"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????

Так почему бы не использовать АБ профилактику на начальных стадиях???? Убили группку взбунтовавшихся бактерий в начале болезни, их охлажденные трупы плавают несколько дней по крови вырабатывая иммунитет. Вакцинация???? - Вакцинация.

Что в данных "фактах" не так?????

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
Дубль два что ли? не надоело?

---

Укажите на неверность в сопоставлении имеющейся мед. информации, а я подумаю, надоело мне или нет, объяснять вам очевидное.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Укажите на неверность в сопоставлении имеющейся мед. информации

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я подумаю

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

объяснять вам очевидное.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Думал

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ну опять та же пластинка по кругу, это же уже просто невыносимо скучно.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Эх.....скукатища.

---

quote:

---

Укажите на неверность в сопоставлении имеющейся мед. информации

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Внезапно, я даже отвечу без издевательств
а) Так как не все, против чего идет вакцинопрофилактика, лечится антибиотиками
б) Это прямой путь к созданию годных, бронебойных антибиотикорезистентных штаммов
в) В процессе такой профилактики можно немножко умереть.
И это я еще много чего не упомянул.

---

Вы ждете ответов Академика? Я и так их знаю..

а) Все.
б) Несуществующие знания.
в) Фигня.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
а) Все.
б) Несуществующие знания.
в) Фигня.

---

зато Академик научился пользоваться википедией, что не может не радовать))) теперь нас ждут новые сенсационные открытия

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Внезапно, я даже отвечу без издевательств
а) Так как не все, против чего идет вакцинопрофилактика, лечится антибиотиками
б) Это прямой путь к созданию годных, бронебойных антибиотикорезистентных штаммов
в) В процессе такой профилактики можно немножко умереть.
И это я еще много чего не упомянул.

---

А) таких инфекций 1, 2 или 3??? перечислите их пожалуйста - все остальные лечатся.
б)Каких _ах бронебойных???? Они все убиты АБ. Армия бактериальных зомби, восставших из _ада????? Вы пишите, это приятно, что хоть кто-то говорит с обоснованием чего-либо, но думайте, что обосновываете.
в) вакцинопрофилактика подразумевает небольшое количество убитых бактерий, а потому АБ профилактика в начале болезни более чем обоснована, так как в организме изначально очень немного бактерий, которых мы убиваем легко АБ, без возможности "немножко умереть".

Вам придется еще что-нить все же упомянуть, так как доводы ваши не катят ни в одну сторону. Асфальт, а вы на лыжах.

quote:

---

я никогда не использую АБ профилактику на начальных стадиях ОРВИ

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
даже я этого не использую

---

quote:

---

бактерии размножаться

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:
из принципа не буду пить АБ!

---

quote:

---

millyyy

---

quote:

---

Каких _ах бронебойных???? Они все убиты АБ

---

quote:

---

таких инфекций 1, 2 или 3

---

quote:

---

потому АБ профилактика в начале болезни более чем обоснована

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
хоть кто-то говорит с обоснованием чего-либо, но думайте, что обосновываете.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
вакцинопрофилактика подразумевает небольшое количество убитых бактерий, а потому АБ профилактика в начале болезни более чем обоснована, так как в организме изначально очень немного бактерий, которых мы убиваем легко АБ.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Вам придется еще что-нить все же упомянуть, так как доводы ваши не катят ни в одну сторону.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Асфальт, а вы на лыжах.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Не понимаю удивления тому, что это даже низшую категорию ниасилело. Гораздо больше удивления вызывает факт, что сей особи сертификат дали. Хотя, может, маразм крепчал со временем. Впрочем, звание главшута ветки "Медицина" вполне заслужено.

---

Lyke, тут такое дело. Мы дожили до полного капитализма и медицина в том числе. Осталось совсем немного времени, до естественного отбора среди врачей. Останется только тот, кто сможет работать на результат, потому как пациенты уже разобрались, что в основном медицина, работает на отъем бабла ничего не предоставляя в замен, но так будет не всегда, так как пик недовольства уже где-то рядом, причем как в бесплатной так и в платной медицине.

Чем вы пытаетесь козырять?!?! Да тьфу на ваши категории, если я официально зарабатываю больше чем, врачи с высшими категориями. Почему думаете мы разошлись с ижсталевской???.... впрочем еще не разошлись. Сейчас и в будущем зарабатывать будет тот, кто сможет результативно пролечить большее число пациентов, чтоб эти довольные пациенты порекомендовали вас другим пациентам. Законы бизнеса и не более того - "чем шире клиентская база, тем больше ты в шоколаде".

Вы можете сколько угодно бегать в толпе и выкрикивать всякую хню, в тот момент когда вам больше нечего сказать, но не забывайте, что уже везде проложен асфальт, хотя пока еще далеко не идеальный, а вы все еще на лыжах...

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

это вы просто фолликулярной ангиной пока не болели

---

Я так понимаю она вообще еще много чем не болела, но то, что все впереди, сомнений не вызывает - уж поверьте моему опыту.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Осталось совсем немного времени, до естественного отбора среди врачей.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
она вообще еще много чем не болела

---

quote:

---

millyyy

---

quote:

---

хотя все симптомы(понос ,рвота)исчезли на 2 день.

---

quote:

---

неужели кто-то пойдет к доктору который выписывает при любом чихе АБ да еще и платно???????????????????!

---

quote:

---

его вообще запрещено использовать(из сети).

---

quote:

---

Нельзя пить АБ бесконтрольно

---

quote:

---

ведь в больницах г есть только ваш АБ по 37р ..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Мы дожили до полного капитализма и медицина в том числе. Осталось совсем немного времени, до естественного отбора среди врачей. Останется только тот, кто сможет работать на результат, потому как пациенты уже разобрались, что в основном медицина, работает на отъем бабла ничего не предоставляя в замен, но так будет не всегда, так как пик недовольства уже где-то рядом, причем как в бесплатной так и в платной медицине.
Сейчас и в будущем зарабатывать будет тот, кто сможет результативно пролечить большее число пациентов, чтоб эти довольные пациенты порекомендовали вас другим пациентам.

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:
не из принципа а максимально НЕ

---

quote:

---

из принципа не буду пить АБ!

---

quote:

---

принимать СОВРЕМЕННЫЙ АБ а не тот "по 37р" а то некоторые почитают академика и попруться в аптеку всепо37р

---

*миллиии, вы -тся и -ться в глаголах когда выучите? а то с ненавидимым вами дохторомвсепо30ру у вас уж очень много общего))))

quote:

---

Почему думаете мы разошлись с ижсталевской???

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:
не из принципа а максимально НЕ принимать даже попав в руки дохторавсепо30ру
или принимать СОВРЕМЕННЫЙ АБ а не тот "по 37р" который прописали в больнице
и потом долго лечить его последствия..а то некоторые почитают академика и попруться в аптеку всепо37р при температуре 36,8
вон щас грипп идет -от него ваш АБ не поможет а кто то ведь будет уже жрать так сказать в целях профилактики..ну так что окодемик пора уже принимать Аб то ?????грипп скоро..а то ссыкотно как-то...XD

---

Молоды, а потому глупы...

Все жизненоважные современные АБ, стоят до 100 руб.

А вы откуда знаете, что грипп идет????? Вам кто-то вирусологию провел??????? Готов спорить, что за жизнь вам никто не делал этого анализа не разу.

quote:

---

Originally posted by millyyy:
блин когда читаешь что он АБ прописывает беременным.. ладно нам во 2ГБ старым теткам и тд...в сети есть знакомая экошница ,забеременнела с 4 (!)попытки,потратила ок 1млн рублей..ей Г участковая "всепо37руб" выписала такой же АБ (какая-то инфекция в шейке)за 37 рублей,гематолог сказала-это не инфекция а иммунная хрень и АБ здесь бессильны(происходит мутация бактерий) и надо пить иммунные препараты для крови а никак не АБ и это могло навредить плоду
Препараты я всегда беру прочитав в инете инфу для начала про состав!Так дешевле выходит. Тк в больницах прописывают либо очень дешевые и сомнительного качества препараты или наоборот очень дорогие).

---

А вы знаете сколько беременных погибает в год в удмуртии от не назначения АБ, при обычной инфекции?!?!? А сколько сепсиса плода, с дальнейшей смертью?!?!?

Не много, пару десятков. Желаете оказаться в их числе???

В прочем есть варианты: мать погибает, ребенок остается жить. Вам какой больше нравиться???

Не одна беременная не потеряла ребенка и не получила каких либо проблем, после разрешенных АБ.
+++++++++++
А гематолог не назвала эти препараты для иммунитета???? Уверен, что нет. ТАк как таких препаратов не существует. Обругать другого врача, это еще одна фишка недобросовестных врачей, вот только предложить в замен они ничего не могут. Если возраст в профайле верный, то обещаю вам что через 10 лет, вы иначе будете относиться к тому, что я сейчас сказал...

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Знаете, когда разгорался скандал с Вашим увольнением, Вас вполне поддерживали, как минимум морально, за Вас просто пальцы держали и сокрушались, когда на Вас обрушивалась очередная напасть. Пока не начало приходить осознание (которое Вы же постепенно перевели в уверенность), что Вы - просто пиротевт с амбициями величиной с Гималаи. Теперь над Вами смеются, однако.

---

Покажите мне этих весельчаков?!?!?!?!?

Бывшее руководство 3 ГБ смееться??? Или нынешнее ижсталевское????

Я готов порадоваться за всех кому весело, причем искренне.

quote:

---

Originally posted by millyyy:
http://susanin.udm.ru/news/2014/01/22/417646
вот грипп идет.все срочно пить АБ для профилактики xD

---

В год "птичьего" ГРИППа, минздрав официально обязал назначать 3-х дневный курс АБ, всем заболевшим ОРЗ...

Дааа это официальный источник который говорит. что у двоих жителей удмуртии выялен лабораторно грип, 5000 жителей, врачи поставили диагноз ОРЗ. Это все о чем говорит эта статья

quote:

---

Originally posted by millyyy:
из принципа не буду пить АБ!

---

Мне лично нравятся отважные-бесстрашные люди, которые не бояться бактерий от которых если не миллионы, то сотни тысяч людей в год на земле погибают, несколько десятков миллионов страдают тяжелыми хроническими заболеваниями возникшими на фоне не пролеченной вовремя бактериальной инфекции, но зато дико бояться разрешенных - то есть принятых и одобренных к массовому производству и применению большим количеством официальных инстанций, антибиотиков.

Особенно мне нравятся беременные, которые не бояться бактерий с их токсинами, которые с легкостью могут "сожрать" (воспаление, инфильтарация с последующей гибелью клеток и тканей организма) даже взрослый организм, чего уж там еще не родившийся детский, но зато бояться разрешенных, более 50 лет используемых АБ.

Если бы я носил шляпу, то я бы снимал ее при виде таких людей. Честно, я боюсь(в разумных пределах) бактерий и не позволяю им бушевать когда речь касается меня и моих близких людей, так как не раз видел последствия этих буйствований, но зато ни разу не встретил, тяжелых последствия после приема АБ (особенно современных).

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Я уже не вчитываюсь в ЕГО бред,

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
я пытаюсь найти закономерность в его упорном перепутывании

---

quote:

---

Я уже не вчитываюсь в ЕГО бред

---

quote:

---

Я уже не вчитываюсь в ЕГО бред, я пытаюсь найти закономерность в его упорном перепутывании -ТСЯ и -ТьСЯ

---

quote:

---

Лучше бы уж вааааабще нигде не ставил этот несчастный мягкий знак.

---

ТОлько я вам уже отвечал, что когда вы напишите хотя бы 50-ю часть от того, что я тут написал, у вас будет ошибок еще больше, так как все правит ворд, не рассматривая слова в предложении.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
уже 100500 раз вами использованный

---

quote:

---

когда вы напишите хотя бы 50-ю часть от того, что я тут написал

---

quote:

---

так как все правит ворд, не рассматривая слова в предложении.

---

quote:

---

когда нечего ответить, а хочется

---

quote:

---

ТОлько я вам уже отвечал, что когда вы напишите хотя бы 50-ю часть от того, что я тут написал, у вас будет ошибок еще больше, так как все правит ворд, не рассматривая слова в предложении.

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Мы дожили до полного капитализма .

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Осталось совсем немного времени, до естественного отбора среди врачей. Останется только тот, кто сможет работать на результат

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

плохому танцору мешають йиайца(с)

---

У Академика претензии всегда к окружающему миру. У инфантила виноват всегда кто-то другой.
Ему всегда чужие яйца мешают. Не дают развернуться в полный рост, такскать..

Поэтому и бегает всегда с писькой наперевес и требованиями померяться.
Никто с ним меряться не хочет. Вот он и важничает, как собачка, "прогнавшая" проезжающий мимо автомобиль.

Те, кто считают его мазохистом ошибаются, как и я поначалу.. Он не испытывает удовольствия от унижения, потому что не испытывает унижение в принципе. Для унижения человека, обязательным условием является наличие у него хотя бы минимальной способности к самокритике, а у него этого нет.
Критика вызывает в нем агрессию, а это из другой оперы..

У него психология эксгибициониста. Но поскольку он достаточно социализирован, трансформирует свою потребность, сублимирует..

"Совершая свой акт, эксгибиционист рассчитывает увидеть у жертвы совершенно определённый комплекс эмоциональных реакций: сочетание удивления, испуга и любопытства. Иная реакция не может удовлетворить его потребности и может даже привести к появлению агрессивного поведения."

Даже если в вике почитать, один в один..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксгибиционизм

quote:

---

как собачка, "прогнавшая" проезжающий мимо автомобиль

---

quote:

---

хорошее сравнение - ёмкое

---

quote:

---

Ему всегда чужие яйца мешают. Не дают развернуться в полный рост, такскать..

---

quote:

---

У Академика претензии всегда к окружающему миру. У инфантила виноват всегда кто-то другой.
Ему всегда чужие яйца мешают. Не дают развернуться в полный рост, такскать..

Поэтому и бегает всегда с писькой наперевес и требованиями померяться.
Никто с ним меряться не хочет. Вот он и важничает, как собачка, ъпрогнавшаяъ проезжающий мимо автомобиль.

Те, кто считают его мазохистом ошибаются, как и я поначалу.. Он не испытывает удовольствия от унижения, потому что не испытывает унижение в принципе. Для унижения человека, обязательным условием является наличие у него хотя бы минимальной способности к самокритике, а у него этого нет.
Критика вызывает в нем агрессию, а это из другой оперы..

---

Вы как всегда на редкость проницательны.

А вообще поражает легкость, с которой академик рекомендует самые низкопробные дешевые АБ буквально от всех напастей и даже для профилактики неразвившихся осложнений!, в т.ч. беременным и детям. Вот свежий пример из практики. Пришел ко мне на прием молодой мужчина, иктеричный, выписан только что из гастроэнтеролог. стационара с открытым л/н. Диагноз: Токсический лекарственный(?) гепатит. В стационаре лечится с августа в течение почти 6 мес.! Сначала 2 мес. в РКИБ, затем переведен в гастроэнтерологию, на сегодняшний момент компенсации заболевания до сих пор нет. По анализам цитолиз и весь букет. Так вот, из анамнеза: в июле 2013 г. заболел ОРЗ, уч. врачом назначен ципрофлоксацин, куплен какой-то самый дешевый аналог. После первой же табл. человек пожелтел. Понятно, что случай не частый. Но все же антибиотики далеко не безобидные препараты, и назначение их сопровождается риском.

quote:

---

После первой же табл. человек пожелтел. Понятно, что случай не частый.

---

В конце концов, что мешало провести анализ недопитого им препарата???? и как следствие наехать на производителя...

Не стоит забывать, что прежде всего все препараты прошли целый ряд инстанций прежде чем были разрешены к применению на людях.

Так же по конкретному препарату могу сказать, что даже люди с циррозом печени, принимавшие данный препарат на фоне бронхита не имели печеночных осложнений.

quote:

---

Что говорит о том, что нет связи с ципрофлоксацином и выставлять в данном случае лекарственный гепатит, верх невежества. Я понимаю 20 и более дневный курс, постепенный подъем печеночных проб.

---

quote:

---

и даже для профилактики неразвившихся осложнений!

---

Вы про смерть 3-х летнего ребенка читали тут на марке????

Много вы видели смерти от АБ???? А в данном случае, при своевременном назначении не было бы трагедии. А крайне тяжелых состояний вы много видели??? Вы как оцениваете степень тяжести и то до какого момента вы можете доводить пациента, а до какого нет???

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

неа - это говорит о вашем лично непробиваемом невежестве и отрицании фактов как таковых, если они не вписываются в ваши шизоидные теории
Вы ваабще с патогенезом гепатита, в том числе лекартственногь знакомы?

---

Ну давайте, объясните всем (если вам будет от этого легче, в том числе и мне), а потом я вам объясню где вы не правы.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

что-то мне прям ужс как любопытно стало)) что именно вас привело к столь категоричному эээээээ принципу в отношении антибиотиков?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Останется только тот, кто сможет работать на результат,

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

У меня лечиться на АБ а гормонами.

---

quote:

---

если вам будет от этого легче, в том числе и мне

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

неужели кто-то пойдет к доктору который выписывает при любом чихе АБ да еще

---

quote:

---

это чО былО???

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

мне хорошо - а вот чтоб вам легче было - против

---

Нет ну как же???Если вы сейчас всем быстренько раскидаете патогенез лекарственного гепатита и всем научно обоснуете, со ссылками на источники, что я не прав, то мне будет плохо, если хотите ,вы сильно заденете мое самолюбие и мне будет совсем-совсем плохо, так что дерзайте, наслаждайтесь, так сказать ситуацией. Внимательно слушаю

quote:

---

пендец! академик в пустыне - картина маслом

---

quote:

---

дэципевт уверяет, что очереди к нему уходят за горизонт

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
это чО былО???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А вы знаете сколько беременных погибает в год в удмуртии от не назначения АБ, при обычной инфекции?!?!? А сколько сепсиса плода, с дальнейшей смертью?!?!?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Не одна беременная не потеряла ребенка и не получила каких либо проблем, после разрешенных АБ.

---

quote:

---

а скОка родилось уродов?

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:
Объясните мне неграмотному, почему когда жру нурофен с арбидолом и прочей хренью от кашля, от насморка, итд болею 2-3 недели, а если при первых симптомах простуды антибиотик+амиксин только, через 5 дней здоровый!

---

так как вопрос не ко мне, от повтора других тем воздержусь, а вот как человеку имеющему свои схемы лечения орз, рекомендую попробовать заменить амиксин на аспирин 2 таб разом + стаканчик пепси 2 раза в день 2-3 дня , кроме шуток, ну и вторую часть формулы оставить. Буквально позавчера слег в хлам, буквально сегодня бодр и здоров = 3 дня.

Кстати мед. подтверждение данной, чуть откорректированной мной схемы, имеется в мед литературе.

quote:

---

и????? скока?

---

quote:

---

а скОка родилось уродов?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
заменить амиксин на аспирин 2 таб разом + стаканчик пепси 2 раза в день 2-3 дня

---

quote:

---

провести анализ недопитого препарата

---

quote:

---

ментос 2 таб разом + стаканчик пепси

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так как вопрос не ко мне, от повтора других тем воздержусь, а вот как человеку имеющему свои схемы лечения орз, рекомендую попробовать заменить амиксин на аспирин 2 таб разом + стаканчик пепси 2 раза в день 2-3 дня , кроме шуток, ну и вторую часть формулы оставить. Буквально позавчера слег в хлам, буквально сегодня бодр и здоров = 3 дня.

Кстати мед. подтверждение данной, чуть откорректированной мной схемы, имеется в мед литературе.

---

Позавчера ОРЗ началось, сразу выпил флекоклав и амиксин, вчера 1 раз анальгин от температуры, некомфортно по морозу бегать с 38, сейчас чувствую, что выздоравливаю! Антибиотики рулят!

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

7-8 человек в год,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

по крайней мере эта статистика по удмуртии в год "птичьего" гриппа...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

на фоне применения разрешенных АБ я не одного не встречал.

---

quote:

---

Игорь_888

---

quote:

---

Originally posted by б.рысь:

Очень советую вам еще в Кружок Клостридиумистов вступить.

---

Я Православный и секты презираю!

quote:

---

и там абсолютно точно, официально значится причина смерти: "от не назначения а/б"?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

осложненные пневмонией.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

какой?

---

бактериальной, бактериальной

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

в тамограф

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

бактериальной, бактериальной

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:
засунув меня в тамограф

---

quote:

---

AlexLiss-a: Что говорит о том, что нет связи с ципрофлоксацином и выставлять в данном случае лекарственный гепатит, верх невежества. Я понимаю 20 и более дневный курс, постепенный подъем печеночных проб.

---

"...пока, кроме разговоров, никто ничего нам не предоставляет", - посетовал В.Путин. "Мы понимаем и знаем и даже привыкли к этому: всегда есть какие-то силы, которые всегда против всего борются, в том числе и против олимпийского проекта. Я не знаю зачем, но, может, специальность у них такая, может быть, так настроены, по жизни их кто-то сильно обидел. Но если есть объективные данные, дайте нам их, пожалуйста, как можно быстрее. Пока их нет, никто не дает", - повторил он.

тута: http://top.rbc.ru/politics/19/...paign=gism_top7

*кого-то мне это напоминает))))))))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

...рекомендую попробовать заменить амиксин на аспирин 2 таб разом + стаканчик пепси 2 раза в день 2-3 дня...

---

А дырку в пациенте после такого лечения вы будете зашивать?

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

"верх невежества..." - подобные словосочетания Вам лучше вообще не употреблять. про "20 и более дневный курс" это Вы удачно вспомнили, кажется гангрену лечили...

---

все верно, только в сочетании с иным АБ, причем успешно. Напомню, произошло это у 75 летней одинокой старушки, отказавшейся от удаления ноги в деж. хирургии (в которую я ее на скорой отправил), так как ухаживать за ней некому. Так и сказала:"Пусть лучше умру сейчас, чем потом буду умирать в собственной квартире еще несколько месяцев".

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Пик идиотизма академика в том, что ...

---

"...И опыт - сын ошибок трудных!"

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:

А дырку в пациенте после такого лечения вы будете зашивать?

---

70 лет никто не зашивал, а тут вдруг "с чего баня упала"?

quote:

---

Ну, 2 табл. кислоты запить смесью двух других кислот это мощно.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

70 лет никто не зашивал

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

И вообще хватит флудить в моей высоконаучной теме

---

детишков пужать не покакамших..

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. в советском антигриппине содержится аспирин, вит с и димедрол. или еще что-то?

---

аспирин - ацетилсалициловая кислота
вит с - аскорбиновая кислота

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
почему пепси? как ортофосфорная кислота действует?

---

кофеин и сахар. Ортофосфорная наверное тоже должна действовать, но этого я пока не знаю.

quote:

---

Ортофосфорная наверное тоже должна действовать, но этого я пока не знаю.

---

quote:

---

кофеин и сахар.

---

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:

Аспирин+H2C03+H3PO4+HCL=придумайте название коктейлю, предлагаю "Лисичка".

---

quote:

---

на счет кофеина.... сомнительно, что он там есть. скорее всего таурин.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ей зубную эмаль стоматологи вытравливают)

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

а, не обращайте внимания, это за миллиии иногда ее айфон постит. или наоборот. я пока не разобралась, у кого там интеллекта больше

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:
Я Православный и секты презираю!

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:
визжит, требуя источников.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

*кого-то мне это напоминает))))))))

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
сын ошибок

---

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:
Забыл еще соляную кислоту в желудке. Аспирин+H2C03+H3PO4+HCL=придумайте название коктейлю, предлагаю "Лисичка".

---

Упоротый Лис.

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
по непроверенной информации (сейчас мне сообщили) академик рекомендует какие-то группы ЛС запивать только пепси-колой

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:
Вот очень интересно, а руководство AlexLiss-a читает его шедевры на форуме

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
хватит флудить в моей высоконаучной теме.

---

quote:

---

эндоскописты ещё безоары пытаются "развалить", используя в качестве растворителя.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"...И опыт - сын ошибок трудных!"

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
по непроверенной информации (сейчас мне сообщили) академик рекомендует какие-то группы ЛС запивать только пепси-колой

---

Я всё понял, он "медпред" компании Pepsi.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

геннадий был метафоричен
когда он говорил пизд#$
то это значило какао
или сегодня будет дождь
(c) дядюшКаа

---

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:
Забыл еще соляную кислоту в желудке. Аспирин+H2C03+H3PO4+HCL=придумайте название коктейлю, предлагаю "Лисичка".

---

нисколько не оправдываю действия Лисичкина, но как сестра к.х.н. и дочь зав.хим. лаборатории, скажу, что данные вещества:
ортофосфорная кислота+глюкоза+соляная кислота+ацетилсалициловая кислота+кофеин никак особо не взаимодействуют, это просто вещества, единственное, что происходит в этом "коктейле", так это кофеин усиливает действие ацетилсалициловой кислоты

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
ей зубную эмаль стоматологи вытравливают

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
по непроверенной информации (сейчас мне сообщили) академик рекомендует какие-то группы ЛС запивать только пепси-колой

---

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:
Как это всё воздействует на слизистую желудка, вот в вопрос.

---

Чай в пакетиках поди бывает потребляете??? Вас ведь при этом не волнует как влияет его краситель на слизистую желудка, хотя все четко видят, что на "слизистую" кружки, они влияют очень нехорошо...

Опять же если вы "коктейль Лисичкина", будете потреблять не ежедневно вместо чая или кофе, то ничего с вашей слизистой не случиться. Опять же не стоит забывать, что это разрешенный к продаже пищевой продукт.

quote:

---

Originally posted by микропор81:
Вот очень интересно, а руководство AlexLiss-a читает его шедевры на форуме

---

Читает ,читает - периодически. И что??? Вопросы все резонные и это вам не комиссия на категорию, у которой когда заканчиваются ответы, появляется один единственный: "Вот будете профессором и тогда мы будем преподавать по вашим теориям, а пока будьте любезны...".

Пора бы уже задуматься над тем как в существующих условиях оказывать помощь пациентам, а не вытрясать из них впустую последние деньги.

quote:

---

выводы делать только вам.

---

quote:

---

, выводы делать только вам.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Опять же не стоит забывать, что это разрешенный к продаже пищевой продукт.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Водка в России будет разрешена всегда

---

Совсем нестрашно Я принимаю ежедневно цинк, тем самым повышая уровень алкогольдегидрогеназы, поэтому алкоголь мне не вредит, а помогает

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Читает ,читает - периодически. И что???

---

или таким образом, у них формируются темы для планерок? поржать так сказать

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Пора бы уже задуматься над тем как в существующих условиях оказывать помощь пациентам, а не вытрясать из них впустую последние деньги.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
а почему не италмасом?как-то охладел Алекслисс к панацее

---

тоже, наверное отек "свинки" случился..

quote:

---

пора бы вам перестать считать деньги в чужих карманах

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
поэтому алкоголь мне не вредит, а помогает

---

Бухаем значит потихонечку!? Так я и думал...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Бухаем значит потихонечку!?

---

по себе других не стоит судить..

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

ага, прям как за свои печётся. этакий благородный герой-защитник и заодно жертва...

---

Разъясню для неграмотных в отношении "дешевых" препаратов.

Государство, разобравшись, какие деньги уходят из него в никуда приняло 2 закона, по которым вы обязаны с этого года выписывать препараты по МНН и по которым вы не имеете право рекламировать какой-либо препарат конкретной фирмы, все остальное - нарушение закона. По льготам все препараты идут исключительно российского производства за те же копеечные цены. Так, что если вы все еще утверждаете, что дешевые препараты российского производства = некачественные и плохие, то это значит, что государство в котором вы живете, откровенно на уровне законодательной базы активно сознательно портит здоровье своего заболевшего населения. Вы именно это хотите сказать? Я так понимаю?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так, что если вы все еще утверждаете, что дешевые препараты = некачественные и плохие, то это значит, что государство в котором вы живете, откровенно на уровне законодательной базы активно сознательно портит здоровье своего заболевшего населения.
Вы именно это хотие сказать? Я так понимаю?

---

а вы в этом до сих пор сомневаетесь? возьмите, например, вами так нелюбимый арбидол

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а вы в этом до сих пор сомневаетесь? возьмите, например, вами так нелюбимый арбидол

---

у нас по прежнему самая доступная медицина в мире, если уметь брать свое...

а арбидол это всего лишь ответ всем остальным противовирусным препаратам и не более того. Весь мир лохотронит, наши тоже зарабатывают, но не на здоровье, а на невежестве.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

у нас по прежнему самая доступная медицина в мире, если уметь брать свое...

---

тут соглашусь, но с оговоркой, не во всех вопросах и не везде

а поводу дешевых препаратов и льготных российского производства, очень часто возникает большой вопрос.

Вот у меня на тумбочке валяется трамадол-АКРИ, купленный по рецепту в Ижевске рублей за 50. дозировка 50мг, в капсулах
так же есть, трамадол купленный не в России, той же дозировке, но таблетка сублингвальная, цена вопроса около 4 евро.
что бы достичь нужного обезболивающего эффекта, мне нужно съесть 4 капсулы "нашего" препарата, или 1/2 таблетки "забугороного". Да и казалось бы и фиг с ним, ешь по четыре капсулы и будет тебе счастье, но от таких больших доз начинается нарушение ритма, да и ваще состояние мало рабоче...
и таких примеров не один-два..

quote:

---

у нас по прежнему самая доступная медицина в мире, если уметь брать свое...

а арбидол это всего лишь ответ всем остальным противовирусным препаратам и не более того.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
тема обсуждается на центральном канале.

---

-никто этого иммунитета не видел, иммунитет руками пощупать невозможно, об иммунитете судят, измеряя отдельные признаки внутри организма. такие испытания проведены, и они показывают, что иммуномодуляторы не ра-бо-та-ют, в том смысле, что они не дают людям ожидаемых необходимых исходов

-да, но есть же множество свидетельств, прежде всего людей, которые принимают эти самые иммуномодуляторы, о том, что то или иное заболевание, если даже и пришлось заболеть, они перенесли его гораздо легче

-да. и есть еще достаточно много свидетельств от людей, которые видели Деву Марию или зеленых человечков

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

то это значит, что государство в котором вы живете, откровенно на уровне законодательной базы активно сознательно портит здоровье своего заболевшего населения. Вы именно это хотите сказать?

---

quote:

---

Вот у меня на тумбочке валяется трамадол-АКРИ, купленный по рецепту в Ижевске рублей за 50. дозировка 50мг, в капсулах
так же есть, трамадол купленный не в России, той же дозировке, но таблетка сублингвальная, цена вопроса около 4 евро.
что бы достичь нужного обезболивающего эффекта, мне нужно съесть 4 капсулы "нашего" препарата, или 1/2 таблетки "забугороного". Да и казалось бы и фиг с ним, ешь по четыре капсулы и будет тебе счастье, но от таких больших доз начинается нарушение ритма, да и ваще состояние мало рабоче...
и таких примеров не один-два..

---

Российских производителей одного препарата несколько и все они по разному переносятся и дают эффект для каждого пациента. И то же самое с импортными производителями. Целый ряд пациентов переводилось с импортного препарата на российский, а потом уменьшалась его дозировка. Были случаи и обратные. Но В основном, замена одного рос. производителя на другого дает эффект.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

70 лет никто не зашивал, а тут вдруг "с чего баня упала"?

---

вы не ответили на мой вопрос, посему позволю себе его несколько дополнить, расширить и вновь задать..
каждый угол и фонарный столб вы с гордостью метите рекламациями, что доверяете только собственному опыту..

получается, вы в течение 70 лет ничего не зашивали? или вы пристально следили за хирургами всех мастей в течение 70 лет?

или я вновь не так понял гениЙя?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

вы не ответили на мой вопрос

---

они не считают это необходимым, проявляя верх невежества..
кстати, на мой пост N42 тоже ответа не было

может все-таки ответите, и за одним расскажите, куда денете эту женщину: сами лечить будите или отдадите на растерзание стервятникам лечение хирургам?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Но В основном, замена одного рос. производителя на другого дает эффект.

---

и как в таком случае вы поступаете с льготными препаратами, которые выдают в аптеки по принципу, что поступило, то и даем, м?

quote:

---

вы не ответили на мой вопрос, посему позволю себе его несколько дополнить, расширить и вновь задать..
каждый угол и фонарный столб вы с гордостью метите рекламациями, что доверяете только собственному опыту..

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

вы не ответили на мой вопрос, посему позволю себе его несколько дополнить, расширить и вновь задать..
каждый угол и фонарный столб вы с гордостью метите рекламациями, что доверяете только собственному опыту..

получается, вы в течение 70 лет ничего не зашивали? или вы пристально следили за хирургами всех мастей в течение 70 лет?

или я вновь не так понял гениЙя?

---

ВСе просто, если бы данных случаев было значимое количество, мы бы знали о них от наших, советских и постсоветских преподавателей.

quote:

---

Originally posted by б.рысь:
тогда пепси не было

---

это почему? я помню, как нам была спец.доставка пепси и фанты, в стеклянных бутылках 0,33, правда состав и вкус был совершенно другой

quote:

---

Originally posted by б.рысь:
от советских не могли. тогда пепси не было

---

речь шла о советском антипирине изначально...

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

они не считают это необходимым, проявляя верх невежества..
кстати, на мой пост N42 тоже ответа не было

может все-таки ответите, и за одним расскажите, куда денете эту женщину: сами лечить будите или отдадите на растерзание стервятникам лечение хирургам?

---

Вам бы пореже цинк и все за ним следующее потреблять....

По русский же сказал, что женщина отказалась в деж. хирургии от операции и сказала, что лучше умрет, чем не сможет себя обслуживать, так как живет одна.

А во вторых, я бы просто не доводил до такого состояния.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

и как в таком случае вы поступаете с льготными препаратами, которые выдают в аптеки по принципу, что поступило, то и даем, м?

---

99% препаратов дают свой терапевтический эффект. 1 % - индивидуальность, которая всегда присутствует. ПРоще использовать иной препарат или другой препарат этой же группы, нежели перебирать препараты разных производителей. Шансы разницы у производителей очень невелики.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вам бы пореже цинк и все за ним следующее потреблять....

---

это вы щас себе рекомендации дали? прочесть и понять смысл вопроса не смогли?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

99% препаратов дают свой терапевтический эффект.

---

откуда вы берете эти цифры!? что бы с такой уверенностью говорить нужно ВСЕ, абсолютно ВСЕ препараты перепробывать...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
ПРоще использовать иной препарат или другой препарат этой же группы, нежели перебирать препараты разных производителей.

---

quote:

---

откуда вы берете эти цифры!? что бы с такой уверенностью говорить нужно ВСЕ, абсолютно ВСЕ препараты перепробывать...

---

quote:

---

т.е, вы для каждого льготника имеете запас препаратов? На сколько я знаю, заявка формируется вперед на 3 месяца, и что для него заказали, то и будет он получать (если повезет) 3 месяца...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я бы просто

---

quote:

---

все работающие препараты я перепробовал и все они (соответственно) работают.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы не правильно знаете...

---

возможно, спорить не буду, давно не выписываю льготных рецептов

quote:

---

работающие препараты

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

это что за категория такая?

---

Есть препараты которые можно вообще не назначать, так как они бесполезны. Так вот к другой группе относятся "работающие препараты". Я ответил на ваш вопрос?

quote:

---

Вы закошмарили мою ночь(

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Есть препараты которые можно вообще не назначать, так как они бесполезны.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я ответил на ваш вопрос?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

к другой группе относятся "работающие препараты".

---

quote:

---

И обратное, когда по вашем понятиям препарат "не работающий", но у определенной особи, он оооочень даже работающий, м?

---

quote:

---

как вы понимаете, что препарат "работающий"

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

препарат эффект от которого мы можем оценить в течение 3-4 дней - работающий.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Есть небольшое количество препаратов, с иными критериями "работаемости".

---

quote:

---

вот этого точно не бывает.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы закошмарили последние несколько лет моей жизни....

---

не поняла для кого эта фраза? если для Козерожки, то не совсем понятно, чем она вам так насолила..
или я вам несколько лет "закошмарила" и вы теперь будете думать, как вылечить эту женщину..

quote:

---

т.е. если человеку дали антибиотик, и он не сработал в течении 48 часов, он в какую группу попадет, по вашей классификации?

---

quote:

---

какие иные критерии?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

он попадает в группу неправильно подобранного АБ.

---

ок, т.е. есть еще третья группа? а эта группа "НПАБ" (назовем ее так) будет для определенной особи? или для определенного заболевания?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я бы назвал это подгруппой, причем всех препаратов ,с кодовым названием "НПП" (неправильно подобранный препарат).

---

ок, пусть так

но эта подгруппа появляется у определенной особи, или для определенного заболевания?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да что там ночь!? Вы закошмарили последние несколько лет моей жизни....

---

quote:

---

В смысле?!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EA%F6%E8%ED%E0

"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????

Так почему бы не использовать АБ профилактику на начальных стадиях???? Убили группку взбунтовавшихся бактерий в начале болезни, их охлажденные трупы плавают несколько дней по крови вырабатывая иммунитет. Вакцинация???? - Вакцинация.

Что в данных "фактах" не так?????

---

А почему Вам не стыдно писАть эту чушь????
Видимо, время такое... Собчаковское, что ли..
Время упрадзненных героев, или как они там себя, гламурненько

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Доктор Зайцева

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ВСе просто, если бы данных случаев было значимое количество, мы бы знали о них от наших, советских и постсоветских преподавателей.

---

снова вихлять зёпой начинаете или продолжаете, хз..

сколько лично для вас "значимое количество"?
кто "мы"? ваше величество? или ваш совещательный орган с множеством гномеков?
как "вы" можете знать "о них" от преподавателей, если, как показывает опыт изучения ваших опусов, вы не учились?

я конечно не преподаватель и учить вас не могу, но в том году самолично "штопал" перфорацию желудка у подростка. в анамнезе пациент лечился по вашему рецепту - слопал аспирин и запил пепси.
хотя, может это и от макарон. острые были. воткнулись и продырявили..

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну все чо, старость пришла... Из группы "Самая красивая" переведена в группу "Я столько не выпью"

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

я конечно не преподаватель и учить вас не могу, но в том году самолично "штопал" перфорацию желудка у подростка. в анамнезе пациент лечился по вашему рецепту - слопал аспирин и запил пепси.
хотя, может это и от макарон. острые были. воткнулись и продырявили..

---

Алексей, вам пора на костер.

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

А почему Вам не стыдно писАть эту чушь????
Видимо, время такое... Собчаковское, что ли..
Время упрадзненных героев, или как они там себя, гламурненько

---

Чтоб мне было стыдно, вам нужно указать на то в каком месте это чушь. А Этого все еще никто не сделал.

quote:

---

я конечно не преподаватель и учить вас не могу, но в том году самолично "штопал" перфорацию желудка у подростка. в анамнезе пациент лечился по вашему рецепту - слопал аспирин и запил пепси.
хотя, может это и от макарон. острые были. воткнулись и продырявили.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смешно, пепси с аспирином за раз разъело желудок, совсем то уж чушь не стоит нести.

---

Настоятельно рекомендую вам на костер или на кол.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смешно, пепси с аспирином за раз разъело желудок

---

а вообще, мне очень грустно. вам указывают что вы нагадили мимо лотка, а вам смешно. это потому что пздить вас надо было в детстве не по голове, а по жопе. может тогда вам было бы чем думать и не было бы желания вилять своими ягодицами.

quote:

---

ну почему за раз? он на протяжении 3 дней лопал аспирин, запивал пепсей - всё как вы рекомендуете. через полчаса после последнего приёма - кинжальная боль.

---

quote:

---

а вообще, мне очень грустно. вам указывают что вы нагадили мимо лотка, а вам смешно. это потому что пздить вас надо было в детстве не по голове, а по жопе. может тогда вам было бы чем думать и не было бы желания вилять своими ягодицами.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

проф интерес)

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

передняя стенка пилоруса, 14 лет

---

то есть луковица 12пк. не антральный отдел?

quote:

---

ну почему за раз? он на протяжении 3 дней лопал аспирин, запивал пепсей - всё как вы рекомендуете. через полчаса после последнего приёма - кинжальная боль.

---

За 3 дня этого точно произойти бы не смогло. Не менее 3-х недель ежедневного приема. Скорее всего у подростка стандартные перебои с питанием, а так же потребление острой хрустящей дряни типа чипсов и прочего + 100 пудово, неблагополучная, нервозная обстановка вокруг.

Если бы у всех за 3 дня развивалось, запретили бы давно и то и другое...

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

то есть луковица 12пк. не антральный отдел?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы уважаемый совсем дол@ое@ или притворяетесь????

---

Этот вопрос от всех участников переадресую вам Алексей.

quote:

---

Этот вопрос от всех участников переадресую вам.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если бы у всех за 3 дня развивалось

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Скорее всего у подростка

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

то есть луковица 12пк

---

это я так оправдываюсь, если что

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

вам отсюда виднее

---

Анамнез собирать лучше надо... Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Но еще раз предложу, что нить здравое противопоставить 1-му посту.

---

Наконец-то вы признали, что противопоставляете себя здравому смыслу.

quote:

---

Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Скорее всего у подростка стандартные перебои с питанием, а так же потребление острой хрустящей дряни типа чипсов и прочего + 100 пудово, неблагополучная, нервозная обстановка вокруг.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Анамнез собирать лучше надо..

---

из предложенных вами этиологических факторов, к моему великому сожалению, ни один не подошёл..

единственное, повторюсь - в течение 3 дней лопал аспирин "за 37 рублей", запивая пепсяколай..

да )), ни в коем разе не пытаюсь вас переубедить. ни к чему это.. ибо дай дураку хер стеклянный - так он и хер разобьёт, и руки порежет..

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:

Наконец-то вы признали, что противопоставляете себя здравому смыслу.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Анамнез собирать лучше надо... Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

---

Скажите пожалуйста, бывают ли "немые" язвы?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

правда? такие большие? а в каких отделах?
*тоже проф интерес)

---

Отделы не назову, так как руками по ним не ползаю, а потому не имею профессионального интереса к этому моменту. Терапевтически меня интересуют только наличие или отсутствие и размеры.

Одно могу сказать ,что у подростков с такими язвами в анамнезе умершие от рака в мучениях матери; издевательства в школе и много еще чего...

quote:

---

Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

---

quote:

---

мне вот интересно, алексей, вы хоть понимаете, как сильно вам повезло с женой?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
Мой мозг никогда не будет прежним

---

quote:

---

"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????

---

По моему мнению, в рассуждениях AlexLiss-a упущен тот факт, что при бактериальном осложнении, развившемся, как я понял, на фоне основного заболевания (предположим, это ОРВИ или грипп), в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.

На чем основано действие вакцинопрофилактики? В организм вводится известное (!!!) число ослабленных (!!!) микроорганизмов, которые захватываются клетками белой крови и в норме через 10-14 дней (сроки индивидуальны) мы получаем адекватную реакцию в виде повышения уровня титра антител против вводимого возбудителя.

При развившемся заболевании, как я уже сказал, иммунитет снижен (пусть это звучит по-обывательски, зато доступно), а значит сила иммунного ответа будет ожидаемо ниже, чем у здорового человека. Соответственно и титр антител будет ниже, а значит иммунитет может оказаться несостоятельным.

Возьмем другую ситуацию: начинающееся заболевание бактериальной этиологии у человека с адекватным иммунным статусом. В теории иммунитет сформируется после перенесенного заболевания самостоятельно, без внешнего вмешательства. Грубо говоря - как будто была проведена вакцинация (ведь по сути вакцинация - это то же самое заболевание, но вызванное искусственно). Однако, если в раннем периоде начать давать ему антибиотики, количество бактериальных тел будет ниже необходимого для активации адекватного иммунного ответа, а значит и уровень титра антител будет ожидаемо ниже. Поэтому в данном случае аналогия с вакцинацией здесь также неуместна.

На возможные возражения о том, что антибиотики сами по себе могут снижать иммунитет, спешу заметить, что согласно Национальному руководству по клинической фармакологии (под ред. Белоусова, Кукеса и др., 2009 год, стр. 399) современные антибиотики не снижают иммунитет, а некоторые из них напротив стимулируют отдельные звенья иммунного ответа.

Также хочу напомнить уважаемому медицинскому сообществу, что вакцинопрофилактика проводится априори здоровому человеку с нормальным (в общепринятом понимании) иммунитетом.

Конечно, для проверки этой теории необходимо провести эксперимент, желательно в условиях стационара с репрезентативной выборкой больных с одинаковой нозологией + аналогичное число здоровых привитых больных от аналогичного заболевания с последующим измерением титра антител и сравнением их между собой. Вот тогда можно будет составить рабочую теорию. А пока что это лишь догадки, основанные на доступных мне теоретических выкладках.

Таким образом, считаю, что проведение аналогии между вакцинопрофилактикой и формированием иммунитета после а/б-терапии невозможно.

Спасибо всем за внимание и отдельно спасибо AlexLiss-a за интересный вопрос, который заставил меня пошевелить мозгами.

О! Придумал. Всех заразить всеми болезнями по очереди. И через 12 часов после заражения - лошадиную дозу антибиотиков широкого спектра действия. Кто выжил - молодец.

[мысли про вакцины удалены, дабы избежать новых споров]

А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог.

quote:

---

так как руками по ним не ползаю

---

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:

сформировался ли иммунитет после проведения вакцинации

---

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а практически полное исчезновении некоторых заболеваний после проведения массовой вакцинации вы как аргумент "за" примете?

---

Да, я это принимаю во внимание. И ни в коей мере не преуменьшаю вклад вакцин в мировое здравоохранение. Просто привожу собственные мысли, раз уж на то пошло.

Вообще, пожалуй, удалю тот абзац про вакцины, дабы не начинать новый виток споров.

quote:

---

Originally posted by justeco:
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только кол-во не привитых превысит некое количество, и попадет вирус, будет большой ай-ай.

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
А они, имбецилы, еще свои "знания" в народ несут, чем приближают возможную катастрофу для своих детей.

---

quote:

---

Т.е. работает уверенность, что у 1001-го будет, как у предыдущих 1000. Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.

---

Абсолютно верно и точно передана моя мысль. Спасибо, justeco.

quote:

---

И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только число не привитых превысит некое количество, и к ним попадет вирус, будет большой ай-ай.

---

У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания. Ярчайший пример - вспышки кори, дифтерии и полиомиелита в некоторых регионах России, особенно там, где массово проживают эмигранты из стран бывшего СНГ, не имеющие прививки от этих болезней и часто привозящих к нам "дикие" штаммы патогенов. Однако, в Ижевске тоже была вспышка кори в марте-апреле 2012 года, если мне не изменяет память. И тогда виновниками стали не эмигранты-гастарбайтеры, а именно непривитые лица, насколько я помню.

quote:

---

Originally posted by justeco:
выборка, конечно, нерепрезентативна, но очень показательна

---

*форум да, безусловно отражение))))

P.S. близко к сердцу только ничего здесь (на мраке) происходящего не принимайте))) надеюсь, у вас достаточно ээээээээ профдеформации для этого))

quote:

---

Originally posted by justeco:

Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.

---

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:
У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания.

---

один из аргументов беспрививочников, кстати, - это тот самый процент осложнений, который дают прививки, и уверенность в том, что его сознательно занижают (с последним утверждением я не спорю, кстати).

вообще двоякое такое чувство - с одной стороны вроде как "своя рубашка ближе к телу" - ну, т.е. стремление матери не попасть со своим чадом в этот пресловутый "1 из 1001" понять можно. а с другой - защита этого чада по сути построена за счет других "привитых" (с этим беспрививочники тоже спорят, я помню-помню)

quote:

---

АркАнгел
в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.

---

Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).

Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.

quote:

---

Originally posted by justeco:
В мыслях Alex есть здравое зерно - начатое вовремя лечение может и вылечить, и создать иммунитет к заболеванию. Ну так это вроде все и так знают. Спасибо, кэп, так сказать.
Осталась самая малость - научиться проводить [b]РАННЮЮ (в первые часы) диагностику заболеваний и счастье на земле наступит...

А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог. [/B]

---

Так это как раз таки не проблема если врач видел все стадии болезни от легкой, до крайне тяжелой. Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.

Связь такова, что результат одинаков - создание иммунитета, о чем в том числе пишет указанная вами книга 2009 года. Таких исследований масса,более того о них уже начинают заикаться лекторы ИГМА на врачебных конференциях.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Если человека с угревой сыпью побить до синяков

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вынужден не согласиться. На фоне болезни, иммунитет максимально активизируется, что подтверждается кроме значительного возрастания титра антител в крови(об этом пишет любой учебник), сопутствующим ответом на все возможные инфекции в организме. ТАк например, на фоне выздоровления после ОРЗ, у людей с часто рецидивирующей угревой сыпью, происходит ремиссия по угревой сыпи.

---

У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.

Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).

---

Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.

---

Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики. В качестве исключения можно привести левомицетин при длительном использовании и несколько менее известных препаратов, которые оказывают иммуносупрессивное действие за счет подавления функции костного мозга, однако это иммунопрофилактикой назвать трудно, скорее иммунокоррегированием.
А применение антибиотиков на фоне заболевания (антибиотикотерапия) относится к другой группе медицинского воздействия - химиотерапия. По крайней мере так я помню это с третьего курса.

quote:

---

У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.

Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...

---

quote:

---

Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.

---

Второе, кстати, эффективнее. Ну или нужно вливания мелкими порциями по всему телу, так как по той же теории иммунитета, он "расположен" в разных частях организма.

quote:

---

Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Вы в своей жизни встречали таких врачей?

---

да.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да.

---

Кто такие?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Кто такие?

---

Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....

quote:

---

Алексей, вы как Жириновский.
-Жириновский у вас майбах.

---

quote:

---

АркАнгел

---

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:
Я про то, как вы "отвечаете" на вопросы.

---

А я про майбах...

Как задаете, так и отвечаю...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы случайно не не в 1 РКБ трудитесь?

---

Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:

Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.

---

Уже залез в другие сообщения и понял, что ошибся, но решил не удалять.

quote:

---

часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Паралогичность во все поля.

---

Позволю себе в своей теме процитировать себя :

"Молодой ты потому глупый"

quote:

---

Позволю себе в своей теме процитировать себя

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....

---

Но Шариков не смог не рассказать о своей трудовой биографии, выразить отношение к науке, заявить о своих претензиях на преподавательскую деятельность и дважды пожаловаться на финансовые проблемы.

AlexLiss-a, что, жена денег просит?

quote:

---

AlexLiss-a, что, жена денег просит?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Но других, тех о которых я говорил, все же встречал и их немало.

---

Это хорошо.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

И лично мне приходилось совмещать, когда я уходил из медицины.

---

совмещать что?! работу санитара и сторожа?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Кстати нет. И лично мне приходилось совмещать, просто чтоб не потерять стаж, когда я уходил из медицины.

---

Лучше бы не возвращался.

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Лучше бы медицина ушла из Лисичкина. Но есть одна проблема - она в него и не заходила.

---

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация - теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем - биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип - <не навреди>.

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей - даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

quote:

---

Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

---

Не могу согласиться.

quote:

---

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

---

Ну какие "другие"? Что за бред? У меня, у брата, у всех друзей стоят все прививки, которые должны были ставить детям - выросли нормальными людьми, без патологий и отклонений.

quote:

---

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку...

---

Рукалицо.

quote:

---

Рукалицо

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

ну это ваше мнение, а как это влияет на впечатлительных ответственных любящих матрей без медобразования ?
как написано все проникновенно, с заботой( псевдо-) о детях, грамотно подогнанной фразой про желание продать вакцину и бла-бла-бла-бла

---

Пару лет назад на просторах интернета встретил цитату одного человека, который предлагал проверять у психиатра всех будущих родителей с целью выявления не вполне адекватных лиц для убережения в будущем детей от их пагубного влияния. Тогда смеялся в голос, теперь понимаю, что эта мысль не лишена логики.

quote:

---

Originally posted by Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва:
Я поняла и задумалась.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

наоборот должно быть, не?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

не знаю,вот наткнулась на просторах инета,решила узнать мнение врачей.

---

quote:

---

Originally posted by Lucy Sueros:
Имхо не стоит прививаться только от гриппа.

---

...если слишком долго держать в руках раскалённую докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идёт кровь; если разом осушить пузырёк с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. (с) "Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
думаю, лёхалис луга как обычно попутал

...если слишком долго держать в руках раскалённую докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идёт кровь; если разом осушить пузырёк с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. (с) "Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл

---

Чей-то попутал то??? Вы вот аналогию сразу провели, я бы сказал безошибочно нашли конкретный текст из немаленькой книженции

quote:

---

Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его иммунитет...

---

Чего, чего я сделал?????

Сколько не играл в поле чудес с вашими собаками - одной все равно не хватает... Так что вы имели ввиду????

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Вы вот аналогию сразу провели

---

quote:

---

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно.

---

quote:

---

[B]Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

---

quote:

---

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт.

---

Итог: риск при постановке прививок есть. Но жизнь вообще подвержена риску (и полному исключению этот риск не подлежит). Угрожающих масштабов (по имеющимся данным) этот риск (осложнений, тяжелых осложнений, смерти) не несет. Если автор хочет доказать обратное - пусть даст данные по СВОИМ наблюдениям, раз официальным не верит. Пусть укажет, что у 2 (или 3, или 1,5)% детей выявлены осложнения. Только вот не надо про "один случай", в котором даже причинно-следственной связи не установлено.

Глупо "экономить на спичках", глупо "плакать по волосам, потерявши голову", глупо начинать борьбу за выживание с наименее значимых вопросов.//

Если уж на то пошло - употребление ГМО и разных "Е ххх" несет бОльшую угрозу.

Ну и традиционно - все выше - мое очень скромное мнение.

quote:

---

Originally posted by justeco:
Ну и традиционно - все выше - мое очень скромное мнение.

---

вот только

quote:

---

Originally posted by justeco:
Что все это время будет делать его высокоинтеллектуальная мамаша?

---

quote:

---

justeco:[/B]

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
статья была напечатана в одном печатном издании для родителей и написана педиатром,поэтому насторожило.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я к секте антипрививочников не отношусь.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
:Журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли

---

И правильно удивились, значит мозг работает, с чем и поздравляю.
Грустным-грустным голосом: такой способ выборки правдивой информации (внутреннее противоречие) - единственный доступный в современном информационном мире.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

в курсе и это не секта, что меня до глубины души всегда поражало, вполне себе с мозгами многие мамаши, не визжащие, как вы изволили выражаться

---

*впрочем, они о нас, прививочниках, то же самое думают

quote:

---

лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
И чооо???

---

quote:

---

ой, а это какая?

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ничо новые котлы гудвина мне больше понравились

---

прям не знаю, что вам на это ответить.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
это Коломацкого тема...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
прям не знаю, что вам на это ответить.

---

quote:

---

как так?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

прям не знаю, что вам на это ответить.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

написана педиатром,

---

... опоздал... ну и х... орошо

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...

---

да ладно!?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

да ладно!?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

в штанах прохладно

---

ну что Вы все о себе, да о себе
я ж серьезно спросила..

quote:

---

что увлечение слингами

---

Я один прочитал "стрингами"?

quote:

---

Originally posted by dormicum:
Я один прочитал "стрингами"?

---

*тема раньше была в ветке "дети" что-то вроде "В слингах по жизни", я ее только по вашему и читала

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

тема раньше была"В слингах по жизни"

---

а вот новый виток
https://izhevsk.ru/forummessage/173/4290521.html

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
.и уже не попробую

---

чего это? там детей до 2,5 лет принимают

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
бегать

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

с больной спиной

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне

---

quote:

---

не совсем связь уловила..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А я сразу - алиса в стране чудес - мля...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его зачатки мозга...

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

не совсем связь уловила..

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

то есть в остальных логических парах связь поймана?

---

ага

quote:

---

А вот моя двоюродная сестра не послушалась советов отца. И ее малышка-дочь на следующий день после прививки умерла. Вот такой личный грустный пример.

---

quote:

---

Сразу хочу сказать, что я сам из семьи медиков. И всю эту <колдовскую кухню> знаю не понаслышке, а изнутри. Знаю и ее клановость и ее чернуху. А теперь начинаю узнавать и понимать <СИСТЕМУ>: Еще хочу предупредить, что по материалам каждого поста я консультируюсь со своим знакомым доктором медицинских наук главным врачом одной известной клиники и с одним толковым фармацевтом.

---

quote:

---

Чем характеризуется этот <гемохроматоз>? Поскольку клетки белой крови преимущественно заняты дезактивацией железа, клетки белой крови теряют свою иммунную функцию...
То есть препараты железа что? - Вызывают СПИД

---

quote:

---

Например, банальный приступ панкреатита они химиотерапией переводят в смертельное состояние - панкреонекроз.

---

В медицине много проблем. И выбор, и тестирование лекарств и т.д. - это ОЧЕНЬ серьезная проблема. Только вот поступает к нам человек уже больной. И при лечении оцениваешь соотношение риск-польза про это автор, скорее всего и не знает. Он же не врач, он из семьи!!!
Переливание крови - это, извините, не таблетку анальгина съесть. И если его делают, значит без этого пациент загнется. Так что лучше - залить "пластик", или пусть умрет здесь и сейчас?

quote:

---

А что скажете на это?

---

очень кстати напоминает нашего академика: такие же вселенского масштаба выводы при отсутствии элементарных знаний...

quote:

---

с кружевными трусами?

---

quote:

---

какой-то вялый

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Дела. дела...

---

ремонт в гараже?

quote:

---

Originally posted by dormicum:
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Дела. дела...

---

Ну, честно говоря, Вы действительно вяловаты этой зимой.

quote:

---

с чем с чем???

---

http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/

quote:

---

Originally posted by dormicum:

http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/

---

Неее, я честно не в курсе

quote:

---

Неее, я честно не в курсе

---

Ну теперь-то в курсе. Просвети.

цитата:

---

Изначально написано аноним:

Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.

---

цитата:

---

Изначально написано аноним:

Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.

---

Почему не работает????? У вас есть где-то посев бактерий который раньше поддавался лечению конкретным АБ, а сейчас есть посев в котором эти же бактерии не поддаются лечению этим же АБ???

Опять же стоит учитывать, что целый ряд бактерий в норме присутствуют в организме, когда они начинают "гадить" их называют патогенными, когда не гадят непатогенными. Так, что бактерия может и одна, а патогенность (в некотором смысле агрессивность) разная. + не стоит забывать ,что при простатите простатите первопричина хронический застой, а инфекция вторична. Грубо говоря сначала созданы условия для задержки и развития инфекции и только потом она в этих условиях начинает развиваться.

цитата:

---

Изначально написано аноним:

Я полагаю, при стерильном хроническом застое не было бы простатита. Возможно, возникли бы рубцовые изменения.

А при хроническом инфекционном воспалении, АБ не убивают полностью бактерии, что и вызывает в последующем рецидив.

---

Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас с пищей, с воздухом и прочее), просто до тех пор пока не созданы условия для их патогенности (бесконтрольного размножения) они не создают нам проблем. АБ убивают микробы полностью, но происходит повторное заражение и как только микробы попадают в места, где им комфортно размножаться, они начинают это делать. Отсюда же объяснение, того почему одни и те же микробы чувствительны или не чувствительны к АБ - это разные микробы.

Навеяло -

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

цитата:

---

и прочее)

---

Даже думать не хочу, о чем это он!

цитата:

---

Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас

---

Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...

цитата:

---

Изначально написано dormicum:

Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...

---

цитата:

---

Изначально написано аноним:

Очень сильно сомневаюсь...
Тогда, возможно и высевались бы разные микробы. А в посеве только стафилококк.

---

У нас вообще мало чего высевается кроме стафилококка. А этот несчастный он есть везде, а еще его очень легко убить. Так что причины все же иные.

цитата:

---

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

---

цитата:

---

а вы хотели, чтобы все симптомы вернулись, да?

---

цитата:

---

А в посеве только стафилококк.

---

цитата:

---

Alexliss, а как же MRSA? Укладывается в вашу теорию?

---

цитата:

---

Ну, вы таки не ответили, как же бороться с резистентными возбудителями.

---

Что касается выбора, если за 3 дня нет динамики, значит АБ выбран не правильно.

цитата:

---

Это не теория, это практика.

---

Чукча не читатель, чукча писатель...

цитата:

---

Изначально написано Коломацкий2:

Навеяло -

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

---

Куда дели Моню Коломацкого ?
Скучно без него. Изверги

цитата:

---

Так ведь и динамика положительная есть, и препарат подобран по чувствительности. Однако же после отмены все повторяется буквально через несколько дней. И уже резистентность к использованному АБ уже появилась.

---

Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.

Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.

Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)

---

не вынесла душа поэта

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.

Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.

---

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........

---

В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).

---

Ну вот, хоть кто-то что-то написал, а то сидим в информационном вакууме.

цитата:

---

Originally posted by НормаДжин:

В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект

---

2) Если где-то и пишут, то видимо у всей сотни бактерий забыли спросить убивает их этот АБ, или просто делает условия для жизни неприятными.

Чтоб было понятно, статический эффект не за счет того, что бактериям "отрезают яица", а за счет того, что при наличии АБ веществ, им просто не комфортно размножаться здесь и куда проще сменить место обитания, но есть и те, которым на "комфорт" рать.