quote:

---

урсосан

---

Трата денег, ни разу не видел, чтоб благодаря ему уменьшился в размерах хоть один камень. В качестве дальнейшей профилактики - крайне сомнительно...

Так хирург и говорит - можно попить, но тут больше наверно для морального настроя )))

quote:

---

желчепуз уже нерабочий..

---

Это точно???

Удалила желчный пузырь 15 лет назад-ничего, живу.

quote:

---

Это точно???

---

Косвенно можно определить по УЗИ. Но чаще причиной камне образования являются спазмы желчного протока, нежели атония желчного пузыря. В данном случае хороший эффект дают спазмолитики по 1 таб. за 30 минут до еды, курсами дней по 10, для выработки рефлекса.

quote:

---

но тут больше наверно для морального настроя )))

---

Ну тогда хоть аналоги поспрашивайте в аптеках - для морального настроя

quote:

---

Удалила желчный пузырь 15 лет назад-ничего, живу.

---

Как правило у кого причиной была атония пузыря - ничего живут, многие даже не плохо и долго . У кого спазмы желчного протока - продолжают мучатся с болями в правом подреберье - не то что бы таких много, но они все же встречаются. Были даже случаи камне образования в самом желчном протоке, после удаленного желчепуза.

история редактирования

Спазмалитики - типа Бускопан или еще какие?

Хирург мой еще сказал такую фразу - Теоретически любая болезнь излечима...

И по результатам узи врач сам предложил отложить операцию до осени, не то чтоб я настаивала. У него самого мать живет с камнями в желчном...

quote:

---

Теоретически любая болезнь излечима...

---

1 раз в, чего я только не видел. Правда не всегда причиной излечения были мои действия. Сложно тут сказать. Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.

quote:

---

У кого спазмы желчного протока - продолжают мучатся с болями в правом подреберье - не то что бы таких много, но они все же встречаются. Были даже случаи камне образования в самом желчном протоке, после удаленного желчепуза.

---

Как раз это я и была !)) Боли были жуткие перед удалением- раза 3 по скорой попадала в больницу на койку, сама научилась себе обезболивающие уколы ставить именно тогда))). Потом рожать было -как пукнуть после той боли))). Щас панкреатит - но пока живу, надеюсь (Ц) ))

quote:

---

Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.

---

Спасибо! Хочу попробовать, но вот это выход самопроизвольный пугает, уж лучше рассосались бы )))

А про урсосан у меня куча сомнений у самой, ведь он влияет только на холестириновые камни... А я не знаю какие у меня, до 33 их вообще не было...

quote:

---

уж лучше рассосались бы )))

---

Тут вынужден огорчить. О таком чуде слышал только от какого то нефтекамского института, в котором якобы заливают в желчный какую то переработанную нефть и камни рассасываются. Но тот профессор который читал ту лекцию , почему то даже визиток не оставил.

quote:

---

Хочу попробовать, но вот это выход самопроизвольный пугает

---

Если камень пойдет просто побольше спазмолитиков - до 4-5 за раз. ЖКБ у меня не было, а вот МКБ, знаю что это за непередаваемые ощущения когда камень выходит

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

урсосан Трата денег, ни разу не видел, чтоб благодаря ему уменьшился в размерах хоть один камень. В качестве дальнейшей профилактики - крайне сомнительно...

---

извините, но п@здец вы охуденный специалист во всех областях, впрочем, как обычно, уже перестаю удивляться..

стаж? категория? специализация? проработав 3-4 годика шариковой ручечкой, возомнил себя этаким всезнайкой-выскочкой..

вы бы перестали соваться в те области, на которые у вас вашей водянки мозга не хватает..

теперь по сабжу, не для алисы, один хрен ему не осилить.. по урсосану.. да, действительно, действует только на холестериновые камни.. видел неоднократно эффект от данного препарата.. как непосредственно растворение камней, так и профилактика их образования..

quote:

---

Originally posted by Kaumovam:

Это точно???

---

судя по данным узи - да..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В данном случае хороший эффект дают спазмолитики по 1 таб. за 30 минут до еды, курсами дней по 10, для выработки рефлекса.

---

вы совсем придурок давать такие рекомендации или вас только по нечётным в детстве тыковкой об косяк прикладывали?

откроем проток, и, благо размеры камней позволяют, отправим их в холедох..
вы не врач, вы доктор.. йозеф.. менгеле..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Но чаще причиной камне образования являются спазмы желчного протока

---

датычо? гений вы наш, причин камнеобразования ровно столько же, сколько у вас извилин - две: нарушение холединамики и/или обмена веществ..

история редактирования

Спрошу из любопытства - dr.Nig а вы сами какой врач? хирург?

quote:

---

откроем проток, и, благо размеры камней позволяют, отправим их в холедох..
вы не врач, вы доктор.. йозеф.. менгеле..

---

Поясните плиз последствия приема спазмалитиков как советует AlexLiss-a, что здесь не так? Я просто не понимаю что здесь не так.

Разрешите вклиниться в вашу дружелюбную беседу.

Где и у кого в городе лучше сделать проверку в рабочем еще состоянии желчный или нет. Камни недавно обнаружили, но сразу на УЗИ почему-то не сделали какие-то тесты. Потом уже узнала о их необходимости. Видимо, спец мне попался савсем не спец.

Вобщем, кто сечет в этом деле? У кого диагностику сделать?

quote:

---

можно подождать до осени

---

не понимаю я такого мазохизма))) если операция неизбежна, то зачем растягивать сомнительное удовольствие её ожидания?)) это же ещё лишних 4 месяца бояться

quote:

---

У кого диагностику сделать?

---

диагностику нужно делать там, где ваша проблема на потоке) по логике, в стационаре, где есть хирургическое отделение

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если камень пойдет просто побольше спазмолитиков - до 4-5 за раз.

---

неуч, если камень пойдёт, то это показания к госпитализации..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ЖКБ у меня не было, а вот МКБ, знаю что это за непередаваемые ощущения когда камень выходит

---

сравнил, как говорится, хрен с гусиной шеей..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.

---

у вас есть диплом врача, выданый вам по недоразумению?-выбросьте его..

у человека в 33 каменюки.. пендец, пока все выйдут, исполосуют Kaumovam, благодаря вашему "лечению"..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.

---

человек видимо не слышал про холедохолитиаз, механическую желтуху, холангит, и энцефалопатию на фоне гипербилирубинэмии.

"Увидел терапевта- пни его!" Сумин В.В.

quote:

---

не понимаю я такого мазохизма))) если операция неизбежна, то зачем растягивать сомнительное удовольствие её ожидания?)) это же ещё лишних 4 месяца бояться

---

Мне просто тяжело решиться на какое-либо удаление... Это просто мои страхи больниц. Я в больнице лежала всего 1 раз и тот в роддоме )

quote:

---

"Увидел терапевта- пни его!" Сумин В.В.

---

Мой терапевт вообще не хочет мной заниматься, отфутболивает меня к любым другим врачам...

Я отношусь к прикрепленному населению МСЧ N 8 (так в карте написано )
И в этой больнице не особенно лечат. Вот я уже 4 года не вылажу из простуд, начиная от ОРВИ и заканчиваю бронхитом - переболела всем не по разу. Уже сил просто нету на все эти кашли и сопли. А терапевту и дела нету, ну не хочет она искать причины. А до 2007 года у меня карта была тонюсенькая. В 2008 году родила и не вылажу из больничных. Сначала с ребенком сижу дома, потом сама долечиваюсь...

quote:

---

Originally posted by Kaumovam:

Поясните плиз последствия приема спазмалитиков как советует AlexLiss-a, что здесь не так? Я просто не понимаю что здесь не так.

---

если принимать спазмолитики вне болевого приступа/спазма, как советует доблестный доктор алиса менгеле, то можно находящийся в нормальном тонусе желчепузный проток расширить и камушки сыпанутся в холедох.. вот тогда будет полная жопа, и не факт, что результаты опытов алисы менгеле удастся разрешить без экстренной операции..

quote:

---

Originally posted by Fedorka_izh:

Вобщем, кто сечет в этом деле? У кого диагностику сделать?

---

узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..

quote:

---

dr.Nig а вы сами какой врач?

---

Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник. Спазмолитики расширить желчный проток сильнее чем он расширяется сам, при всем желании, не смогут. Когда процесс отхождения желчи к еде нарушен это называется дискинезия желчевыводящих путей. Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет. Если у вас есть поделитесь - будем лечиться вашими.
Так что

quote:

---

dr.NIg

---

как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения, мы все будем лечиться у вас. А пока

quote:

---

вы совсем придурок

---

история редактирования

quote:

---

Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков.

---

Кстати, гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ)
Дюспаталин, тримедат, урсосан длительным курсом от полугода до 2-х лет)). Первые два, вроде, как раз и есть спазмолитики. И именно так и говорят, что для выработки рефлекса.

Представляете, как у пациентов голова пухнет, если уж даже сами врачи не могут придти к единому знаменателю в спорах

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник.

---

браво! вы что-то запомнили.. преклоняю колено - с демиелинизоранным мозгом вам удалось запомнить эти азы средней образовательной школы..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.

---

нет, я конечно предполагал, что вы единственный, кому удалось сбежать из кунсткамеры, но не предполагал, что вы так скоро сыщетесь..

какая выработка рефлексов во вторично нерабочем желчепузе, да ещё и на 1/3 забитым камнями? хотя, с кем я разговариваю?! margaritas ante porcos..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.

---

ипанушка, дитё внутриутробной гипоксии.. лечение хронического калькулёзного холецистита путём выработки рефлекса.. мой вам совет.. лечите только себя и своих близких.. да, и пользуйтесь презервативами, юннат - ошибки природы повторяться не должны..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения

---

хвастаться-это ваша прерогатива, выскочка-ветеринар..

история редактирования

quote:

---

Представляете, как у пациентов голова пухнет,

---

Все просто. Когда я учился вообще не было действенных методов лечения ЖП. Всю ту фигню, что тут расказывает

quote:

---

dr.NIg

---

втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях. Но с учетом того, что в течение многих лет результатов от тех рекомендаций мы не видели, приходилось задумываться, а что же не так и каковы механизмы нарушений. Смысл лечения в его курсовости. Чтоб и не разленить ЖП, но и научить вовремя расслабляться желчный проток. Еще Павлов на своих собаках указал нам на механизмы выработки условных и безусловных рефлексов - просто помыслить не хотели, жили по написанным стандартам. Теперь естественно и

quote:

---

гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ

---

, хотя я об этом не знал, больно уж сложно направить туда пациента по крайней мере по ОМС, да и смысл небольшой. Само лечение и методы расписал автору в П.М. по просьбе модератора.

история редактирования

quote:

---

длительным курсом от полугода до 2-х лет

---

Кстати я против длительных курсов, пузырь разлениться и не только. Для выработки рефлекса нужно меньше времени. Просто потом его нужно периодически закреплять.