote:

---

курильщики,как чупакабра:никто их не видел,но они есть

---

я видела!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

что вы имеете в виду под столь громкой фразой?

---

да где - громкой?
обыденно всё вроде и общеизвестно. вред от пассивного курения в разы превышает вред от активного - по суммарному эффекту.

вот кстати, где-то года полтора назад я статью переводила про влияние курения родителей на здоровье и успеваемость ребенка. в ней один интересный факт отмечался - в будущем ребенок начнет курить с большей вероятностью, если у него была курящая мать, чем если у него был курящий отец.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вас окружают люди, курящие дешевый табак..

---

они меня не окружают. я им говорю, что от них воняет

я сейчас не вспомню, но по молодости мне очень нравился запах дыма одной марки сигарет. ну и под настроение же всё. если это романтик, чуть морозно на улице и запах сигарет смешивается с запахом какого-нить чудесного алкоголя, то я его (запах сигарет) можно сказать люблю даже

quote:

---

Originally posted by Soledad:

в будущем ребенок начнет курить с большей вероятностью, если у него была курящая мать, чем если у него был курящий отец.

---

а еще никотин приводит к генетическим мутациям
а еще, если беременная женщина курит, то у ребенка процессы атеросклероза запускается еще внутриутробно, когда у тех, чья мать не курила, процесс запускается после рождения

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Иначе, вам бы понравилось.

---

и тут я вспомнила про кальян.
кальян - это как?
это как курить хорошие сигареты?

quote:

---

Originally posted by dormicum:
Бросил без напрягов. И не жалею.

---

и я не жалею. наоборот)
НО к решению прекратить это дело не имели отношения ни увещевания доброжелателей, ни обвинения в дебилизме, ни запретительные меры.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ужас)) одни курЯки собрались ))

---

вот ведь, а я хотела добавить, что для полнейшего фэншуя еще козероги не хватает, да она, говорят, 'на права' отправилась сдавать)))

*я очень положительно отношусь к 'готов к труду и обороне', но очень отрицательно к нацизму. как быть?

quote:

---

Originally posted by подолог:

я, как человек, страдающий непереносимостью запаха табака, очень страдаю от тех, кто курит.
И меня бесит, что прихожу в какую-либо организацию, а в нее зайти невозможно, т.к. курят рядом со входом. Когда заходишь в кабинет, не важно где в больнице/поликлинике, банке/магазине, а сотрудник, только что за увлекательной беседой выкурил пол пачки, и от него воняет, хуже чем от помойки...

Хочет курить, пожалуйста!, дома с закрытыми окнами...

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

*шепотом
так-то мой стаж курильщика, лет 5

---

"Добейте меня танцем "

Знаю я одну ....... (не знаю как это правильно называется монашка или попадья, но суть думаю все поняли), чуть старше 40 лет, которая в прошлом имела очень много мужчин и привычки там всякие нехорошие... Не знаю как вообще попадают на такие "должности", допускаю, что человек "вдруг" взял и изменил мировоззрение и стал тем кем стал, но я предпочитаю не думать о том, как человек справляется или использует свои предыдущие навыки и умения в нынешней сложившейся ситуации. Я то конечно предпочитаю не думать, но иногда так думается, прямо так думается о том, что сейчас может творится в стенах одного из наших заведений в котором она "работает".....

Так, что вот не нужно всего этого, всех этих громких фраз, в том числе про пассивное курение, вред которого, кстати (особенно в разы превышающий активное), никем не доказан, ну разве что какой нить программой с какой нить Еленой Малышевой....

Я против курения в общественных местах, но то , что представлено в первом посте ,считаю из ряда вон выходящим.

quote:

---

Originally posted by В@сёк:
я один заметил, что на второй фотке - фотожоп?
неаккуратно причёска вырезана

---

Больше скажу, на первой фотке тоже он есть, рассмотрите головы:

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Хотя, дешевый табак конечно дешевит имидж..

---

Мне, как некурящему, вообще похервсе равно дешевый он у вас или дорогой, предпочитаю вообще не нюхать то, что вы вдохнули в себя и выпустили обратно. Вы как будете относится к тому, если я сначала поем лобстеров, а потом пойду рыгать в общественных местах в вашем присутствии??? Думаете все оценят, что это "дорогая" отрыжка????........

Но одно я могу сказать, точно, что если я не хочу быть рядом с курящим человеком, то я и не буду, а если хочу, то буду, в одном вы правы "все зависит от моего отношения к человеку" и (добавлю) окружающей обстановки.

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:

Вред пассивного курения доказан, а вред пассивного пердежа еще нет. Курить нельзя, пердеть можно.

---

1. кем доказан? где доказательства?
2. вот именно - еще. так что пердите на здоровье! пока не "докажут"...

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

+100
за счет курильщиков

---

если на рабочем месте - простите-подвиньтесь! кроме антитабачного существуют другие законодательные акты.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ок. я не ем гамбургеры, не кормлю ими своего ребенка, не пью пепси-колу и не пою ею своего ребенка. почему за мой счет должны лечиться те, кто жрет и пьет эту дрянь?

я за то, чтоб еще и увеличить постоянным покупателям фастфуда и шипучек налоги

---

запретить поедание гамбургеров! хочешь фастфуд - пожалуйста! дома с закрытым окном

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
дык, эта, те,кто жрут гамбургеры-таки Вам и Вашему ребенку вреда не наносят?Ну во всяком случае не слыхала о вреде "пассивного поедания гамбургеров."А вред пассивного курения вроде как доказан.
З.Ы.: стаж ""активного" курения 3 года.

---

1. если не слЫхали - не значит, что его нет
2. "вроде как" - прекрасный аргумент!

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

на автомобили, вроде как, даже налог есть, который,кстати, от мощности двигателя даже зависит.Так что автомобилисты свой выхлоп оплачивают

---

щАс! в огороде бузина - а киеве х.з. чО

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

и закон не должен противоречить Конституции в реализации прав граждан.
осуществили права некурящих на невдыхание сигаретного дыма, ограничив курение в общественных и т.п. местах, - позаботьтесь о курящих, оборудовав обособленные места для курения.

---

закон из борьбы с "курением" превратился в борьбу с "курильщиками". и в этом основное противостояние. бороться с курением нужно, но это процесс длительный и финансово затратный. бороться с курильщиками - легко, запретил-оштрафовал еще и бюджет наполнил.

quote:

---

Originally posted by dormicum:

потому что сам был дебилом.

---

бывших дебилов не бывает... :-)

quote:

---

Originally posted by подолог:

думаю через 1,5 года можно юбилей отмечать

---

каким табачком предпочитаете отметить? :-)

quote:

---

Originally posted by Soledad:

вот кстати, где-то года полтора назад я статью переводила про влияние курения родителей на здоровье и успеваемость ребенка.

---

вот кстати! опыт общения с хворыми чадами и их родителями данного влияния не подтверждает. даже достаточно на марке поглядеть про "здоровье ребенка" - и станет ясно, что здоровье детей не коррелирует с курением их родителей. :-) так что каждый верит в мифы, в которые хочет верить.

quote:

---

Originally posted by подолог:

еще никотин приводит к генетическим мутациям

---

капля никотина убивает лошадь? давайте тогда ВСЕ причины мутаций, начнем борьбу!

фигасе, я практически во всем солидарна с лёхойлисом))) весна, что ли))

P.S. окромя истории про 'монашку') ее почему-то пропустила))) и вообще не очень поняла, к чему она здесь. впрочем, после антипрививочников, гто, гамбургеров, селёдки и т.д., - почему бы и не

quote:

---

Originally posted by Uroman:

закон из борьбы с "курением" превратился в борьбу с "курильщиками". и в этом основное противостояние.

---

так оно и есть) при том, что даже ярые (и не очень) сторонники антитабачного закона признаЮт, что все зависит от их отношения к конкретному человеку и от обстакановки

quote:

---

Originally posted by Soledad:

вред от пассивного курения в разы превышает вред

---

вот ведь так всегда - слышим звон..
смею вам заметить, что речь о пассивном курении идёт лишь тогда, когда человек вдыхает дым от сигарет в закрытом помещении.. вот скажите, где вы видели, чтобы медперсонал курил в больничных палатах/процедурных/перевязочных?

quote:

---

Originally posted by vidadi:

от запаха селедки здоровье не портится

---

так и от запаха табака не портится..

quote:

---

Originally posted by козерожка:

вообще не могу вспомнить

---

жёсткий диск полетел?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
P.S. окромя истории про 'монашку') ее почему-то пропустила))) и вообще не очень поняла, к чему она здесь.

---

ну что поделать... мальчику Олёше, можно только посочувствовать, что глядя на жену у него всплывают ассоциации с "монашкой"...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Настолько емко и кратко все оформлено, что не добавишь, не убавишь.

---

да ладно?
очередной бред, вообще-то)).
человек имеет право выбирать - курить или нет.
выбравший не курить всё равно вынужден был это делать - на детских площадках, остановках, кафе и прочих местах..эээ.. общего пользования.
с фига ли?

и, как обычно, учим матчасть:

"2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:

1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции."
(с)

в общем, когда вступил в силу этот закон, нам, например, пришло письмо о необходимости оборудования специальных мест для курения. почему этого не сделали руководители медицинских учреждений - я не знаю. но предполагаю)) я от нескольких человек уже слышала, что система оповещения подведомственных учреждений в нашем удмуртском минздраве - никакая.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

никем не доказан,

---

начинается

quote:

---

Originally posted by Uroman:

1. кем доказан? где доказательства?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

1. если не слЫхали - не значит, что его нет

---

вперёд, в стройные олёшины ряды!

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ороться с курильщиками - легко, запретил-оштрафовал еще и бюджет наполнил.

---

бороться с нарушителями пдд - легко, запретил-оштрафовал, еще и бюджет наполнил.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

так что каждый верит в мифы, в которые хочет верить.

---

оужас! какие мифы? это было полноценное научное исследование ваших зарубежных коллег. ваш опыт в данной конкретном случае по данному конкретному вопросу не показателен.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

смею вам заметить,

---

надо же, какая смелость!

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

тобы медперсонал курил в больничных палатах/процедурных/перевязочных?

---

да я вообще-то не про медперсонал, а про закон антитабачный))

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

так и от запаха табака не портится..

---

то есть связь между нюханием табака и раком носоглотки вы тоже будете отрицать?

quote:

---

Originally posted by Soledad:
человек имеет право выбирать - курить или нет.
выбравший не курить всё равно вынужден был это делать - на детских площадках, остановках, кафе и прочих местах..эээ.. общего пользования.

---

ключевое слово здесь - был)))

quote:

---

учим матчасть

---

я могу, конечно, ошибаться, но, насколько я понимаю, приведенные вами цитаты к медучреждениям не относятся.
законом ЗАПРЕЩЕНО КУРЕНИЕ на территориях больниц, спортивных и культурных учреждений, на детских площадках, вблизи вокзалов, аэропортов, станций метро, в госучреждениях, а также - в подъездах жилых домов... поэтому на этих "территориях" организовывать "курилки" ЗАПРЕЩЕНО в принципе. по букве закона.

quote:

---

нам, например, пришло письмо о необходимости оборудования специальных мест для курения.

---

это как раз в рамках закона, на рабочих местах - организация специальных "курилок" разрешена, кроме тех рабочих мест, которые находятся на территориях см.выше

*всё ИМХО. я отметила в самом начале, что могу ошибаться. лучше всего было бы получить комментарии юриста. но единственному широкоизвестному тут "уляля" я лично не верю

quote:

---

Originally posted by Soledad:

вперёд, в стройные олёшины ряды!

---

Я вам открою небольшой секрет, если поднять футболку, то там будет небольшой животик, правда если футболку опустить, то его не будет, так что не такие уж и стройные ряды

quote:

---

это было полноценное научное исследование ваших зарубежных коллег. ваш опыт в данной конкретном случае по данному конкретному вопросу не показателен.

---

Всего 5-ть лет назад была "доказательная база" по действенности хондропротекторов у наших американских коллег, теперь те же коллеги уже официально признали их полную бездейственность, европейские коллеги признали действие этих препаратов как "сомнительное" и только у нас это чуть ли не единственный метод "лечения"............

Хотел бы видеть эту вашу доказательную базу

в одну из околомедицинских тем как-то раз зашел и математик и написал, что общую теорему частными случаями не доказывают))

все понимают, что курение - вредно и для самого курильщика и для окружающих, а вот степень наносимого вреда от очень многих факторов зависит

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

вот ведь, а я хотела добавить, что для полнейшего фэншуя еще козероги не хватает, да она, говорят, 'на права' отправилась сдавать)))

*я очень положительно отношусь к 'готов к труду и обороне', но очень отрицательно к нацизму. как быть?

---

да сдала уже) увидите 3 восклицательных-разбегайтесь)
*а просто не смешивать) в свете последних событий поизучав теорию нацизма, много здравых идей там увидела) касаемо здоровья физического) так что если б нацистам своевременно голову подлечили...)