quote:
еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы. Не причина?
quote:
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы.
чистая правда!
но на этом фоне моментально присоединяется бактериальная инфекция.
quote:
Originally posted by Nika10:
Не нужно лечить антибиотиками болезни вирусной этиологии. Антибиотики не убивают вирусы. Не причина?
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?
quote:
но на этом фоне моментально присоединяется бактериальная инфекция.
Войну миров читали?
quote:
Войну миров читали?
к чему вопрос?
Достаточно того же Комаровского почитать по поводу антибиотиков.
У каждого свои причины не доверять этим препаратам свое здоровье, если есть другие способы лечения. У нас врачи так перегибают палку, что готовы при возникновении прыщика назначать антибиотики, и ведь обоснуют пациентам так, что глаза на лоб полезут и побежишь покупать и жрать тоннами антибиотики.
quote:
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?
А нынче ОРЗ есть диагноз? Нет, ну я просто не знаю. Все ОРВИ пишут.
quote:
к чему вопрос?
значит не читали. Почитайте, интересная книжка, нравится всем, и взрослым, и детям.
барышни, я нашел для вас выход. после того, как педиатр назначил Вашему ребенку лечение, ниже в амбулаторной карте вы пишете "от лечения отказываюсь. о последствиях предупрежден". число и подпись.
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
quote:
Originally posted by Nika10:
А нынче ОРЗ есть диагноз?
ОРЗ - группа заболеваний со сходными эпидемиологическими и многими клиническими особенностями, но крайне разнообразной этиологией: респираторно-вирусной (ОРВИ, грипп), энтеро-, короно-вирусной, бактериальной, в т.ч. хламидийной и микоплазменной.
quote:
ОРЗ
надо писать..Потому как не знают они на первом приеме вирусной ли этиологии данное заболевание.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
Dr Livsi m, с ума сошел???
quote:
Originally posted by Сантана:
ОРЗ
надо писать..
вы это сейчас кому сказали? или это мысли в слух?
вслух вслух... не берите в голову.
quote:
posted 9-2-2013 03:26 PM
барышни, я нашел для вас выход. после того, как педиатр назначил Вашему ребенку лечение, ниже в амбулаторной карте вы пишете "от лечения отказываюсь. о последствиях предупрежден". число и подпись.
дальше идете в ТФОМС, минздрав и в прокуратуру и пишете жалобу на доктора. а дальше комиссии уже разберутся в правильности назначения.
Спасибо за совет
наш педиатр антибиотики при гриппе и ОРВИ не назначает. Нафига че-то писать и еще куда-то идти? Смеетесь что ли? Врача нормального искать надо и все.quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще никто из Вас не назвал причины, по которым не стоит назначать антибиотики
Не "не стоит", а "не стоит без достаточных на то оснований".
1. Очень часто встречаются самые разные аллергические реакции на них вплоть до бронхоспазма.
2. Нарушают кишечную микрофлору (что особенно заметно на детях)
3. Многие в конце концов просто плохо их переносят. Моих, например, от антибиотиков тошнит и рвет.
И главное, заметьте, я не против антибиотиков в принципе. Но я не понимаю, зачем нужно огребать весь этот букет, указанный выше, просто так, "на всякий случай". И даже в том случае, если действительно имеет место бактериальная инфекция, прежде чем глотать антибиотики, хорошо бы сделать тест на чувствительность к ним. Иначе опять же есть риск огрести все вышеперечисленное безо всякой пользы.
P.S.: Я понимаю, что в обычной поликлинике бесплатно этого делать никто не будет.
quote:
И главное, заметьте, я не против антибиотиков в принципе
Согласна, я тоже не против. Я за то, чтоб их принимать в критических для жизни ситуациях, а не по поводу каждого чиха и прыщика.
quote:
Originally posted by WIN:
И даже в том случае, если действительно имеет место бактериальная инфекция, прежде чем глотать антибиотики, хорошо бы сделать тест на чувствительность к ним.
Детский лепет... а Вы в курсе, как вообще назначаются антибиотики и сколько дней делается посев и чувствительность?
а просто привыкание к антибиотикам,из-за которого каждый раз назначают все новые, и потом, при реальной необходимости антибиотик может просто не сработать - это не причина не назначать его "на всякий случай".
что такое 11 курсов антибиотиков в год видела на сыне (тоже полностью тогда доверяла назначениям врача). Если-еле прервала это "лечение".
quote:
Не "не стоит", а "не стоит без достаточных на то оснований".
верно
quote:
1. Очень часто встречаются самые разные аллергические реакции на них вплоть до бронхоспазма.
на сколько часто? я только сыпь встечал, но в таких случаях аб отменяется.
quote:
2. Нарушают кишечную микрофлору (что особенно заметно на детях)
восстанавливается за пару дней.
quote:
3. Многие в конце концов просто плохо их переносят. Моих, например, от антибиотиков тошнит и рвет.
многие? это какой процент?
quote:
Originally posted by подолог:
а Вы можете у постели больного или на приеме отличить ОРЗ вирусной или бактериальной этиологии?
а зачем это делать непосредственно на приеме или у постели больного? Почему нельзя порекомендовать сделать анализы, а до получения результатов назначить симптоматическое лечение без антибиотиков?
К нам педиатр, если был вызов на дом, приходит в тот же день и потом заходит через день до полного выздоровления. На первом визите рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты и принимает решение о назначении или не-назначении антибиотиков. Что не так-то?
quote:
рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты
так при вирусной и при бактериальной инфекции результат анализа один- лейкоцитоз
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так при вирусной и при бактериальной инфекции результат анализа один- лейкоцитоз
лейкоцитоз - если иммунная система реагирует адекватно, а если нет, то м.б. все хорошо так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопения
и формула все-таки будет отличатся...
quote:
Originally posted by WIN:а зачем это делать непосредственно на приеме или у постели больного? Почему нельзя порекомендовать сделать анализы, а до получения результатов назначить симптоматическое лечение без антибиотиков?
К нам педиатр, если был вызов на дом, приходит в тот же день и потом заходит через день до полного выздоровления. На первом визите рекомендует сделать анализы, на следующем смотрит результаты и принимает решение о назначении или не-назначении антибиотиков. Что не так-то?
Вам просто повезло с врачом... не всем так везет, не всем врачам трудовой и жизненный опыт позволяет отличить бактериальную инфекцию от вирусной на первом-втором приеме, поэтому им проще назначить сразу АБТ, особенно если это ЧБД.
Кто-нить может подсказать пожалуйста, где у нас в городе делают реакцию лейколизиса кроме детской на Широком?
quote:
Вам просто повезло с врачом...
Что-то мне подсказывает, что это не везение, а закономерность.
quote:
Originally posted by подолог:
Вам просто повезло с врачом...
это да, согласна. Ну тут как бы про то и речь, что не все педиатры одинаково полезны 
Но даже при этом не пренебрегаю консультациями других педиатров ("второе мнение", ога). А уж при бездумном назначении антибиотиков сразу же, на первом приеме - точно бы сначала другого врача поискала.
Пейте сразу с АБ Хилак форте и лактобактерин, и будет все в порядке! Вспомните , мы сами выросли на антибиотиках, да еще каких, просто сейчас все больно вумные стали
все конечно выросли на АБ, но их назначали гораздо реже.
quote:
Пейте сразу с АБ Хилак форте и лактобактерин, и будет все в порядке!
2 препарата без доказанной эффективности.
quote:
Originally posted by Lyke:
2 препарата без доказанной эффективности.
Вы чО???? Не говорите здесь такие страшные слова Вас не поймут 
Все нормально: жрем антибиотики для профилактики и запиваем их хилаком, улыбаемся и машем
quote:
мы сами выросли на антибиотиках,
Вот не надо. И бронхиты лечили без них нормально. Я не росла на АБ, чего и другим желаю.
quote:
Originally posted by Luba077:
Хилак форте и лактобактерин
- что мертвому припарка.
Хотя эффект плацебо никто не отменял, конечно. Но че-та я сомневаюсь, что одним самовнушением можно себе микрофлору в кишечнике нарастить
quote:
Originally posted by Luba077:
Пейте сразу с АБ Хилак форте и будет все в порядке!
уж лучше другие пребиотики.
И вообще, почему только при употреблении антибиотиков вспоминают о нарушении микробиоценоза, а как же стрессы, особенно хрониостресс; погрешности в питании (нерегулярное и/или несбалансированное по составу нутриентов питание); заболевания внутренних органов, прежде всего органов ЖКТ; острые инфекционные заболевания ЖКТ; снижение иммунного статуса различного генеза; ксенобиотики различного происхождения; ну и ятрогенные воздействия (антибактериальная терапия; гормонотерапия; применение цитостатиков; лучевая терапия; оперативные вмешательства;
нарушение биоритмов; повышенный радиационный фон и др.)
quote:
А уж при бездумном назначении антибиотиков сразу же, на первом приеме - точно бы сначала другого врача поискала.
А вот как определить, бездумное это назначение или врач опираясь на опыт АБ выписывает?)) У всех же нас при достаточном опыте работы есть профессиональное чутьё
) Почему у врача его быть не может?))Я вот применительно к своему организму уже хорошо знаю при каком ОРВИ мне нужно 3 укола антибиотикопрофилактики, а при каком просто клюквенный морс литрами дуть.
хорошее у вас чутье. Я вот не знаю. Начинаю с морса, а если не помогает, то на 4-5 день - таблетки.
quote:
Я вот не знаю
ну я тоже не сама научилась
)) врач рассказал, что как и когда))Алексис?
Алекс ещё в школе в те времена учился
)))))quote:
Originally posted by подолог:
так же при гриппе и энтеровирусе, часто наблюдается лейкопенияи формула все-таки будет отличатся...
не факт..
quote:
Originally posted by подолог:лейкоцитоз - если иммунная система реагирует адекватно, а если нет, то м.б. все хорошо
и формула все-таки будет отличатся...
ничего себе. а при других заболеваниях? бронхит. например
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не факт..
я и не сказала, что в 100% случаев
quote:
Originally posted by Утро туманное:
при каком ОРВИ мне нужно 3 укола антибиотикопрофилактики
казирога.. и гусарский насморк?
quote:
Originally posted by подолог:
я и не сказала, что в 100% случаев
я тоже не стал сыпать эпитетами..
а мне похоже теперь и не узнать(
quote:
Originally posted by Cfif 59:
а при других заболеваниях?
если речь идет о детях, то есть определенные критерии, лабораторные, по которым можно заподозрить бактериальную инфекция уровень лейкоцитов, СРБ и прокальцитонина, но как на самом деле, пусть лучше педиатры пояснят...
Про взрослых могу сказать, что по осени, были пациенты, разных возрастов и полов по клиники (жалобам и "ухом"), а так же на рентгене была пневмония, а клинический анализ крови был в нормы, уточню, что сдавался он до назначения АБТ.
понятно. есть все-таки связь между анализами и иммунитетом. вот только почему, не понятно
quote:
Originally posted by подолог:
то есть определенные критерии, лабораторные, по которым можно заподозрить бактериальную инфекция уровень лейкоцитов, СРБ и прокальцитонина
срб и пкт имеют практическое значение только в условиях стационара.. в поликлинике пока дождёшься - либо ласты склеишь, либо в стационаре окажешься..
quote:
Originally posted by подолог:
Про взрослых могу сказать, что по осени, были пациенты, разных возрастов и полов по клиники (жалобам и "ухом"), а так же на рентгене была пневмония, а клинический анализ крови был в нормы, уточню, что сдавался он до назначения АБТ.
идентичные случаи встречал и у детей.. бывает, что и ухи не слышат, а рентгенологически махровая заплёватость легочных полей..
quote:
Алекс ещё в школе в те времена учился
Не наговаривайте на Алексиса! Он в школе не учился...
Не было у них в деревне школы. Белые сожгли. Вместе с членами правления колхоза.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
бывает, что и ухи не слышат, а рентгенологически махровая заплёватость легочных полей..
и такое бывало, особенно, когда в стационаре работала...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
срб и пкт имеют практическое значение только в условиях стационара.. в поликлинике пока дождёшься - либо ласты склеишь, либо в стационаре окажешься..
мне повезло, я это дело могу проконтролировать еще в первое обращение пациента
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А вот как определить, бездумное это назначение или врач опираясь на опыт АБ выписывает?)) У всех же нас при достаточном опыте работы есть профессиональное чутьё
может быть. Но если он его таки не операционализирует (не выведет на уровень наблюдаемых критериев), то я оставляю за собой право в его чутье усомниться
quote:
Originally posted by WIN:
операционализирует
за такие словеса в приличном обществе отправляют либо в декрет, либо в бан..
quote:
Originally posted by WIN:
не операционализирует
ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности..
Некогда перечитывать все написанное. Но вставлю про нашу ситуацию. С августа по декабрь с перерывом в две недели дочка кашлеет, сопливит. Были у пульманолога в ркб, перепили три вида антибиотиков, пульмикорт,после Лора - нозанекс - бестолку. Сдали кучу анализов, но наши пульманологи, педиатры , лоры отправляли на все подряд, кроме вируса Эпштейн Бара. На работе у коллег дети болели с высокой температурой - их направляли на эту гадость сдавать анализы тот же самый пульманолог и по их совету ( коллег) тоже сдали безо всяких направлений. В итоге - выяснили , что им и переболели. Теперь повышать иммунитет, лечить кардит ( осложнение на сердце после вируса). Не понятно только одно: старшая в августе , видимо, этим вирусом переболела , все высыпало на слизистых ( это сложный вирус герпеса) , младшей даже никто не назначил сдать такой анализ. Из респ. Инфекционки лаборант сказала, что этой заразной в разной форме осенью очень много деток переболели. Уважаемый папа, уточните - сдавли на такой вирус или нет. Одними из признаков - высокая температура, увеличенные лимфоузлы, какие- то неспецифические мононуклеары. Еще раз извиняюсь, если о чем- то подобном уже написали. Просто так ребенка замучили, что делюсь опытом. Не болейте!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности..
Вот именно это я и имела в виду))) ну в бан так в бан (обратно в декрет мне пока рано) .
Эпштейна-Барр вирусная инфекция (ЭБВИ) относится к наиболее распространенным инфекционным заболеваниям человека. Антитела (Ат) к вирусу Эпштейна-Барр (ВЭБ) обнаруживают у 60% детей первых двух лет жизни и у 80-100% взрослых.
И еще:
Наличие вируса в организме без клинических признаков заболевания не является поводом для начала противовирусного лечения.
quote:
Originally posted by Ольчик30:
Не болейте!
Спасибо!
Такой анализ не делали, так как нет признаков. А так как нет признаков, то если даже анализ будет положительный лечить не будут.
На сегодняшний день ребенок как будто здоров, насморка нет, температуры уже почти неделю нет, кашель очень редкий, может за день раза 2 кашлянуть.
Появился аппетит.
Хотели выписать в понедельник.
НО
пришел анализ крови последний, и этот самый злополучный СОЭ показал 31.
оставили еще до четверга, до конца проколки последнего антибиотика и "понаблюдать за кашлем".
ждем четверга
спасибо за ап
quote:
Originally posted by steam_1:
спасибо за ап
на здоровье! но русский язык - учите
пы .сы. за ребетенка - рад
quote:
Originally posted by Uroman:
за ребетенка - рад
спасибо
но с ребенком пришли к тому же от чего и ушли
выписывают в таком же состоянии, в каком и приняли в больницу
по поводу СОЭ врачи пожимают плечами
пы.сы. СОЭ - это лабораторный показатель крови - и поэтому ОН показал
русский знаю в совершенстве - поэтому как хочу так и пишу
quote:
русский знаю в совершенстве - поэтому как хочу так и пишу
Убедительно...
quote:
Originally posted by steam_1:
спасибо
но с ребенком пришли к тому же от чего и ушли
выписывают...
похоже тему можно закрывать...
quote:
Originally posted by musik:
похоже тему можно закрывать...
пока оставим, может кому то будет уроком
у нас тоже был длительный кашель в течение полугода без перерывов и при неизмененном общем состоянии. Причем типичный коклюшный кашель был с репризами у троих членов семьи. Плюс на все это накладывалось огромное количество ОРВИ (не менее 10 раз болели) А лечились типа от аллергии, пока я не попросила сдать анализы на коклюш. Результат сомнительный титры 1/10, повторно 1/40. Дети не привитые. Анализы делали уже когда кашель прошел, через полгода после начала заболевания.
Врач диагноз коклюш ставит неофициально.