quote:
Originally posted by Soledad:
а практически полное исчезновении некоторых заболеваний после проведения массовой вакцинации вы как аргумент "за" примете?
Да, я это принимаю во внимание. И ни в коей мере не преуменьшаю вклад вакцин в мировое здравоохранение. Просто привожу собственные мысли, раз уж на то пошло.
Вообще, пожалуй, удалю тот абзац про вакцины, дабы не начинать новый виток споров.
Soledad, АркАнгел говорил про конкретного пациента. А что там в пациенте произошло мы действительно не знаем. Т.е. работает уверенность, что у 1001-го будет, как у предыдущих 1000. Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только число не привитых превысит некое количество, и к ним попадет вирус, будет большой ай-ай.
А они, имбецилы, еще свои "знания" в народ несут, чем приближают возможную катастрофу для своих детей.
quote:
Originally posted by justeco:
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только кол-во не привитых превысит некое количество, и попадет вирус, будет большой ай-ай.
именно так (слово в слово практически) я и писала в прививка-войнах в ветке "дети", когда в форум вЛяпалась году эдак в 2008
quote:
Originally posted by justeco:
А они, имбецилы, еще свои "знания" в народ несут, чем приближают возможную катастрофу для своих детей.
это нонешний модератор ветки "дети" так-то
потому там и "холиваров" на тему вакцинации больше нет
а хотя там вроде вообще холиваров больше нет
и меня там тоже больше нет.
quote:
Т.е. работает уверенность, что у 1001-го будет, как у предыдущих 1000. Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.
Абсолютно верно и точно передана моя мысль. Спасибо, justeco.
quote:
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только число не привитых превысит некое количество, и к ним попадет вирус, будет большой ай-ай.
У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания. Ярчайший пример - вспышки кори, дифтерии и полиомиелита в некоторых регионах России, особенно там, где массово проживают эмигранты из стран бывшего СНГ, не имеющие прививки от этих болезней и часто привозящих к нам "дикие" штаммы патогенов. Однако, в Ижевске тоже была вспышка кори в марте-апреле 2012 года, если мне не изменяет память. И тогда виновниками стали не эмигранты-гастарбайтеры, а именно непривитые лица, насколько я помню.
Pe_Na, Я тут посмотрел на посты модераторов в отдельных ветках. Что сказать? Форум полностью отражает культурный уровень Ижевска.
Я бы сказал - форум - мини-отражение социального устройства Ижевска (выборка, конечно, нерепрезентативна, но очень показательна).
Открыл тему про "долгий мост", за 100 постов - один конструктивный. Потом тему закрыли
. Зато в чем только меня не обвинили .quote:
Originally posted by justeco:
выборка, конечно, нерепрезентативна, но очень показательна
О, сколько нам открытий чудных... (с)
*форум да, безусловно отражение))))
P.S. близко к сердцу только ничего здесь (на мраке) происходящего не принимайте))) надеюсь, у вас достаточно ээээээээ профдеформации для этого))
quote:
Originally posted by justeco:
Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.
процент... ну пусть будет "выбраковки" - есть всегда (я сейчас не только про вакцинацию, я вообще про жизнь). особенно в таких масштабах. вы тоже об этом написали. вы говорите о том, что было бы хорошо, если бы его, этого процента, не было вообще? почётное, хоть и отдающее максимализмом, стремление).
quote:
Originally posted by АркАнгел:
У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания.
идите, скажите это в ветке "дети" или "здоровье детей"
один из аргументов беспрививочников, кстати, - это тот самый процент осложнений, который дают прививки, и уверенность в том, что его сознательно занижают (с последним утверждением я не спорю, кстати).
вообще двоякое такое чувство - с одной стороны вроде как "своя рубашка ближе к телу" - ну, т.е. стремление матери не попасть со своим чадом в этот пресловутый "1 из 1001" понять можно. а с другой - защита этого чада по сути построена за счет других "привитых" (с этим беспрививочники тоже спорят, я помню-помню)
quote:
АркАнгел
в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.
Вынужден не согласиться. На фоне болезни, иммунитет максимально активизируется, что подтверждается кроме значительного возрастания титра антител в крови(об этом пишет любой учебник), сопутствующим ответом на все возможные инфекции в организме. ТАк например, на фоне выздоровления после ОРЗ, у людей с часто рецидивирующей угревой сыпью, происходит ремиссия по угревой сыпи.
Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).
Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.
лисичкин, вы прям как моя бабушка, царствие ей небесное: если у меня по детству в деревне случался простигосподи понос - она поила крепким чаем с сухарями, и если сие в течение нескольких часов не помогало - давала таблетку тетрациклина
quote:
Originally posted by justeco:
В мыслях Alex есть здравое зерно - начатое вовремя лечение может и вылечить, и создать иммунитет к заболеванию. Ну так это вроде все и так знают. Спасибо, кэп, так сказать.
Осталась самая малость - научиться проводить [b]РАННЮЮ (в первые часы) диагностику заболеваний и счастье на земле наступит...А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог.
Так это как раз таки не проблема если врач видел все стадии болезни от легкой, до крайне тяжелой. Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.
Связь такова, что результат одинаков - создание иммунитета, о чем в том числе пишет указанная вами книга 2009 года. Таких исследований масса,более того о них уже начинают заикаться лекторы ИГМА на врачебных конференциях.
quote:ОРЗ тоже пройдет?
Originally posted by AlexLiss-a:
Если человека с угревой сыпью побить до синяков
quote:Вы в своей жизни встречали таких врачей?
Originally posted by AlexLiss-a:
Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вынужден не согласиться. На фоне болезни, иммунитет максимально активизируется, что подтверждается кроме значительного возрастания титра антител в крови(об этом пишет любой учебник), сопутствующим ответом на все возможные инфекции в организме. ТАк например, на фоне выздоровления после ОРЗ, у людей с часто рецидивирующей угревой сыпью, происходит ремиссия по угревой сыпи.
У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.
Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).
Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.
Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики. В качестве исключения можно привести левомицетин при длительном использовании и несколько менее известных препаратов, которые оказывают иммуносупрессивное действие за счет подавления функции костного мозга, однако это иммунопрофилактикой назвать трудно, скорее иммунокоррегированием.
А применение антибиотиков на фоне заболевания (антибиотикотерапия) относится к другой группе медицинского воздействия - химиотерапия. По крайней мере так я помню это с третьего курса.
quote:
У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...
Активизировалась она на фоне заболевания(начала болезни), так как к обычным вашим бактериям добавлялись иные. А к концу ОРЗ вся сыпь проходила - не так ли?
quote:
Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.
Вы про аутогемотерапию, или вас поколотить нужно?
Второе, кстати, эффективнее. Ну или нужно вливания мелкими порциями по всему телу, так как по той же теории иммунитета, он "расположен" в разных частях организма.
quote:
Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики.
Но речь об этом уже идет о чем вы сами же указали. Просто, как всегда, нашим кхе-кхе "профессорам" нужно правильную мысль подсказать...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы в своей жизни встречали таких врачей?
да.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:да.
Кто такие?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Кто такие?
Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....
Алексей, вы как Жириновский.
-Жириновский у вас майбах.
-Нет, мне его подарил сын, а ему тоже подарили те, кому тоже подарили, которым подарили, короче он не мой.
quote:
Алексей, вы как Жириновский.
-Жириновский у вас майбах.
У меня точно нет майбаха и мне никто его не дарил, ну по крайней мере пока ...
quote:
АркАнгел
вы случайно не не в 1 РКБ трудитесь?
Я про то, как вы "отвечаете" на вопросы.
quote:
Originally posted by ильф и петров:
Я про то, как вы "отвечаете" на вопросы.
А я про майбах...
Как задаете, так и отвечаю...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы случайно не не в 1 РКБ трудитесь?
Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.
quote:
Originally posted by АркАнгел:Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.
Уже залез в другие сообщения и понял, что ошибся, но решил не удалять.
quote:
часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам.
Паралогичность во все поля.
quote:
Originally posted by Lyke:
Паралогичность во все поля.
Позволю себе в своей теме процитировать себя :
"Молодой ты потому глупый"
quote:
Позволю себе в своей теме процитировать себя
Так как больше сказать нечего, пустая голова не дает.
quote:Другой бы, зардевшись и потупив глазки, просто проблекотал бы: "Это я.."
Originally posted by AlexLiss-a:Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....
Но Шариков не смог не рассказать о своей трудовой биографии, выразить отношение к науке, заявить о своих претензиях на преподавательскую деятельность и дважды пожаловаться на финансовые проблемы.
AlexLiss-a, что, жена денег просит?
quote:
AlexLiss-a, что, жена денег просит?
Кстати нет. И лично мне приходилось совмещать, просто чтоб не потерять стаж, когда я уходил из медицины.
Но других, тех о которых я говорил, все же встречал и их немало.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Но других, тех о которых я говорил, все же встречал и их немало.
Это хорошо.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И лично мне приходилось совмещать, когда я уходил из медицины.
совмещать что?! работу санитара и сторожа? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати нет. И лично мне приходилось совмещать, просто чтоб не потерять стаж, когда я уходил из медицины.
Лучше бы не возвращался.
Лучше бы медицина ушла из Лисичкина. Но есть одна проблема - она в него и не заходила.
quote:
Originally posted by Блонди:
Лучше бы медицина ушла из Лисичкина. Но есть одна проблема - она в него и не заходила.
Кто что думает?
Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!
Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация - теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем - биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип - <не навреди>.
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей - даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.
Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
quote:
Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Не могу согласиться.
quote:
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
Ну какие "другие"? Что за бред? У меня, у брата, у всех друзей стоят все прививки, которые должны были ставить детям - выросли нормальными людьми, без патологий и отклонений.
quote:
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку...
Рукалицо.
quote:
Рукалицо
ну это ваше мнение, а как это влияет на впечатлительных ответственных любящих матрей без медобразования
?как написано все проникновенно, с заботой( псевдо-) о детях, грамотно подогнанной фразой про желание продать вакцину и бла-бла-бла-бла
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну это ваше мнение, а как это влияет на впечатлительных ответственных любящих матрей без медобразования
как написано все проникновенно, с заботой( псевдо-) о детях, грамотно подогнанной фразой про желание продать вакцину и бла-бла-бла-бла
Пару лет назад на просторах интернета встретил цитату одного человека, который предлагал проверять у психиатра всех будущих родителей с целью выявления не вполне адекватных лиц для убережения в будущем детей от их пагубного влияния. Тогда смеялся в голос, теперь понимаю, что эта мысль не лишена логики.
quote:
Originally posted by Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва:
Я поняла и задумалась.
наоборот должно быть, не?
quote:не знаю,вот наткнулась на просторах инета,решила узнать мнение врачей.
Originally posted by Pe_Na:
наоборот должно быть, не?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не знаю,вот наткнулась на просторах инета,решила узнать мнение врачей.
все яды- лекарства, все лекрства - яды. (с)
дальше объяснять нет времени.
Имхо не стоит прививаться только от гриппа.
quote:
Originally posted by Lucy Sueros:
Имхо не стоит прививаться только от гриппа.
Почему?
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его иммунитет...
думаю, лёхалис луга как обычно попутал
...если слишком долго держать в руках раскалённую докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идёт кровь; если разом осушить пузырёк с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. (с) "Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл
quote:
Originally posted by Pe_Na:
думаю, лёхалис луга как обычно попутал...если слишком долго держать в руках раскалённую докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идёт кровь; если разом осушить пузырёк с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. (с) "Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл
Чей-то попутал то??? Вы вот аналогию сразу провели, я бы сказал безошибочно нашли конкретный текст из немаленькой книженции
quote:
Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его иммунитет...
Чего, чего я сделал?????
Сколько не играл в поле чудес с вашими собаками - одной все равно не хватает... Так что вы имели ввиду????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы вот аналогию сразу провели
Я? нет.
может, поясните, как по вашему отрывок из "Алисы" соотносится с выражением "все яды - лекарства, все лекрства - яды"?
Дикая кошка, опус, скопированный вами из недр сети содержит две части
- первая - "спасибо, капитан очевидность";
- вторая - "это бред сивой кобылы".
Расписывать все не буду, но некоторые аспекты укажу:
quote:
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно.
Ну да, только эти родители для информированного согласия/отказа должны изучить минимум половину дисциплин медвуза и еще пару курсов по математической статистике, а потом почитать серьезные научные работы на эту тему. Они это будут делать??? Покажите мне хотя бы 0,1% семей на всю Россию, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ способны на такой подвиг. Или эти родители прочитают 15 постов истеричной мамаши, и поверят им? Что-то подсказывает, что второе будет в 100% случаев.
О необходимости глубокого изучения предмета(для следования ее рекомендациям) автор умалчивает, и это ПРЕСТУПЛЕНИЕ[b] с ее стороны.
quote:
[B]Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
А моя прабабушка, работая врачом, рассказывала ЧТО БЫЛО, когда этих прививок не было. Младенческая смертность в 19 веке (до одного года ) была около 30%, в Пермской губернии вплотную подходила к 50%. Вот и подумайте.... (если думать понравилось, почитайте книгу А.Г. РАШИНА НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.)) Ежу понятно, что на такие цифры влияние оказывали отсутствие антибиотиков, квалифицированного медперсонала и т.д. Но большинство заболеваний, от которых ставят прививки (грипп отбросим) удалось победить только повальной вакцинацией населения. Как думаете, почему? Визжащих про вредность - отправить в начало 20 века - сыграть в рулетку с 30% -50% смертным исходом ребенка на ПЕРВОМ году жизни.
quote:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт.
Жить в теоретическом мире - это здорово. А теперь добро пожаловать в РЕАЛЬНОСТЬ. Когда детям в детском саду будут ставить прививки с живыми элементами, то непривитый ребенок не будет ходить в садик около 2,5 месяцев по МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Если в садике появится случай заражения заболеванием, от которого у ребенка нет прививки, он тоже будет изолирован на значительное время. Что все это время будет делать его высокоинтеллектуальная мамаша?
Итог: риск при постановке прививок есть. Но жизнь вообще подвержена риску (и полному исключению этот риск не подлежит). Угрожающих масштабов (по имеющимся данным) этот риск (осложнений, тяжелых осложнений, смерти) не несет. Если автор хочет доказать обратное - пусть даст данные по СВОИМ наблюдениям, раз официальным не верит. Пусть укажет, что у 2 (или 3, или 1,5)% детей выявлены осложнения. Только вот не надо про "один случай", в котором даже причинно-следственной связи не установлено.
Глупо "экономить на спичках", глупо "плакать по волосам, потерявши голову", глупо начинать борьбу за выживание с наименее значимых вопросов.//
Если уж на то пошло - употребление ГМО и разных "Е ххх" несет бОльшую угрозу.
Ну и традиционно - все выше - мое очень скромное мнение.
quote:
Originally posted by justeco:
Ну и традиционно - все выше - мое очень скромное мнение.
совпадаетвот только
quote:
Originally posted by justeco:
Что все это время будет делать его высокоинтеллектуальная мамаша?
она будет требовать, чтобы не ее ребенка изолировали, а наоборот.
quote:спасибо за развернутый ответ.в сети таких опусов пруд-пруди и обычно я их не читаю.но эта статья была напечатана в одном печатном издании для родителей и написана педиатром,что не может не подкупать наивных визжащих мамаш, поэтому насторожило.Ну и свекровь масла в огонь подливает иногда,потому что на радио "Маяк" передачи о вреде прививок часто транслируют.
justeco:[/B]
З.Ы.:я к секте антипрививочников не отношусь.у нас почти все прививки есть,хотя и с опозданием.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
статья была напечатана в одном печатном издании для родителей и написана педиатром,поэтому насторожило.
я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал
quote:ну я доверчивая.журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли
Originally posted by Pe_Na:
я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал
Дикая кошка, у меня у друга теща тоже начала учить, что она слышала по радио, потом по телевизору тоже говорили... в общем затюкала она и его, и жену. Как-то она начала этот разговор при мне (типа, вывести и меня на чистую воду). Два вопроса отправили ее в нокаут:
1. Вы хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помочь вашему внуку в жизни? (естественный ответ: "да, очень").
2. Если ваше желание действительно так велико, то прочитайте работы вот этих авторов, и материалы в инете с профильных медицинских сайтов (читать надо было что-то около 2,5 тыс страниц в формате А4). Потом сделайте СВОЙ вывод о вреде/пользе и дайте рекомендацию родителям внука, не заставляйте молодую ячейку общества штудировать все это, возьмите часть нагрузки на себя, помогите им!
Тема прививок закрылась. Потому что дать совет - 1 минута, а разобраться в причинах - неделя тяжелой работы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я к секте антипрививочников не отношусь.
в курсе
и это не секта, что меня до глубины души всегда поражало, вполне себе с мозгами многие мамаши, не визжащие, как вы изволили выражатьсяquote:
Originally posted by дикая кошка:
:Журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли
И правильно удивились, значит мозг работает, с чем и поздравляю.
Грустным-грустным голосом: такой способ выборки правдивой информации (внутреннее противоречие) - единственный доступный в современном информационном мире.
quote:ну я так образно про секту,простите,если кого обидела.а визжащими я их по образцу justeco назвала.Я-то как раз к визжащим отношу себя
Originally posted by Pe_Na:
в курсе
не-не-не, я не тому, кто кого обидел) а просто удивляюсь, как совершенно вменяемые и умные (Весту, например, я всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников
*впрочем, они о нас, прививочниках, то же самое думают
Господа!!! А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?
quote:
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
И чооо???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?
ой, а это какая? антибиотикотерапевтическо-вакцинопрофилактическая, да?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И чооо???
ничо
новые котлы гудвина мне больше понравилисьquote:
ой, а это какая?
это Коломацкого тема...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ничо
прям не знаю, что вам на это ответить.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это Коломацкого тема...
так вы мне про там, а я вам про здесь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
прям не знаю, что вам на это ответить.
как так?
quote:
как так?
обидеть не хочу, что-то я сегодня сама доброта
quote:беспрецедентный случай!!!
Originally posted by AlexLiss-a:прям не знаю, что вам на это ответить.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
написана педиатром,
вы в этом уверены? вы проверяли реальность существования этого педиатра? а если он реален, то реально он/она это написали?
... опоздал... ну и х... орошо
quote:
Originally posted by дикая кошка:
журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать
хм... а по мне так именно антипрививочные страшилки интересуют коммерсантов от массмедиа.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников
вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...
quote:
Originally posted by Uroman:
вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...
да ладно!?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
да ладно!?
в штанах прохладно
quote:
Originally posted by Uroman:
в штанах прохладно
ну что Вы все о себе, да о себе
я ж серьезно спросила..
quote:
что увлечение слингами
Я один прочитал "стрингами"?
quote:
Originally posted by dormicum:
Я один прочитал "стрингами"?
не очень)))
*тема раньше была в ветке "дети" что-то вроде "В слингах по жизни", я ее только по вашему и читала
quote:
Originally posted by Pe_Na:
тема раньше была"В слингах по жизни"
а вот новый виток
https://izhevsk.ru/forummessage/173/4290521.html
А че смешного?я тоже в слинге ребенка носила,потому что с коляской в общ транспорте тяжеловато.но танцевать не пробовала.и уже не попробую
quote:
Originally posted by дикая кошка:
.и уже не попробую
чего это? там детей до 2,5 лет принимают
Чтоб потом к докторам с больной спиной бегать? Нет,спасибо
quote:
Originally posted by дикая кошка:
бегать
quote:
Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной
это невозможно
quote:
Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной
слинги по жизни - больная спина - остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне - движение антипрививочников...
не совсем связь уловила..
quote:
Originally posted by Uroman:
остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне
quote:
не совсем связь уловила..
А я сразу - алиса в стране чудес - мля...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А я сразу - алиса в стране чудес - мля...
quote:
Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его зачатки мозга...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
не совсем связь уловила..
то есть в остальных логических парах связь поймана?
quote:
Originally posted by Uroman:
то есть в остальных логических парах связь поймана?
ага
Тима211, скажу что в отдельных частях статьи подняты правильные вопросы. Но в общем - это бред. Медицинский диагноз автору не ставлю, но если он хоть что-то понимает в общих принципах лечения (имеется в виду создания общих (универсальных) стандартов, правил по лечению), то должен был привести статистику с применением стат. анализа. Но автору не лень накатать много предложений, но хоть раз обратиться к аналитическим методам - никак!
Если автора действительно "прет" вывести всех на чистую воду - сделай нормальное исследование, скажи людям правду, но для начала разберись в теме. Указание в подобных исследованиях на единичные примеры -
quote:
А вот моя двоюродная сестра не послушалась советов отца. И ее малышка-дочь на следующий день после прививки умерла. Вот такой личный грустный пример.
- явный признак непрофессионализма.
Далее :
quote:
Сразу хочу сказать, что я сам из семьи медиков. И всю эту <колдовскую кухню> знаю не понаслышке, а изнутри. Знаю и ее клановость и ее чернуху. А теперь начинаю узнавать и понимать <СИСТЕМУ>: Еще хочу предупредить, что по материалам каждого поста я консультируюсь со своим знакомым доктором медицинских наук главным врачом одной известной клиники и с одним толковым фармацевтом.
1. Сам автор не врач (он ИЗ СЕМЬИ).
2. Где фамилии его консультантов? Конечно их нет, это сверхсекрет!!
quote:
Чем характеризуется этот <гемохроматоз>? Поскольку клетки белой крови преимущественно заняты дезактивацией железа, клетки белой крови теряют свою иммунную функцию...
То есть препараты железа что? - Вызывают СПИД
quote:
Например, банальный приступ панкреатита они химиотерапией переводят в смертельное состояние - панкреонекроз.
Все это примерно тоже, что и название этой темы.
.В медицине много проблем. И выбор, и тестирование лекарств и т.д. - это ОЧЕНЬ серьезная проблема. Только вот поступает к нам человек уже больной. И при лечении оцениваешь соотношение риск-польза про это автор, скорее всего и не знает. Он же не врач, он из семьи!!!
Переливание крови - это, извините, не таблетку анальгина съесть. И если его делают, значит без этого пациент загнется. Так что лучше - залить "пластик", или пусть умрет здесь и сейчас?
Боитесь новых препаратов? Я их тоже боюсь. Не доверяю. Поэтому использую старые. Если не жрать новейшие антибиотики, то старый-добрый ампицилин решает многие вопросы (только надо понимать что ешь и почему). Если подходить к лечению с головой, то можно и лечиться за недорого (правда, последнее время в аптеки дешевые аналоги просто не завозят), и иммунитет себе не просаживать (это я про "элементарные" заболевания и нетяжелую форму).
Правило хочешь сделать хорошо - сделай сам в медицине тоже работает. Только разбираться надо глубоко. За один час (и даже день), сидя на медицинском форуме, не разберешься. Книжки еще нужно читать (ну... хотя бы Окорокова, например) А уж на общественном форуме, где истеричные мамашки заседают - вообще делать нечего.
quote:
А что скажете на это?
очень кстати напоминает нашего академика: такие же вселенского масштаба выводы при отсутствии элементарных знаний...
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый. Не доставляет. Кстати, Алексисс, что там не так с кружевными трусами? Просвети.
quote:
с кружевными трусами?
с чем с чем???
quote:
какой-то вялый
Дела. дела...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Дела. дела...
ремонт в гараже?
quote:
Originally posted by dormicum:
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Дела. дела...
AlexLiss-a, почему Вы решили, что dormicum Ваш тонус имеет в виду? Вы решили теперь на это имя откликаться?
Ну, честно говоря, Вы действительно вяловаты этой зимой.
quote:
Originally posted by dormicum:
http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/
Неее, я честно не в курсе
quote:
Неее, я честно не в курсе
Ну теперь-то в курсе. Просвети.