izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...)   версия для печати
steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 6-2-2013 15:33 steam_1 Редактировать сообщение steam_1    первое сообщение в теме:

перемещено из Дети


Ребенку 2 года.
Болеет с начала ноября 2012 г., отходили в детсад 2 месяца и как пришла основная масса детей в группу - начали болеть.
В ноябре 3 недели на больничном - якобы ОРВИ (ставит педиатр, за это время пропили 2 курса антибиотиков, температура была только вначале дня 3, потом в основном кашель, сопли).
Ходили в садик недели 2 - все время кашель (в основном ночью) и сопли (хоть и не большие)
В конце декабря опять на больничный на 2 недели (опять ОРВИ ставит педиатр + еще 1 курс антибиотиков, температура только вначале дня 3, потом насморк и сопли).
Анализы все это время "типа" хорошие, легкие чистые, небольшое покраснение горла, только СОЭ высокий больше 35.
Числа 22 декабря выписывают с кашлем, но без соплей.
До конца декабря кашель не проходит, на всякий случай перед праздниками идем на консультацию к ЛОР-у. Все отлично ребенок "типа" здоров. Прописала капли в нос с Антибиотиками.
2 января неожиданно подскакивает температура до 40 - ложимся в больницу (местную городскую)- лежим до 11 января. Колют Антибиотики (уже 4-ый курс без носовых каплей). Подозрение на скарлатину и коклюш, НО праздники (будь они не ладны), анализы только берут 9 января. Результат - "типа" переболели коклюшем (титр 1:640), хотя все прививки есть. 2-го делают снимок легких - все нормально. 11 января выписывают - без кашля без соплей, но высокий СОЭ (35).
Ходим 3 дня в садик.
14 января опять температура и сопли - идем на больничный (3 дня температура - педиатр ставит ОРВИ !!!), анализ крови и мочи "типа" хороший, но высокий СОЭ (32).
Болеем до 20-го января, кроме температуры ничего не меняется (кашель сопли). Прописывают опять антибиотики (уже не знай какие по счету).
УСТАЕМ бороться с нашими врачами (ни в какую не выписывают направление в Респ.поликлинику).
Записываюсь на прием в Респ.больницу по эл.очереди к аллергологу-иммунологу и Пульмонологу + выбиваем направление к Кардиологу. Делаем снимок легких, сдаем анализы крови (в том числе и на коклюш), делаем кардиограмму сердца (так как уже появились подозрения на Кардит).
Снимок легких - "типа" легкие чистые, но снимок оставляет подозрение на кардит (процент какой-то там высокий).
Анализ на коклюш показал титр 1:640, т.е. он не изменился, на что врач говорит, что это значит что коклюша не было (упс).
СОЭ по прежнему 31.
Кардиограмма вроде как в норме, есть шумы небольшие, НО ("аппарат только что из ремонта и он как то вроде не так работает..." - слова медсестры).
Идем 22 января в Респ.больницу на прием.
Кардиолог на снимке от 20-го января не видит ничего страшного, увеличение небольшое связано с длительным кашлем, небольшие шумы - это тоже нормально для маленьких детей, назначает повторный прием через год + кардиограмму через 6 месяцев.
Аллерголог-иммунолог смотрит снимок легких от 20-го января (в котором всё "якобы" чисто), и направляет на повторное описание к местному рентгенологу. Рентгенолог в нем неожиданно видит пневмонию.
Ложат в Респ.больницу 25 января. Лечащий врач в больнице говорит, что не видит на снимке пневмонию (упс), но ложит, так как слишком долго не проходит кашель.
Прописывают антибиотики (опять, в таблетках, уже 6-).
Берут кучу анализов.
На аллергию - анализы в норме.
Моча в норме.
СОЭ - уже 25, но по прежнему высокое (говорят, что на фоне антибиотиков это вообще то странно).
Одна иммунограмма в норме. Еще три потерялись, толи не брали, толи не сдали (признали крайними медсестер), через неделю опять взяли анализ.крови повторно.
На 4-ый день в больнице поднимается температура (говорят реинфицировался ребенок - теперь диагноз ГРИПП).
До сегодняшнего дня у ребенка 2 дня есть температура, 2 дня нет и так уже вторую неделю. Кашель усилился, сопли то есть, то нет. Легкие говорят что чистые. Перешли опять на другой антибиотик (уже 7-ой за 3 месяца) - теперь в уколах. Теперь уже ставят какой-то другой диагноз типа что-то бронхиальное...
Пугает, что соседка по палате лежит уже 2 месяца в этой больнице, все говорили, что у ребенка бронхиальная астма, послали на томограф в итоге - выявилась двухсторонняя пневмония.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Вроде и лечат, но все время от чего-то не того.
Сегодня обнаружилась шишечка у ребенка за ухом, показали дежурному врачу - сказал "типа" нормально - это лимфоузел и отправил в палату. Лечащий врач будет только завтра.

КАК сподвигнуть (подтолкнуть) врача на еще какие-то анализы и процедуры?
Ничего дополнительно не хотят делать.
Посоветуйте, пожалуйста.
Извините, что много написал...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:51 подолог

quote:
Originally posted by WIN:

а зачем это делать непосредственно на приеме или у постели больного? Почему нельзя порекомендовать сделать анализы, а до получения результатов назначить симптоматическое лечение без антибиотиков?

К нам педиатр, если был вызов на дом, приходит в тот же день и потом заходит через день до полного выздоровления. На первом визите рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты и принимает решение о назначении или не-назначении антибиотиков. Что не так-то?


Вам просто повезло с врачом... не всем так везет, не всем врачам трудовой и жизненный опыт позволяет отличить бактериальную инфекцию от вирусной на первом-втором приеме, поэтому им проще назначить сразу АБТ, особенно если это ЧБД.

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 15:53 Сантана

Кто-нить может подсказать пожалуйста, где у нас в городе делают реакцию лейколизиса кроме детской на Широком?
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 16:02 Nika10


quote:
Вам просто повезло с врачом...

Что-то мне подсказывает, что это не везение, а закономерность.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 9-2-2013 17:01 WIN

quote:
Originally posted by подолог:

Вам просто повезло с врачом...

это да, согласна. Ну тут как бы про то и речь, что не все педиатры одинаково полезны
Но даже при этом не пренебрегаю консультациями других педиатров ("второе мнение", ога). А уж при бездумном назначении антибиотиков сразу же, на первом приеме - точно бы сначала другого врача поискала.

Luba077
Рейтинг: 5/-1
-- написано 9-2-2013 22:07 Luba077

Пейте сразу с АБ Хилак форте и лактобактерин, и будет все в порядке! Вспомните , мы сами выросли на антибиотиках, да еще каких, просто сейчас все больно вумные стали

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 9-2-2013 22:14 Tk1

все конечно выросли на АБ, но их назначали гораздо реже.
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 10-2-2013 09:17 Lyke

quote:
Пейте сразу с АБ Хилак форте и лактобактерин, и будет все в порядке!

2 препарата без доказанной эффективности.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-2-2013 09:39 Aleksia

quote:
Originally posted by Lyke:

2 препарата без доказанной эффективности.

Вы чО???? Не говорите здесь такие страшные слова Вас не поймут
Все нормально: жрем антибиотики для профилактики и запиваем их хилаком, улыбаемся и машем

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 10-2-2013 10:44 Сантана

quote:
мы сами выросли на антибиотиках,

Вот не надо. И бронхиты лечили без них нормально. Я не росла на АБ, чего и другим желаю.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 10-2-2013 13:02 WIN

quote:
Originally posted by Luba077:
Хилак форте и лактобактерин

- что мертвому припарка.
Хотя эффект плацебо никто не отменял, конечно. Но че-та я сомневаюсь, что одним самовнушением можно себе микрофлору в кишечнике нарастить

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 10-2-2013 13:29 подолог

quote:
Originally posted by Luba077:
Пейте сразу с АБ Хилак форте и будет все в порядке!

уж лучше другие пребиотики.
И вообще, почему только при употреблении антибиотиков вспоминают о нарушении микробиоценоза, а как же стрессы, особенно хрониостресс; погрешности в питании (нерегулярное и/или несбалансированное по составу нутриентов питание); заболевания внутренних органов, прежде всего органов ЖКТ; острые инфекционные заболевания ЖКТ; снижение иммунного статуса различного генеза; ксенобиотики различного происхождения; ну и ятрогенные воздействия (антибактериальная терапия; гормонотерапия; применение цитостатиков; лучевая терапия; оперативные вмешательства;
нарушение биоритмов; повышенный радиационный фон и др.)

история редактирования

Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 10-2-2013 14:24 Утро туманное

quote:
А уж при бездумном назначении антибиотиков сразу же, на первом приеме - точно бы сначала другого врача поискала.

А вот как определить, бездумное это назначение или врач опираясь на опыт АБ выписывает?)) У всех же нас при достаточном опыте работы есть профессиональное чутьё ) Почему у врача его быть не может?))
Я вот применительно к своему организму уже хорошо знаю при каком ОРВИ мне нужно 3 укола антибиотикопрофилактики, а при каком просто клюквенный морс литрами дуть.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 10-2-2013 14:26 Tk1

хорошее у вас чутье. Я вот не знаю. Начинаю с морса, а если не помогает, то на 4-5 день - таблетки.
Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 10-2-2013 14:32 Утро туманное

quote:
Я вот не знаю

ну я тоже не сама научилась )) врач рассказал, что как и когда))
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 10-2-2013 14:37 Cfif 59

Алексис?
Утро туманное
Рейтинг: 1/-1
-- написано 10-2-2013 14:42 Утро туманное

Алекс ещё в школе в те времена учился )))))
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 10-2-2013 14:58 dr.NIg

quote:
Originally posted by подолог:

так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопенияи формула все-таки будет отличатся...



не факт..
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 10-2-2013 14:58 Cfif 59

quote:
Originally posted by подолог:

лейкоцитоз - если иммунная система реагирует адекватно, а если нет, то м.б. все хорошо так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопения
и формула все-таки будет отличатся...


ничего себе. а при других заболеваниях? бронхит. например

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 10-2-2013 14:59 подолог

quote:
Originally posted by dr.NIg:

не факт..

я и не сказала, что в 100% случаев

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 10-2-2013 15:01 dr.NIg

quote:
Originally posted by Утро туманное:

при каком ОРВИ мне нужно 3 укола антибиотикопрофилактики



казирога.. и гусарский насморк?
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 10-2-2013 15:02 dr.NIg

quote:
Originally posted by подолог:

я и не сказала, что в 100% случаев



я тоже не стал сыпать эпитетами..
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 10-2-2013 15:05 Cfif 59

а мне похоже теперь и не узнать(
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 10-2-2013 15:10 подолог

quote:
Originally posted by Cfif 59:

а при других заболеваниях?

если речь идет о детях, то есть определенные критерии, лабораторные, по которым можно заподозрить бактериальную инфекция уровень лейкоцитов, СРБ и прокальцитонина, но как на самом деле, пусть лучше педиатры пояснят...
Про взрослых могу сказать, что по осени, были пациенты, разных возрастов и полов по клиники (жалобам и "ухом"), а так же на рентгене была пневмония, а клинический анализ крови был в нормы, уточню, что сдавался он до назначения АБТ.

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 10-2-2013 15:16 Cfif 59

понятно. есть все-таки связь между анализами и иммунитетом. вот только почему, не понятно
dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 10-2-2013 15:19 dr.NIg

quote:
Originally posted by подолог:

то есть определенные критерии, лабораторные, по которым можно заподозрить бактериальную инфекция уровень лейкоцитов, СРБ и прокальцитонина



срб и пкт имеют практическое значение только в условиях стационара.. в поликлинике пока дождёшься - либо ласты склеишь, либо в стационаре окажешься..

quote:
Originally posted by подолог:

Про взрослых могу сказать, что по осени, были пациенты, разных возрастов и полов по клиники (жалобам и "ухом"), а так же на рентгене была пневмония, а клинический анализ крови был в нормы, уточню, что сдавался он до назначения АБТ.



идентичные случаи встречал и у детей.. бывает, что и ухи не слышат, а рентгенологически махровая заплёватость легочных полей..

история редактирования

dormicum
Рейтинг: 125/-37
-- написано 10-2-2013 15:28 dormicum

quote:
Алекс ещё в школе в те времена учился

Не наговаривайте на Алексиса! Он в школе не учился...
Не было у них в деревне школы. Белые сожгли. Вместе с членами правления колхоза.

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 10-2-2013 15:35 подолог

quote:
Originally posted by dr.NIg:

бывает, что и ухи не слышат, а рентгенологически махровая заплёватость легочных полей..

и такое бывало, особенно, когда в стационаре работала...

quote:
Originally posted by dr.NIg:

срб и пкт имеют практическое значение только в условиях стационара.. в поликлинике пока дождёшься - либо ласты склеишь, либо в стационаре окажешься..


мне повезло, я это дело могу проконтролировать еще в первое обращение пациента
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 10-2-2013 16:49 WIN

quote:
Originally posted by Утро туманное:

А вот как определить, бездумное это назначение или врач опираясь на опыт АБ выписывает?)) У всех же нас при достаточном опыте работы есть профессиональное чутьё ) Почему у врача его быть не может?))

может быть. Но если он его таки не операционализирует (не выведет на уровень наблюдаемых критериев), то я оставляю за собой право в его чутье усомниться

dr.NIg
Рейтинг: 90/-49
-- написано 10-2-2013 18:31 dr.NIg

quote:
Originally posted by WIN:

операционализирует



за такие словеса в приличном обществе отправляют либо в декрет, либо в бан..
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 10-2-2013 18:58 Коломацкий2

quote:
Originally posted by WIN:
не операционализирует

ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности..

история редактирования

Ольчик30
Рейтинг: 1/0
-- написано 10-2-2013 22:43 Ольчик30

Некогда перечитывать все написанное. Но вставлю про нашу ситуацию. С августа по декабрь с перерывом в две недели дочка кашлеет, сопливит. Были у пульманолога в ркб, перепили три вида антибиотиков, пульмикорт,после Лора - нозанекс - бестолку. Сдали кучу анализов, но наши пульманологи, педиатры , лоры отправляли на все подряд, кроме вируса Эпштейн Бара. На работе у коллег дети болели с высокой температурой - их направляли на эту гадость сдавать анализы тот же самый пульманолог и по их совету ( коллег) тоже сдали безо всяких направлений. В итоге - выяснили , что им и переболели. Теперь повышать иммунитет, лечить кардит ( осложнение на сердце после вируса). Не понятно только одно: старшая в августе , видимо, этим вирусом переболела , все высыпало на слизистых ( это сложный вирус герпеса) , младшей даже никто не назначил сдать такой анализ. Из респ. Инфекционки лаборант сказала, что этой заразной в разной форме осенью очень много деток переболели. Уважаемый папа, уточните - сдавли на такой вирус или нет. Одними из признаков - высокая температура, увеличенные лимфоузлы, какие- то неспецифические мононуклеары. Еще раз извиняюсь, если о чем- то подобном уже написали. Просто так ребенка замучили, что делюсь опытом. Не болейте!
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 10-2-2013 23:24 WIN

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности..


Вот именно это я и имела в виду))) ну в бан так в бан (обратно в декрет мне пока рано) .

steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 11-2-2013 06:52 steam_1

Эпштейна-Барр вирусная инфекция (ЭБВИ) относится к наиболее распространенным инфекционным заболеваниям человека. Антитела (Ат) к вирусу Эпштейна-Барр (ВЭБ) обнаруживают у 60% детей первых двух лет жизни и у 80-100% взрослых.

И еще:
Наличие вируса в организме без клинических признаков заболевания не является поводом для начала противовирусного лечения.

steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 12-2-2013 21:59 steam_1

quote:
Originally posted by Ольчик30:

Не болейте!



Спасибо!
Такой анализ не делали, так как нет признаков. А так как нет признаков, то если даже анализ будет положительный лечить не будут.
На сегодняшний день ребенок как будто здоров, насморка нет, температуры уже почти неделю нет, кашель очень редкий, может за день раза 2 кашлянуть.
Появился аппетит.
Хотели выписать в понедельник.
НО
пришел анализ крови последний, и этот самый злополучный СОЭ показал 31.
оставили еще до четверга, до конца проколки последнего антибиотика и "понаблюдать за кашлем".
ждем четверга
steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 13-2-2013 16:03 steam_1

спасибо за ап
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 13-2-2013 16:55 Uroman

quote:
Originally posted by steam_1:

спасибо за ап



на здоровье! но русский язык - учите
пы .сы. за ребетенка - рад
steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 13-2-2013 17:42 steam_1

quote:
Originally posted by Uroman:

за ребетенка - рад





спасибо
но с ребенком пришли к тому же от чего и ушли
выписывают в таком же состоянии, в каком и приняли в больницу
по поводу СОЭ врачи пожимают плечами
пы.сы. СОЭ - это лабораторный показатель крови - и поэтому ОН показал
русский знаю в совершенстве - поэтому как хочу так и пишу

история редактирования

dormicum
Рейтинг: 125/-37
-- написано 13-2-2013 19:05 dormicum

quote:
русский знаю в совершенстве - поэтому как хочу так и пишу

Убедительно...

musik
Рейтинг: 30/-26
-- написано 15-2-2013 21:29 musik

quote:
Originally posted by steam_1:

спасибо
но с ребенком пришли к тому же от чего и ушли
выписывают...

похоже тему можно закрывать...

steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 15-2-2013 23:19 steam_1

quote:
Originally posted by musik:

похоже тему можно закрывать...



пока оставим, может кому то будет уроком

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ