steam_1 06-02-2013 15:33
перемещено из Дети
Ребенку 2 года.
Болеет с начала ноября 2012 г., отходили в детсад 2 месяца и как пришла основная масса детей в группу - начали болеть.
В ноябре 3 недели на больничном - якобы ОРВИ (ставит педиатр, за это время пропили 2 курса антибиотиков, температура была только вначале дня 3, потом в основном кашель, сопли).
Ходили в садик недели 2 - все время кашель (в основном ночью) и сопли (хоть и не большие)
В конце декабря опять на больничный на 2 недели (опять ОРВИ ставит педиатр + еще 1 курс антибиотиков, температура только вначале дня 3, потом насморк и сопли).
Анализы все это время "типа" хорошие, легкие чистые, небольшое покраснение горла, только СОЭ высокий больше 35.
Числа 22 декабря выписывают с кашлем, но без соплей.
До конца декабря кашель не проходит, на всякий случай перед праздниками идем на консультацию к ЛОР-у. Все отлично ребенок "типа" здоров. Прописала капли в нос с Антибиотиками.
2 января неожиданно подскакивает температура до 40 - ложимся в больницу (местную городскую)- лежим до 11 января. Колют Антибиотики (уже 4-ый курс без носовых каплей). Подозрение на скарлатину и коклюш, НО праздники (будь они не ладны), анализы только берут 9 января. Результат - "типа" переболели коклюшем (титр 1:640), хотя все прививки есть. 2-го делают снимок легких - все нормально. 11 января выписывают - без кашля без соплей, но высокий СОЭ (35).
Ходим 3 дня в садик.
14 января опять температура и сопли - идем на больничный (3 дня температура - педиатр ставит ОРВИ !!!), анализ крови и мочи "типа" хороший, но высокий СОЭ (32).
Болеем до 20-го января, кроме температуры ничего не меняется (кашель сопли). Прописывают опять антибиотики (уже не знай какие по счету).
УСТАЕМ бороться с нашими врачами (ни в какую не выписывают направление в Респ.поликлинику).
Записываюсь на прием в Респ.больницу по эл.очереди к аллергологу-иммунологу и Пульмонологу + выбиваем направление к Кардиологу. Делаем снимок легких, сдаем анализы крови (в том числе и на коклюш), делаем кардиограмму сердца (так как уже появились подозрения на Кардит).
Снимок легких - "типа" легкие чистые, но снимок оставляет подозрение на кардит (процент какой-то там высокий).
Анализ на коклюш показал титр 1:640, т.е. он не изменился, на что врач говорит, что это значит что коклюша не было (упс).
СОЭ по прежнему 31.
Кардиограмма вроде как в норме, есть шумы небольшие, НО ("аппарат только что из ремонта и он как то вроде не так работает..." - слова медсестры).
Идем 22 января в Респ.больницу на прием.
Кардиолог на снимке от 20-го января не видит ничего страшного, увеличение небольшое связано с длительным кашлем, небольшие шумы - это тоже нормально для маленьких детей, назначает повторный прием через год + кардиограмму через 6 месяцев.
Аллерголог-иммунолог смотрит снимок легких от 20-го января (в котором всё "якобы" чисто), и направляет на повторное описание к местному рентгенологу. Рентгенолог в нем неожиданно видит пневмонию.
Ложат в Респ.больницу 25 января. Лечащий врач в больнице говорит, что не видит на снимке пневмонию (упс), но ложит, так как слишком долго не проходит кашель.
Прописывают антибиотики (опять, в таблетках, уже 6-).
Берут кучу анализов.
На аллергию - анализы в норме.
Моча в норме.
СОЭ - уже 25, но по прежнему высокое (говорят, что на фоне антибиотиков это вообще то странно).
Одна иммунограмма в норме. Еще три потерялись, толи не брали, толи не сдали (признали крайними медсестер), через неделю опять взяли анализ.крови повторно.
На 4-ый день в больнице поднимается температура (говорят реинфицировался ребенок - теперь диагноз ГРИПП).
До сегодняшнего дня у ребенка 2 дня есть температура, 2 дня нет и так уже вторую неделю. Кашель усилился, сопли то есть, то нет. Легкие говорят что чистые. Перешли опять на другой антибиотик (уже 7-ой за 3 месяца) - теперь в уколах. Теперь уже ставят какой-то другой диагноз типа что-то бронхиальное...
Пугает, что соседка по палате лежит уже 2 месяца в этой больнице, все говорили, что у ребенка бронхиальная астма, послали на томограф в итоге - выявилась двухсторонняя пневмония.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Вроде и лечат, но все время от чего-то не того.
Сегодня обнаружилась шишечка у ребенка за ухом, показали дежурному врачу - сказал "типа" нормально - это лимфоузел и отправил в палату. Лечащий врач будет только завтра.
КАК сподвигнуть (подтолкнуть) врача на еще какие-то анализы и процедуры?
Ничего дополнительно не хотят делать.
Посоветуйте, пожалуйста.
Извините, что много написал...
Vospitalka 06-02-2013 15:53
как говорит моя сестра,которая миллион раз увозила ребенка с хрипами и свистом самостоятельно в больницу,заносила его в приемный покой и не уходила,пока не примут-с врачами только строгость и серьезность.выучила наизусть все антибиот.,ей назначают,она говрит-нет,потому то потому...им с 3 лет(как только в сад пошли)столько всего налечили-мама дорогая.а что лечили-непонятно,точного диагноза нет(купили они потом ингалятор-спасались им.
вообще,большинство детей так и ходят в садик вначале-три дня там,неделя дома.полгода-год,кто как.сегодня встретила соседку-два бронхита с нового года,в садике полно кашляющих деток.
вам делают ингаляции?
надо всеже выяснить есть пневмония или нет,сделайте снимок в другой больнице,платно.выловите врача и поговорите-вежливо,но строго.противовирусное что-то даете?
мы тут неделю лежали-температура,весь комплект...не спадает и все(были в деревне,какой был антибиотик там(амоксиклав)-стала давать,не спадает темпа.пошел в ход эргоферон.спала тут же.
перемещено из Дети
drkaren 06-02-2013 16:29
quote:
делаем кардиограмму легких
quote:
Кардиограмма вроде как в норме, есть шумы небольшие, НО ("аппарат только что из ремонта и он как то вроде не так работает..." - слова медсестры).
что, простите?
steam_1 06-02-2013 16:34
quote:
Originally posted by drkaren:
что, простите?
поправил (конечно же сердца),
аппарат в норме оказался и сердце тоже (хоть тут порядок)
tutunia 06-02-2013 16:35
в инфекционке на Воровского хороший врач...
у нас все так же было со старшим когда в сад пошли. остаточный кашель и на выписку. если б не толковый врач скорой помощи и врач из инфекционки..
заболел ротовирусом и только в стационаре досконально ребенка проверили. так бы и продолжала лечить ребенка педиарт от ОРВИ вместо пневмонии.
steam_1 06-02-2013 16:36
quote:
Originally posted by Vospitalka:
вам делают ингаляции?
да
quote:
Originally posted by Vospitalka:
сделайте снимок в другой больнице
в этой больнице пока еще снимок не делали (используют с предыдущей) - говорят пока нет необходимости.
в больнице карантин - поэтому не впускают и не выпускают
steam_1 06-02-2013 16:37
Ребенок на данный момент лежит в больнице - ждут результатов анализов (тех, которые потеряли)
drkaren 06-02-2013 16:38
quote:
в инфекционке на Воровского хороший врач...
вот только инфекционки на Воровского с 1 февраля нет. И лечили в 5 детской вовсе не пневмонии. Они по кишечным инфекциям специализировались
steam_1 06-02-2013 16:40
Ребенок за 3 месяца уже привык на столько к анализам, что последний раз брали из вены кровь - так даже не пикнула и не сопротивлялась.
tutunia 06-02-2013 16:43
quote:
Originally posted by drkaren:
вот только инфекционки на Воровского с 1 февраля нет
буду знать
quote:
Originally posted by drkaren:
И лечили в 5 детской вовсе не пневмонии. Они по кишечным инфекциям специализировались
нам попутно с ротовирусом пневмонию вылечили
MaSha5 06-02-2013 17:36
quote:
вот только инфекционки на Воровского с 1 февраля нет.
Вообще закрыли? Или перенесли куда-то?
musik 06-02-2013 18:00
Что-то всё "папаша" пишет. Хотя с ребёнком в больнице скорее всего МАМА находится. И с лечащим врачом ОНА каждый день общается. Возможно супруга Вам не всё рассказывает?
musik 06-02-2013 18:01
quote:
Originally posted by MaSha5:
Вообще закрыли? Или перенесли куда-то?
Закрыли ВООБЩЕ! И больше не откроют...
steam_1 06-02-2013 18:12
quote:
Originally posted by musik:
Что-то всё "папаша" пишет. Хотя с ребёнком в больнице скорее всего МАМА находится. И с лечащим врачом ОНА каждый день общается. Возможно супруга Вам не всё рассказывает?
мамаша в больнице
поэтому пишу я, она и не знает, что еще предпринять.
на всех приемах врачей за 3 месяца был и я тоже и все слышал, только последнюю неделю с её слов.
Первый разговор с лечащим теперешним врачом Респ.бол. я тоже присутствовал.
dormicum 06-02-2013 18:24
quote:
еще снимок не делали (используют с предыдущей)
Мне это очень понравилось.
steam_1 06-02-2013 18:35
quote:
Originally posted by dormicum:
еще снимок не делали (используют с предыдущей)Мне это очень понравилось.
снимок сделан 20 января - он четкий и ясный.
смотрели его 22 (аллерголог-иммунолог) и 25 (лечащий врач Респ.бол.), сказали пока необходимости нет для нового снимка - дыхание чистое.
Есть же, наверное, какие-то ограничения на количество снимков.
Эта процедура не дорогая и не сложная (стоит за деньги 120 руб.) - так что вряд ли они тут экономят.
musik 06-02-2013 19:18
Вы-то сами на какие анализы и процедуры хотите врача СПОДВИГНУТЬ?
steam_1 06-02-2013 19:33
да хоть какие, нужен какой-то результат, пока итог таков, что привели ребенка с небольшим кашлем и без соплей - сейчас температура, кашель усилился, сопли опять появились.
Кстати, про пневмонию:
лечащий врач говорит, что на снимке пневмонию не видит и лечит не от пневмонии (когда ложила, она говорила только про сомнения), а сказала она это ясно на второй неделе лечения, но легли то мы именно только потому что сказали, что у нас пневмония.
До сих пор диагноз не ясен - то ли мы пришли больные, то ли заразились, то ли здоровы. Врач ничего толком сказать не может и никуда больше не направляет. Если бы я владел знаниями я бы тут не спрашивал.
Спасибо за советы и что не прошли мимо.
Aleksia 06-02-2013 19:53
quote:
какой-то результат
Не водите ребенка в сад пару месяцев - и будет вам результат.
steam_1 06-02-2013 20:03
скоро уже будет 2 месяца и так
musik 06-02-2013 20:11
quote:
Originally posted by steam_1:
Теперь уже ставят какой-то другой диагноз типа что-то бронхиальное...
Какой диагноз сейчас ставят ребёнку Вы не знаете.
Поэтому здесь на форуме Вам вряд ли что-то конкретное посоветуют.
Zazz 06-02-2013 20:50
Aleksia,присоединяюсь,и ребенка залечили(как можно дома при орви если температура держится 3дня сразу давать антибиотики без анализов?)
устали что врачи бездействуют,найдите платного врача,клинику,где вам в один день все анализы сделают,и лечитесь дома,как говорят дома и стены помогают.
а в ветке дети есть тема-Взрослые причины детских болезней,спросите у Сканди ,я лично верю что многие болезни-психосоматика.
если ребенок часто болеет,зачем ведете тут же в садик,можно ведь дома немного посидеть,долечить.
WIN 06-02-2013 21:07
а я стесняюсь спросить, вы с какой целью изначально при ОРВИ (вирусная инфекция!) столько курсов антибиотиков ребенку вкатили? С каких пор у нас вирусы антибиотиками лечатся? Вам разве не приходило в голову, что так можно и действительно бронхиальную астму на фоне аллергии на антибиотики схлопотать (тем более, что сами пишете, что кашель преимущественно ночной)?
Aleksia 06-02-2013 21:14
quote:
Originally posted by WIN:
С каких пор у нас вирусы антибиотиками лечатся?
Так они не вирусы лечили, а "плохие анализы". У нас вообще любят очень анализы лечить
СОЭ, видимо, хотели вылечить...
steam_1 06-02-2013 21:25
quote:
Originally posted by Zazz:
как можно дома при орви если температура держится 3дня сразу давать антибиотики без анализов?
антибиотики прописывал врач, поэтому и пили.
привыкли верить людям, особенно в белых халатах.
steam_1 06-02-2013 21:27
Все что мы делали последние 3 месяца - делали по указке врачей!
Т.е. вы предлагаете заниматься самолечением?
WIN 06-02-2013 21:50
quote:
Originally posted by steam_1:
Все что мы делали последние 3 месяца - делали по указке врачей!
Т.е. вы предлагаете заниматься самолечением?
а зачем лечиться у врача, который при вирусной инфекции с трехдневной температурой прописывает антибиотики??? У нас что, педиатров в городе мало? Ну если врач делает откровенно идиотское назначение, скажите ему "спасибо", выпроводите и найдите другого врача. Чего проще-то?
steam_1 06-02-2013 21:56
quote:
Originally posted by WIN:
Чего проще-то?
Инзвините, я не сказал, что дело происходило изначально в Можге - и педиатр с другого участка просто не примет. Да еще и знания надо иметь, чтобы понять, что врач делает не правильно. Она же была врачом 1,5 года и никаких проблем не возникало. Опять же не она одна участвовала в этом за 3 месяца.
dormicum 06-02-2013 22:14
quote:
дома и стены помогают
Дома - и солома едома.
Интересно, что надо дома делать, чтобы стены помогали. Лизать их?
Aleksia 06-02-2013 22:22
quote:
Она же была врачом 1,5 года и никаких проблем не возникало.
Потому что ребенок в сад не ходил
Что же вы хотите? Вполне закономерно, что ребенок, начинающий посещать доу - часто болеет: адаптация, детский коллектив, куда каждый ребенок несет свои болячки.steam_1 06-02-2013 22:25
quote:
Originally posted by WIN:
выпроводите и найдите другого врача.
сегодня показывали сюжет по телевидению Удмуртскому:
Ижевская городская больница, педиатр ведет прием - полный коридор больных, прием ведет один (!) врач, хотя по штату положено 9 врачей.
Педиатров элементарно не хватает!!!
Успевает она принять 50 человек в день при норме 20.
Подозреваю, что по всей Удмуртии так.
steam_1 06-02-2013 22:28
quote:
Originally posted by Aleksia:
адаптация, детский коллектив, куда каждый ребенок несет свои болячки.
абсолютно правильно, в конце ноября - начале декабря 2012 года группу посещало 6 человек из 18 уже ходивших, остальные болели.
Есть тут и вина дет.сада - в октябре-ноябре принимали явно больных детей - с сильными соплями, с сильным кашлем - родители просто приводили и оставляли (и еще умудрялись давать лекарства от кашля воспитателям).
WIN 06-02-2013 23:38
quote:
Originally posted by steam_1:
Инзвините, я не сказал, что дело происходило изначально в Можге - и педиатр с другого участка просто не примет. Да еще и знания надо иметь, чтобы понять, что врач делает не правильно.
Ну в то, что в Можге нет коммерческих медицинских центров и платных врачей с частной практикой, я еще поверить могу. Но что в Можге совсем-совсем нет возможности читать элементарные книжки аля ликбез типа того же пресловутого Комаровского - не верю, простите. Можга ведь все ж таки, не джунгли Амазонки.
Mira18 06-02-2013 23:44
У моей дочки тоже одно время был долгий сухой кашель. Мы сдавали кровь на аллергию, на глисты, цитомегаловирус, хламедиоз,бакпосев из носа и глотки. Все было чисто. В итоге я забила на этот кашель и все прошло. Мне кажется вы просто залечили ребенка и разрушили ему иммунитет и теперь всякая болячка к вам сразу липнет, тем более в больнице, где кругом больные. Кстати, в наших анализах крови были завышены эзенофилы. Если у вас не брали мазок из носоглотки и бакпосев мокроты и не определили чувствительность к антибиотикам, то их хоть тонну пропей, могут и не помочь.
WIN 06-02-2013 23:51
quote:
Originally posted by Mira18:
Кстати, в наших анализах крови были завышены эзенофилы
ну дык а говорите, что на аллергию "все чисто"?
scorpys 07-02-2013 12:25
quote:
Originally posted by steam_1:
Ходили в садик недели 2 - все время кашель (в основном ночью) и сопли (хоть и не большие)
ну вы блин даете, с кашлем и соплями в садик....
quote:
Originally posted by steam_1:
11 января выписывают - без кашля без соплей, но высокий СОЭ (35).
Ходим 3 дня в садик.
из стационара сразу в садик... ну вы блин даете
quote:
Originally posted by steam_1:
СОЭ - уже 25, но по прежнему высокое (говорят, что на фоне антибиотиков это вообще то странно)
почитайте причины высокой СОЭ, там не только инфекции...
и дома сидеть до полного выздоровления.
не видя анализов и обследований что-то сказать сложно. чувствительность на АБ однозначно нужно перед следующим курсом. и не просто АБ на третий день назначать, а смотреть динамику. у нас, например, температура всегда 4-5 дней держится, но постепенно спадает, АБ не пьем. а если все выше и выше, или одинаковая высокая - то приходится пить. Кстати от кашля (тоже без температуры больше 2 недель не проходил) нам помогли бронходилятаторы муколитики (аскорил, не сочтите за рекламу), а тоже хотели на АБ переходить из-за кашля, хорошо, что педиатр грамотная попалась...
Кстати, поинтересоваться у лечащего врача обоснованностью назначения АБ при гриппе, если что=то еще с бронхами, то чем это доказано, если в легких все чисто...
Mira18 07-02-2013 09:08
quote:
Originally posted by WIN:ну дык а говорите, что на аллергию "все чисто"?
Вот именно, все анализы, которые мы сдавали по указке иммунолога-аллерголога были хорошими, а эзенофилы постепенно сами пришли в норму.
b_andy 07-02-2013 09:21
мазок из носа на эозонофилы пусть еще возьмут
lei 07-02-2013 10:29
я сына два месяца лечила от кашля,соплей и прочего, оказалась банальная аллергия.
Zazz 07-02-2013 13:58
тс в наше время трудно найти грамотного врача,поэтому надо иметь свою голову на плечах(тем более в наш век инета)!нам педиатр тоже всегда выписывает антибиотики.,но я ведь не даю!
почитайте еще русмедсервис,там очень понятно и грамотно пишут.
а про дома стены лизать,если выбирать между больницей и домом,для меня однозначно дом,хоть лишную болячку не подцепишь.
dipolya 07-02-2013 14:01
Обратитесь в инфекционку на Труда и ложитесь в нее в отдельный платный бокс, если есть свободный.
Sanchozz 07-02-2013 15:02
quote:
Обратитесь в инфекционку на Труда и ложитесь в нее в отдельный платный бокс, если есть свободный.
А почём там платный отдельный бокс, кто нить в курсе?
Aleksia 07-02-2013 15:17
quote:
Originally posted by dipolya:
Обратитесь в инфекционку на Труда и ложитесь в нее в отдельный платный бокс, если есть свободный.
Ага, щаз 
Стоят пустые, ждут, когда в них кто-нибудь ляжет)))))))
Больницы переполнены, эпидемия.
steam_1 07-02-2013 15:44
quote:
Originally posted by lei:
банальная аллергия
анализы крови показали, что аллергии нет
Соня-Засоня 07-02-2013 15:45
quote:
Originally posted by Aleksia:
Не водите ребенка в сад пару месяцев - и будет вам результат.
Согласна! Дите Вы уже замучали и залечили, представляю какой стресс с этими больницами и беготней у ребенка. Врачи, они чуть что- сразу антибиотики. Наша бездарная врачиха нам чего только не прописывала! Но я же этим всем ребенка не травлю. Я тоже думаю, что самое оптимальное пару месяцев ребенку побыть дома, без больниц и садика. Скорейшего Вам выздоровления!!!
steam_1 07-02-2013 15:45
Спасибо!
Вообще все анализы говорят, что ребенок здоров
musik 07-02-2013 18:02
quote:
Originally posted by steam_1:
Спасибо!
Вообще все анализы говорят, что ребенок здоров
"анализы говорят"
Это Вам, наверняка, Ваш врач сказал?
Завтра малыша выписывают или уже сегодня домой?
Мэллори 07-02-2013 18:59
quote:
Originally posted by Sanchozz:
А почём там платный отдельный бокс, кто нить в курсе?
Зависит от количества мест в боксе и прочего. До 500 р в день было в декабре.
quote:
Originally posted by steam_1:
Вообще все анализы говорят, что ребенок здоров
а Вы хотите,чтоб что-то нашли и врачу пришлось думать,как Вас лечить?))
конечно,хорошие.
Аллергия- всегда первый "посыл нафиг".А если нет аллергии(какая жалость,ведь на нее сваливают нынче все- и кашель,и сопли и все что угодно)-то тогда другие анализы все окажутся непременно хорошими у опредленного вида врачей)) плавали-знаем))
только вот как температурящий -кашляющий- сопливящий ребенок и не аллергик при этом может быть здоровым,я не знаю до сих пор.
Мэллори 07-02-2013 19:00
quote:
Originally posted by Aleksia:
Больницы переполнены, эпидемия.
на СХВ закрыли больницу,вот на Труда и перегруз(((
Сантана 07-02-2013 19:42
quote:
Спасибо!Вообще все анализы говорят, что ребенок здоров
А в чем тогда проблема? На данный момент что беспокоит?
steam_1 07-02-2013 19:53
quote:
Originally posted by Сантана:
На данный момент что беспокоит?
температуры второй день нет, кашель тоже стихает, сопли только немножко по утрам.
иммунограммы 2 штуки должны завтра прийти (если опять не потеряют).
завтра возьмут еще анализ мочи и кала.
quote:
Originally posted by musik:
Завтра малыша выписывают или уже сегодня домой?
Пока еще даже не заговаривали про выписку. Пока соседка по палате не выпишется - пусть лечат, если выпишут её, то будем бежать из больницы.
musik 07-02-2013 20:01
quote:
Originally posted by steam_1:
...Пока соседка по палате не выпишется - пусть лечат, если выпишут её, то будем бежать из больницы.
А какая связь между Вашим ребёнком и "соседкой по палате"?
steam_1 07-02-2013 20:25
quote:
Originally posted by musik:
А какая связь между Вашим ребёнком и "соседкой по палате"?
соседку выпишут, положат другого ребенка с новыми болячками
irka1002004 07-02-2013 21:04
Я в шоке-7 курсов антибиотиков за три месяца. Так ребенка совсем можно угробить. Лечить надо с головой. А вообще сейчас 9 из 10 врачей назаачают антибиотики в первый день начало ОРЗ если болезнь протекает с высококй температурой, а в стационаре так вообще если попал то антибиотики однозначно. Это очень удручает. Да и зубы они могут заговаривать, пугая родителей. Поэтому , самолечением заниматься не надо, но надо понимать (изучать и читать, найти грамотного врача) что и зачем назначают врачи. У меня ребенок 4 раза за полгода попадал в стационар с ларинготрахеитом. И каждый раз назначали антибиотики, аргументируя тем что кровь инфекционная. И я все 4 раза отказывалась, потому что понимаю что в первые три дня ОРВИ температура-это нормально, и естественно кровь меняется (вирус как никак), а вот если температура держится высокая дольше то надо принимать меры, выяснять причину и назначать более серьезное лечение.А вообще читайте Комаровского-очень грамотно пишет для родителей.
musik 07-02-2013 21:20
quote:
Originally posted by steam_1:
соседку выпишут, положат другого ребенка с новыми болячками
У Вас ребёнок лечится не в БОКСИРОВАННОМ (инфекционном) отделении, поэтому глупо верить, что он не поймает в РДКБ "новую" инфекцию, если будет лечится с постоянной соседкой по палате!
Tk1 07-02-2013 21:23
кстати, после больницы часто выписывают в садик. ни в коем случае в садик сразу не отправляйте, и так после больницы такие дети нередко снова заболевают.
у меня подхватывал вирус, если только заходил в поликлинику.
snezhka777 07-02-2013 22:33
quote:
Originally posted by irka1002004:
А вообще читайте Комаровского-очень грамотно пишет для родителей.
согласна на все 100%.Все ответы на свой вопросы нашла в его книгах.
Luba077 07-02-2013 23:20
У нас похожая проблема! У нас такая ситуация! Ребенку 3 года. Температура держится уже неделю, 2 дня была до 39. Температура пришлась на выходные по этому пришлось идти на прием к дежурному врачу, но я была в шоке, когда в субботу у дежурного врача перед нами стояло 17 чел. , т. е. один врач во время эпидемии. Естественно ждать не стали, ушли. Купили противовирусное, антигриппин, в нос аквалор, називин, в горло ингалипт. Врача вызвали учас ткого в понедельник. Врач согласилась с лечением, но еще прописала Аскорил. На прием сказала в четверг, на третий день температуры высокой я начала давать флемаксин салютаб, после чего температура снизилась но стала прыгать сама по себе, т. е. то уменьшалась до 37, то поднималась до 38,2. Два дня не сбивала, наблюдала. Меня все это начало волновать, ведь ужде неделю, это при том , что пьем антибиотики. Перед тем как пойти на прием в четверг к своему участкогому врачу, а она работала с 13.00 , пошли с утра к дежурному, попросили направление на снимок и на анализ крови, она сказала, что возможно мы промахнулись при выборе антибиотика, и по этому он нам не так помогает, или может быть рано начали давать, тоже говорила, что ОРВИ не лечат антибиотками, но сестра в Можге живет, ее сыну сразу назначили флемаксин, сказали, что сейчас такой грипп ходит, который сразу переходит в пневмонию. Послушав она согласилась, что можно сделать, дыхание жесткое и вялое в нижней части легких. В итоге кровь сдали, а рентген не делают уже неделю в поликлинике по тех причинам. Решили съездить в МЕДИЦЦЕЮ, сделали там снимок, тут же нам сделали описание, но однозначого ответа я там не увидела. Написали размывчато, видимо таким образом сняли с себя ответственность или там сидит не компетентный специалист. Вобщем написали признаки бронхита, неисключена правосторонняя пневмония. Прихожу с данным снимком к участковому врачу, она говорит, что пневмонию не видит, назначает антибиотик, я ей не говорила, что мы уже его принимаем, т. к. ей лучше не говорить лишнего. Она назначила другой антибиотик, не тот который мы пили. Сегодня начали давать антибиотик новый, но ребенок пока температурит все так же. Я очень переживаю, переживаю, что незнаю кому доверять, сомневаюсь в компетенции дежурного врача тоже., так как она нас запустила с бронхитом осенью,2 мес. мы лечились безрезультатно, без антибиотиков, потратили 3000 р. , после чего она нас отправила к пульмонологу с астмой, но перед тем как пойти к пульмонологу , я начала давать антибиотик ребенку флемаксин, так он за 3 дня перестал кашлять и хрипы прошли, пульмонолог сказала молодцы, и сказала чтобы до 7 дней пропили, правильно мол сделали, астму исключила. Я уже незнаю кому верить и доверять. Как сейчас мы будем выздоравливать ???Подскажите куда можно обратиться, подскажите хороших врачей педиатров!!! Я просто думаю, что мало сейчас хороших врачей, по этому многие родители занимаются самолечением.
Pullish 08-02-2013 12:39
quote:
Originally posted by Luba077:
Ребенку 3 года. Температура держится уже неделю, 2 дня была до 39. Температура пришлась на выходные по этому пришлось идти на прием к дежурному врачу, но я была в шоке, когда в субботу у дежурного врача перед нами стояло 17 чел. , т. е. один врач во время эпидемии.
А почему вы скорую не вызвали?
Скажем, в регионе не просто эпидемия ГРИППА, а того самого, что называют "испанкой", "гонконгским", "мексиканским" и еще много страшных слов, попросту говоря - A(H1N1) Свиной грипп... Считаю, что мысль об отсутствии хороших врачей не повод заниматься самолечением детей.
пс умирают не от гриппа, а от осложнений: пневмония, кровоизлияния.
Желаю не болеть вам и вашим детям, благо, если все обошлось и вы вовремя приняли правильные меры. Не рискуйте здоровьем ваших детей (((
Uroman 08-02-2013 12:41
quote:
Originally posted by Luba077:
подскажите хороших врачей педиатров!!!
комаровского читайте, нечего по больницам шлындать...
Uroman 08-02-2013 12:46
quote:
Originally posted by Pullish:
Не рискуйте здоровьем ваших детей - читайте комаровского. малышеву и малахова в придачу.
Luba077 08-02-2013 08:36
quote:
комаровского читайте, нечего по больницам шлындать...
Спасибо за совет, так и будем делать! Слава Богу ребенок сегодня ночью не кашлял, утром встал без температуры!!!!! Видимо точно антибиотик не подходил! Вообще в такие эпидемии я считаю, что врачи сразу должны назначать все анализы, в том числе на выявление инфекций, т. е. мазок из гортани, и на чувствительность антибиотиков, чтобы в случае чего назначить корректное лечение, но всего этого не происходит почему-то. Ведь мы теряем время, ждя следующего визита к врачу, я просто поражаюсь! Если бы все это провели сразу с той героиней которая 7 курсов пропоила своего малыша антибиотиками, была бы совсем другая история я уверенна.
Uroman 08-02-2013 09:58
quote:
Originally posted by Luba077:
я считаю, что врачи сразу должны
это очень хорошо, что вы считаете. но могу посоветовать почитать не только комара, а еще условия оказания помощи, предоставляемой в рамках ОМС, соглано действующим МЭСам.
quote:
Originally posted by Luba077:
я уверенна.
это хорошо, что вы уверены в состоянии "чужого" ребенка.
Uroman 08-02-2013 10:02
quote:
Originally posted by Luba077:
без температуры!!!!!
опаньки. человеки относятся к теплокровным существам. без температуры не живут...
Dr Livsi m 08-02-2013 11:08
quote:
Лечить надо с головой. А вообще сейчас 9 из 10 врачей назаачают антибиотики в первый день начало ОРЗ если болезнь протекает с высококй температурой, а в стационаре так вообще если попал то антибиотики однозначно. Это очень удручает.
чем вас так пугают антибиотики?
ребенок с едой получает больше антисептиков и консервантов, чем антибиотиков во время простуды. фрукты, овощи, курятина, свинина. все эти продукты содержат консерванты. про фастфуд я вообще молчу.
антибактериальные препараты преследуют нас везде.
подолог 08-02-2013 11:10
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:антибактериальные препараты преследуют нас везде.
я вот мыло ем, когда горло болит!
Dr Livsi m 08-02-2013 11:11
quote:
я вот мыло ем, когда горло болит!
а в европе детей мороженным кормят))
подолог 08-02-2013 11:14
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а в европе детей мороженным кормят))
Да!? поеду в европу... а в детстве я излечивалась от банки сгущенки и гречневой каши... и никаких АБ 
Dr Livsi m 08-02-2013 11:15
quote:
от банки сгущенки и гречневой каши...
кетчупнез не забудьте))
подолог 08-02-2013 11:17
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кетчупнез не забудьте))
неее.... фууу... бе
steam_1 08-02-2013 11:38
quote:
Originally posted by Uroman:
что Удаленные" посты можно прочесть?
ага, за 5 лет на форума понял, но всеравно приятно бред удалять
snezhka777 08-02-2013 11:43
Никто вам не предлагал вместо врачей использовать книги Комаровского. Все вам надо утрировать, Малышеву и Малахова я вообще не считаю за врачей..Я всего лишь предложила почить для общего развития, где четко написано как и отчего болеет ребенок.Книга называется "Руководство для ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ Родителей" Иногда надо не ребенка лечить,а его родителей.
steam_1 08-02-2013 11:58
Комаровский на слух говорит все "вроде" правильно и красиво, но где-то в душе у меня есть мысль, что он Шоумен и за спиной у него команда профессионалов врачей (я надеюсь на это) - иначе все очень печально.
Luba077 08-02-2013 11:59
quote:
опаньки. человеки относятся к теплокровным существам. без температуры не живут...
Ну понятно, что я имела в виду без высокой температуры
Uroman 08-02-2013 13:08
quote:
Originally posted by Luba077:
Ну понятно, что я имела в виду без высокой температуры
ну ладушки... а то некоторые пишут так. что х.з чО они там "имеют в виду"irka1002004 08-02-2013 20:32
Uroman, не передергивайте про Комаровского. У врачей на лбу не написано как они учились. Не все отвечают за последствия своего лечения. А еще сами между собой договорится не могут(любят погнобить чужие назначения). И даже платная медицина не гарантирует качественное лечение. Так что я не от "хорошей жизни" Комаровского читаю. И зачем вы выдергиваете фразы из контекста. Я к самолечению никого не призывала.
irka1002004 08-02-2013 20:40
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ребенок с едой получает больше антисептиков и консервантов, чем антибиотиков во время простуды. фрукты, овощи, курятина, свинина. все эти продукты содержат консерванты. про фастфуд я вообще молчу. антибактериальные препараты преследуют нас везде.
Если бы ребенок получал с едой такие же дозы антибиотиков то лечение бы на него не действовало. Ну и сам факт , что все мы умрем для еще не повод наплевательски относится к здоровью и есть антибиотики пачками когда в этом нет необходимости.
Aleksia 08-02-2013 20:57
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
чем вас так пугают антибиотики?
ребенок с едой получает больше антисептиков и консервантов, чем антибиотиков во время простуды. фрукты, овощи, курятина, свинина. все эти продукты содержат консерванты. про фастфуд я вообще молчу.
антибактериальные препараты преследуют нас везде.
Судя по нику Вы - врач. И очень печально, что вот так рассуждают доктора 
То, что мы получаем антибиотики с пищей, еще не говорит о том, что не стоит избегать их необоснованного назначения.
Uroman 08-02-2013 21:31
quote:
Originally posted by irka1002004:
Я к самолечению никого не призывала.
вы не поняли, вас ни в чем не упрекаю. это я призываю к самолечению.
Dr Livsi m 09-02-2013 02:06
quote:
еще не говорит о том, что не стоит избегать их необоснованного назначения.
никто и не говорит о необоснованном назначении. когда пациент поступает в больницу, врач должен выполнить определенные назначения, прописанные в МЭСах. если этого не сделано, больницу штрафуют.
ps остаточные явления от назначения антибиотиков обратимы, в отличие от осложнений инфекции.
WIN 09-02-2013 09:41
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
когда пациент поступает в больницу, врач должен выполнить определенные назначения, прописанные в МЭСах
про больницу - ладно, допустим.
Но педиатру, пришедшему на первый вызов по ОРВИ к температурящему первый день ребенку, тоже что ли МЭСы предписывают сразу антибиотики назначать?
Сантана 09-02-2013 11:21
Педиатры уже совсем свихнулись на этих антибиотиках.. Печально это. Неужели на самом деле такие предписания?
Tk1 09-02-2013 11:30
коллега была на больничном. Диагноз - грипп. Первым делом прописали антибиотики на несколько дней. похоже не только педиатры так сейчас делают, перестраховываются, слишком много осложнений.
Nika10 09-02-2013 12:23
quote:
коллега была на больничном. Диагноз - грипп. Первым делом прописали антибиотики на несколько дней. похоже не только педиатры так сейчас делают, перестраховываются, слишком много осложнений.
больных сейчас тысячи, врачи работают буквально на конвейере. А грипп сейчас осложняется у многих пневмонией, у многих, но не у всех. Вообще думала, что антибиотики просто так не назначают, нужно анализ крови сделать для начала, рентген, если подозреваешь пневмонию. Неужели сейчас без анализов сразу антибиотики?
Uroman 09-02-2013 13:19
quote:
Originally posted by WIN:
Но педиатру, пришедшему на первый вызов по ОРВИ к температурящему первый день ребенку, тоже что ли МЭСы предписывают сразу антибиотики назначать?
а чО ли нет?
quote:
Originally posted by Uroman:
я призываю к самолечению.
Uroman 09-02-2013 13:27
quote:
Originally posted by Nika10:
Вообще думала, что антибиотики просто так не назначают, нужно анализ крови сделать для начала, рентген, если подозреваешь пневмонию.
а вы слышали про антибиотикопрофилактику? или вам выгоднее "дождаться" пневмонии?
quote:
Originally posted by Nika10:
А грипп сейчас осложняется у многих пневмонией, у многих, но не у всех.
грипп опять вызван вирусом А(Н1N1). журналюги только чойто не раздули опять пожар. но осложнения будут те же, что и в прошлый раз. так что решайте: или ждем-с пневмонию с 50% летальностью, или объявляем докторам благодарность за "перестраховку".
но лучше заняться самолечением.
Nika10 09-02-2013 13:45
quote:
а вы слышали про антибиотикопрофилактику? или вам выгоднее "дождаться" пневмонии?
Мне выгоднее лечиться у хорошего врача
, который назначит анализы и наблюдать потом будет мое состояние, а не у перестраховщиков.В эту волну тоже переболела этим гриппом. Приползла буквально на шестой день в больницу к врачу с кашлем и ужасной слабостью. Уже сама думала, что все, пневмония. Знакомые врачи тоже сказали, что " на вид" похоже на пневмонию. Врач, прежде чем травить антибиотиками отправила на анализ крови и рентген. Пневмонии не обнаружено. Антибиотики не назначены. Повторный прием через 2 дня.
Сантана 09-02-2013 14:10
quote:
что антибиотики просто так не назначают, нужно анализ крови сделать для начала, рентген, если подозреваешь пневмонию. Неужели сейчас без анализов сразу антибиотики?
А если сейчас тысячи больных, то никому не выгодно да и некогда делать все эти анализы - проще сразу фигачить антибиотиками. Каждого по конвейеру этих процедур пропусти-ка.. физически невозможно. А так - здоровье дело каждого, кто хочет и имеет возможность тот делает все анализы, кто не хочет долго мучаться - пьет антибиотики.
Nika10 09-02-2013 14:15
Интересно, а в европейских странах и в штатах, где антибиотики в свободной продаже без рецепта не купить, тоже есть антибиотикопрофилактика? Кто знает?
подолог 09-02-2013 14:16
quote:
Originally posted by Nika10:
Интересно, а в европейских странах и в штатах, где антибиотики в свободной продаже без рецепта не купить, тоже есть антибиотикопрофилактика? Кто знает?
еще какая!!! там не то что 7 курсов, там курс по 3-6 месяцев м.б.
Dr Livsi m 09-02-2013 14:32
quote:
Сантана
что Вас пугает в антибиотиках?
Сантана 09-02-2013 14:46
само название... анти жизнь)))
Dr Livsi m 09-02-2013 14:48
quote:
само название... анти жизнь)))
"врач" от слова "врать"
quote:
призываю к самолечению.
Сантана 09-02-2013 14:50
quote:
"врач" от слова "врать"
Бывает и такое. Так же как некоторые "художники" от слова "худо".
Nika10 09-02-2013 14:50
quote:
"врач" от слова "врать"
Ставлю лебедя
Dr Livsi m 09-02-2013 14:53
еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики
Nika10 09-02-2013 15:11
quote:
еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы. Не причина?
Dr Livsi m 09-02-2013 15:15
quote:
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы.
чистая правда!
но на этом фоне моментально присоединяется бактериальная инфекция.
подолог 09-02-2013 15:19
quote:
Originally posted by Nika10:
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы. Не причина?
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?
Nika10 09-02-2013 15:19
quote:
но на этом фоне моментально присоединяется бактериальная инфекция.
Войну миров читали?
Dr Livsi m 09-02-2013 15:21
quote:
Войну миров читали?
к чему вопрос?
Сантана 09-02-2013 15:24
Достаточно того же Комаровского почитать по поводу антибиотиков.
У каждого свои причины не доверять этим препаратам свое здоровье, если есть другие способы лечения. У нас врачи так перегибают палку, что готовы при возникновении прыщика назначать антибиотики, и ведь обоснуют пациентам так, что глаза на лоб полезут и побежишь покупать и жрать тоннами антибиотики.
Nika10 09-02-2013 15:24
quote:
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?
А нынче ОРЗ есть диагноз? Нет, ну я просто не знаю. Все ОРВИ пишут.
Nika10 09-02-2013 15:26
quote:
к чему вопрос?
значит не читали. Почитайте, интересная книжка, нравится всем, и взрослым, и детям.
Dr Livsi m 09-02-2013 15:26
барышни, я нашел для вас выход. после того, как педиатр назначил Вашему ребенку лечение, ниже в амбулаторной карте вы пишете "от лечения отказываюсь. о последствиях предупрежден". число и подпись.
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
подолог 09-02-2013 15:27
quote:
Originally posted by Nika10:
А нынче ОРЗ есть диагноз?
ОРЗ - группа заболеваний со сходными эпидемиологическими и многими клиническими особенностями, но крайне разнообразной этиологией: респираторно-вирусной (ОРВИ, грипп), энтеро-, короно-вирусной, бактериальной, в т.ч. хламидийной и микоплазменной.
Сантана 09-02-2013 15:28
quote:
ОРЗ
надо писать..Потому как не знают они на первом приеме вирусной ли этиологии данное заболевание.
подолог 09-02-2013 15:29
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
Dr Livsi m, с ума сошел???
подолог 09-02-2013 15:30
quote:
Originally posted by Сантана:
ОРЗ
надо писать..
вы это сейчас кому сказали? или это мысли в слух?
Сантана 09-02-2013 15:32
вслух вслух... не берите в голову.
Nika10 09-02-2013 15:32
quote:
posted 9-2-2013 03:26 PM
барышни, я нашел для вас выход. после того, как педиатр назначил Вашему ребенку лечение, ниже в амбулаторной карте вы пишете "от лечения отказываюсь. о последствиях предупрежден". число и подпись.
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
Спасибо за совет
наш педиатр антибиотики при гриппе и ОРВИ не назначает. Нафига че-то писать и еще куда-то идти? Смеетесь что ли? Врача нормального искать надо и все.WIN 09-02-2013 15:34
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики
Не "не стоит", а "не стоит без достаточных на то оснований".
1. Очень часто встречаются самые разные аллергические реакции на них вплоть до бронхоспазма.
2. Нарушают кишечную микрофлору (что особенно заметно на детях)
3. Многие в конце концов просто плохо их переносят. Моих, например, от антибиотиков тошнит и рвет.
И главное, заметьте, я не против антибиотиков в принципе. Но я не понимаю, зачем нужно огребать весь этот букет, указанный выше, просто так, "на всякий случай". И даже в том случае, если действительно имеет место бактериальная инфекция, прежде чем глотать антибиотики, хорошо бы сделать тест на чувствительность к ним. Иначе опять же есть риск огрести все вышеперечисленное безо всякой пользы.
P.S.: Я понимаю, что в обычной поликлинике бесплатно этого делать никто не будет.
Сантана 09-02-2013 15:37
quote:
И главное, заметьте, я не против антибиотиков в принципе
Согласна, я тоже не против. Я за то, чтоб их принимать в критических для жизни ситуациях, а не по поводу каждого чиха и прыщика.
подолог 09-02-2013 15:38
quote:
Originally posted by WIN:
И даже в том случае, если действительно имеет место бактериальная инфекция, прежде чем глотать антибиотики, хорошо бы сделать тест на чувствительность к ним.
Детский лепет... а Вы в курсе, как вообще назначаются антибиотики и сколько дней делается посев и чувствительность?
Tk1 09-02-2013 15:39
а просто привыкание к антибиотикам,из-за которого каждый раз назначают все новые, и потом, при реальной необходимости антибиотик может просто не сработать - это не причина не назначать его "на всякий случай".
что такое 11 курсов антибиотиков в год видела на сыне (тоже полностью тогда доверяла назначениям врача). Если-еле прервала это "лечение".
Dr Livsi m 09-02-2013 15:40
quote:
Не "не стоит", а "не стоит без достаточных на то оснований".
верно
quote:
1. Очень часто встречаются самые разные аллергические реакции на них вплоть до бронхоспазма.
на сколько часто? я только сыпь встечал, но в таких случаях аб отменяется.
quote:
2. Нарушают кишечную микрофлору (что особенно заметно на детях)
восстанавливается за пару дней.
quote:
3. Многие в конце концов просто плохо их переносят. Моих, например, от антибиотиков тошнит и рвет.
многие? это какой процент?
WIN 09-02-2013 15:40
quote:
Originally posted by подолог:
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?
а зачем это делать непосредственно на приеме или у постели больного? Почему нельзя порекомендовать сделать анализы, а до получения результатов назначить симптоматическое лечение без антибиотиков?
К нам педиатр, если был вызов на дом, приходит в тот же день и потом заходит через день до полного выздоровления. На первом визите рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты и принимает решение о назначении или не-назначении антибиотиков. Что не так-то?
Dr Livsi m 09-02-2013 15:42
quote:
рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты
так при вирусной и при бактериальной инфекции результат анализа один- лейкоцитоз
подолог 09-02-2013 15:45
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так при вирусной и при бактериальной инфекции результат анализа один- лейкоцитоз
лейкоцитоз - если иммунная система реагирует адекватно, а если нет, то м.б. все хорошо так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопения
и формула все-таки будет отличатся...
подолог 09-02-2013 15:51
quote:
Originally posted by WIN:а зачем это делать непосредственно на приеме или у постели больного? Почему нельзя порекомендовать сделать анализы, а до получения результатов назначить симптоматическое лечение без антибиотиков?
К нам педиатр, если был вызов на дом, приходит в тот же день и потом заходит через день до полного выздоровления. На первом визите рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты и принимает решение о назначении или не-назначении антибиотиков. Что не так-то?
Вам просто повезло с врачом... не всем так везет, не всем врачам трудовой и жизненный опыт позволяет отличить бактериальную инфекцию от вирусной на первом-втором приеме, поэтому им проще назначить сразу АБТ, особенно если это ЧБД.
Сантана 09-02-2013 15:53
Кто-нить может подсказать пожалуйста, где у нас в городе делают реакцию лейколизиса кроме детской на Широком?
Nika10 09-02-2013 16:02
quote:
Вам просто повезло с врачом...
Что-то мне подсказывает, что это не везение, а закономерность.
WIN 09-02-2013 17:01
quote:
Originally posted by подолог:
Вам просто повезло с врачом...
это да, согласна. Ну тут как бы про то и речь, что не все педиатры одинаково полезны
Но даже при этом не пренебрегаю консультациями других педиатров ("второе мнение", ога). А уж при бездумном назначении антибиотиков сразу же, на первом приеме - точно бы сначала другого врача поискала.
Luba077 09-02-2013 22:07
Пейте сразу с АБ Хилак форте и лактобактерин, и будет все в порядке! Вспомните , мы сами выросли на антибиотиках, да еще каких, просто сейчас все больно вумные стали
Tk1 09-02-2013 22:14
все конечно выросли на АБ, но их назначали гораздо реже.
Lyke 10-02-2013 09:17
quote:
Пейте сразу с АБ Хилак форте и лактобактерин, и будет все в порядке!
2 препарата без доказанной эффективности.
Aleksia 10-02-2013 09:39
quote:
Originally posted by Lyke:
2 препарата без доказанной эффективности.
Вы чО???? Не говорите здесь такие страшные слова Вас не поймут
Все нормально: жрем антибиотики для профилактики и запиваем их хилаком, улыбаемся и машем
Сантана 10-02-2013 10:44
quote:
мы сами выросли на антибиотиках,
Вот не надо. И бронхиты лечили без них нормально. Я не росла на АБ, чего и другим желаю.
WIN 10-02-2013 13:02
quote:
Originally posted by Luba077:
Хилак форте и лактобактерин
- что мертвому припарка.
Хотя эффект плацебо никто не отменял, конечно. Но че-та я сомневаюсь, что одним самовнушением можно себе микрофлору в кишечнике нарастить
подолог 10-02-2013 13:29
quote:
Originally posted by Luba077:
Пейте сразу с АБ Хилак форте и будет все в порядке!
уж лучше другие пребиотики.
И вообще, почему только при употреблении антибиотиков вспоминают о нарушении микробиоценоза, а как же стрессы, особенно хрониостресс; погрешности в питании (нерегулярное и/или несбалансированное по составу нутриентов питание); заболевания внутренних органов, прежде всего органов ЖКТ; острые инфекционные заболевания ЖКТ; снижение иммунного статуса различного генеза; ксенобиотики различного происхождения; ну и ятрогенные воздействия (антибактериальная терапия; гормонотерапия; применение цитостатиков; лучевая терапия; оперативные вмешательства;
нарушение биоритмов; повышенный радиационный фон и др.)
Утро туманное 10-02-2013 14:24
quote:
А уж при бездумном назначении антибиотиков сразу же, на первом приеме - точно бы сначала другого врача поискала.
А вот как определить, бездумное это назначение или врач опираясь на опыт АБ выписывает?)) У всех же нас при достаточном опыте работы есть профессиональное чутьё
) Почему у врача его быть не может?))Я вот применительно к своему организму уже хорошо знаю при каком ОРВИ мне нужно 3 укола антибиотикопрофилактики, а при каком просто клюквенный морс литрами дуть.
Tk1 10-02-2013 14:26
хорошее у вас чутье. Я вот не знаю. Начинаю с морса, а если не помогает, то на 4-5 день - таблетки.
Утро туманное 10-02-2013 14:32
quote:
Я вот не знаю
ну я тоже не сама научилась
)) врач рассказал, что как и когда))Cfif 59 10-02-2013 14:37
Алексис?
Утро туманное 10-02-2013 14:42
Алекс ещё в школе в те времена учился
)))))dr.NIg 10-02-2013 14:58
quote:
Originally posted by подолог:
так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопенияи формула все-таки будет отличатся...
не факт..
Cfif 59 10-02-2013 14:58
quote:
Originally posted by подолог:лейкоцитоз - если иммунная система реагирует адекватно, а если нет, то м.б. все хорошо
и формула все-таки будет отличатся...
ничего себе. а при других заболеваниях? бронхит. например
подолог 10-02-2013 14:59
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не факт..
я и не сказала, что в 100% случаев
dr.NIg 10-02-2013 15:01
quote:
Originally posted by Утро туманное:
при каком ОРВИ мне нужно 3 укола антибиотикопрофилактики
казирога.. и гусарский насморк?
dr.NIg 10-02-2013 15:02
quote:
Originally posted by подолог:
я и не сказала, что в 100% случаев
я тоже не стал сыпать эпитетами..
Cfif 59 10-02-2013 15:05
а мне похоже теперь и не узнать(
подолог 10-02-2013 15:10
quote:
Originally posted by Cfif 59:
а при других заболеваниях?
если речь идет о детях, то есть определенные критерии, лабораторные, по которым можно заподозрить бактериальную инфекция уровень лейкоцитов, СРБ и прокальцитонина, но как на самом деле, пусть лучше педиатры пояснят...
Про взрослых могу сказать, что по осени, были пациенты, разных возрастов и полов по клиники (жалобам и "ухом"), а так же на рентгене была пневмония, а клинический анализ крови был в нормы, уточню, что сдавался он до назначения АБТ.
Cfif 59 10-02-2013 15:16
понятно. есть все-таки связь между анализами и иммунитетом. вот только почему, не понятно
dr.NIg 10-02-2013 15:19
quote:
Originally posted by подолог:
то есть определенные критерии, лабораторные, по которым можно заподозрить бактериальную инфекция уровень лейкоцитов, СРБ и прокальцитонина
срб и пкт имеют практическое значение только в условиях стационара.. в поликлинике пока дождёшься - либо ласты склеишь, либо в стационаре окажешься..
quote:
Originally posted by подолог:
Про взрослых могу сказать, что по осени, были пациенты, разных возрастов и полов по клиники (жалобам и "ухом"), а так же на рентгене была пневмония, а клинический анализ крови был в нормы, уточню, что сдавался он до назначения АБТ.
идентичные случаи встречал и у детей.. бывает, что и ухи не слышат, а рентгенологически махровая заплёватость легочных полей..
dormicum 10-02-2013 15:28
quote:
Алекс ещё в школе в те времена учился
Не наговаривайте на Алексиса! Он в школе не учился...
Не было у них в деревне школы. Белые сожгли. Вместе с членами правления колхоза.
подолог 10-02-2013 15:35
quote:
Originally posted by dr.NIg:
бывает, что и ухи не слышат, а рентгенологически махровая заплёватость легочных полей..
и такое бывало, особенно, когда в стационаре работала...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
срб и пкт имеют практическое значение только в условиях стационара.. в поликлинике пока дождёшься - либо ласты склеишь, либо в стационаре окажешься..
мне повезло, я это дело могу проконтролировать еще в первое обращение пациента
WIN 10-02-2013 16:49
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А вот как определить, бездумное это назначение или врач опираясь на опыт АБ выписывает?)) У всех же нас при достаточном опыте работы есть профессиональное чутьё
может быть. Но если он его таки не операционализирует (не выведет на уровень наблюдаемых критериев), то я оставляю за собой право в его чутье усомниться
dr.NIg 10-02-2013 18:31
quote:
Originally posted by WIN:
операционализирует
за такие словеса в приличном обществе отправляют либо в декрет, либо в бан..
Коломацкий2 10-02-2013 18:58
quote:
Originally posted by WIN:
не операционализирует
ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности..
Ольчик30 10-02-2013 22:43
Некогда перечитывать все написанное. Но вставлю про нашу ситуацию. С августа по декабрь с перерывом в две недели дочка кашлеет, сопливит. Были у пульманолога в ркб, перепили три вида антибиотиков, пульмикорт,после Лора - нозанекс - бестолку. Сдали кучу анализов, но наши пульманологи, педиатры , лоры отправляли на все подряд, кроме вируса Эпштейн Бара. На работе у коллег дети болели с высокой температурой - их направляли на эту гадость сдавать анализы тот же самый пульманолог и по их совету ( коллег) тоже сдали безо всяких направлений. В итоге - выяснили , что им и переболели. Теперь повышать иммунитет, лечить кардит ( осложнение на сердце после вируса). Не понятно только одно: старшая в августе , видимо, этим вирусом переболела , все высыпало на слизистых ( это сложный вирус герпеса) , младшей даже никто не назначил сдать такой анализ. Из респ. Инфекционки лаборант сказала, что этой заразной в разной форме осенью очень много деток переболели. Уважаемый папа, уточните - сдавли на такой вирус или нет. Одними из признаков - высокая температура, увеличенные лимфоузлы, какие- то неспецифические мононуклеары. Еще раз извиняюсь, если о чем- то подобном уже написали. Просто так ребенка замучили, что делюсь опытом. Не болейте!
WIN 10-02-2013 23:24
quote:
Originally posted by Коломацкий2:ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности..
Вот именно это я и имела в виду))) ну в бан так в бан (обратно в декрет мне пока рано) .
steam_1 11-02-2013 06:52
Эпштейна-Барр вирусная инфекция (ЭБВИ) относится к наиболее распространенным инфекционным заболеваниям человека. Антитела (Ат) к вирусу Эпштейна-Барр (ВЭБ) обнаруживают у 60% детей первых двух лет жизни и у 80-100% взрослых.
И еще:
Наличие вируса в организме без клинических признаков заболевания не является поводом для начала противовирусного лечения.
steam_1 12-02-2013 21:59
quote:
Originally posted by Ольчик30:
Не болейте!
Спасибо!
Такой анализ не делали, так как нет признаков. А так как нет признаков, то если даже анализ будет положительный лечить не будут.
На сегодняшний день ребенок как будто здоров, насморка нет, температуры уже почти неделю нет, кашель очень редкий, может за день раза 2 кашлянуть.
Появился аппетит.
Хотели выписать в понедельник.
НО
пришел анализ крови последний, и этот самый злополучный СОЭ показал 31.
оставили еще до четверга, до конца проколки последнего антибиотика и "понаблюдать за кашлем".
ждем четверга
steam_1 13-02-2013 16:03
спасибо за ап
Uroman 13-02-2013 16:55
quote:
Originally posted by steam_1:
спасибо за ап
на здоровье! но русский язык - учите
пы .сы. за ребетенка - рад
steam_1 13-02-2013 17:42
quote:
Originally posted by Uroman:
за ребетенка - рад
спасибо
но с ребенком пришли к тому же от чего и ушли
выписывают в таком же состоянии, в каком и приняли в больницу
по поводу СОЭ врачи пожимают плечами
пы.сы. СОЭ - это лабораторный показатель крови - и поэтому ОН показал
русский знаю в совершенстве - поэтому как хочу так и пишу
dormicum 13-02-2013 19:05
quote:
русский знаю в совершенстве - поэтому как хочу так и пишу
Убедительно...
musik 15-02-2013 21:29
quote:
Originally posted by steam_1:
спасибо
но с ребенком пришли к тому же от чего и ушли
выписывают...
похоже тему можно закрывать...
steam_1 15-02-2013 23:19
quote:
Originally posted by musik:
похоже тему можно закрывать...
пока оставим, может кому то будет уроком
foxy37 21-03-2013 07:47
у нас тоже был длительный кашель в течение полугода без перерывов и при неизмененном общем состоянии. Причем типичный коклюшный кашель был с репризами у троих членов семьи. Плюс на все это накладывалось огромное количество ОРВИ (не менее 10 раз болели) А лечились типа от аллергии, пока я не попросила сдать анализы на коклюш. Результат сомнительный титры 1/10, повторно 1/40. Дети не привитые. Анализы делали уже когда кашель прошел, через полгода после начала заболевания.
Врач диагноз коклюш ставит неофициально.