izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 22-1-2014 00:21 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EA%F6%E8%ED%E0

"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????

Так почему бы не использовать АБ профилактику на начальных стадиях???? Убили группку взбунтовавшихся бактерий в начале болезни, их охлажденные трупы плавают несколько дней по крови вырабатывая иммунитет. Вакцинация???? - Вакцинация.

Что в данных "фактах" не так?????

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ильф и петров
Рейтинг: 22/-6
-- написано 28-1-2014 19:02 ильф и петров

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Анамнез собирать лучше надо... Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????


Скажите пожалуйста, бывают ли "немые" язвы?

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 28-1-2014 19:43 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

правда? такие большие? а в каких отделах?
*тоже проф интерес)

Отделы не назову, так как руками по ним не ползаю, а потому не имею профессионального интереса к этому моменту. Терапевтически меня интересуют только наличие или отсутствие и размеры.

Одно могу сказать ,что у подростков с такими язвами в анамнезе умершие от рака в мучениях матери; издевательства в школе и много еще чего...

ильф и петров
Рейтинг: 22/-6
-- написано 28-1-2014 21:05 ильф и петров

Юродство - намеренное старание казаться глупым, безумным. Алексей, 100% попадание.
varezhkin
Рейтинг: 107/-17
-- написано 29-1-2014 09:42 varezhkin

quote:
Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

3.14здабол детектед.

quote:
мне вот интересно, алексей, вы хоть понимаете, как сильно вам повезло с женой?

я вот даже переживаю за их здоровье, и посоветовал бы очень критически подходить к рекомендациям супруга в плане фармакотерапии.

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-1-2014 10:40 justeco


Ну вы, ребята, блин, даете (с).
Мой мозг никогда не будет прежним.
Не все доктора одинаково полезны (c).

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 29-1-2014 10:44 Pe_Na

quote:
Originally posted by justeco:
Мой мозг никогда не будет прежним

добро пожаловать в клуб
АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 29-1-2014 11:42 АркАнгел

Всем доброго дня.
Почитал вашу дискуссию и озадачился вопросом: а действительно, происходит ли формирование иммунитета после антибиотикотерапии подобно тому, что формируется при вакцинации?
Однозначного ответа в доступных мне просторах интернета и более или менее современных медицинских руководствах не оказалось. Тогда я попробовал разобраться своими силами.

quote:
"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????


По моему мнению, в рассуждениях AlexLiss-a упущен тот факт, что при бактериальном осложнении, развившемся, как я понял, на фоне основного заболевания (предположим, это ОРВИ или грипп), в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.

На чем основано действие вакцинопрофилактики? В организм вводится известное (!!!) число ослабленных (!!!) микроорганизмов, которые захватываются клетками белой крови и в норме через 10-14 дней (сроки индивидуальны) мы получаем адекватную реакцию в виде повышения уровня титра антител против вводимого возбудителя.

При развившемся заболевании, как я уже сказал, иммунитет снижен (пусть это звучит по-обывательски, зато доступно), а значит сила иммунного ответа будет ожидаемо ниже, чем у здорового человека. Соответственно и титр антител будет ниже, а значит иммунитет может оказаться несостоятельным.

Возьмем другую ситуацию: начинающееся заболевание бактериальной этиологии у человека с адекватным иммунным статусом. В теории иммунитет сформируется после перенесенного заболевания самостоятельно, без внешнего вмешательства. Грубо говоря - как будто была проведена вакцинация (ведь по сути вакцинация - это то же самое заболевание, но вызванное искусственно). Однако, если в раннем периоде начать давать ему антибиотики, количество бактериальных тел будет ниже необходимого для активации адекватного иммунного ответа, а значит и уровень титра антител будет ожидаемо ниже. Поэтому в данном случае аналогия с вакцинацией здесь также неуместна.

На возможные возражения о том, что антибиотики сами по себе могут снижать иммунитет, спешу заметить, что согласно Национальному руководству по клинической фармакологии (под ред. Белоусова, Кукеса и др., 2009 год, стр. 399) современные антибиотики не снижают иммунитет, а некоторые из них напротив стимулируют отдельные звенья иммунного ответа.

Также хочу напомнить уважаемому медицинскому сообществу, что вакцинопрофилактика проводится априори здоровому человеку с нормальным (в общепринятом понимании) иммунитетом.

Конечно, для проверки этой теории необходимо провести эксперимент, желательно в условиях стационара с репрезентативной выборкой больных с одинаковой нозологией + аналогичное число здоровых привитых больных от аналогичного заболевания с последующим измерением титра антител и сравнением их между собой. Вот тогда можно будет составить рабочую теорию. А пока что это лишь догадки, основанные на доступных мне теоретических выкладках.

Таким образом, считаю, что проведение аналогии между вакцинопрофилактикой и формированием иммунитета после а/б-терапии невозможно.

Спасибо всем за внимание и отдельно спасибо AlexLiss-a за интересный вопрос, который заставил меня пошевелить мозгами.

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-1-2014 12:38 justeco

АркАнгел, примите от меня пожизненную индульгенцию от применения к вам термина "имбецил". Ваш мозг шевелится, работает и делает выводы. Правда, большущее уважение.
Добавить сюда еще можно было бы, что современная вакцина не состоит из только "кучи ослабленных и убитых бактерий". Всего различают 5 видов вакцин, только один из которых (живой ослабленный вирус) подходит под то, что описывает Alex, да и то при соответствующей концентрации.
А Инфлювак, Агриппал и Гриппол, например, являются субъединичными. В субъединичных вакцинах вообще нет вирусов и бактерий. Ни живых, ни мертвых.

О! Придумал. Всех заразить всеми болезнями по очереди. И через 12 часов после заражения - лошадиную дозу антибиотиков широкого спектра действия. Кто выжил - молодец.


история редактирования

АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 29-1-2014 12:53 АркАнгел

justeco, спасибо.

[мысли про вакцины удалены, дабы избежать новых споров]

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-1-2014 13:00 justeco

В мыслях Alex есть здравое зерно - начатое вовремя лечение может и вылечить, и создать иммунитет к заболеванию. Ну так это вроде все и так знают. Спасибо, кэп, так сказать.
Осталась самая малость - научиться проводить РАННЮЮ (в первые часы) диагностику заболеваний и счастье на земле наступит...

А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог.

история редактирования

irkaleb
Рейтинг: 380/-86
-- написано 29-1-2014 13:14 irkaleb

quote:
так как руками по ним не ползаю

слава богу
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-1-2014 13:16 justeco

Словологический анализ показывает, обнаружен Мозг как минимум "околоматематика",а может и (прости меня Господи) "математика".
Дальше - имхо.
С вакцинами - их тестируют на производстве. Отклик конкретного человека при вакцинации не проверяется. Поскольку массовых случаев заболеваний не выявляется, система пока не дает сбоев (по крайней мере, массовых).
При сертификации вакцины проводят СТОЛЬКО тестов и заполняют столько БУМАЖЕК (последнего больше, конечно), что считается, что потом оно работает само.
P.S. Я тоже думаю, что это неправильно. Но не самая большая неправильность про которую я думаю.

история редактирования

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 29-1-2014 13:18 Soledad

quote:
Originally posted by АркАнгел:

сформировался ли иммунитет после проведения вакцинации



а практически полное исчезновении некоторых заболеваний после проведения массовой вакцинации вы как аргумент "за" примете?
АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 29-1-2014 13:21 АркАнгел

quote:
Originally posted by Soledad:

а практически полное исчезновении некоторых заболеваний после проведения массовой вакцинации вы как аргумент "за" примете?

Да, я это принимаю во внимание. И ни в коей мере не преуменьшаю вклад вакцин в мировое здравоохранение. Просто привожу собственные мысли, раз уж на то пошло.

Вообще, пожалуй, удалю тот абзац про вакцины, дабы не начинать новый виток споров.

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-1-2014 13:30 justeco

Soledad, АркАнгел говорил про конкретного пациента. А что там в пациенте произошло мы действительно не знаем. Т.е. работает уверенность, что у 1001-го будет, как у предыдущих 1000. Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только число не привитых превысит некое количество, и к ним попадет вирус, будет большой ай-ай.
А они, имбецилы, еще свои "знания" в народ несут, чем приближают возможную катастрофу для своих детей.

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 29-1-2014 13:33 Pe_Na

quote:
Originally posted by justeco:
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только кол-во не привитых превысит некое количество, и попадет вирус, будет большой ай-ай.


именно так (слово в слово практически) я и писала в прививка-войнах в ветке "дети", когда в форум вЛяпалась году эдак в 2008

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 29-1-2014 13:36 Pe_Na

quote:
Originally posted by justeco:
А они, имбецилы, еще свои "знания" в народ несут, чем приближают возможную катастрофу для своих детей.

это нонешний модератор ветки "дети" так-то
потому там и "холиваров" на тему вакцинации больше нет
а хотя там вроде вообще холиваров больше нет
и меня там тоже больше нет.
АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 29-1-2014 13:40 АркАнгел

quote:
Т.е. работает уверенность, что у 1001-го будет, как у предыдущих 1000. Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.

Абсолютно верно и точно передана моя мысль. Спасибо, justeco.

quote:
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только число не привитых превысит некое количество, и к ним попадет вирус, будет большой ай-ай.

У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания. Ярчайший пример - вспышки кори, дифтерии и полиомиелита в некоторых регионах России, особенно там, где массово проживают эмигранты из стран бывшего СНГ, не имеющие прививки от этих болезней и часто привозящих к нам "дикие" штаммы патогенов. Однако, в Ижевске тоже была вспышка кори в марте-апреле 2012 года, если мне не изменяет память. И тогда виновниками стали не эмигранты-гастарбайтеры, а именно непривитые лица, насколько я помню.

история редактирования

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-1-2014 13:48 justeco

Pe_Na, Я тут посмотрел на посты модераторов в отдельных ветках. Что сказать? Форум полностью отражает культурный уровень Ижевска.
Я бы сказал - форум - мини-отражение социального устройства Ижевска (выборка, конечно, нерепрезентативна, но очень показательна).
Открыл тему про "долгий мост", за 100 постов - один конструктивный. Потом тему закрыли . Зато в чем только меня не обвинили .

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 29-1-2014 13:53 Pe_Na

quote:
Originally posted by justeco:
выборка, конечно, нерепрезентативна, но очень показательна

О, сколько нам открытий чудных... (с)

*форум да, безусловно отражение))))


P.S. близко к сердцу только ничего здесь (на мраке) происходящего не принимайте))) надеюсь, у вас достаточно ээээээээ профдеформации для этого))

история редактирования

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 29-1-2014 14:18 Soledad

quote:
Originally posted by justeco:

Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.



процент... ну пусть будет "выбраковки" - есть всегда (я сейчас не только про вакцинацию, я вообще про жизнь). особенно в таких масштабах. вы тоже об этом написали. вы говорите о том, что было бы хорошо, если бы его, этого процента, не было вообще? почётное, хоть и отдающее максимализмом, стремление).
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 29-1-2014 15:16 Pe_Na

quote:
Originally posted by АркАнгел:
У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания.

идите, скажите это в ветке "дети" или "здоровье детей"

один из аргументов беспрививочников, кстати, - это тот самый процент осложнений, который дают прививки, и уверенность в том, что его сознательно занижают (с последним утверждением я не спорю, кстати).

вообще двоякое такое чувство - с одной стороны вроде как "своя рубашка ближе к телу" - ну, т.е. стремление матери не попасть со своим чадом в этот пресловутый "1 из 1001" понять можно. а с другой - защита этого чада по сути построена за счет других "привитых" (с этим беспрививочники тоже спорят, я помню-помню)

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 17:11 AlexLiss-a

quote:
АркАнгел
в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.

Вынужден не согласиться. На фоне болезни, иммунитет максимально активизируется, что подтверждается кроме значительного возрастания титра антител в крови(об этом пишет любой учебник), сопутствующим ответом на все возможные инфекции в организме. ТАк например, на фоне выздоровления после ОРЗ, у людей с часто рецидивирующей угревой сыпью, происходит ремиссия по угревой сыпи.

Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).

Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 29-1-2014 17:17 Pe_Na

лисичкин, вы прям как моя бабушка, царствие ей небесное: если у меня по детству в деревне случался простигосподи понос - она поила крепким чаем с сухарями, и если сие в течение нескольких часов не помогало - давала таблетку тетрациклина
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 17:19 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by justeco:
В мыслях Alex есть здравое зерно - начатое вовремя лечение может и вылечить, и создать иммунитет к заболеванию. Ну так это вроде все и так знают. Спасибо, кэп, так сказать.
Осталась самая малость - научиться проводить [b]РАННЮЮ
(в первые часы) диагностику заболеваний и счастье на земле наступит...

А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог. [/B]


Так это как раз таки не проблема если врач видел все стадии болезни от легкой, до крайне тяжелой. Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.


Связь такова, что результат одинаков - создание иммунитета, о чем в том числе пишет указанная вами книга 2009 года. Таких исследований масса,более того о них уже начинают заикаться лекторы ИГМА на врачебных конференциях.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-1-2014 17:40 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если человека с угревой сыпью побить до синяков
ОРЗ тоже пройдет?

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-1-2014 17:41 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.
Вы в своей жизни встречали таких врачей?

АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 29-1-2014 17:47 АркАнгел

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вынужден не согласиться. На фоне болезни, иммунитет максимально активизируется, что подтверждается кроме значительного возрастания титра антител в крови(об этом пишет любой учебник), сопутствующим ответом на все возможные инфекции в организме. ТАк например, на фоне выздоровления после ОРЗ, у людей с часто рецидивирующей угревой сыпью, происходит ремиссия по угревой сыпи.

У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.

Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).

Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.

Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики. В качестве исключения можно привести левомицетин при длительном использовании и несколько менее известных препаратов, которые оказывают иммуносупрессивное действие за счет подавления функции костного мозга, однако это иммунопрофилактикой назвать трудно, скорее иммунокоррегированием.
А применение антибиотиков на фоне заболевания (антибиотикотерапия) относится к другой группе медицинского воздействия - химиотерапия. По крайней мере так я помню это с третьего курса.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 18:26 AlexLiss-a

quote:
У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.

Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...



Активизировалась она на фоне заболевания(начала болезни), так как к обычным вашим бактериям добавлялись иные. А к концу ОРЗ вся сыпь проходила - не так ли?
quote:
Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.

Вы про аутогемотерапию, или вас поколотить нужно?

Второе, кстати, эффективнее. Ну или нужно вливания мелкими порциями по всему телу, так как по той же теории иммунитета, он "расположен" в разных частях организма.

quote:
Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики.

Но речь об этом уже идет о чем вы сами же указали. Просто, как всегда, нашим кхе-кхе "профессорам" нужно правильную мысль подсказать...

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 18:32 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы в своей жизни встречали таких врачей?


да.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 29-1-2014 19:01 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

да.


Кто такие?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 19:21 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Кто такие?


Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....

ильф и петров
Рейтинг: 22/-6
-- написано 29-1-2014 21:36 ильф и петров

Алексей, вы как Жириновский.
-Жириновский у вас майбах.
-Нет, мне его подарил сын, а ему тоже подарили те, кому тоже подарили, которым подарили, короче он не мой.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 21:55 AlexLiss-a

quote:
Алексей, вы как Жириновский.
-Жириновский у вас майбах.


У меня точно нет майбаха и мне никто его не дарил, ну по крайней мере пока ...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 21:57 AlexLiss-a

quote:
АркАнгел

вы случайно не не в 1 РКБ трудитесь?
ильф и петров
Рейтинг: 22/-6
-- написано 29-1-2014 22:00 ильф и петров

Я про то, как вы "отвечаете" на вопросы.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 22:06 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by ильф и петров:
Я про то, как вы "отвечаете" на вопросы.

А я про майбах...

Как задаете, так и отвечаю...

АркАнгел
Рейтинг: 27/-18
-- написано 29-1-2014 22:45 АркАнгел

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вы случайно не не в 1 РКБ трудитесь?

Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 29-1-2014 22:52 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by АркАнгел:

Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.


Уже залез в другие сообщения и понял, что ошибся, но решил не удалять.

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 30-1-2014 08:27 Lyke

quote:
часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам.

Паралогичность во все поля.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Открылся Центр Вакцинопрофилактики Дети
 Республиканский центр вакцинопрофилактики 

Главная /  Медицина /  Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ