quote:

---

Originally posted by fandango:
Дак нет, ув доктор Ливси, холестериновые камни не дают!

---

Один достаточно известный в Ижевске специалист УЗИ описывает камень мужа как единичный конкремент со слабой тенью, на основании чего делает вывод "конкремент желчого пузыря по типу холестеринового". Известный в городе гастроэнтеролог с ним полностью согласен и на перспективу растворения камня смотрит весьма оптимистично.

quote:

---

на перспективу растворения камня смотрит весьма оптимистично.

---

чушь! если есть склонность к образованию камней- ждите образования новых!

кстати... холедох одиково хорошо закупоривают как холестериновые, так и билирубиновые камни!

quote:

---

чушь! если есть склонность к образованию камней- ждите образования новых!

---

а гастроэнтерологи говорят, что у мужчин образование камней это чаще всего не склонность, а кара за непотребный образ жизни )) ну там едят один раз в день на ночь вкусненько и жирненько, да ещё водочкой запивают )))

quote:

---

Originally posted by козерожка:
а гастроэнтерологи говорят, что у мужчин образование камней это чаще всего не склонность, а кара за непотребный образ жизни

---

Именно так мужу и говорят. Понятно, что кроме растворения камня нужно менять и образ жизни.

quote:

---

Originally posted by tanzilya-sh:

менять

---

да.верно.
удалять не хочу.
в Германии растворить камни.вернуться и на првильное питание ,образ жизни и мыслей...

Узи есть, камней пол пузыря, тень есть, но врач говорит еще узи посвежее сделать, 2-го пойду делать.

quote:

---

разрезом от груди до пупка

---

Так только в экстренных случаях, так что либо лапароскопически либо минидоступ, цены от 12000 до 20000 по городу, но это внебюджет, а по полису должно, вроде как, "бесплатно", но придётся в очереди подождать, но не более 28 дней по территориальной программе.

quote:

---

лапароскопически либо минидоступ

---

а вот чисто теоретически, при таких видах операции возможно что-то уронить в брюшную полость и не заметить? ну там дренаж какой-нить или тампон? или это только при полостной операции возможно?

А это тоже полостные операции, так сказать в брюшной полости работаем. Оставить можно многое, но при минидоступе больше, но это уже редко встретишь.

quote:

---

Оставить можно многое

---

А как потом это многое находят?) УЗИ, КТ, МРТ, диагностическая лапароскопия брюшной полости? что достовернее покажет, что находка именно инородное тело?

Любой из методов что-то да покажет, а там уж как специалисты интерпретируют. Лично доставал дренажи из живота 20летней давности, когда их ещё из резины делали. Сейчас редкость большая, но по статистике оставляют в основном тампоны, они с рентгенконтрастной нитью в большинстве клиник, так что, если что визуализация быстрая. Ну и чтобы ничего не оставить, сейчас в приказном порядке после операции считают тампоны.

quote:

---

они с рентгенконтрастной нитью в большинстве клиник

---

в каких это клиниках такие тампоны?

А что Хартман вас не балует, копейки стоят - заказывайте!

ОЙ ребята и так страшно, а тут вы еще пугаете....)))

Нечего пугаться,оперироваться, однозначно, а то хуже будет. Это мы тут накручиваем между собой. Все осложнения разрешаются благополучно, если не дай Бог возникли.

quote:

---

Все осложнения разрешаются благополучно

---

ну уж ладно.... давайте смотреть реально на вещи.
есть такие осложнения как полное или не полное пересечение холедоха, которое в последствии переходит в стриктуру холедоха. а еще есть такое дурное последствие операции как ПХЭС. от которого будете мучаться всю оставшуюся жизнь.
ну как? есть еще желание идти на операцию?))))

ну что вы человека пугаете? и так страшно идти на операцию, а тут еще такое.

quote:

---

ну уж ладно.... давайте смотреть реально на вещи.
есть такие осложнения как полное или не полное пересечение холедоха, которое в последствии переходит в стриктуру холедоха. а еще есть такое дурное последствие операции как ПХЭС. от которого будете мучаться всю оставшуюся жизнь.
ну как? есть еще желание идти на операцию?))))

---

Не, ну рукожопов то хватает в хирургии. Я не говорю, что у именитых этих осложнений не бывает. Но в том то и разница, что проф знает, как вовремя исправить, то или иную ситуацию. А так ещё и от наркоза экзитус леталис бывает, но создателю темы это-то зачем. Если не прооперируется в ближайшем будущем панкреатиты, рисики панкреонекроза, не говоря уж о гнойных холециститах.

А что предлагаете Dr Livsi m? Что можно как-то камни эти убрать не удаляя весь пузырь? я пока прочитала только про удаление, но еще нашла отзывы, что некоторые люди живут на жесточайшей диете, но это те кому противопоказана операция....

quote:

---

А что предлагаете Dr Livsi m?

---

конечно удалять! "Демократия - наихудшая форма правления,но ничего лучше пока люди не придумали." (У.Черчилль)

история редактирования

просто некоторые думают, что сделав операцию, вылечивают свою болезнь. камни- это лишь следствие болезни. причины же (нарушешение обмена и дискинезии) нужно будет продолжать еще долго лечить в послеоперационном периоде. иногда это затягивается на всю оставшуюся жизнь.

quote:

---

некоторые люди живут на жесточайшей диете, но это те кому противопоказана операция....

---

ну бывает что после консервативного лечения и без всякой диеты желчный надолго успокаивается) дедушку с приступом долго в больнице держали под капельницами, хирурги голову ломали стоит или нет его оперировать в 85 лет, но в итоге решили, что риск высок и отпустили) на диете сидеть его бесполезно заставлять, он утверждает, что хирург ему только груши натощак есть запретил, а так всё остальное можно ))

а вот тётя долго сидела на одной овсянке и вроде ничего, а потом 8-го марта лизнула тортик, и её так скрутило, что сама просила прооперировать как можно быстрее.

Вот примерно то же мне хирург и сказал, можно долго-долго соблюдать диету, а потом один раз съешь чего-то и сама попросишься на операцию, лучше уж делай планово.

quote:

---

просто некоторые думают, что сделав операцию, вылечивают свою болезнь. камни- это лишь следствие болезни. причины же (нарушешение обмена и дискинезии) нужно будет продолжать еще долго лечить в послеоперационном периоде. иногда это затягивается на всю оставшуюся жизнь.

---

У меня нету иллюзий по этому поводу, просто анализы всегда показывали, что холестирин в порядке у меня. А от чего еще бывают камни в желчном пузыре я не знаю.

Хирурги они такие, им только бы отрезать. У хорошего гастроэнтеролога не пробовали проконсультироваться? А лучше у нескольких. Мужу хирурги и щитовидку, и желчный пузырь предлагают отрезать, а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".

quote:

---

Хирурги они такие, им только бы отрезать. У хорошего гастроэнтеролога не пробовали проконсультироваться? А лучше у нескольких. Мужу хирурги и щитовидку, и желчный пузырь предлагают отрезать, а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".

---

Опять ДИВЕРСАНТ!!! Ну врачи советуют и хирурги и терапевты, с опытом, вы уж нас простите. А вы опять за своё.

quote:

---

"отрезать никогда не поздно".

---

Конечно не поздно - поздно камни потом по животу собирать, да на аппарате ИВЛ висеть несколько дней, с призрачными шансами... Люди разные и подходы раазные. А тут пациент ответил на наши вопросы и получил АДЕКВАТНЫЙ ответ.

Ага, получил диагноз по фотографии. Пациент еще 2-го на узи пойдет, а после этого надо бы очную консультацию гастроэнтеролога получить. Что я и посоветовала. Извините, конечно, но у меня больше доверия очной консультации известного специалиста, чем анонимной заочной рекомендации.

И тут ругаются.. Почему так часто ругаются на этом форуме?
У вас уже пациент наверное сбежал пока вы ругаетесь

quote:

---

анонимной заочной рекомендации

---

Анонимный пациент - анонимный доктор. Оперироваться то она придёт к хирургу, который всё оценит и посмотрит и даст своё заключение по виду операции и пр. рекомендации получить. А так спорить нечего, мы здесь не для этого. Известный гастроэнтеролог у вас в доктор-плюс я так понимаю

quote:

---

И тут ругаются.. Почему так часто ругаются на этом форуме?
У вас уже пациент наверное сбежал пока вы ругаетесь

---

Прошу заметить не анонимные врачи это начинают. Втискивается кто-нибудь с чем-нибудь с единичны примером и начинается. Ну ей Богу интереса нет ругаться, мы таких "умных" пациентов встречаем каждый день, и они к нам возвращаются одумавшись и очно. Я к тому, что здесь каждый вправе высказать свою точку зрения, без претензий на истину в последней инстанции. Ищите, как говорится, и обрящите, или - истина, где-то рядом...

Нет я не сбежала ))))))
С интересом читаю все посты. Я обязательно узнаю мнение своего врача, после результатов узи. И пусть люди пишут отзывы и коментарии, значит не только меня эта тема волнует! )))
Я уже начиталась стаей из интернета, оказывается очень много народу живет с такой болезнью, но всегда интересней мнение тех кто живет рядом с тобой, в пределах одного города (района).

кроме наличия камней, имеет значение изменения стенки желчепуза.. ибо если стенка имеет фиброзные изменения - то орган сей нах уже нерабочий.. и посему подлежит оттяпыванию..

quote:

---

Originally posted by tanzilya-sh:

а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".

---

петюкать-то оно ведь не мешки ворочать, правда? есть определённые показания к той или иной операции.. а сидеть, извините, на жопе в кабинете и говорить - "этим хирургам лишь бы отрезать" и тому подобную хрень, много ума не надо.. а главное - ОТВЕТСТВЕННОСТИ никакой за подобного рода "рекомендации".. не этому ведь кабинетному червю расхлёбывать последствия отсроченных операций..

Результаты УЗИ - Желчный пузырь: форма правильная, р-ры средние 2,7*5,8см, стенки уплотнены, контуры стенок ровные, в полости множество гиперэхоструктур ф 0,5-0,7см с четкими акустич.тенями, подвижные, заполнение на 1/3, об.желчный проток 0,5см не расширен. А на прошлом узи были размеры 3,5*2,2см, в просвете бол.кол-во гиперэхоструктур ф до 2,7см.
Печень была лев.доля 5,5, пр.доля 15, ф воротной вены 0,9см
а стала - 8,8 - 17,6 - 1,0см.

Прием у врача будет только 5 мая. Объясните пож что все это значит и на сколько это плохо?

quote:

---

и на сколько это плохо?

---

Зависит от частоты приступов, когда последний был и как закончился?

А так пузырь со множеством конкрементов, и не ломайте голову, оперируйтесь, ну нет других вариантов.

quote:

---

Originally posted by fandango:


Зависит от частоты приступов, когда последний был и как закончился?

А так пузырь со множеством конкрементов, и не ломайте голову, оперируйтесь, ну нет других вариантов.

---

Только не ругайтесь пожалуйста а раздробить их нельзя?