izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...)   версия для печати
steam_1
Рейтинг: 102/-50
-- написано 6-2-2013 15:33 steam_1 Редактировать сообщение steam_1    первое сообщение в теме:

перемещено из Дети


Ребенку 2 года.
Болеет с начала ноября 2012 г., отходили в детсад 2 месяца и как пришла основная масса детей в группу - начали болеть.
В ноябре 3 недели на больничном - якобы ОРВИ (ставит педиатр, за это время пропили 2 курса антибиотиков, температура была только вначале дня 3, потом в основном кашель, сопли).
Ходили в садик недели 2 - все время кашель (в основном ночью) и сопли (хоть и не большие)
В конце декабря опять на больничный на 2 недели (опять ОРВИ ставит педиатр + еще 1 курс антибиотиков, температура только вначале дня 3, потом насморк и сопли).
Анализы все это время "типа" хорошие, легкие чистые, небольшое покраснение горла, только СОЭ высокий больше 35.
Числа 22 декабря выписывают с кашлем, но без соплей.
До конца декабря кашель не проходит, на всякий случай перед праздниками идем на консультацию к ЛОР-у. Все отлично ребенок "типа" здоров. Прописала капли в нос с Антибиотиками.
2 января неожиданно подскакивает температура до 40 - ложимся в больницу (местную городскую)- лежим до 11 января. Колют Антибиотики (уже 4-ый курс без носовых каплей). Подозрение на скарлатину и коклюш, НО праздники (будь они не ладны), анализы только берут 9 января. Результат - "типа" переболели коклюшем (титр 1:640), хотя все прививки есть. 2-го делают снимок легких - все нормально. 11 января выписывают - без кашля без соплей, но высокий СОЭ (35).
Ходим 3 дня в садик.
14 января опять температура и сопли - идем на больничный (3 дня температура - педиатр ставит ОРВИ !!!), анализ крови и мочи "типа" хороший, но высокий СОЭ (32).
Болеем до 20-го января, кроме температуры ничего не меняется (кашель сопли). Прописывают опять антибиотики (уже не знай какие по счету).
УСТАЕМ бороться с нашими врачами (ни в какую не выписывают направление в Респ.поликлинику).
Записываюсь на прием в Респ.больницу по эл.очереди к аллергологу-иммунологу и Пульмонологу + выбиваем направление к Кардиологу. Делаем снимок легких, сдаем анализы крови (в том числе и на коклюш), делаем кардиограмму сердца (так как уже появились подозрения на Кардит).
Снимок легких - "типа" легкие чистые, но снимок оставляет подозрение на кардит (процент какой-то там высокий).
Анализ на коклюш показал титр 1:640, т.е. он не изменился, на что врач говорит, что это значит что коклюша не было (упс).
СОЭ по прежнему 31.
Кардиограмма вроде как в норме, есть шумы небольшие, НО ("аппарат только что из ремонта и он как то вроде не так работает..." - слова медсестры).
Идем 22 января в Респ.больницу на прием.
Кардиолог на снимке от 20-го января не видит ничего страшного, увеличение небольшое связано с длительным кашлем, небольшие шумы - это тоже нормально для маленьких детей, назначает повторный прием через год + кардиограмму через 6 месяцев.
Аллерголог-иммунолог смотрит снимок легких от 20-го января (в котором всё "якобы" чисто), и направляет на повторное описание к местному рентгенологу. Рентгенолог в нем неожиданно видит пневмонию.
Ложат в Респ.больницу 25 января. Лечащий врач в больнице говорит, что не видит на снимке пневмонию (упс), но ложит, так как слишком долго не проходит кашель.
Прописывают антибиотики (опять, в таблетках, уже 6-).
Берут кучу анализов.
На аллергию - анализы в норме.
Моча в норме.
СОЭ - уже 25, но по прежнему высокое (говорят, что на фоне антибиотиков это вообще то странно).
Одна иммунограмма в норме. Еще три потерялись, толи не брали, толи не сдали (признали крайними медсестер), через неделю опять взяли анализ.крови повторно.
На 4-ый день в больнице поднимается температура (говорят реинфицировался ребенок - теперь диагноз ГРИПП).
До сегодняшнего дня у ребенка 2 дня есть температура, 2 дня нет и так уже вторую неделю. Кашель усилился, сопли то есть, то нет. Легкие говорят что чистые. Перешли опять на другой антибиотик (уже 7-ой за 3 месяца) - теперь в уколах. Теперь уже ставят какой-то другой диагноз типа что-то бронхиальное...
Пугает, что соседка по палате лежит уже 2 месяца в этой больнице, все говорили, что у ребенка бронхиальная астма, послали на томограф в итоге - выявилась двухсторонняя пневмония.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Вроде и лечат, но все время от чего-то не того.
Сегодня обнаружилась шишечка у ребенка за ухом, показали дежурному врачу - сказал "типа" нормально - это лимфоузел и отправил в палату. Лечащий врач будет только завтра.

КАК сподвигнуть (подтолкнуть) врача на еще какие-то анализы и процедуры?
Ничего дополнительно не хотят делать.
Посоветуйте, пожалуйста.
Извините, что много написал...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 02:06 Dr Livsi m

quote:
еще не говорит о том, что не стоит избегать их необоснованного назначения.

никто и не говорит о необоснованном назначении. когда пациент поступает в больницу, врач должен выполнить определенные назначения, прописанные в МЭСах. если этого не сделано, больницу штрафуют.
ps остаточные явления от назначения антибиотиков обратимы, в отличие от осложнений инфекции.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 9-2-2013 09:41 WIN

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

когда пациент поступает в больницу, врач должен выполнить определенные назначения, прописанные в МЭСах

про больницу - ладно, допустим.
Но педиатру, пришедшему на первый вызов по ОРВИ к температурящему первый день ребенку, тоже что ли МЭСы предписывают сразу антибиотики назначать?

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 11:21 Сантана

Педиатры уже совсем свихнулись на этих антибиотиках.. Печально это. Неужели на самом деле такие предписания?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 9-2-2013 11:30 Tk1

коллега была на больничном. Диагноз - грипп. Первым делом прописали антибиотики на несколько дней. похоже не только педиатры так сейчас делают, перестраховываются, слишком много осложнений.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 12:23 Nika10


quote:

коллега была на больничном. Диагноз - грипп. Первым делом прописали антибиотики на несколько дней. похоже не только педиатры так сейчас делают, перестраховываются, слишком много осложнений.


больных сейчас тысячи, врачи работают буквально на конвейере. А грипп сейчас осложняется у многих пневмонией, у многих, но не у всех. Вообще думала, что антибиотики просто так не назначают, нужно анализ крови сделать для начала, рентген, если подозреваешь пневмонию. Неужели сейчас без анализов сразу антибиотики?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 9-2-2013 13:19 Uroman

quote:
Originally posted by WIN:

Но педиатру, пришедшему на первый вызов по ОРВИ к температурящему первый день ребенку, тоже что ли МЭСы предписывают сразу антибиотики назначать?



а чО ли нет?
quote:
Originally posted by Uroman:

я призываю к самолечению.



Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 9-2-2013 13:27 Uroman

quote:
Originally posted by Nika10:

Вообще думала, что антибиотики просто так не назначают, нужно анализ крови сделать для начала, рентген, если подозреваешь пневмонию.



а вы слышали про антибиотикопрофилактику? или вам выгоднее "дождаться" пневмонии?
quote:
Originally posted by Nika10:

А грипп сейчас осложняется у многих пневмонией, у многих, но не у всех.



грипп опять вызван вирусом А(Н1N1). журналюги только чойто не раздули опять пожар. но осложнения будут те же, что и в прошлый раз. так что решайте: или ждем-с пневмонию с 50% летальностью, или объявляем докторам благодарность за "перестраховку".

но лучше заняться самолечением.

Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 13:45 Nika10

quote:
а вы слышали про антибиотикопрофилактику? или вам выгоднее "дождаться" пневмонии?

Мне выгоднее лечиться у хорошего врача , который назначит анализы и наблюдать потом будет мое состояние, а не у перестраховщиков.
В эту волну тоже переболела этим гриппом. Приползла буквально на шестой день в больницу к врачу с кашлем и ужасной слабостью. Уже сама думала, что все, пневмония. Знакомые врачи тоже сказали, что " на вид" похоже на пневмонию. Врач, прежде чем травить антибиотиками отправила на анализ крови и рентген. Пневмонии не обнаружено. Антибиотики не назначены. Повторный прием через 2 дня.
Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 14:10 Сантана

quote:
что антибиотики просто так не назначают, нужно анализ крови сделать для начала, рентген, если подозреваешь пневмонию. Неужели сейчас без анализов сразу антибиотики?


А если сейчас тысячи больных, то никому не выгодно да и некогда делать все эти анализы - проще сразу фигачить антибиотиками. Каждого по конвейеру этих процедур пропусти-ка.. физически невозможно. А так - здоровье дело каждого, кто хочет и имеет возможность тот делает все анализы, кто не хочет долго мучаться - пьет антибиотики.

Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 14:15 Nika10

Интересно, а в европейских странах и в штатах, где антибиотики в свободной продаже без рецепта не купить, тоже есть антибиотикопрофилактика? Кто знает?
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 14:16 подолог

quote:
Originally posted by Nika10:
Интересно, а в европейских странах и в штатах, где антибиотики в свободной продаже без рецепта не купить, тоже есть антибиотикопрофилактика? Кто знает?

еще какая!!! там не то что 7 курсов, там курс по 3-6 месяцев м.б.

Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 14:32 Dr Livsi m

quote:
Сантана

что Вас пугает в антибиотиках?
Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 14:46 Сантана

само название... анти жизнь)))
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 14:48 Dr Livsi m

quote:
само название... анти жизнь)))

"врач" от слова "врать"
quote:
призываю к самолечению.

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 14:50 Сантана

quote:
"врач" от слова "врать"

Бывает и такое. Так же как некоторые "художники" от слова "худо".

Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 14:50 Nika10

quote:
"врач" от слова "врать"

Ставлю лебедя
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 14:53 Dr Livsi m

еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 15:11 Nika10

quote:


еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики



Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы. Не причина?
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 15:15 Dr Livsi m

quote:
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы.

чистая правда!
но на этом фоне моментально присоединяется бактериальная инфекция.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:19 подолог

quote:
Originally posted by Nika10:

Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы. Не причина?

а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?

Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 15:19 Nika10

quote:
но на этом фоне моментально присоединяется бактериальная инфекция.

Войну миров читали?
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 15:21 Dr Livsi m

quote:
Войну миров читали?

к чему вопрос?
Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 15:24 Сантана

Достаточно того же Комаровского почитать по поводу антибиотиков.
У каждого свои причины не доверять этим препаратам свое здоровье, если есть другие способы лечения. У нас врачи так перегибают палку, что готовы при возникновении прыщика назначать антибиотики, и ведь обоснуют пациентам так, что глаза на лоб полезут и побежишь покупать и жрать тоннами антибиотики.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 15:24 Nika10

quote:
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?



А нынче ОРЗ есть диагноз? Нет, ну я просто не знаю. Все ОРВИ пишут.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 15:26 Nika10

quote:
к чему вопрос?

значит не читали. Почитайте, интересная книжка, нравится всем, и взрослым, и детям.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 15:26 Dr Livsi m

барышни, я нашел для вас выход. после того, как педиатр назначил Вашему ребенку лечение, ниже в амбулаторной карте вы пишете "от лечения отказываюсь. о последствиях предупрежден". число и подпись.
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:27 подолог

quote:
Originally posted by Nika10:

А нынче ОРЗ есть диагноз?

ОРЗ - группа заболеваний со сходными эпидемиологическими и многими клиническими особенностями, но крайне разнообразной этиологией: респираторно-вирусной (ОРВИ, грипп), энтеро-, короно-вирусной, бактериальной, в т.ч. хламидийной и микоплазменной.

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 15:28 Сантана

quote:
ОРЗ

надо писать..Потому как не знают они на первом приеме вирусной ли этиологии данное заболевание.

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:29 подолог

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.


Dr Livsi m, с ума сошел???

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:30 подолог

quote:
Originally posted by Сантана:

ОРЗ
надо писать..

вы это сейчас кому сказали? или это мысли в слух?

история редактирования

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 15:32 Сантана

вслух вслух... не берите в голову.
Nika10
Рейтинг: 1/-4
-- написано 9-2-2013 15:32 Nika10

quote:
posted 9-2-2013 03:26 PM
барышни, я нашел для вас выход. после того, как педиатр назначил Вашему ребенку лечение, ниже в амбулаторной карте вы пишете "от лечения отказываюсь. о последствиях предупрежден". число и подпись.
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.


Спасибо за совет наш педиатр антибиотики при гриппе и ОРВИ не назначает. Нафига че-то писать и еще куда-то идти? Смеетесь что ли? Врача нормального искать надо и все.
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 9-2-2013 15:34 WIN

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики

Не "не стоит", а "не стоит без достаточных на то оснований".

1. Очень часто встречаются самые разные аллергические реакции на них вплоть до бронхоспазма.
2. Нарушают кишечную микрофлору (что особенно заметно на детях)
3. Многие в конце концов просто плохо их переносят. Моих, например, от антибиотиков тошнит и рвет.

И главное, заметьте, я не против антибиотиков в принципе. Но я не понимаю, зачем нужно огребать весь этот букет, указанный выше, просто так, "на всякий случай". И даже в том случае, если действительно имеет место бактериальная инфекция, прежде чем глотать антибиотики, хорошо бы сделать тест на чувствительность к ним. Иначе опять же есть риск огрести все вышеперечисленное безо всякой пользы.

P.S.: Я понимаю, что в обычной поликлинике бесплатно этого делать никто не будет.

Сантана
Рейтинг: 451/-127
-- написано 9-2-2013 15:37 Сантана

quote:
И главное, заметьте, я не против антибиотиков в принципе

Согласна, я тоже не против. Я за то, чтоб их принимать в критических для жизни ситуациях, а не по поводу каждого чиха и прыщика.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:38 подолог

quote:
Originally posted by WIN:

И даже в том случае, если действительно имеет место бактериальная инфекция, прежде чем глотать антибиотики, хорошо бы сделать тест на чувствительность к ним.

Детский лепет... а Вы в курсе, как вообще назначаются антибиотики и сколько дней делается посев и чувствительность?

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 9-2-2013 15:39 Tk1

а просто привыкание к антибиотикам,из-за которого каждый раз назначают все новые, и потом, при реальной необходимости антибиотик может просто не сработать - это не причина не назначать его "на всякий случай".
что такое 11 курсов антибиотиков в год видела на сыне (тоже полностью тогда доверяла назначениям врача). Если-еле прервала это "лечение".
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 15:40 Dr Livsi m

quote:
Не "не стоит", а "не стоит без достаточных на то оснований".

верно
quote:
1. Очень часто встречаются самые разные аллергические реакции на них вплоть до бронхоспазма.

на сколько часто? я только сыпь встечал, но в таких случаях аб отменяется.
quote:
2. Нарушают кишечную микрофлору (что особенно заметно на детях)

восстанавливается за пару дней.
quote:
3. Многие в конце концов просто плохо их переносят. Моих, например, от антибиотиков тошнит и рвет.

многие? это какой процент?
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 9-2-2013 15:40 WIN

quote:
Originally posted by подолог:
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?

а зачем это делать непосредственно на приеме или у постели больного? Почему нельзя порекомендовать сделать анализы, а до получения результатов назначить симптоматическое лечение без антибиотиков?

К нам педиатр, если был вызов на дом, приходит в тот же день и потом заходит через день до полного выздоровления. На первом визите рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты и принимает решение о назначении или не-назначении антибиотиков. Что не так-то?

Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 9-2-2013 15:42 Dr Livsi m

quote:
рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты

так при вирусной и при бактериальной инфекции результат анализа один- лейкоцитоз
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 9-2-2013 15:45 подолог

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

так при вирусной и при бактериальной инфекции результат анализа один- лейкоцитоз

лейкоцитоз - если иммунная система реагирует адекватно, а если нет, то м.б. все хорошо так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопения
и формула все-таки будет отличатся...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  Ребенок 3 месяца болеет не понятно чем (ОРВИ, пмевмония, ГРИПП, бронхиальное ...) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ