Медицина

Удаление желчного пузыря. Может кто-то недавно делал?

Kaumovam 28-04-2012 23:48

Обострение колецистита, камни начали двигаться. Скорее всего предстоит удаление желчного пузыря. Очень не хочу делать операцию с разрезом от груди до пупка.( Хотелось бы попасть на лапароскопию. Или вообще не делать, а просто сидеть на жесткой диете? Может кто подскажет, у кого было. Нашла тему старую 2010 года, инфы там мало. Знаю, что очередь на плановые операции большая, а сколько сейчас платная операция стоит?
fandango 29-04-2012 12:05

Приступы как часто, узи последнее (размеры камней, тень от них есть или нет) - для начала
Dr Livsi m 29-04-2012 08:25

quote:
тень от них есть или нет

так любая гиперэхогенная структура дает тень
fandango 29-04-2012 09:59

quote:
так любая гиперэхогенная структура дает тень

Дак нет, ув доктор Ливси, холестериновые камни не дают!

tanzilya-sh 29-04-2012 13:45

quote:
Originally posted by fandango:
Дак нет, ув доктор Ливси, холестериновые камни не дают!

Один достаточно известный в Ижевске специалист УЗИ описывает камень мужа как единичный конкремент со слабой тенью, на основании чего делает вывод "конкремент желчого пузыря по типу холестеринового". Известный в городе гастроэнтеролог с ним полностью согласен и на перспективу растворения камня смотрит весьма оптимистично.
Dr Livsi m 29-04-2012 13:52

quote:
на перспективу растворения камня смотрит весьма оптимистично.

чушь! если есть склонность к образованию камней- ждите образования новых!
Dr Livsi m 29-04-2012 14:00

кстати... холедох одиково хорошо закупоривают как холестериновые, так и билирубиновые камни!
козерожка 29-04-2012 14:17

quote:
чушь! если есть склонность к образованию камней- ждите образования новых!

а гастроэнтерологи говорят, что у мужчин образование камней это чаще всего не склонность, а кара за непотребный образ жизни )) ну там едят один раз в день на ночь вкусненько и жирненько, да ещё водочкой запивают )))
tanzilya-sh 29-04-2012 14:53

quote:
Originally posted by козерожка:
а гастроэнтерологи говорят, что у мужчин образование камней это чаще всего не склонность, а кара за непотребный образ жизни


Именно так мужу и говорят. Понятно, что кроме растворения камня нужно менять и образ жизни.
ми_ша дя_дя 29-04-2012 15:40

quote:
Originally posted by tanzilya-sh:

менять



да.верно.
удалять не хочу.
в Германии растворить камни.вернуться и на првильное питание ,образ жизни и мыслей...
Kaumovam 29-04-2012 15:58

Узи есть, камней пол пузыря, тень есть, но врач говорит еще узи посвежее сделать, 2-го пойду делать.
fandango 29-04-2012 17:46

quote:
разрезом от груди до пупка

Так только в экстренных случаях, так что либо лапароскопически либо минидоступ, цены от 12000 до 20000 по городу, но это внебюджет, а по полису должно, вроде как, "бесплатно", но придётся в очереди подождать, но не более 28 дней по территориальной программе.

козерожка 29-04-2012 18:41

quote:
лапароскопически либо минидоступ

а вот чисто теоретически, при таких видах операции возможно что-то уронить в брюшную полость и не заметить? ну там дренаж какой-нить или тампон? или это только при полостной операции возможно?
fandango 29-04-2012 19:33

А это тоже полостные операции, так сказать в брюшной полости работаем. Оставить можно многое, но при минидоступе больше, но это уже редко встретишь.
козерожка 29-04-2012 20:14

quote:
Оставить можно многое

А как потом это многое находят?) УЗИ, КТ, МРТ, диагностическая лапароскопия брюшной полости? что достовернее покажет, что находка именно инородное тело?
fandango 29-04-2012 21:24

Любой из методов что-то да покажет, а там уж как специалисты интерпретируют. Лично доставал дренажи из живота 20летней давности, когда их ещё из резины делали. Сейчас редкость большая, но по статистике оставляют в основном тампоны, они с рентгенконтрастной нитью в большинстве клиник, так что, если что визуализация быстрая. Ну и чтобы ничего не оставить, сейчас в приказном порядке после операции считают тампоны.
Dr Livsi m 29-04-2012 23:28

quote:
они с рентгенконтрастной нитью в большинстве клиник

в каких это клиниках такие тампоны?
fandango 29-04-2012 23:51

А что Хартман вас не балует, копейки стоят - заказывайте!
Kaumovam 30-04-2012 14:16

ОЙ ребята и так страшно, а тут вы еще пугаете....)))
fandango 30-04-2012 14:27

Нечего пугаться,оперироваться, однозначно, а то хуже будет. Это мы тут накручиваем между собой. Все осложнения разрешаются благополучно, если не дай Бог возникли.
Dr Livsi m 30-04-2012 15:02

quote:
Все осложнения разрешаются благополучно

ну уж ладно.... давайте смотреть реально на вещи.
есть такие осложнения как полное или не полное пересечение холедоха, которое в последствии переходит в стриктуру холедоха. а еще есть такое дурное последствие операции как ПХЭС. от которого будете мучаться всю оставшуюся жизнь.
ну как? есть еще желание идти на операцию?))))
Tk1 30-04-2012 17:46

ну что вы человека пугаете? и так страшно идти на операцию, а тут еще такое.
fandango 30-04-2012 19:14

quote:
ну уж ладно.... давайте смотреть реально на вещи.
есть такие осложнения как полное или не полное пересечение холедоха, которое в последствии переходит в стриктуру холедоха. а еще есть такое дурное последствие операции как ПХЭС. от которого будете мучаться всю оставшуюся жизнь.
ну как? есть еще желание идти на операцию?))))

Не, ну рукожопов то хватает в хирургии. Я не говорю, что у именитых этих осложнений не бывает. Но в том то и разница, что проф знает, как вовремя исправить, то или иную ситуацию. А так ещё и от наркоза экзитус леталис бывает, но создателю темы это-то зачем. Если не прооперируется в ближайшем будущем панкреатиты, рисики панкреонекроза, не говоря уж о гнойных холециститах.

Kaumovam 30-04-2012 22:40

А что предлагаете Dr Livsi m? Что можно как-то камни эти убрать не удаляя весь пузырь? я пока прочитала только про удаление, но еще нашла отзывы, что некоторые люди живут на жесточайшей диете, но это те кому противопоказана операция....
Dr Livsi m 01-05-2012 07:06

quote:
А что предлагаете Dr Livsi m?

конечно удалять! "Демократия - наихудшая форма правления,но ничего лучше пока люди не придумали." (У.Черчилль)
Dr Livsi m 01-05-2012 07:16

просто некоторые думают, что сделав операцию, вылечивают свою болезнь. камни- это лишь следствие болезни. причины же (нарушешение обмена и дискинезии) нужно будет продолжать еще долго лечить в послеоперационном периоде. иногда это затягивается на всю оставшуюся жизнь.
козерожка 01-05-2012 09:54

quote:
некоторые люди живут на жесточайшей диете, но это те кому противопоказана операция....

ну бывает что после консервативного лечения и без всякой диеты желчный надолго успокаивается) дедушку с приступом долго в больнице держали под капельницами, хирурги голову ломали стоит или нет его оперировать в 85 лет, но в итоге решили, что риск высок и отпустили) на диете сидеть его бесполезно заставлять, он утверждает, что хирург ему только груши натощак есть запретил, а так всё остальное можно ))

а вот тётя долго сидела на одной овсянке и вроде ничего, а потом 8-го марта лизнула тортик, и её так скрутило, что сама просила прооперировать как можно быстрее.

Kaumovam 01-05-2012 14:01

Вот примерно то же мне хирург и сказал, можно долго-долго соблюдать диету, а потом один раз съешь чего-то и сама попросишься на операцию, лучше уж делай планово.
Kaumovam 01-05-2012 14:04

quote:
просто некоторые думают, что сделав операцию, вылечивают свою болезнь. камни- это лишь следствие болезни. причины же (нарушешение обмена и дискинезии) нужно будет продолжать еще долго лечить в послеоперационном периоде. иногда это затягивается на всю оставшуюся жизнь.

У меня нету иллюзий по этому поводу, просто анализы всегда показывали, что холестирин в порядке у меня. А от чего еще бывают камни в желчном пузыре я не знаю.
tanzilya-sh 01-05-2012 14:52

Хирурги они такие, им только бы отрезать. У хорошего гастроэнтеролога не пробовали проконсультироваться? А лучше у нескольких. Мужу хирурги и щитовидку, и желчный пузырь предлагают отрезать, а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".
fandango 01-05-2012 16:13

quote:
Хирурги они такие, им только бы отрезать. У хорошего гастроэнтеролога не пробовали проконсультироваться? А лучше у нескольких. Мужу хирурги и щитовидку, и желчный пузырь предлагают отрезать, а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".


Опять ДИВЕРСАНТ!!! Ну врачи советуют и хирурги и терапевты, с опытом, вы уж нас простите. А вы опять за своё.
quote:
"отрезать никогда не поздно".

Конечно не поздно - поздно камни потом по животу собирать, да на аппарате ИВЛ висеть несколько дней, с призрачными шансами... Люди разные и подходы раазные. А тут пациент ответил на наши вопросы и получил АДЕКВАТНЫЙ ответ.


tanzilya-sh 01-05-2012 17:43

Ага, получил диагноз по фотографии. Пациент еще 2-го на узи пойдет, а после этого надо бы очную консультацию гастроэнтеролога получить. Что я и посоветовала. Извините, конечно, но у меня больше доверия очной консультации известного специалиста, чем анонимной заочной рекомендации.
Настоящая Блондинка 01-05-2012 18:13

И тут ругаются.. Почему так часто ругаются на этом форуме?
У вас уже пациент наверное сбежал пока вы ругаетесь
fandango 01-05-2012 18:35

quote:
анонимной заочной рекомендации

Анонимный пациент - анонимный доктор. Оперироваться то она придёт к хирургу, который всё оценит и посмотрит и даст своё заключение по виду операции и пр. рекомендации получить. А так спорить нечего, мы здесь не для этого. Известный гастроэнтеролог у вас в доктор-плюс я так понимаю
fandango 01-05-2012 18:44

quote:
И тут ругаются.. Почему так часто ругаются на этом форуме?
У вас уже пациент наверное сбежал пока вы ругаетесь


Прошу заметить не анонимные врачи это начинают. Втискивается кто-нибудь с чем-нибудь с единичны примером и начинается. Ну ей Богу интереса нет ругаться, мы таких "умных" пациентов встречаем каждый день, и они к нам возвращаются одумавшись и очно. Я к тому, что здесь каждый вправе высказать свою точку зрения, без претензий на истину в последней инстанции. Ищите, как говорится, и обрящите, или - истина, где-то рядом...
Kaumovam 01-05-2012 20:35

Нет я не сбежала ))))))
С интересом читаю все посты. Я обязательно узнаю мнение своего врача, после результатов узи. И пусть люди пишут отзывы и коментарии, значит не только меня эта тема волнует! )))
Я уже начиталась стаей из интернета, оказывается очень много народу живет с такой болезнью, но всегда интересней мнение тех кто живет рядом с тобой, в пределах одного города (района).
dr.NIg 02-05-2012 08:51

кроме наличия камней, имеет значение изменения стенки желчепуза.. ибо если стенка имеет фиброзные изменения - то орган сей нах уже нерабочий.. и посему подлежит оттяпыванию..

quote:
Originally posted by tanzilya-sh:

а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".



петюкать-то оно ведь не мешки ворочать, правда? есть определённые показания к той или иной операции.. а сидеть, извините, на жопе в кабинете и говорить - "этим хирургам лишь бы отрезать" и тому подобную хрень, много ума не надо.. а главное - ОТВЕТСТВЕННОСТИ никакой за подобного рода "рекомендации".. не этому ведь кабинетному червю расхлёбывать последствия отсроченных операций..

Kaumovam 02-05-2012 13:17

Результаты УЗИ - Желчный пузырь: форма правильная, р-ры средние 2,7*5,8см, стенки уплотнены, контуры стенок ровные, в полости множество гиперэхоструктур ф 0,5-0,7см с четкими акустич.тенями, подвижные, заполнение на 1/3, об.желчный проток 0,5см не расширен. А на прошлом узи были размеры 3,5*2,2см, в просвете бол.кол-во гиперэхоструктур ф до 2,7см.
Печень была лев.доля 5,5, пр.доля 15, ф воротной вены 0,9см
а стала - 8,8 - 17,6 - 1,0см.

Прием у врача будет только 5 мая. Объясните пож что все это значит и на сколько это плохо?

fandango 02-05-2012 14:27


quote:
и на сколько это плохо?

Зависит от частоты приступов, когда последний был и как закончился?

А так пузырь со множеством конкрементов, и не ломайте голову, оперируйтесь, ну нет других вариантов.

Настоящая Блондинка 02-05-2012 17:17

quote:
Originally posted by fandango:


Зависит от частоты приступов, когда последний был и как закончился?

А так пузырь со множеством конкрементов, и не ломайте голову, оперируйтесь, ну нет других вариантов.



Только не ругайтесь пожалуйста а раздробить их нельзя?

dr.NIg 02-05-2012 18:06

quote:
Originally posted by Kaumovam:

Результаты УЗИ - Желчный пузырь: форма правильная, р-ры средние 2,7*5,8см, стенки уплотнены, контуры стенок ровные, в полости множество гиперэхоструктур ф 0,5-0,7см с четкими акустич.тенями, подвижные, заполнение на 1/3, об.желчный проток 0,5см не расширен. А на прошлом узи были размеры 3,5*2,2см, в просвете бол.кол-во гиперэхоструктур ф до 2,7см.Печень была лев.доля 5,5, пр.доля 15, ф воротной вены 0,9см а стала - 8,8 - 17,6 - 1,0см.



quote:
Originally posted by fandango:

оперируйтесь



и добавить нечего..
dr.NIg 02-05-2012 18:07

quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:

Только не ругайтесь пожалуйста а раздробить их нельзя?


можно.. только смысл? желчепуз уже нерабочий..

Kaumovam 10-05-2012 23:21

С хирургом посветовалась, он говорит если внутренне еще не готова к операции, можно подождать до осени. А пока летом соблюдать диету и можно все-таки попить урсосан. А еще сказал, что есть неофицальные формы лечения, но там нужен индивидуальный подход, который наша медицина дать не в состоянии.
AlexLiss-a 10-05-2012 23:41

quote:
урсосан

Трата денег, ни разу не видел, чтоб благодаря ему уменьшился в размерах хоть один камень. В качестве дальнейшей профилактики - крайне сомнительно...
Kaumovam 10-05-2012 23:44

Так хирург и говорит - можно попить, но тут больше наверно для морального настроя )))
Kaumovam 10-05-2012 23:46

quote:
желчепуз уже нерабочий..

Это точно???

Lawyerfromnowhere 10-05-2012 23:50

Удалила желчный пузырь 15 лет назад-ничего, живу.
AlexLiss-a 10-05-2012 23:50

quote:
Это точно???

Косвенно можно определить по УЗИ. Но чаще причиной камне образования являются спазмы желчного протока, нежели атония желчного пузыря. В данном случае хороший эффект дают спазмолитики по 1 таб. за 30 минут до еды, курсами дней по 10, для выработки рефлекса.
AlexLiss-a 10-05-2012 23:51

quote:
но тут больше наверно для морального настроя )))

Ну тогда хоть аналоги поспрашивайте в аптеках - для морального настроя
AlexLiss-a 10-05-2012 23:55

quote:
Удалила желчный пузырь 15 лет назад-ничего, живу.

Как правило у кого причиной была атония пузыря - ничего живут, многие даже не плохо и долго . У кого спазмы желчного протока - продолжают мучатся с болями в правом подреберье - не то что бы таких много, но они все же встречаются. Были даже случаи камне образования в самом желчном протоке, после удаленного желчепуза.
Kaumovam 10-05-2012 23:58

Спазмалитики - типа Бускопан или еще какие?
Kaumovam 11-05-2012 12:00

Хирург мой еще сказал такую фразу - Теоретически любая болезнь излечима...
Kaumovam 11-05-2012 12:02

И по результатам узи врач сам предложил отложить операцию до осени, не то чтоб я настаивала. У него самого мать живет с камнями в желчном...
AlexLiss-a 11-05-2012 12:04

quote:
Теоретически любая болезнь излечима...

1 раз в, чего я только не видел. Правда не всегда причиной излечения были мои действия. Сложно тут сказать. Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.
Lawyerfromnowhere 11-05-2012 12:05

quote:
У кого спазмы желчного протока - продолжают мучатся с болями в правом подреберье - не то что бы таких много, но они все же встречаются. Были даже случаи камне образования в самом желчном протоке, после удаленного желчепуза.


Как раз это я и была !)) Боли были жуткие перед удалением- раза 3 по скорой попадала в больницу на койку, сама научилась себе обезболивающие уколы ставить именно тогда))). Потом рожать было -как пукнуть после той боли))). Щас панкреатит - но пока живу, надеюсь (Ц) ))

Kaumovam 11-05-2012 12:10

quote:
Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.

Спасибо! Хочу попробовать, но вот это выход самопроизвольный пугает, уж лучше рассосались бы )))

Kaumovam 11-05-2012 12:11

А про урсосан у меня куча сомнений у самой, ведь он влияет только на холестириновые камни... А я не знаю какие у меня, до 33 их вообще не было...
AlexLiss-a 11-05-2012 12:18

quote:
уж лучше рассосались бы )))

Тут вынужден огорчить. О таком чуде слышал только от какого то нефтекамского института, в котором якобы заливают в желчный какую то переработанную нефть и камни рассасываются. Но тот профессор который читал ту лекцию , почему то даже визиток не оставил.
AlexLiss-a 11-05-2012 12:20

quote:
Хочу попробовать, но вот это выход самопроизвольный пугает

Если камень пойдет просто побольше спазмолитиков - до 4-5 за раз. ЖКБ у меня не было, а вот МКБ, знаю что это за непередаваемые ощущения когда камень выходит
dr.NIg 11-05-2012 08:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

урсосан Трата денег, ни разу не видел, чтоб благодаря ему уменьшился в размерах хоть один камень. В качестве дальнейшей профилактики - крайне сомнительно...



извините, но п@здец вы охуденный специалист во всех областях, впрочем, как обычно, уже перестаю удивляться..

стаж? категория? специализация? проработав 3-4 годика шариковой ручечкой, возомнил себя этаким всезнайкой-выскочкой..

вы бы перестали соваться в те области, на которые у вас вашей водянки мозга не хватает..

теперь по сабжу, не для алисы, один хрен ему не осилить.. по урсосану.. да, действительно, действует только на холестериновые камни.. видел неоднократно эффект от данного препарата.. как непосредственно растворение камней, так и профилактика их образования..

dr.NIg 11-05-2012 08:55

quote:
Originally posted by Kaumovam:

Это точно???



судя по данным узи - да..
dr.NIg 11-05-2012 09:07

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В данном случае хороший эффект дают спазмолитики по 1 таб. за 30 минут до еды, курсами дней по 10, для выработки рефлекса.



вы совсем придурок давать такие рекомендации или вас только по нечётным в детстве тыковкой об косяк прикладывали?

откроем проток, и, благо размеры камней позволяют, отправим их в холедох..
вы не врач, вы доктор.. йозеф.. менгеле..

dr.NIg 11-05-2012 09:11

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Но чаще причиной камне образования являются спазмы желчного протока



датычо? гений вы наш, причин камнеобразования ровно столько же, сколько у вас извилин - две: нарушение холединамики и/или обмена веществ..
Kaumovam 11-05-2012 09:31

Спрошу из любопытства - dr.Nig а вы сами какой врач? хирург?
Kaumovam 11-05-2012 09:36

quote:
откроем проток, и, благо размеры камней позволяют, отправим их в холедох..
вы не врач, вы доктор.. йозеф.. менгеле..



Поясните плиз последствия приема спазмалитиков как советует AlexLiss-a, что здесь не так? Я просто не понимаю что здесь не так.
Fedorka_izh 11-05-2012 09:51

Разрешите вклиниться в вашу дружелюбную беседу.

Где и у кого в городе лучше сделать проверку в рабочем еще состоянии желчный или нет. Камни недавно обнаружили, но сразу на УЗИ почему-то не сделали какие-то тесты. Потом уже узнала о их необходимости. Видимо, спец мне попался савсем не спец.

Вобщем, кто сечет в этом деле? У кого диагностику сделать?

Утро туманное 11-05-2012 10:10

quote:
можно подождать до осени

не понимаю я такого мазохизма))) если операция неизбежна, то зачем растягивать сомнительное удовольствие её ожидания?)) это же ещё лишних 4 месяца бояться
quote:
У кого диагностику сделать?

диагностику нужно делать там, где ваша проблема на потоке) по логике, в стационаре, где есть хирургическое отделение
dr.NIg 11-05-2012 10:26

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Если камень пойдет просто побольше спазмолитиков - до 4-5 за раз.



неуч, если камень пойдёт, то это показания к госпитализации..

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

ЖКБ у меня не было, а вот МКБ, знаю что это за непередаваемые ощущения когда камень выходит



сравнил, как говорится, хрен с гусиной шеей..
dr.NIg 11-05-2012 10:40

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.



у вас есть диплом врача, выданый вам по недоразумению?-выбросьте его..

у человека в 33 каменюки.. пендец, пока все выйдут, исполосуют Kaumovam, благодаря вашему "лечению"..

Dr Livsi m 11-05-2012 10:48

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.



человек видимо не слышал про холедохолитиаз, механическую желтуху, холангит, и энцефалопатию на фоне гипербилирубинэмии.
Dr Livsi m 11-05-2012 10:50

"Увидел терапевта- пни его!" Сумин В.В.
Kaumovam 11-05-2012 10:51

quote:
не понимаю я такого мазохизма))) если операция неизбежна, то зачем растягивать сомнительное удовольствие её ожидания?)) это же ещё лишних 4 месяца бояться

Мне просто тяжело решиться на какое-либо удаление... Это просто мои страхи больниц. Я в больнице лежала всего 1 раз и тот в роддоме )

Kaumovam 11-05-2012 10:54

quote:
"Увидел терапевта- пни его!" Сумин В.В.


Мой терапевт вообще не хочет мной заниматься, отфутболивает меня к любым другим врачам...

Kaumovam 11-05-2012 11:13

Я отношусь к прикрепленному населению МСЧ N 8 (так в карте написано )
И в этой больнице не особенно лечат. Вот я уже 4 года не вылажу из простуд, начиная от ОРВИ и заканчиваю бронхитом - переболела всем не по разу. Уже сил просто нету на все эти кашли и сопли. А терапевту и дела нету, ну не хочет она искать причины. А до 2007 года у меня карта была тонюсенькая. В 2008 году родила и не вылажу из больничных. Сначала с ребенком сижу дома, потом сама долечиваюсь...
dr.NIg 11-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by Kaumovam:

Поясните плиз последствия приема спазмалитиков как советует AlexLiss-a, что здесь не так? Я просто не понимаю что здесь не так.




если принимать спазмолитики вне болевого приступа/спазма, как советует доблестный доктор алиса менгеле, то можно находящийся в нормальном тонусе желчепузный проток расширить и камушки сыпанутся в холедох.. вот тогда будет полная жопа, и не факт, что результаты опытов алисы менгеле удастся разрешить без экстренной операции..


quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

Вобщем, кто сечет в этом деле? У кого диагностику сделать?



узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..
AlexLiss-a 11-05-2012 13:00

quote:
dr.Nig а вы сами какой врач?

Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник. Спазмолитики расширить желчный проток сильнее чем он расширяется сам, при всем желании, не смогут. Когда процесс отхождения желчи к еде нарушен это называется дискинезия желчевыводящих путей. Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет. Если у вас есть поделитесь - будем лечиться вашими.
Так что
quote:
dr.NIg

как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения, мы все будем лечиться у вас. А пока
quote:
вы совсем придурок

Утро туманное 11-05-2012 13:32

quote:
Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков.

Кстати, гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ)
Дюспаталин, тримедат, урсосан длительным курсом от полугода до 2-х лет)). Первые два, вроде, как раз и есть спазмолитики. И именно так и говорят, что для выработки рефлекса.

Представляете, как у пациентов голова пухнет, если уж даже сами врачи не могут придти к единому знаменателю в спорах

dr.NIg 11-05-2012 13:37

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник.



браво! вы что-то запомнили.. преклоняю колено - с демиелинизоранным мозгом вам удалось запомнить эти азы средней образовательной школы..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.



нет, я конечно предполагал, что вы единственный, кому удалось сбежать из кунсткамеры, но не предполагал, что вы так скоро сыщетесь..

какая выработка рефлексов во вторично нерабочем желчепузе, да ещё и на 1/3 забитым камнями? хотя, с кем я разговариваю?! margaritas ante porcos..

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.



ипанушка, дитё внутриутробной гипоксии.. лечение хронического калькулёзного холецистита путём выработки рефлекса.. мой вам совет.. лечите только себя и своих близких.. да, и пользуйтесь презервативами, юннат - ошибки природы повторяться не должны..

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения



хвастаться-это ваша прерогатива, выскочка-ветеринар..
AlexLiss-a 11-05-2012 13:43

quote:
Представляете, как у пациентов голова пухнет,

Все просто. Когда я учился вообще не было действенных методов лечения ЖП. Всю ту фигню, что тут расказывает
quote:
dr.NIg
втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях. Но с учетом того, что в течение многих лет результатов от тех рекомендаций мы не видели, приходилось задумываться, а что же не так и каковы механизмы нарушений. Смысл лечения в его курсовости. Чтоб и не разленить ЖП, но и научить вовремя расслабляться желчный проток. Еще Павлов на своих собаках указал нам на механизмы выработки условных и безусловных рефлексов - просто помыслить не хотели, жили по написанным стандартам. Теперь естественно и
quote:
гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ
, хотя я об этом не знал, больно уж сложно направить туда пациента по крайней мере по ОМС, да и смысл небольшой. Само лечение и методы расписал автору в П.М. по просьбе модератора.
AlexLiss-a 11-05-2012 13:54

quote:
длительным курсом от полугода до 2-х лет

Кстати я против длительных курсов, пузырь разлениться и не только. Для выработки рефлекса нужно меньше времени. Просто потом его нужно периодически закреплять.
dr.NIg 11-05-2012 13:59

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Всю ту фигню, что тут расказывает dr.NIg втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях.



спрячься под юбкой у мамки, сейчас тебя дядя чикать будет, засранец-штаны на лямках.. только не реви и сопли по личику своему не мажь..
когда в последний раз участвовал в работе не местных конференций-могилосборников, а российских и международных сборищ по теме гастроэнтерология, в том числе и хирургические её аспекты? так вот за твои рекомендации выработки рефлексов при хроническом калькулёзном холецистите все тамошние доктора исследовали бы самую думающую часть вашего тельца - вы на ней сидите обычно..
AlexLiss-a 11-05-2012 14:06

quote:
сборищ

Больше вопросов нет...
Это они лет 7 назад договорились кормить всех бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц. Они же еще много о чем договоряться. Только забывают они, что не они должны работать на фарм промышленность, а фарм промышленность на них.
dr.NIg 11-05-2012 14:17

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это они лет 7 назад договорились



всемирный заговор, не меньше..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц



не шамкай, недополовозрелый.. курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..

Kaumovam 11-05-2012 14:18

Господа врачи вы чего соритесь то? Я уже поняла что у вас 2 полярные точки зрения на данную проблему и обе имеют место быть. А таким как я полезно узнать все мнения. Ведь даже в моем окружении я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.
Kaumovam 11-05-2012 14:19

quote:
курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..

А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке цену-то узнала 100капсул - 1389руб.!!!

AlexLiss-a 11-05-2012 14:33

quote:
и эффект от него есть.

В чем проявляется? Ну хоть бы один случай увидеть.
quote:
у нас проводятся бесплатно

Небесная канцелярия - не меньше. Как к вам попасть?
dr.NIg 11-05-2012 14:40

quote:
Originally posted by Kaumovam:

вы чего соритесь то?



где вы увидели ссору?

благодаря рекомендациям подобных неучей, оперировать приходится ох с какими техническими трудностями, что не может не сказаться на исходе операции.. а с него спрос невелик - не ему ж хлебать полной ложкой..

quote:
Originally posted by Kaumovam:

А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке



ещё раз.. в вашем случае поздняк пить боржом когда почки отвалились.. тот слой желчного пузыря, который собирается стимулировать алиса, не функционирует по причине фиброза.. и посему камнеобразование у вас не прекратится..
консервативное лечение в вашем случае - это риск камнепада со всеми вытекающими (холедохолитиаз, механическая желтуха, холангит) и воспаления желчепуза - далеко не всегда удаётся обойтись без экстренной операции.. а любая экстренная операция - это в разы завышенный риск возникновения интра- и послеоперационных осложнений.. поэтому тянуть не стОит..
dr.NIg 11-05-2012 14:42

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В чем проявляется?



у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..
AlexLiss-a 11-05-2012 14:46

quote:
у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..

Хотелось бы видеть копии до и копии после. От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.
AlexLiss-a 11-05-2012 14:50

quote:
консервативное лечение в вашем

Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
quote:
воспаления желчепуза

не будет - его просто не будет

Так что выбирать конечно автору.

fandango 11-05-2012 14:50

quote:
я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.

Кто из них счастливее?
Kaumovam 11-05-2012 15:01

quote:
Кто из них счастливее?

Да все живут нормально! В том то и дело, что не вижу ничего плохого, да и разницы в их образе жизни я не наблюдаю. Как-то странно все это. Но опять же это по словам людей я такую картинку увидела, а вот что скажут врачи по ним - неизвестно....
Kaumovam 11-05-2012 15:05

Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?
Dr Livsi m 11-05-2012 15:06

спаечная болезнь как причина
quote:
механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.

я правильно понял?
Fedorka_izh 11-05-2012 15:17

quote:
Originally posted by dr.NIg:

узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..



О, конкретика пошла) Спасибо! А в 3 МСЧ кого-то посоветуете из спецов?
Kaumovam 11-05-2012 15:17

И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???

Kaumovam 11-05-2012 15:23

Может мне стоит сходить в эту 3 мсч и сделать узи всех брюшных органов по-новой там, а то чего-то погрешность какая-то еще есть оказывается.... ну и показать сразу хирургам тамошним?
Fedorka_izh 11-05-2012 15:27

quote:
Originally posted by Kaumovam:

И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???



Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи. Но, я считаю, ей просто повезло.
dr.NIg 11-05-2012 16:08

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.



риск возникновения осложнений при камненосительстве.. поехали..
-обострение-деструктивный холецистит-желчный перитонит-смерть
-обострение-деструкция-снятие воспаления-спаечная болезнь
-обострение-деструкция-экстренная операция (здесь осложнений может быть что китайцев в шанхае)
-обострение-билиодигестивный свищ, пендец какая неприятная штука..
-камнепад-механическая желтуха-энцефалопатия
-камнепад-механика-холангит
-камнепад-механика+панкреатит вследствие обструкции-жопа
-камнепад-механика-экстренная операция-тут уж как получится, офигенные шансы стать инвалидом
может что ещё навскидку и не вспомнил..

риск оперативного вмешательства.. поехали..
- кровотечение
- повреждение холедоха
- гнойные осложнения
- постхолецистэктомический синдром
- спаечная болезнь брюшины, но не больше I-IIстепени
при грамотном исполнении операции в лхэ-варианте риск осложнений минимизирован дОнельзя.. а жить с мешком камней эт как сидеть и курить на бочке с порохом..

dr.NIg 11-05-2012 16:08

quote:
Originally posted by Kaumovam:

И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море?



я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..
dr.NIg 11-05-2012 16:12

quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи.



они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..
Fedorka_izh 11-05-2012 16:17

quote:
Originally posted by dr.NIg:

они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..



Неа, она мне еще понадобится )))

Пусть банально, но организьмы наших свекровей, свекров покрепче будут изначально. Родились в военное время, но дышали другим воздухом и кушали продукты нормальные.

Все-таки. Кто делает в 3 МСЧ УЗИ хорошо, не стремясь тебя быстрее отфутболить? Ну, и имена хороших хирургов, пожалуйста )))

Fedorka_izh 11-05-2012 16:19

А, да, еще вопрос - если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?
dr.NIg 11-05-2012 16:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.



выполнено на одном и том же аппарате, одними и теми же руками, соответственно, и пара глаз та же.. оба исследования при полном желчепузе..
dr.NIg 11-05-2012 16:30

quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

Ну, и имена отличных хирургов



quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?



3 мсч.. насколько мне известно, коровкин в.а. проводит консультации.. думаю, могенно договориться о проведении узи на месте.. непосредственно там же и вопросы все зададите..
AlexLiss-a 11-05-2012 17:49

quote:
я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..

К терапевту конечно пошлете. Отхреначить отхреначите, а потом конечно к терапевтам. Я бы таких хирургов ..... Взялся - будь любезен доведи до конца, а не спихивай на других. Фиг ли ему хирургу, он своего пациента 1 максимум 2 раза видит, а потом эти пациенты ко мне остаток жизни ходят со своими болями и сбоями в пищеварении, а я им изобретай методы как хочешь.
Утро туманное 11-05-2012 20:47

quote:
Господа врачи вы чего соритесь то?

это вечный спор хирургов и терапевтов)
и это нормально, ибо у каждого из них свой опыт и практика)
конечно, если хирурги постоянно видят последствия отсроченных операций, то голосуют за то, чтобы отрезать побыстрее не дожидаясь перитонита или чего там ещё бывает)
ну а терапевтов домучивают прооперированные с ПХЭС, конечно им после такого хочется оставить на своём месте всё, что природой задумано)
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения)
quote:
Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?

Вам даже обычную операцию бесплатно не сделают)
Приедете на скорой и будут по максимуму снимать приступ. Если вы хоть минимально поддаётесь консервативному лечению, то выпишут в удовлетворительном состоянии и предложат встать на очередь планово, а это бегать и собирать кучу анализов, да и ждать месяца 2 обычно. Параллельно расскажут, что можно всё сделать здесь и сейчас платно за одну госпитализацию.
quote:
как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???

у всех по разному)
1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)
2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт
3) другая тётя тоже прооперировалась...
1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..
приступ дала спаечная болезнь (острая кишечная непроходимость) - осложнение ХЭ
irkaleb 11-05-2012 22:08

quote:
К терапевту конечно пошлете.

нет, долгоиграющая реабилитация тоже должна проводиться оперирующими хирургами??? вы, терапевты, все больше стрелочниками в последнее время работаете
Kaumovam 11-05-2012 22:09

Утро туманное какая жуть с вашей тетей...

quote:
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения

у меня в голове полный хаос!

Утро туманное 11-05-2012 22:12

quote:
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...

ну вы не пугайтесь, с ней могло быть всё по-другому...
просто произошло всё это в Казахстане, в затерянном в степи акимате... там врачи вообще недееспособные...пока установили в чём дело, пока ждали санавиаторов, в Ижевске то цивилизация всё же..
fandango 11-05-2012 23:34

Послушайте, ув. Марина, не стоит все-таки ответа искать на ваши вопросы в интернете. Идите с Богом по месту жительства и будет вам счастье. От добра, как говорится... А то стоит только посоветовать и начнется, не дай Бог что. Информации море получили.
Свое мнение, все равно, ещё раз выскажу: наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции (по рекомендациям мировых хирургических школ). У господина терапевта, AlexLissa, прочитал все посты, смел, как и любой терапевт. Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики. Но это и понятно противоречия между терапевтами и хирургами существуют везде. Но есть патологии, которые без своевременной хирургической операции, могут осложниться так, что мало не покажется. И когда говорят у другого так без операции, а у того после операции так, нет ничего худшего, чем сравнивать. Люди разные и ситуации разные. А пациентов после операции холецистэктомии каждый хирург напутствует рекомендациями по необходимости консервативной терапии, и если не дай Бог что, придут и получат адекватную консультацию и лечение, я лично и известные мне хирурги к гастроэнтерологам и терапевтам не направляют. Лапароскопическая холецистэктомия и холецистэктомия из минидоступа для меня лично равнозначны. Эффект одинаков и травматичность тоже. Хирург каждый сам определяет для данной конкретной ситуации какой метод лучше. И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней. Думайте сами, решайте сами...
AlexLiss-a 11-05-2012 23:47

quote:
Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики

Мне всегда так нравятся ничем не обоснованные заявления. Хотелось бы для начала хотя бы одно логическое "против".

Я не против операций, но четко заявляю о том, что и без них можно - тут все от частоты и интенсивности приступов зависит.

quote:
наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции

Впервые появившиеся камни 2-3 мм в диаметре тоже предлагаете удалять сразу вместе с желчным пузырем? Или есть и иные
quote:
рекомендациям мировых хирургических школ
?

Такие камни лично я с легкостью вывожу в течение месяца.

AlexLiss-a 11-05-2012 23:48

quote:
И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней.

Увы это не совсем так, хотя я могу назвать номер закона по которому так должно быть.
dr.NIg 12-05-2012 08:40

quote:
Originally posted by Утро туманное:

у всех по разному) 1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт3) другая тётя тоже прооперировалась... 1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..



козерожко.. озвучьте где и каким доступом были оперированы оба-трое..
Soledad 12-05-2012 09:09

quote:
Originally posted by Kaumovam:

Утро туманное какая жуть с вашей тетей...



нужны положительные примеры для мотивации?
двум моим сестрам в 2008 сделали такие операции. диеты они придерживались первое время, но не строгой, слишком разным оказалось качество жизни до и после операции - сложно себя ограничивать, когда ничего не болит.
одной делал коровкин (заодно и грыжу убрал), другой - не помнят кто)))
та, которая помладше, недавно родила второго ребенка .
dr.NIg 12-05-2012 09:17

quote:
Originally posted by Soledad:

та, которая помладше недавно родила второго ребенка



молодец хирург..
Pe_Na 12-05-2012 10:38

quote:
Originally posted by Soledad:

нужны положительные примеры для мотивации?



ну, раз все наши тут тоже добавлю свои пять копеек:
около 2-3 лет назад холецистэктомию делали моему свекру и матушке моей подруги где-то в одно время. возраст у них примерно один, ближе к 60. и там, и там была лапароскопия, не в рамках омс, т.е. из "своего кармана" оплачивали)) свекру делали в автозаводской, подружкиной маме - в 3 мсч.

ну что я могу сказать, решение далось не легко, сомнения были именно такие, что я тут прочитала. видимо, нужно сказать спасибо хирургам, которые на консультациях смогли убедить, что делать НАДО, и делать надо планово, а не ждать, когда гром грянет. и да, аргументацию мне пересказывали, она один в один совпадает с той, что тут привел уважаемый dr.NIg

*диеты придерживаются оба, не скажу, что прямо строгой-строгой, но жареное, жирное, острое, копченое и т.п. из рациона исключили.

Pe_Na 12-05-2012 10:44

свекру, кстати, забавный железный аргумент привели: вот представьте, лето, вы на огороде, водочки выпили, шашлычком закусили... али потягали что-нить тяжелое.. как думаете, как быстро вы в больницу попадете в случае чего?
AlexLiss-a 12-05-2012 11:51

quote:
нужны положительные примеры для мотивации?

НУ если хотите. У моей тети удалили камни лапароскопическим методом где-то год назад. Довольна как слон
dr.NIg 12-05-2012 12:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

У моей тети удалили камни лапароскопическим методом



удаляют не камни, удаляют пузырь..
Утро туманное 12-05-2012 12:11

quote:
козерожко.. озвучьте где и каким доступом были оперированы оба-трое..

пример N 2
- 8ГКБ, минидоступ...
до этого были долгие метания-терзания, вынос мозга всем и вся на предмет того, стоит ложиться под нож или нет))) и именно по причине той, что хирурги говорили, не слушайте гастриков - оперируйтесь, а гастрики говорили, этим хирургам лишь всё отчекрыжить почём зря)) но эти метания прекратил кусочек восьмимартовского тортика, который спровоцировал жестчайший приступ панкреатита, а панкреатит, в свою очередь, вызвали камни, с которыми тетушка моя всего лишь года полтора проходила... вообщем приступ сняли, но она так боялась, что уходить из больницы с неотрезанным желчепузом наотрез отказалась, выпросила операцию

примерN 3
операция обычная, но в смысле распахали от сих и до сих.. В Петропавловске казахском операция тоже экстренная, но там приступ снять уже не смогли... но эта тётя с камнями ходила с 16 до 45 лет

есть ещё пример 4, тоже горячо любимой близкой родственницы, но там ситуация вообще абсурдная на мой взгляд.. операция была не экстренная, минидоступ, всё отлично вроде... а потом через несколько лет на МРТ случайная находка - инородное тело, т.е. что-то забыли при операции, предположительно тампон или дренаж ... но это сейчас в процессе работы, поэтому говорить кто автор сего безобразия пока не хочу...

AlexLiss-a 12-05-2012 12:14

quote:
т.е. что-то забыли при операции, предположительно тампон или дренаж

он должен был бы загноиться по идее.
dr.NIg 12-05-2012 12:18

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

он должен был бы загноиться по идее.



по чьей идее?
реакций организма на инородное тело две: нагноение и инкапсулирование.. последняя со временем может нагноиться..

не пытайтесь лезть в те области, которые вам недоступны..

AlexLiss-a 12-05-2012 12:20

quote:
не пытайтесь лезть в те области, которые вам недоступны..

Это вы вечно в этих областях. Да вот только судя по всему исключительно по книжкам.
Утро туманное 12-05-2012 12:20

quote:
он должен был бы загноиться по идее.

да, независимый эксперт по лучевой диагностики тоже сначала говорил, что, возможно, это кальцинат всего лишь... но посмотрев МРТ развёл руками - инородное тело... авторитетнее этого специалиста в нашем городе уже никого нет...
AlexLiss-a 12-05-2012 12:27

quote:
авторитетнее этого специалиста в нашем городе уже никого нет...

даже любопытно кто это?

А вообще как-то вашим родственникам не очень везет в сфере медицины, нужно отметить Может карма?

dr.NIg 12-05-2012 12:28

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да вот только судя по всему исключительно по книжкам



убогонький вы наш.. прежде чем заниматься лечением пациента, необходимо иметь хотя бы базовый уровень знаний, который (только не удивляйтесь, не то со сфинктерами не сладите), появляется по прочтении медицинской литературы..
dr.NIg 12-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Может карма?



теперь более чем понятны ваши познания в медицине..
Soledad 12-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by Pe_Na:

не в рамках омс, т.е. из "своего кармана" оплачивали))


вот у меня систер, которой коровкин делал операцию, оплатила все удмуртнефть. я не очень в этом разбираюсь, но так думаю, что - по дмс.

AlexLiss-a 12-05-2012 12:30

quote:
базовый уровень знаний

quote:
появляется по прочтении медицинской литературы..

а потом узнаешь, что в мед литературе печатаются только заведомо требуемые данные так как иначе к.м.н., д.м.н. не дают, а все остальные не печатаются. А потом оказывается, что всех остальных вариантов на много больше, чем тех, которые принято называть классическими.
quote:
убогонький вы наш..

AlexLiss-a 12-05-2012 12:32

quote:
оплатила все удмуртнефть.

Вообщем-то насколько я понимаю проблема не в цене, моя тетя (пенсионерка живет на пенсию) тоже платно делала, по-моему 12 тыщ. отдала и совсем надо заметить потом не жалела.
Soledad 12-05-2012 12:35

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

12 тыщ.



15. в 98-м.
Утро туманное 12-05-2012 12:37

quote:
Может карма?

По последним вестям с полей, наследственный фактор развития ЖКБ уже отменили )) Поэтому я надеюсь, что меня это карма не заденет))) Хотя на всякий случай ношусь со своим желчепузом как с фамильной вазой династии Бдзынь ))
AlexLiss-a 12-05-2012 12:38

quote:
15. в 98-м.

цены с того времени менялись. КТ в том году тоже было дороже, так как было почти эксклюзивом. То что 12 я точно запомнил эту цифру.
dr.NIg 12-05-2012 12:50

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это вы вечно в этих областях



слив засчитан..
dr.NIg 12-05-2012 13:00

quote:
Originally posted by Утро туманное:

наследственный фактор развития ЖКБ уже отменили



козерожко, добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет..(с)
AlexLiss-a 12-05-2012 13:05

quote:
Originally posted by Утро туманное:

quote:
козерожко

Это что же один человек два ника?
dr.NIg 12-05-2012 13:07

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это что же один человек два ника?



БРАВО!!!
*аплодирую стоя..
AlexLiss-a 12-05-2012 13:11

quote:
БРАВО!!!
*аплодирую стоя..


Коломацкий2 12-05-2012 13:35

quote:
Originally posted by dr.NIg:

козерожко, добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет..(с)


"Будьте осторожны, мой дорогой, читая медицинские книги. Вы можете умереть от опечатки."
Др. Маркус Герц

Kaumovam 12-05-2012 13:54

Терапевт мой ушла в отпуск, хирурга с 14 мая в нашей больнице не будет. Куда идти то? Уже всю голову сломала! МСЧ N 8 меня уже просто бесит. Узи ни фига не сделаешь, ну ладно сходила платно... Теперь вот про операцию эту сомневаюсь, что по полису ОМС мне что-то бесплатно светит... Врача спросила, а что нельзя мне сделать полное обследование, так она на меня посмотрела как на сумашедшую... Конечно же схожу я на прием к другому терапевту и попрошу направление на операцию. Но там то меня, надеюсь, сначала обследуют???
Soledad 12-05-2012 14:48

quote:
Originally posted by dr.NIg:

не читайте перед едой советских газет..(



пойду-ка и я в очередной раз на узи запишусь, чтоле...
AlexLiss-a 12-05-2012 17:05

quote:
схожу я на прием к другому терапевту и попрошу направление на операцию

Терапевты не дают таких направлений.
quote:
Но там то меня, надеюсь, сначала обследуют???

За длительное время. Все очень и очень сложно. Вам сюда https://izhevsk.ru/forummessage/48/2648282.html
irkaleb 12-05-2012 17:37

quote:
пойду-ка и я в очередной раз на узи запишусь, чтоле...

о,боже, цель ?
Soledad 12-05-2012 18:16

quote:
Originally posted by irkaleb:

о,боже, цель



ну вот смотри - у меня, похоже, тоже наследственность)) хоть те две сестры и двоюродные мне.
нене, в таких случаях только учет и контроль, только учет и контроль.
dr.NIg 13-05-2012 21:02

quote:
Originally posted by Kaumovam:

Куда идти то? Уже всю голову сломала!



перечитайте пост за номером 106.. или уже голова поломата?

Kaumovam 13-05-2012 22:30

голова не хочет думать вообще (((
козерожка 15-05-2012 17:51

quote:
реакций организма на инородное тело две: нагноение и инкапсулирование.. последняя со временем может нагноиться..

А если все эти годы человека ничего не беспокоит, по анализам крови всё спокойно и инородное тело лишь случайная находка...
Нужно ли в этом случае делать операцию и извлекать забытое или лучше не нарываться и ждать когда выстрелит ( а может и вообще никогда не выстрелит)?
Есть ли у хирургов единый взгляд на такую проблему?

Kaumovam, простите что я в вашей теме со своими баранами )))

dr.NIg 15-05-2012 18:40

козерожко, если б всё было так же просто, как вас обожал марчман.. вопрос о тактике в вашем случае зависит от многих факторов.. начиная с тараканов в голове пациента, заканчивая весёлыми картинками мрт..
козерожка 15-05-2012 19:34

quote:
начиная с тараканов в голове пациента, заканчивая весёлыми картинками мрт

Как жаль, что медицина наука не точная
И непонятно что делать, искать психотерапевта или приставать к другим хирургам)
Потому-что хирург, видевшие веселые картинки, предлагает забыть и не париться) А пациенту неуютно носить в себе неопознанный объект размером с куриное яйцо 2-ой категории
Kaumovam 16-05-2012 22:59

Если подумать так на досуге - у кого нет тараканов в голове, сугубо своих, родных...
Вроде как решила сходить к хирургу (пост 106) на консультацию. Я еще обязательно отпишусь о своем, просто болею очень, очередная простуда(((.
valentina110263 19-07-2012 21:44

я не врач...,но это перенесла как говорят на себе...
1)было два камня в желчном..куча консультаций....приступы...нагрузка на поджелудочную....
2) сделали операцию (удалили желчный)==остались ямочки от дырочек....
делала платно....
3) после операции=прошла лечение (курс 6 упаковок=эссенциале форте...)
4) сделала УЗИ-убедилась,что ЛИШНЕГО нет в брюшной полости....
5) т.к. нарушен обмен веществ===ослаблен иммунитет==постоянные простуды...
Мне очень помогает=при воспаление горла=полоскание воды+хлорофиллипт....

Посоветуйтесь с доктором===препарат ПОЛИОКСИДОНИЙ....

УДАЧИ,а главное здоровья!

fast 25-07-2012 10:09

http://bymed.blogspot.com/2011/08/blog-post.html
dr.NIg 25-07-2012 10:32

quote:
Originally posted by fast:

http://bymed.blogspot.com/2011/08/blog-post.html



мир без дебилов невозможен..
Kaumovam 25-07-2012 12:21

Ну почему ж сразу дебилы, прочла с большим интересом!
Странно, но у меня таких симптомов нету
"Симптомы болезни желчного пузыря:
. Желтый налет на языке
. Горечь во рту
. Головная боль (особенно височная локализация)
. Тошнота
. Боль в коленном суставе, особенно в правом.
. Раздражительность, гневливость.
. Укачивание в транспорте
. Выпадение волос
. Боль ниже правой лопатки
. Боль в правом подреберье
. Проблемы со зрением (близорукость, астигматизм, кератоконус)"
Травами всякими я увлекаться не собираюсь, т.к. врач меня предупредила о возможности движения камней.
А вообще в этой статье как раз описаны мои страхи:
"Удаление желчного пузыря не устраняет болезнь. Сегодня вы вырезали желчный пузырь, а завтра у вас образуются камни в печеночных протоках и оттуда их уже не достанут. После вырезания желчного пузыря может активироваться много других проблем."

Лето продолжается, продолжаю соблюдать диету и даже немного похудела )))
А осенью опять пройду обследование и консультации специалистов.

fast 25-07-2012 20:17

quote:
Лето продолжается, продолжаю соблюдать диету и даже немного похудела )))
А осенью опять пройду обследование и консультации специалистов.

Берегите себя!

Kaumovam 25-07-2012 22:11

valentina110263 и fast большое спасибо за поддержку!!!
Ирена 26-08-2013 14:07

Знаю, что проблема волнует многих, попробую рассказать из первых уст. Особенно для вас, Kaumovam. Не стала писать в ПМ, вдруг ещё кому пригодится. Первый и единственный приступ случился в далёком 1998 году, пролечилась, получила рекомендацию - живи, пока живется. Лет мне было тогда всего 23. Никакой диеты после приступа не соблюдала, жила обычной жизнью, не задумываясь о вкусном, но вредном.
Ирена 26-08-2013 14:23

Следующий этап - январь 2013 года. Скрутило меня круто, но не ЖКБ, а так как проходила различные обследования, сделали и контрольное УЗИ желчного пузыря. Врач попался с юмором:"желчный беспокоит?". "Нет",- чистосердечно признаюсь я. "Ну ещё бы! Он у тебя камнями забит полностью, вот и не беспокоит, не работает, совсем!" У хирурга однозначное - оперировать. Блин, как оперировать? Ничего же не болит... Начала жить с этой мыслью, сходила ещё к двум хирургам, но они тоже настаивали на операции. Задумалась ещё сильнее, перечитала кучу литературы, созрела, но все же сначала решила отдохнуть на море. И вот на 22 августа мне назначили день операции.
Ирена 26-08-2013 14:40

Все анализы для операции я сдала в своей поликлинике и 21 августа явилась в приемный покой хирургии. От страха даже зубы стучали:-) Давление 150/110 это при рабочем-то 120/80. Определили в палату на 2-х человек, соседка - приятная женщина, мы быстро сошлись. Её оперировали в начале июля на фоне приступа, операция прошла не совсем удачно, мучается до сих пор. Она ещё раз убедила меня в том, что оперироваться надо в спокойном состоянии, когда ничего не беспокоит. Не буду рассказывать о душевном своём состоянии, боялась жутко. В тот день со мной побеседовали анестезиолог и оперирующий врач, поставили укольчики и я очень преспокойненько проспала всю ночь.
Ирена 26-08-2013 15:07

В 8-30 за мной пришли и на каталке повезли в операционную. Женщина я любопытная, глядела во все глаза (надо отметить, что это первая в моей жизни операция). Увидела я это чудо, которым мне в живот полезут (думала его диаметр поменьше будет), пообщалась с медсестрой, что катетер мне ставила, предупредила, что сейчас голова закружится, я увидела и поздоровалась с анестезиологом и все, отключилась. Пришла в себя, комната другая, очень трудно дышать (анестезия через трубку во рту, меня предупреждали), хочу издать звук, помычать - не получается, пошевелить руками, ногами - не получается. Заметили, что я пришла в себя, убрали трубку, дали кислород, стало намного легче. Опять провал. Привезли в палату около 12, состояние до вечера - тут помню, тут не помню. Я отключила телефон, чтоб не беспокоил, соседка говорит, хоть мужу отзвонись, что все прошло. Отзвонилась в 6 вечера. Никакой боли не было, совсем. Было чувство - что-то в животе не так. Ощущение полной беспомощности, пить хочется, а нельзя, только смачивать водичкой губы. Прошла ночь. Утром уже голова ясная, тело слабое, вставать разрешили через сутки после операции, разрешили по глоточку пить воду. Преследует тошнота и рвота. Встала я к обеду, пошла на подвиг - до туалета, по стеночке в сопровождении соседки. Ух, первая победа! Вернулась уставшая, будто я в квартире все полы на скорость перемыла. Врач разрешил вечером попробовать бульон.
Ирена 26-08-2013 15:28

Принёс мне супруг бульон, попробовала всего две ложечки и опять в обнимку с судном, рвота. Забыла сказать, что врач принес мне мои камни, на память, говорит. 10 штук (если получится, сделаю фотку). День третий - прекрасно себя чувствую, разглядела свой живот - итого 4 дырки: пупок (это фигня, я женщина крупная, он у меня спрятан), на 10 см выше пупка, на 10 см правее той дырки, что выше пупка, и от дренажа маленькое отверстие в правом боку, на него даже шов не накладывали. Швы снимут на 6-7 день и отпустят домой. Чувствую себя прекрасно, уже хорошо ем, изучаю диету, которую придётся соблюдать теперь всю жизнь. Вывод: а она совсем не страшная эта операция и совсем не больно. И если врач говорит, что надо, значит, надо!
PS: если остались вопросы - задавайте, я пока еще в больнице, свободного времени много:-)
fandango 26-08-2013 17:40

Диету всю жизнь соблюдать не надо, она для плавного перехода и адаптации организма к жизни без пузыря. И дюспаталин с креоном надо попотреблять. Скорейшего восстановления!!!
Kaumovam 26-08-2013 17:53

Ирена спасибо вам за вашу историю - такую оптимистичную!!!!!!
Kaumovam 26-08-2013 17:56

У меня сейчас похожие мысли - отдохнуть на море и идти записываться на операцию... хотя я совсем недавно сломала руку и вот только-только сняли гипс, может стоит сначала руку восстановить до конца......желчный меня пока не беспокоит, но возможно просто потому что я стараюсь соблюдать диету. )
Ирена 26-08-2013 19:29

Я диеты никогда не соблюдала и желчный не беспокоил, но фраза врача, что у меня в животе "мина замедленного действия", которая рано или поздно рванет меня очень испугала. Здесь главное - перебороть свой страх. А про употребление лекарств мне, наверное, ещё расскажут. Впереди снятие швов, но это уже совсем не страшно:-)
fandango 26-08-2013 20:20

Мину разминировали))) дальше все в спокойном режиме. Конечно килограмм шашлычков с пивом может просто так не пройти, так это и для человека с здоровым жкт тяжеловато)))
Ирена 26-08-2013 20:46

Дааа, как без пива-то буду? Любитель я его:-) :-) :-)
fandango 26-08-2013 21:03

Все в меру!
Чаинка 09-02-2014 12:34

Вот и тему нашла. Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий.
Родила в мае. Спустя 8.5 месяцев пошла на УЗИ брюшной полости.Цель была проверить почки после родов. Почки здоровы.В желчном пузыре выявили одиночную гиперэхоструктуту с нечеткой акустической тенью до 0.5 см. В заключении написано:"Диффузные измениея поджел.железы.Объемное образование стенки желчного пузыря (полип?,конкремент?).Врач мне сказала, чтобы я не радовалась(это у меня улыбка еще не сошла после обследования почек),что все это грозит срочной операцией и легко перерастает в онкологию. Перед родами месяцев 10 назад делала УЗИ печени(были чуть повышены печеночные пробы).Сказали, что малыш сдавливает желчный пузырь и плохо отходит желчь.Орган был у меня в норме, без образований. Почему врач нрешила, что высока вероятность онкологии? Из-за быстрой скорости образования??Я вышла в шоке и даже не спросила куда мне с этим всем податься. К хирургу сразу или к гастроэнтерологу? Нужны ли анализы крови свежие на прием?
freja 09-02-2014 01:08

она так решила, потому что полип желчного пузыря считается облигатным предраком... сделайте узи еще раз через пару месяцев и посмотрите динамику...
Чаинка 09-02-2014 01:39

спасибо( буду удалять пузырь и надеяться на хорошее. А до просмотра динамики к кому на консультацию нужно, к какому врачу?Или мне уже сразу в онкологию?
freja 09-02-2014 09:30

полип это показание к удалению желчного пузыря, но на сколько я понимаю доктор уз была не очень уверена, что это полип... сделайте узи контроль и посмотрите, может и нет там ничего... а если полип все таки найдут - тогда к хирургу...
Чаинка 09-02-2014 09:37

спасибо большое за ответ
fandango 09-02-2014 13:34

Повторное узи! Если не полип, а конкремент, то по всем правилам, если не было ни разу болевого синдрома, грамотный хирург на операцию не возьмет! Полип другое дело.
Ps: делайте узи в тех клиниках, где есть хирургическая база.
Чаинка 09-02-2014 20:04

спасибо. А через какое время нужно сделать повторное УЗИ, чтобы было видно, что это такое? Через месяц? Я бы уже завтра побежала...
fandango 09-02-2014 22:55

Так и бегите, узи врач должен точно визуализировать (читайте ps).
Чаинка 10-02-2014 21:56

Сбегала на повторное УЗИ.Тут выше рекомендовали З МСЧ. Все-таки у меня конкремент диметром 1.5 см ( 5 дней назад был 0.5 см , а в апреле, 9,5 мес. назад, был здоровый желчный пузырь). Направили к хирургу. где и назначили на март операцию.Рада, что не предрак. Сейчас думаю, что делать с грудным вкармливанием...
Доктор Зайцева 10-02-2014 22:14

quote:
5 дней назад

вам с врачом не повезло
Чаинка 10-02-2014 22:53

Да, неправильно размер врач увиделв первый раз...Конкремент у меня еще и блуждающий оказался. Спасибо, что вообще определил, напугал.Благодаря этому, надеюсь, что обойдусь лапароскопией.Этого врача не буду назвать.Может аппарат такой.
А в 3 МСЧ делал УЗИ Тронин. Хирурги стационара принимают с 14:00 до 15:00 по будням в трехэтажном здании стационара в 12 кабинете.Народу много. Может быть, кому-то пригодится.
Вот и первая группа здоровья у меня была до родов)
Uroman 11-02-2014 22:22

quote:
Originally posted by Чаинка:

буду удалять пузырь



6 лет в медвузе, интернатура, лет 5 -7 работы в хирургическом стационаре - тогда и глядишь и будешь.
quote:
Originally posted by freja:

полип это показание к удалению желчного пузыря,



это как сиськи у джоли? болтается чоЙ-та не нужное - отрезать...
quote:
Originally posted by Чаинка:

Конкремент у меня еще и блуждающий оказался.



из почек заблудился?
Чаинка 11-02-2014 23:06

)хых.Со стилистикой у меня проблемы.Думала о другом)И да,конкремент смещается( в заключении УЗИ так написано).Про блуждающий-это моя фантазия)
Uroman 11-02-2014 23:36

quote:
Originally posted by Чаинка:

конкремент смещается



и не хай себе... вот была цель почки "посмотреть", на кой еще и желчепуз решили глянуть? любопытство? как говорится меньше знаешь - крепче спишь. жила бы, спала спокойно сейчас и не парилась
Чаинка 12-02-2014 12:32

Сдуру оплатила УЗИ органов брюшной полости.Вот и получила в нагрузку информацию к размышлению. Приступов не было.Хирург говорит, что удалять нужно.У меня паника прошла, сейчас вот "парюсь". Как я поняла, что удаление желчного пузыря не проводит к ухудшению пищеварения у большинства людей.Но меня смущает, что камни потом могут образоваться и в желчных протоках.Почему камни образуются тоже, как я поняла, однозначного ответа нет.

Поэтому ваш последний пост очень четко отражает мое сегодняшнее настроение.Любопытной Варваре нос оторвали и т.д.

p.s И все-таки менять решение об операции не буду. Доверяю врачу. Раз сказал необходимо, значит буду слушать специалиста, а не инетовские байки о растворении камня желчью курицы в хлебных шариках и заговорах целителей.

Uroman 12-02-2014 08:29

quote:
Originally posted by Чаинка:

p.s И все-таки менять решение об операции не буду. Доверяю врачу. Раз сказал необходимо, значит буду слушать специалиста,



красава! имхо: наличие "камня" без клинической картины не есть АБСОЛЮТНОЕ показание к холецистэктомии. какие имеются данные что на сегодняшний момент каменюка "есть-пить" мешает?
fandango 12-02-2014 09:40

Тут даже без ИМХО. Показания относительные без болевого синдрома. Это клинические рекомендации.
Soledad 12-02-2014 14:14

quote:
Originally posted by Uroman:

болтается чоЙ-та не нужное - отрезать...



объясните, пжл, для нас, простых деревенских девушек - ваши слова значат, что полип - это не показание к удалению желчного пузыря?
я за полипом у маман лет 15 уже наблюдаю - не растет, думала, и ладно.
Uroman 12-02-2014 17:24

quote:
Originally posted by Soledad:

что полип - это не показание к удалению желчного пузыря?



х.з. один полип, или три, или много... если имеется "поллипоз" и желчепуз из-за этого не "работает" - это одно, если один "полип" - другое.
результатами гистологических исследований этих полипов не интересовался. может у вас есть?
Uroman 12-02-2014 17:33

quote:
Originally posted by fandango:

Это клинические рекомендации.



просветите, плиз, чО это хрень. перед операцией чем руководствоваться? показаниями или рекомендациями? есть ли автор у рекомендаций? и рекомендации для кого? врача или пациента? если для врача - то надо ли озвучивать их пациенту? а если нет болевого синдрома, нет нарушения функции желчевыделения, нет воспалительных изменений стенки желчепуза, но есть одиночный "подвижный" каменюка в виде случайной находки - есть ли вообще показания к холецистэктомии? и чО в этом случае "говорят" клин.рекомендации?
Soledad 12-02-2014 17:42

quote:
Originally posted by Uroman:

сли один "полип" - другое.



один. какая там гистология, никто никогда и не говорил, что это какой-то там предрак. гнать, чтоли, в больницу теперь.
dr.NIg 12-02-2014 18:36

quote:
Originally posted by Soledad:

я за полипом у маман лет 15 уже наблюдаю, наследства жду.




Dr Livsi m 12-02-2014 19:18

quote:
удаление желчного пузыря не проводит к ухудшению пищеварения у большинства людей

к сожалению, приводит.
Доктор Зайцева 12-02-2014 19:20

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

к сожалению, приводит.

да-да. вот здесь много примеров этому
https://izhevsk.ru/forummessage/179/4137257.html

Dr Livsi m 12-02-2014 19:26

любая операция на жкт приводит к проблемам в пищеварении. просто из двух зол выбирают меньшее.
Доктор Зайцева 12-02-2014 19:28

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
любая операция на жкт приводит к проблемам в пищеварении..

нууу, начнем с того, что "проблема" в жкт возникает раньше надобности операции

Dr Livsi m 12-02-2014 19:29

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

нууу, начнем с того, что "проблема" в жкт возникает раньше надобности операции


а продолжим тем, что после операции возникает проблема иного характера)

fandango 12-02-2014 19:32

Уроман, вам столько лет и вы не знаете, чем руководствоваться, где мозгами, а где прописанными советами наших светил... Я не буду вам отвечать на этот вопрос, у меня в отделении подобных уроманов процентов 80. И не задирай меня мочечеловек!
Доктор Зайцева 12-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by fandango:
Я не буду вам отвечать на этот вопрос

а мне вот правда интересно... как и когда поступать...
а то я отправляю к хирургу с пакетом документов и всем предписывают операцию (это я щас не про экстренные случаи)

fandango 12-02-2014 19:50

Камненомительство не является абсолютным показанием к операции. При наличии хотя бы одного приступа, диагноз будет звучать - холецистит- показание к оперативному лечению!
Доктор Зайцева 12-02-2014 20:08

quote:
Originally posted by fandango:
Камненомительство не является абсолютным показанием к операции.

Да это понятно.. камень камню рознь
quote:
Originally posted by fandango:
При наличии хотя бы одного приступа, диагноз будет звучать - холецистит- показание к оперативному лечению!

приступ может быть, и не один, а камней нет - это тоже показание?
или приступов нет и не было, а ж/п полностью "забит", или на 50%, это будет показанием?
dr.NIg 12-02-2014 20:09

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

любая операция на жкт приводит к проблемам в пищеварении



я бы не был столь категоричен))

при всём уважении, есть категории заболеваний, оперативное лечение которых приводит к улучшению функционирования жокотэ, а порой и спасает жисть..

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

как и когда поступать...



согласитесь, есть туева хуча нюансов, которые изложить, пусть даже на одном листе а4 достаточно проблематично..

quote:
Originally posted by fandango:

Камненомительство не является абсолютным показанием к операции



не могу не согласиться.. только ставить показания к операции - прерогатива исключительно хирурга, в противном случае разночтений понятия "камненосительство" аки дури в менгеле..

quote:
Originally posted by fandango:

Уроман, вам столько лет и вы не знаете, чем руководствоваться, где мозгами, а где прописанными советами наших светил..



перечитайте ещё раз пост уромана в принципе, вы с ним об одном и том же, да разными словесами..

Uroman 12-02-2014 20:10

quote:
Originally posted by fandango:

И не задирай меня мочечеловек!



интелектуально, епатиколовротий...
quote:
Originally posted by fandango:

Я не буду вам отвечать на этот вопрос,



классический ответ, когда ответа нет.
quote:
Originally posted by fandango:

При наличии хотя бы одного приступа, диагноз будет звучать - холецистит- показание к оперативному лечению!



едроттвоюкозубаянналево!
приступ чего? с какого "холецистит"? какой холецистит? других методов лечения холецистита не придумано?
quote:
Originally posted by fandango:

у меня в отделении подобных уроманов процентов 80.



сумлеваюсь я (с)
quote:
Originally posted by fandango:

чем руководствоваться, где мозгами, а где прописанными советами наших светил...



лично я для себя эту проблему давно решил. хотелось узнать вашу позицию. но вы для себя, видимо, еще не определись, поэтому и ответить ничего не можете, а жаль...
Доктор Зайцева 12-02-2014 20:21

quote:
Originally posted by dr.NIg:

согласитесь, есть туева хуча нюансов

согласна.. но я к чему, заинтересовалась, просто как-то подозрительно много, а точнее 100% из отправленных, показана операция

fandango 12-02-2014 20:34

))) вы тут много наотвечали всем кто спрашивал))) не утруждайтесь писать, я вам тут случайно ответил... Больше не собираюсь, так что продолжай моросить уроман
Uroman 12-02-2014 20:45

quote:
Originally posted by fandango:

Больше не собираюсь, так что продолжай



ну тогда на прощанье: тыкать рекомендую в подушку
Доктор Зайцева 12-02-2014 20:50

ну ё-мое, вроде взрослые люди....
dr.NIg 12-02-2014 20:58

*пойду оттындрю яишник чоле..

Чаинка 12-02-2014 23:52

вот и пришли врачи( запутали.То есть у меня показаний-то и нет получается.Буду думу думать))
dr.NIg 13-02-2014 01:10

quote:
Originally posted by Чаинка:

вот и пришли врачи



ну тип того, ага..
quote:
Originally posted by Чаинка:

запутали



а вы не пытайтесь понять холивары эскулапские, к добру сие не приводит. одно слово из пяти поймёте, а смысел додумаете - разве это дело?

quote:
Originally posted by Чаинка:

То есть у меня показаний-то и нет получается



возьмите прежний курс на зюйд-зюйд вест, вродь как уж землю заприметили..

quote:
Originally posted by Чаинка:

Буду думу думать)



главное - не начинать думать за врача.. в противном случае свалить вину будет не на кого
Чаинка 13-02-2014 09:57

quote:
Originally posted by dr.NIg:

главное - не начинать думать за врача.. в противном случае свалить вину будет не на кого

нее,для меня врач является авторитетом.С дискусией врачей вот не сталкивалась.Когнитивный диссонас.
Про вину свалить... так мое здоровье-мои проблемы.Значит я что-то не так делала. В данном случае ,с камнем, черт его знает,что я натворила, что съела. Обижалась, наверное) Надо впасть в дзен, как пишут у нас в детской ветке)
Спасибо за ответы.

Чаинка 14-02-2014 01:47

Вот и болеть стало в боку... Сильно.Заснуть не могу.Не спросила бестолковая врача что делать в таких случаях( Может диету пятую уже держать до операции? я чай попила с одной маленькой конфеткой всего...
козерожка 14-02-2014 08:20

quote:
Originally posted by Чаинка:
Но меня смущает, что камни потом могут образоваться и в желчных протоках.

А у хирургов есть мнение, что все что там (в протоках) образовалось после операции на самом деле просто забыли во время этой самой операции )))

Uroman 14-02-2014 10:24

quote:
Originally posted by козерожка:

А у хирургов есть мнение,



и тут Остапа понесло... (с)
ячсмит 14-02-2014 11:36

quote:
Originally posted by freja:
полип это показание к удалению желчного пузыря, а если полип все таки найдут - тогда к хирургу...

по моему, вы несете ерунду.

ячсмит 14-02-2014 11:37

пля, во такие как я начитаются подобных комментариев в инете, а потом врачу не верят, и панкиуют.
ячсмит 14-02-2014 11:44

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а мне вот правда интересно... как и когда поступать...
а то я отправляю к хирургу с пакетом документов и всем предписывают операцию (это я щас не про экстренные случаи)


А одна моя знакомая сходила к хирургу с результтами узи (4-6 штук полипов, размером 0,4 до 0,7, и хирург (Коровкин)не стал предписывать операцию, и отправил ее к гастроэнтерологу.

ячсмит 14-02-2014 11:46

Объясните, как провяляется этот "приступ", которые якобы является показанием к удалению?
Soledad 14-02-2014 12:22

quote:
Originally posted by ячсмит:

как провяляется этот "приступ",



у моей сестры были очень сильные опоясывающие боли, тошнота, рвота-блевота после приема пищи. ферменты она горстями ела, пока я ей не показала результаты исследований, в которых говорилось, что бесконтрольный и продолжительный прием ферментов связывают с возникновением рака какого-то там отдела кишечника.
она-то думала - обычный гастрит обострился, а оказалось - камни. нуивсё - пять дырок в пузе - и новый человек, считай. не болит, не тошнит, не мается.
а вот у второй болей не было. камни были, а болей не было. удалили тоже, от греха подальше.
fandango 14-02-2014 12:30

Если по простому, то когда в больницу первый раз с диагнозом острый холецистит попадете! А доктор Зайцева верно написала, что нюансов много, как то количество камней, диспепсические явления, сопут заболевания и тд!
fandango 14-02-2014 12:32

Врач, которому вы доверитесь и определяет показания, а откуда он их берет, это уж вам знать не надо!
freja 14-02-2014 12:39

quote:
по моему, вы несете ерунду.

на чем основывается ваше мнение? мое - на множествах научных исследований например...

ячсмит 14-02-2014 12:48

Вы когда писали эти слова:
quote:
Originally posted by freja:
полип это показание к удалению желчного пузыря, а если полип все таки найдут - тогда к хирургу...

вы имели ввиду, что как только у челвоека обнаружили полип,
то пузырь обзяательно нужно удалять? так?

ячсмит 14-02-2014 12:51

quote:
она-то думала - обычный гастрит обострился, а оказалось - камни.

С полипами такие же приступы бвывают?

Коломацкий2 14-02-2014 13:11

quote:
Originally posted by козерожка:

А у хирургов есть мнение, что все что там (в протоках) образовалось после операции на самом деле просто забыли во время этой самой операции )))


козерожка, а есть такие темы в которых Вы НЕ разбираетесь?

дикая кошка 14-02-2014 13:32

Где-то тут Уроман с доктором Нигом вещали,что полипчики могут в рачков переродиться.простите за офф.
ячсмит 14-02-2014 13:46

могут, но не все (могу ошибаться), они разные бывают, на тонкой и на толстой ножке
Soledad 14-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by ячсмит:

С полипами такие же приступы бвывают?



мне кажется - вряд ли. надо у врачей спросить)
Soledad 14-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by дикая кошка:

то полипчики могут в рачков переродиться.



это когда было? давно или недавно?
ячсмит 14-02-2014 13:57

Так как тема назыввается "Удаление желчного пузыря", давайте и полипы обсудим.
Как определить, когда они "перерождаются в рачков"? По размеру на узи?
Знаете ли, консультация гастроэнтеролога нынче дорого стоит(от 600 ру, и на каждый глупый вопрос можно разориться),
поэтому глупые вопрсоы можно и тут позадавать, хотя и не факт, что тут образованные люди сидят и умные ответы будут.
freja 14-02-2014 14:17

я еще раз повторяю, что давным давно доказано что полип желчного пузыря является облигатным предраком, слово облигатный означает, что он (полип) рано или поздно переродится в злокачественную форму... и его форма размер и тд на данный момент значения не имеет...
Доктор Зайцева 14-02-2014 14:34

quote:
Originally posted by freja:
я еще раз повторяю, что давным давно доказано что полип желчного пузыря рано или поздно переродится в злокачественную форму..

да ладно!? а можно ссылку на доказательства?

дикая кошка 14-02-2014 14:49

quote:
Originally posted by Soledad:

это когда было? давно или недавно?

очеень давно. В теме и фотки полипов были.там,конечно,юмора больше было.но вот про то,что полипы превращаются в рачков точно было.Щас тема удалена
Soledad 14-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а можно ссылку на доказательства?



да,и мне. особенно по "рано или поздно".
Soledad 14-02-2014 14:51

quote:
Originally posted by дикая кошка:

то полипы превращаются в рачков точно было.



иногда превращаются? как, например, эррозия ШМ может перерасти в рак?
дикая кошка 14-02-2014 14:59

Блиииин ,ту тему удалиииилии,ну в которой доктор Ниг и Уроман про полипов говорили.автором той темы,кстати,была уже полюбившаяся мед.ветке,ячсмит.
Доктор Зайцева 14-02-2014 15:21

А меня вот чего интересует, так сказать любимый вопрос хирургам
А можно в профилактических целях ЖКБ удалит ж/п?
Если да, то какие показания для этого д.б., ну скажем:
-возраст
-индекс массы тела
-наследственность
-уровень холестерина
-профессия
-цвет волос
-врожденные аномалии развития ж/п
и прочее...
Uroman 14-02-2014 16:12

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

А можно в профилактических целях ЖКБ удалит ж/п?



а чО нет? удалить -не пришить. некоторые сиськи удаляют в профилактических целях...
Uroman 14-02-2014 16:13

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

Если да, то какие показания для этого д.б., ну скажем:-возраст-индекс массы тела-наследственность-уровень холестерина-профессия-цвет волос-врожденные аномалии развития ж/пи прочее...



quote:
Originally posted by fandango:

это уж вам знать не надо!



Доктор Зайцева 14-02-2014 16:28

quote:
Originally posted by Uroman:

а чО нет?


а можно одновременно произвести аппендэктомию и холецисэктомию?
quote:
Originally posted by Uroman:
некоторые сиськи удаляют в профилактических целях...

что ж Вам это, так покоя не дает?
Uroman 14-02-2014 17:40

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а можно одновременно произвести аппендэктомию и холецисэктомию?



quote:


что ж Вам это, так покоя не дает?



можно... и сиськи в придачу
Доктор Зайцева 14-02-2014 21:51

quote:
Originally posted by Uroman:

можно... и сиськи в придачу

дык я ж только ЗА! только желающих не нашла

Soledad 14-02-2014 22:18

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блиииин ,ту тему удалиииилии,ну в которой доктор Ниг и Уроман про полипов говорили.автором той темы,кстати,была уже полюбившаяся мед.ветке,ячсмит.

я ведь, самое главное, помню, что я что-то писала об интернет-персонаже с зачетным ником ячсмит когда-то давно-давно. поди-ка по той теме и запомнила)

quote:
Originally posted by Uroman:

а чО нет? удалить -не пришить. некоторые сиськи удаляют в профилактических целях...

прям по сердцу серпом прошла новость об операции джоли, ага?
видели, как она сейчас схуднула? ужс просто. вот эту её диету злаковую я не поддерживаю.

Uroman 14-02-2014 22:53

quote:
Originally posted by Soledad:

прям по сердцу серпом прошла новость об операции джоли, ага?



да вапше... чем то напомнило времена истерии по птичьему гриппу: - для чего птичек убивают? - чтобы не болели!
quote:
Originally posted by Soledad:

видели, как она сейчас схуднула?



анекдот в тему: диктант в школе. в предложении: крокодил вылез на берег и лег на гальку, все, кроме вовочки написали - "Гальку". когда вовочку попросили объяснить почему он написал слово с маленькой буквы, он ответил: после крокодила я её за человека не считаю!

irkaleb 14-02-2014 23:14

quote:
ячсмит

Я уж думала - я тока помню .
дикая кошка 14-02-2014 23:16

quote:
Originally posted by irkaleb:

Я уж думала - я тока помню .

вы тоже ту темку про полипчиков с домиком помните?

irkaleb 14-02-2014 23:20

А тож .
козерожка 14-02-2014 23:37

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
козерожка, а есть такие темы в которых Вы НЕ разбираетесь?


до фига))
эта вот, например) сколько тусю, но так и не поняла что с полипчиками делать надобно.

irkaleb 14-02-2014 23:40

Ну с глазами то разобрались стопудов ? А то - велкам - здоровый Економист - недообследовпнный Економист , или вы - не экономист вовсе?
Soledad 14-02-2014 23:43

quote:
Originally posted by Uroman:

чтобы не болели!



а жирафа убили, чтоб он не страдал от одиночества.
всё-таки эти датчане ну очень странные люди.
quote:
Originally posted by Uroman:

Гальку



я вот сегодня к валентиниванне на работе подошла и говорю - валентиниванна! у вас же сегодня именины! наливайте, фигли! дык она сказала, что именины - это самый ближайший к рождению день
дикая кошка 14-02-2014 23:46

quote:
Originally posted by козерожка:
что с полипчиками делать надобно.
какие Ваши варианты?

Soledad 14-02-2014 23:46

quote:
Originally posted by козерожка:

полипчиками делать надобно.



я тоже так-то не поняла.
маман вчера сказала, что ей надо гистологию сделать.она, ес-но сразу в отказ - кака така гистология, ты чо? вооот. какие-то посущественнее, чем облигатный рак, нужны аргументы.
козерожка 14-02-2014 23:47

quote:
Originally posted by irkaleb:
Ну с глазами то разобрались стопудов ? А то - велкам - здоровый Економист - недообследовпнный Економист , или вы - не экономист вовсе?

неа)мне никто не может ответить на вопрос о том, можно ли целый день за компом в защитных очках Зеница сидеть))))Даже их изобретатели
Зы не экономист ни разу уже.

козерожка 14-02-2014 23:50

quote:
Originally posted by дикая кошка:
какие Ваши варианты?


Заставляю делать УЗИ 1 раз в полгода и придерживаться диеты #5))))

irkaleb 15-02-2014 12:12

Конешно нельзя - вабще уж !!! Сами то сидели , изобретатели то- а главное - цель то какова?
irkaleb 15-02-2014 12:28

А просто в защитных очках вы сидели? Интересно послушать.
козерожка 15-02-2014 12:28

Так в них глаза вообще не устают))
А без них к ночеру ппц что бывает
козерожка 15-02-2014 12:32

Ну вообщем, наверное, это старость подкрадывается)))
Сейчас смотрю на Ванечку Урганта и сползаю с дивана! Он лысеет!!! А всего на год старше меня ))
Доктор Зайцева 15-02-2014 12:39

quote:
Originally posted by козерожка:

Сейчас смотрю на Ванечку Урганта и сползаю с дивана! Он лысеет!!! А всего на год старше меня


что вас удивляет, почему он лысеет, а вы нет?
irkaleb 15-02-2014 12:48

Ну, мальчики, с хорошим уровнем мальчиковых гормонов - вабще рано лысеют .
irkaleb 15-02-2014 12:51

quote:
что вас удивляет, почему он лысеет, а вы нет?

quote:
А всего на год старше меня ))


нее - это козерожка кому то по тайне о своем возрасте намекает
Чаинка 15-02-2014 01:29

Уважаемые медики, подскажите,пожалуйста.Я тут писала выше, что на УЗИ увидели у меня камень в желчном.До этого не болело. Сейчас разогнуться не могу и тошнит( Вчера тож болело, но легче было. Я даже грешила на мою фантазию) .Хирург записал на операцию через месяц с копейками. Я про боль возможную его и не спросила.. Мне сейчас куда податься? К терапевту?К гастроэнтерогу? Терпеть и не ныть до операции?
Еще вопрос к тем,кому делали операцию.Страховая просит для согласования карту и направление. Дело в том,что у меня нет карты... Детскую потеряли лет 10 назад.С тех пор болела пневмонией( увезли на скорой.У терапевта не была) и рожала ( карту беременной забрали).При медосмотрах выдали паспорт здоровья, не карту. У вас какие-нибудь документы запрашивала страховая при согласовании по программе ДМС?
irkaleb 15-02-2014 09:38

Карта обязательно должна быть, куда результаты ваших анализов и УЗИ вклеили? Кто вас к хирургунаправлял и в каком ЛПУ вы наблюдаетесь?
По боли - не терпеть - к терапевту идти.
Чаинка 15-02-2014 10:51

УЗИ по своей инициативе делала. В заключении УЗИ написано, что требуется консультация хирурга.По прописке не была в ЛПУ на приеме еще ни разу.Не болела. По беременности наблюдалась в другой поликлинике ближе к работе. Спасибо за ответ.Схожу в поликлиннику к терапевту и карту заведу.Надеюсь, что страховую не смутит дата заведения карты...
irkaleb 15-02-2014 10:59

Вам перед оперативным лечением - перед попаданием в стационар, нужно будет сдать кучу анализов. Вы вааабще на приеме терапевта и гастроэнтеролога были( тему не читала, если что)? Болевой синдром нужно снимать по озможности, курс лечения поди назначат, банально флюорографию когда делали последний раз, без нее не возьмет никто в стационар.
Uroman 15-02-2014 12:06

quote:
Originally posted by козерожка:

не никто не может ответить на вопрос о том, можно ли целый день за компом в защитных очках Зеница сидеть



чОй-та? конечно можно!!!
quote:
Originally posted by козерожка:

А без них к ночеру ппц что бывает



ну воооот! говорил, же что в неадеквате вы к ночеру, берегите себя, отдыхать вам надА...
Uroman 15-02-2014 12:18

quote:
Originally posted by Чаинка:

Уважаемые медики, подскажите,пожалуйста.Я тут писала выше, что на УЗИ увидели у меня камень в желчном.До этого не болело. Сейчас разогнуться не могу и тошнит



вот какова сила внушения! не читайте парамедицинских форумов!
quote:
Originally posted by Чаинка:

Мне сейчас куда податься?



в дежурную хирургию!!!!! это вы считаете , что причина всему - камень. а вдруг аппендюк? беда одна не ходит...
quote:
Originally posted by Чаинка:

Страховая просит для согласования карту и направление.



естественно, по карте будут изучать показания к операции.
quote:
Originally posted by Чаинка:

Надеюсь, что страховую не смутит дата заведения карты...



думаю, что могут быть проблемы. вы хоть знаете чО в условиях страхования у вас написано? 99% что и не читали этот договор. поскольку карты у вас нет, следовательно по данному заболеванию за медпомощью не обращались, профилактикой не занимались, страховая может это расценить как "недобросовестное отношение к здоровью" (читайте условия страхования!!!) и может оказать в финансировании операции, или выплатит часть суммы...
Чаинка 15-02-2014 12:44

Список анализов мне дали в стационаре. На приеме у терапевта и гастроэнтеролога не была.Флюрографию на медосмотрах делала в другой поликлинике(работодатель организовывал). На УЗИ ходила, не появлясь у терапевта ,где и нашли камни..Не болело ничего до позавчера.Даже сомневалась в необходимости операции.. в понедельник пойду в поликлиннику.Надеюсь, будут номерки.

Вот про " не читайте медицинских форумов" даже согласна)) Пока не читала, ничего не болело.Буду есть овсянку до понедельника. С 4 утра тошнота прекратилась. Уф.

musik 15-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by Uroman:

...и может оказать в финансировании операции...

оТказать

козерожка 15-02-2014 13:08

quote:
Originally posted by Uroman:

ну воооот! говорил, же что в неадеквате вы к ночеру, берегите себя, отдыхать вам надА...

ну если мне в последнее время докопаться до вас хочется, аж жуть как, то это еще ни о чем не говорит
вот ить))) он до меня - так Д'Артаньян, а я до него- так в неадеквате )))

Uroman 15-02-2014 13:42

quote:
Originally posted by musik:

оТказать



так точно!
Uroman 15-02-2014 13:46

quote:
Originally posted by козерожка:

ну если мне в последнее время докопаться до вас хочется, аж жуть как, то это еще ни о чем не говорит



во, блин... ругаешь её - плохо, проявишь заботу - ещё хуже...
может, лопату подарить?
irkaleb 15-02-2014 14:15

quote:
может, лопату подарить?

деньги грести?
б.рысь 15-02-2014 20:52

блиииииин, у меня же нет мед.карты
мне тоже лопату?
дикая кошка 15-02-2014 21:07

quote:
Originally posted by б.рысь:
блиииииин, у меня же нет мед.карты
мне тоже лопату?

а че тем кто без карты много денех положено?
б.рысь 15-02-2014 21:21

quote:
Originally posted by дикая кошка:
а че тем кто без карты много денех положено?

что-то подсказывает мне, что это только добрая irkaleb лопату деньги грести выдает, а Uroman для других целей ИМХО, одно из двух - или для докопаться или для закопаться
Dr Livsi m 15-02-2014 21:21

quote:
Originally posted by freja:

на чем основывается ваше мнение? мое - на множествах научных исследований например...


ой ты батюшки. а Ваши исследования говорят, сколько времени должно пройти до малигнизации?

Dr Livsi m 15-02-2014 21:23

я к тому, что есть очень много "диагнозов" и состояний, которые являются облигатными предраками. например, атрофический гастрит тоже является облигатным предраком. но никто же еще не додумался делать гастрэктомию.
не каждый доживает до своего рака.
б.рысь 15-02-2014 21:25

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ой ты батюшки.

приятно, что хоть кто-то помнит, об чем речь

Чаинка, я так понимаю, ни фига не в дежурной хирургии, как ей некоторые интернет-персонажи советовали? вона - зелененькая

Dr Livsi m 15-02-2014 21:30

quote:
вона - зелененькая

у нас в больнице сейчас одна интернет компания бесплатно раздает вай-фай. на каждом этаже в стационаре есть.
б.рысь 15-02-2014 21:33

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у нас в больнице сейчас одна интернет компания бесплатно раздает вай-фай. на каждом этаже в стационаре есть.

здОрово, чо
quote:
атрофический гастрит тоже является облигатным предраком. но никто же еще не додумался делать гастрэктомию.

может потому, что с силиконовыми сиськами прожить проще, чем с оттындренным желудком?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
не каждый доживает до своего рака.

вот) вчера хотела то же самое написать, да постеснялась влазить в дискуссию)))
irkaleb 15-02-2014 21:48

У меня ощущЧение, что если чаинку путно обследовать, а потом ищще и полечить путно - поди и без отрезание частей тела проживет, нет?
Она ж тока на узи ходила, правильно я поняла?
Чаинка 15-02-2014 22:10

я не в дежурной хирургии. Муж только с работы приехал.Был в другом городе. Дите не с кем сегодня оставить совсем(С 4 утра не болит. Решила, что поживу еще.Даже ужин мужу сготовила.Вот наестся сейчас на ночь и тож гастроэнтеролог понадобится. Пугаю,а он ест и не боится)Если заболит,затошнит, то поеду. А без боли мне совестно ехать, зря беспокоить.
irkaleb 15-02-2014 22:17

Ну не заболит - и хорошо, а к терапЭуту то все таки попадите .
Чаинка 15-02-2014 22:50

К терапевту к 8 утра в понедельник пойду.Сегодня, надеюсь, ночь буду спать.Ела одну овсянку.
freja 15-02-2014 22:52

quote:
Dr Livsi m
ой ты батюшки. а Ваши исследования говорят, сколько времени должно пройти до малигнизации?


надо же ко мне да на Вы, лучше бы так на работе обращался, уважаемый Д.А.)))
а на счет того, что многие не доживают до малигнизации это я согдасна, но некоторые все таки доживают... ставить на себе эксперименты дело добровольное)

Dr Livsi m 15-02-2014 23:00

quote:
лучше бы так на работе обращался

я шовинист)
irkaleb 15-02-2014 23:03

quote:
я шовинист

воинствующий?
Dr Livsi m 15-02-2014 23:16

quote:
Originally posted by irkaleb:

воинствующий?

хз... всякий)

Uroman 15-02-2014 23:52

quote:
Originally posted by б.рысь:

одно из двух - или для докопаться или для закопаться



да ладнаааа, чО так пессимистично? естественно первое из двух, ей же энтого хочется
б.рысь 16-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by Uroman:
естественно первое из двух

/вздыхает/ ей-то да...
ячсмит 16-02-2014 10:00

Да ка копределить то, пора удалять пузырь с полипчиками или нет? только по размерам на узи?
Lyke 16-02-2014 12:20

quote:
А можно в профилактических целях ЖКБ удалит ж/п?

Гемисферэктомия как средство, уменьшающее риск возникновения опухоли мозга на 50%.
Инна 18 17-02-2014 08:42

Добрый день! В пятницу на УЗИ ( в Доктор +) у меня обнаружили множественные полипы в ЖП, честно говоря была удивлена, так как в декабре делала УЗИ (в клинике по месту жительства), там ни чего не обнаружили. Гастроэнтеролог назначил лечение, которое уже здесь описывали. Пришла домой,почитала в инете, что в таких случаях надо удалять ЖП. Хотела бы еще сходить на консультацию к Коровкину, тут кто-то писал, что к нему можно попасть на прием,а как? Звонила в 3 МСЧ, говорят что он не ведет прием. Может подскажите как попасть к нему на прием?
fandango 17-02-2014 11:23

Медицея
Чаинка 17-02-2014 11:39

С 14:00 до 15:00 по понедельникам принимает в 12 кабинете стационара.Это трехэтажное здание напротив Механического завода.
Инна 18 17-02-2014 13:46

quote:
Originally posted by fandango:

Медицея



quote:
Originally posted by Чаинка:

С 14:00 до 15:00 по понедельникам принимает в 12 кабинете стационара.Это трехэтажное здание напротив Механического завода.




Спасибо!!!
anonim2 08-08-2014 10:33

цитата:
Изначально написано dr.NIg:
кроме наличия камней, имеет значение изменения стенки желчепуза.. ибо если стенка имеет фиброзные изменения - то орган сей нах уже нерабочий.. и посему подлежит оттяпыванию..

есть определённые показания к той или иной операции..


скажите доктор ,а где можно
ультразвуковую или экстракорпоральную УВ холелитотрипсию сделать?

.то же не местная, заранее благодарю

Fedorka_izh 08-08-2014 15:37

Узнайте в 9-ой больнице (бывшая 3 МСЧ) в приемном хирургии 66-33-65. http://msch3.izh.ru/index.php/...emnoe-otdelenie
подолог 08-08-2014 20:24

цитата:
Изначально написано аноним:

скажите доктор ,а где можно
ультразвуковую или экстракорпоральную УВ холелитотрипсию сделать?

.то же не местная, заранее благодарю


вам же ответили в 3-х ваших темах, что в Иже НИГДЕ

anonim2 09-08-2014 07:10

цитата:
Изначально написано подолог:

вам же ответили в 3-х ваших темах, что в Иже НИГДЕ


вы меня с кем то путайте, я только зашла сюда

anonim2 09-08-2014 07:16

цитата:
Изначально написано Fedorka_izh:
Узнайте в 9-ой больнице (бывшая 3 МСЧ) в приемном хирургии 66-33-65. http://msch3.izh.ru/index.php/...emnoe-otdelenie

спасибо ,но почему то на сайте инфы нет, неужели нигде не делают
в пн. позвоню ,разведаю

Благодарю за данные

подолог 09-08-2014 10:32

цитата:
Изначально написано аноним:

вы меня с кем то путайте, я только зашла сюда


возможно прошу прощения если так...
а так вот здесь искал один чудик https://izhevsk.ru/forummessage/48/4566682.html

козерожка 09-08-2014 10:48

цитата:
Изначально написано аноним:

спасибо ,но почему то на сайте инфы нет, неужели нигде не делают
в пн. позвоню ,разведаю

Благодарю за данные


Вы еще в альметьевскую больничку татнефти позвоните) Таи у них что-то подобное раньше делали с желчными)

Денис Р 09-08-2014 11:22

цитата:
Таи у них что-то подобное раньше делали с желчными)

не с желчным. с почками.
козерожка 09-08-2014 19:15

Года 4 назад именно про камни в желчном у них на сайте была информация. И местные гастроэнтерологи к ним направляли. Сейчас посмотрела сайт, то ли плохо искала, то ли действительно уже не делают.
Uroman 10-08-2014 12:22

цитата:
Originally posted by козерожка:

что-то подобное



прэлэсно!!!
цитата:
Originally posted by козерожка:

в альметьевскую больничку



дЫк вотА где теперича тусуются лейтенанты с голым задом торсом