fandango 29-04-2012 23:51
А что Хартман вас не балует, копейки стоят - заказывайте!
Kaumovam 30-04-2012 14:16
ОЙ ребята и так страшно, а тут вы еще пугаете....)))
fandango 30-04-2012 14:27
Нечего пугаться,оперироваться, однозначно, а то хуже будет. Это мы тут накручиваем между собой. Все осложнения разрешаются благополучно, если не дай Бог возникли.
Dr Livsi m 30-04-2012 15:02
quote:
Все осложнения разрешаются благополучно
ну уж ладно.... давайте смотреть реально на вещи.
есть такие осложнения как полное или не полное пересечение холедоха, которое в последствии переходит в стриктуру холедоха. а еще есть такое дурное последствие операции как ПХЭС. от которого будете мучаться всю оставшуюся жизнь.
ну как? есть еще желание идти на операцию?))))
Tk1 30-04-2012 17:46
ну что вы человека пугаете? и так страшно идти на операцию, а тут еще такое.
fandango 30-04-2012 19:14
quote:
ну уж ладно.... давайте смотреть реально на вещи.
есть такие осложнения как полное или не полное пересечение холедоха, которое в последствии переходит в стриктуру холедоха. а еще есть такое дурное последствие операции как ПХЭС. от которого будете мучаться всю оставшуюся жизнь.
ну как? есть еще желание идти на операцию?))))
Не, ну рукожопов то хватает в хирургии. Я не говорю, что у именитых этих осложнений не бывает. Но в том то и разница, что проф знает, как вовремя исправить, то или иную ситуацию. А так ещё и от наркоза экзитус леталис бывает, но создателю темы это-то зачем. Если не прооперируется в ближайшем будущем панкреатиты, рисики панкреонекроза, не говоря уж о гнойных холециститах.
Kaumovam 30-04-2012 22:40
А что предлагаете Dr Livsi m? Что можно как-то камни эти убрать не удаляя весь пузырь? я пока прочитала только про удаление, но еще нашла отзывы, что некоторые люди живут на жесточайшей диете, но это те кому противопоказана операция....
Dr Livsi m 01-05-2012 07:06
quote:
А что предлагаете Dr Livsi m?
конечно удалять! "Демократия - наихудшая форма правления,но ничего лучше пока люди не придумали." (У.Черчилль)
Dr Livsi m 01-05-2012 07:16
просто некоторые думают, что сделав операцию, вылечивают свою болезнь. камни- это лишь следствие болезни. причины же (нарушешение обмена и дискинезии) нужно будет продолжать еще долго лечить в послеоперационном периоде. иногда это затягивается на всю оставшуюся жизнь.
козерожка 01-05-2012 09:54
quote:
некоторые люди живут на жесточайшей диете, но это те кому противопоказана операция....
ну бывает что после консервативного лечения и без всякой диеты желчный надолго успокаивается) дедушку с приступом долго в больнице держали под капельницами, хирурги голову ломали стоит или нет его оперировать в 85 лет, но в итоге решили, что риск высок и отпустили) на диете сидеть его бесполезно заставлять, он утверждает, что хирург ему только груши натощак есть запретил, а так всё остальное можно
))а вот тётя долго сидела на одной овсянке и вроде ничего, а потом 8-го марта лизнула тортик, и её так скрутило, что сама просила прооперировать как можно быстрее.
Kaumovam 01-05-2012 14:01
Вот примерно то же мне хирург и сказал, можно долго-долго соблюдать диету, а потом один раз съешь чего-то и сама попросишься на операцию, лучше уж делай планово.
Kaumovam 01-05-2012 14:04
quote:
просто некоторые думают, что сделав операцию, вылечивают свою болезнь. камни- это лишь следствие болезни. причины же (нарушешение обмена и дискинезии) нужно будет продолжать еще долго лечить в послеоперационном периоде. иногда это затягивается на всю оставшуюся жизнь.
У меня нету иллюзий по этому поводу, просто анализы всегда показывали, что холестирин в порядке у меня. А от чего еще бывают камни в желчном пузыре я не знаю.
tanzilya-sh 01-05-2012 14:52
Хирурги они такие, им только бы отрезать. У хорошего гастроэнтеролога не пробовали проконсультироваться? А лучше у нескольких. Мужу хирурги и щитовидку, и желчный пузырь предлагают отрезать, а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".
fandango 01-05-2012 16:13
quote:
Хирурги они такие, им только бы отрезать. У хорошего гастроэнтеролога не пробовали проконсультироваться? А лучше у нескольких. Мужу хирурги и щитовидку, и желчный пузырь предлагают отрезать, а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".
Опять ДИВЕРСАНТ!!! Ну врачи советуют и хирурги и терапевты, с опытом, вы уж нас простите. А вы опять за своё.
quote:
"отрезать никогда не поздно".
Конечно не поздно - поздно камни потом по животу собирать, да на аппарате ИВЛ висеть несколько дней, с призрачными шансами... Люди разные и подходы раазные. А тут пациент ответил на наши вопросы и получил АДЕКВАТНЫЙ ответ.
tanzilya-sh 01-05-2012 17:43
Ага, получил диагноз по фотографии. Пациент еще 2-го на узи пойдет, а после этого надо бы очную консультацию гастроэнтеролога получить. Что я и посоветовала. Извините, конечно, но у меня больше доверия очной консультации известного специалиста, чем анонимной заочной рекомендации.
Настоящая Блондинка 01-05-2012 18:13
И тут ругаются.. Почему так часто ругаются на этом форуме?
У вас уже пациент наверное сбежал пока вы ругаетесь
fandango 01-05-2012 18:35
quote:
анонимной заочной рекомендации
Анонимный пациент - анонимный доктор. Оперироваться то она придёт к хирургу, который всё оценит и посмотрит и даст своё заключение по виду операции и пр. рекомендации получить. А так спорить нечего, мы здесь не для этого. Известный гастроэнтеролог у вас в доктор-плюс я так понимаю
fandango 01-05-2012 18:44
quote:
И тут ругаются.. Почему так часто ругаются на этом форуме?
У вас уже пациент наверное сбежал пока вы ругаетесь
Прошу заметить не анонимные врачи это начинают. Втискивается кто-нибудь с чем-нибудь с единичны примером и начинается. Ну ей Богу интереса нет ругаться, мы таких "умных" пациентов встречаем каждый день, и они к нам возвращаются одумавшись и очно. Я к тому, что здесь каждый вправе высказать свою точку зрения, без претензий на истину в последней инстанции. Ищите, как говорится, и обрящите, или - истина, где-то рядом...
Kaumovam 01-05-2012 20:35
Нет я не сбежала ))))))
С интересом читаю все посты. Я обязательно узнаю мнение своего врача, после результатов узи. И пусть люди пишут отзывы и коментарии, значит не только меня эта тема волнует! )))
Я уже начиталась стаей из интернета, оказывается очень много народу живет с такой болезнью, но всегда интересней мнение тех кто живет рядом с тобой, в пределах одного города (района).
dr.NIg 02-05-2012 08:51
кроме наличия камней, имеет значение изменения стенки желчепуза.. ибо если стенка имеет фиброзные изменения - то орган сей нах уже нерабочий.. и посему подлежит оттяпыванию..
quote:
Originally posted by tanzilya-sh:
а эндокринолог с гастроэтерологом говорят "отрезать никогда не поздно".
петюкать-то оно ведь не мешки ворочать, правда? есть определённые показания к той или иной операции.. а сидеть, извините, на жопе в кабинете и говорить - "этим хирургам лишь бы отрезать" и тому подобную хрень, много ума не надо.. а главное - ОТВЕТСТВЕННОСТИ никакой за подобного рода "рекомендации".. не этому ведь кабинетному червю расхлёбывать последствия отсроченных операций..
Kaumovam 02-05-2012 13:17
Результаты УЗИ - Желчный пузырь: форма правильная, р-ры средние 2,7*5,8см, стенки уплотнены, контуры стенок ровные, в полости множество гиперэхоструктур ф 0,5-0,7см с четкими акустич.тенями, подвижные, заполнение на 1/3, об.желчный проток 0,5см не расширен. А на прошлом узи были размеры 3,5*2,2см, в просвете бол.кол-во гиперэхоструктур ф до 2,7см.
Печень была лев.доля 5,5, пр.доля 15, ф воротной вены 0,9см
а стала - 8,8 - 17,6 - 1,0см.
Прием у врача будет только 5 мая. Объясните пож что все это значит и на сколько это плохо?
fandango 02-05-2012 14:27
quote:
и на сколько это плохо?
Зависит от частоты приступов, когда последний был и как закончился?
А так пузырь со множеством конкрементов, и не ломайте голову, оперируйтесь, ну нет других вариантов.
Настоящая Блондинка 02-05-2012 17:17
quote:
Originally posted by fandango:
Зависит от частоты приступов, когда последний был и как закончился?А так пузырь со множеством конкрементов, и не ломайте голову, оперируйтесь, ну нет других вариантов.
Только не ругайтесь пожалуйста а раздробить их нельзя?
dr.NIg 02-05-2012 18:06
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Результаты УЗИ - Желчный пузырь: форма правильная, р-ры средние 2,7*5,8см, стенки уплотнены, контуры стенок ровные, в полости множество гиперэхоструктур ф 0,5-0,7см с четкими акустич.тенями, подвижные, заполнение на 1/3, об.желчный проток 0,5см не расширен. А на прошлом узи были размеры 3,5*2,2см, в просвете бол.кол-во гиперэхоструктур ф до 2,7см.Печень была лев.доля 5,5, пр.доля 15, ф воротной вены 0,9см а стала - 8,8 - 17,6 - 1,0см.
quote:
Originally posted by fandango:
оперируйтесь
и добавить нечего..
dr.NIg 02-05-2012 18:07
quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:
Только не ругайтесь пожалуйста а раздробить их нельзя?
можно.. только смысл? желчепуз уже нерабочий..
Kaumovam 10-05-2012 23:21
С хирургом посветовалась, он говорит если внутренне еще не готова к операции, можно подождать до осени. А пока летом соблюдать диету и можно все-таки попить урсосан. А еще сказал, что есть неофицальные формы лечения, но там нужен индивидуальный подход, который наша медицина дать не в состоянии.
AlexLiss-a 10-05-2012 23:41
quote:
урсосан
Трата денег, ни разу не видел, чтоб благодаря ему уменьшился в размерах хоть один камень. В качестве дальнейшей профилактики - крайне сомнительно...
Kaumovam 10-05-2012 23:44
Так хирург и говорит - можно попить, но тут больше наверно для морального настроя )))
Kaumovam 10-05-2012 23:46
quote:
желчепуз уже нерабочий..
Это точно???
Lawyerfromnowhere 10-05-2012 23:50
Удалила желчный пузырь 15 лет назад-ничего, живу.
AlexLiss-a 10-05-2012 23:50
quote:
Это точно???
Косвенно можно определить по УЗИ. Но чаще причиной камне образования являются спазмы желчного протока, нежели атония желчного пузыря. В данном случае хороший эффект дают спазмолитики по 1 таб. за 30 минут до еды, курсами дней по 10, для выработки рефлекса.
AlexLiss-a 10-05-2012 23:51
quote:
но тут больше наверно для морального настроя )))
Ну тогда хоть аналоги поспрашивайте в аптеках - для морального настроя
AlexLiss-a 10-05-2012 23:55
quote:
Удалила желчный пузырь 15 лет назад-ничего, живу.
Как правило у кого причиной была атония пузыря - ничего живут, многие даже не плохо и долго
. У кого спазмы желчного протока - продолжают мучатся с болями в правом подреберье - не то что бы таких много, но они все же встречаются. Были даже случаи камне образования в самом желчном протоке, после удаленного желчепуза.Kaumovam 10-05-2012 23:58
Спазмалитики - типа Бускопан или еще какие?
Kaumovam 11-05-2012 12:00
Хирург мой еще сказал такую фразу - Теоретически любая болезнь излечима...
Kaumovam 11-05-2012 12:02
И по результатам узи врач сам предложил отложить операцию до осени, не то чтоб я настаивала. У него самого мать живет с камнями в желчном...
AlexLiss-a 11-05-2012 12:04
quote:
Теоретически любая болезнь излечима...
1 раз в, чего я только не видел. Правда не всегда причиной излечения были мои действия. Сложно тут сказать. Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.
Lawyerfromnowhere 11-05-2012 12:05
quote:
У кого спазмы желчного протока - продолжают мучатся с болями в правом подреберье - не то что бы таких много, но они все же встречаются. Были даже случаи камне образования в самом желчном протоке, после удаленного желчепуза.
Как раз это я и была !)) Боли были жуткие перед удалением- раза 3 по скорой попадала в больницу на койку, сама научилась себе обезболивающие уколы ставить именно тогда))). Потом рожать было -как пукнуть после той боли))). Щас панкреатит - но пока живу, надеюсь (Ц) ))
Kaumovam 11-05-2012 12:10
quote:
Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.
Спасибо! Хочу попробовать, но вот это выход самопроизвольный пугает, уж лучше рассосались бы )))
Kaumovam 11-05-2012 12:11
А про урсосан у меня куча сомнений у самой, ведь он влияет только на холестириновые камни... А я не знаю какие у меня, до 33 их вообще не было...
AlexLiss-a 11-05-2012 12:18
quote:
уж лучше рассосались бы )))
Тут вынужден огорчить. О таком чуде слышал только от какого то нефтекамского института, в котором якобы заливают в желчный какую то переработанную нефть и камни рассасываются. Но тот профессор который читал ту лекцию , почему то даже визиток не оставил.
AlexLiss-a 11-05-2012 12:20
quote:
Хочу попробовать, но вот это выход самопроизвольный пугает
Если камень пойдет просто побольше спазмолитиков - до 4-5 за раз. ЖКБ у меня не было, а вот МКБ, знаю что это за непередаваемые ощущения когда камень выходит
dr.NIg 11-05-2012 08:54
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
урсосан Трата денег, ни разу не видел, чтоб благодаря ему уменьшился в размерах хоть один камень. В качестве дальнейшей профилактики - крайне сомнительно...
извините, но п@здец вы охуденный специалист во всех областях, впрочем, как обычно, уже перестаю удивляться..
стаж? категория? специализация? проработав 3-4 годика шариковой ручечкой, возомнил себя этаким всезнайкой-выскочкой..
вы бы перестали соваться в те области, на которые у вас вашей водянки мозга не хватает..
теперь по сабжу, не для алисы, один хрен ему не осилить.. по урсосану.. да, действительно, действует только на холестериновые камни.. видел неоднократно эффект от данного препарата.. как непосредственно растворение камней, так и профилактика их образования..
dr.NIg 11-05-2012 08:55
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Это точно???
судя по данным узи - да..
dr.NIg 11-05-2012 09:07
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В данном случае хороший эффект дают спазмолитики по 1 таб. за 30 минут до еды, курсами дней по 10, для выработки рефлекса.
вы совсем придурок давать такие рекомендации или вас только по нечётным в детстве тыковкой об косяк прикладывали?
откроем проток, и, благо размеры камней позволяют, отправим их в холедох..
вы не врач, вы доктор.. йозеф.. менгеле..
dr.NIg 11-05-2012 09:11
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Но чаще причиной камне образования являются спазмы желчного протока
датычо? гений вы наш, причин камнеобразования ровно столько же, сколько у вас извилин - две: нарушение холединамики и/или обмена веществ..
Kaumovam 11-05-2012 09:31
Спрошу из любопытства - dr.Nig а вы сами какой врач? хирург?
Kaumovam 11-05-2012 09:36
quote:
откроем проток, и, благо размеры камней позволяют, отправим их в холедох..
вы не врач, вы доктор.. йозеф.. менгеле..
Поясните плиз последствия приема спазмалитиков как советует AlexLiss-a, что здесь не так? Я просто не понимаю что здесь не так.
Fedorka_izh 11-05-2012 09:51
Разрешите вклиниться в вашу дружелюбную беседу.
Где и у кого в городе лучше сделать проверку в рабочем еще состоянии желчный или нет. Камни недавно обнаружили, но сразу на УЗИ почему-то не сделали какие-то тесты. Потом уже узнала о их необходимости. Видимо, спец мне попался савсем не спец.
Вобщем, кто сечет в этом деле? У кого диагностику сделать?
Утро туманное 11-05-2012 10:10
quote:
можно подождать до осени
не понимаю я такого мазохизма))) если операция неизбежна, то зачем растягивать сомнительное удовольствие её ожидания?)) это же ещё лишних 4 месяца бояться
quote:
У кого диагностику сделать?
диагностику нужно делать там, где ваша проблема на потоке) по логике, в стационаре, где есть хирургическое отделение
dr.NIg 11-05-2012 10:26
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если камень пойдет просто побольше спазмолитиков - до 4-5 за раз.
неуч, если камень пойдёт, то это показания к госпитализации..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЖКБ у меня не было, а вот МКБ, знаю что это за непередаваемые ощущения когда камень выходит
сравнил, как говорится, хрен с гусиной шеей..
dr.NIg 11-05-2012 10:40
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.
у вас есть диплом врача, выданый вам по недоразумению?-выбросьте его..
у человека в 33 каменюки.. пендец, пока все выйдут, исполосуют Kaumovam, благодаря вашему "лечению"..
Dr Livsi m 11-05-2012 10:48
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Хотя если камни до 0.5-0.7 см, то вполне реален самопроизвольный выход, особенно на фоне моих рекомендаций.
человек видимо не слышал про холедохолитиаз, механическую желтуху, холангит, и энцефалопатию на фоне гипербилирубинэмии.
Dr Livsi m 11-05-2012 10:50
"Увидел терапевта- пни его!" Сумин В.В.
Kaumovam 11-05-2012 10:51
quote:
не понимаю я такого мазохизма))) если операция неизбежна, то зачем растягивать сомнительное удовольствие её ожидания?)) это же ещё лишних 4 месяца бояться
Мне просто тяжело решиться на какое-либо удаление... Это просто мои страхи больниц. Я в больнице лежала всего 1 раз и тот в роддоме )
Kaumovam 11-05-2012 10:54
quote:
"Увидел терапевта- пни его!" Сумин В.В.
Мой терапевт вообще не хочет мной заниматься, отфутболивает меня к любым другим врачам...
Kaumovam 11-05-2012 11:13
Я отношусь к прикрепленному населению МСЧ N 8 (так в карте написано
)И в этой больнице не особенно лечат. Вот я уже 4 года не вылажу из простуд, начиная от ОРВИ и заканчиваю бронхитом - переболела всем не по разу. Уже сил просто нету на все эти кашли и сопли. А терапевту и дела нету, ну не хочет она искать причины. А до 2007 года у меня карта была тонюсенькая. В 2008 году родила и не вылажу из больничных. Сначала с ребенком сижу дома, потом сама долечиваюсь...
dr.NIg 11-05-2012 12:32
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Поясните плиз последствия приема спазмалитиков как советует AlexLiss-a, что здесь не так? Я просто не понимаю что здесь не так.
если принимать спазмолитики вне болевого приступа/спазма, как советует доблестный доктор алиса менгеле, то можно находящийся в нормальном тонусе желчепузный проток расширить и камушки сыпанутся в холедох.. вот тогда будет полная жопа, и не факт, что результаты опытов алисы менгеле удастся разрешить без экстренной операции..
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Вобщем, кто сечет в этом деле? У кого диагностику сделать?
узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..
AlexLiss-a 11-05-2012 13:00
quote:
dr.Nig а вы сами какой врач?
Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник. Спазмолитики расширить желчный проток сильнее чем он расширяется сам, при всем желании, не смогут. Когда процесс отхождения желчи к еде нарушен это называется дискинезия желчевыводящих путей. Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет. Если у вас есть поделитесь - будем лечиться вашими.
Так что
quote:
dr.NIg
как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения, мы все будем лечиться у вас. А пока
quote:
вы совсем придурок
Утро туманное 11-05-2012 13:32
quote:
Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков.
Кстати, гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ)
Дюспаталин, тримедат, урсосан длительным курсом от полугода до 2-х лет)). Первые два, вроде, как раз и есть спазмолитики. И именно так и говорят, что для выработки рефлекса.
Представляете, как у пациентов голова пухнет, если уж даже сами врачи не могут придти к единому знаменателю в спорах 
dr.NIg 11-05-2012 13:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник.
браво! вы что-то запомнили.. преклоняю колено - с демиелинизоранным мозгом вам удалось запомнить эти азы средней образовательной школы..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.
нет, я конечно предполагал, что вы единственный, кому удалось сбежать из кунсткамеры, но не предполагал, что вы так скоро сыщетесь..
какая выработка рефлексов во вторично нерабочем желчепузе, да ещё и на 1/3 забитым камнями? хотя, с кем я разговариваю?! margaritas ante porcos..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.
ипанушка, дитё внутриутробной гипоксии.. лечение хронического калькулёзного холецистита путём выработки рефлекса.. мой вам совет.. лечите только себя и своих близких.. да, и пользуйтесь презервативами, юннат - ошибки природы повторяться не должны..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения
хвастаться-это ваша прерогатива, выскочка-ветеринар..
AlexLiss-a 11-05-2012 13:43
quote:
Представляете, как у пациентов голова пухнет,
Все просто. Когда я учился вообще не было действенных методов лечения ЖП. Всю ту фигню, что тут расказывает
quote:втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях. Но с учетом того, что в течение многих лет результатов от тех рекомендаций мы не видели, приходилось задумываться, а что же не так и каковы механизмы нарушений. Смысл лечения в его курсовости. Чтоб и не разленить ЖП, но и научить вовремя расслабляться желчный проток. Еще Павлов на своих собаках указал нам на механизмы выработки условных и безусловных рефлексов - просто помыслить не хотели, жили по написанным стандартам. Теперь естественно и
dr.NIg
quote:, хотя я об этом не знал, больно уж сложно направить туда пациента по крайней мере по ОМС, да и смысл небольшой. Само лечение и методы расписал автору в П.М. по просьбе модератора.
гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ
AlexLiss-a 11-05-2012 13:54
quote:
длительным курсом от полугода до 2-х лет
Кстати я против длительных курсов, пузырь разлениться и не только. Для выработки рефлекса нужно меньше времени. Просто потом его нужно периодически закреплять.
dr.NIg 11-05-2012 13:59
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Всю ту фигню, что тут расказывает dr.NIg втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях.
спрячься под юбкой у мамки, сейчас тебя дядя чикать будет, засранец-штаны на лямках.. только не реви и сопли по личику своему не мажь..
когда в последний раз участвовал в работе не местных конференций-могилосборников, а российских и международных сборищ по теме гастроэнтерология, в том числе и хирургические её аспекты? так вот за твои рекомендации выработки рефлексов при хроническом калькулёзном холецистите все тамошние доктора исследовали бы самую думающую часть вашего тельца - вы на ней сидите обычно..
AlexLiss-a 11-05-2012 14:06
quote:
сборищ
Больше вопросов нет...
Это они лет 7 назад договорились кормить всех бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц. Они же еще много о чем договоряться. Только забывают они, что не они должны работать на фарм промышленность, а фарм промышленность на них.
dr.NIg 11-05-2012 14:17
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это они лет 7 назад договорились
всемирный заговор, не меньше..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц
не шамкай, недополовозрелый.. курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..
Kaumovam 11-05-2012 14:18
Господа врачи вы чего соритесь то? Я уже поняла что у вас 2 полярные точки зрения на данную проблему и обе имеют место быть. А таким как я полезно узнать все мнения. Ведь даже в моем окружении я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.
Kaumovam 11-05-2012 14:19
quote:
курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..
А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке цену-то узнала 100капсул - 1389руб.!!!
AlexLiss-a 11-05-2012 14:33
quote:
и эффект от него есть.
В чем проявляется? Ну хоть бы один случай увидеть.
quote:
у нас проводятся бесплатно
Небесная канцелярия - не меньше. Как к вам попасть?
dr.NIg 11-05-2012 14:40
quote:
Originally posted by Kaumovam:
вы чего соритесь то?
где вы увидели ссору?
благодаря рекомендациям подобных неучей, оперировать приходится ох с какими техническими трудностями, что не может не сказаться на исходе операции.. а с него спрос невелик - не ему ж хлебать полной ложкой..
quote:
Originally posted by Kaumovam:
А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке
ещё раз.. в вашем случае поздняк пить боржом когда почки отвалились.. тот слой желчного пузыря, который собирается стимулировать алиса, не функционирует по причине фиброза.. и посему камнеобразование у вас не прекратится..
консервативное лечение в вашем случае - это риск камнепада со всеми вытекающими (холедохолитиаз, механическая желтуха, холангит) и воспаления желчепуза - далеко не всегда удаётся обойтись без экстренной операции.. а любая экстренная операция - это в разы завышенный риск возникновения интра- и послеоперационных осложнений.. поэтому тянуть не стОит..
dr.NIg 11-05-2012 14:42
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В чем проявляется?
у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..
AlexLiss-a 11-05-2012 14:46
quote:
у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..
Хотелось бы видеть копии до и копии после. От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.
AlexLiss-a 11-05-2012 14:50
quote:
консервативное лечение в вашем
Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
quote:
воспаления желчепуза
не будет - его просто не будет
Так что выбирать конечно автору.
fandango 11-05-2012 14:50
quote:
я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.
Кто из них счастливее?
Kaumovam 11-05-2012 15:01
quote:
Кто из них счастливее?
Да все живут нормально! В том то и дело, что не вижу ничего плохого, да и разницы в их образе жизни я не наблюдаю. Как-то странно все это. Но опять же это по словам людей я такую картинку увидела, а вот что скажут врачи по ним - неизвестно....
Kaumovam 11-05-2012 15:05
Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?
Dr Livsi m 11-05-2012 15:06
спаечная болезнь как причина
quote:
механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
я правильно понял?
Fedorka_izh 11-05-2012 15:17
quote:
Originally posted by dr.NIg:
узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..
О, конкретика пошла) Спасибо! А в 3 МСЧ кого-то посоветуете из спецов?
Kaumovam 11-05-2012 15:17
И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???
Kaumovam 11-05-2012 15:23
Может мне стоит сходить в эту 3 мсч и сделать узи всех брюшных органов по-новой там, а то чего-то погрешность какая-то еще есть оказывается.... ну и показать сразу хирургам тамошним?
Fedorka_izh 11-05-2012 15:27
quote:
Originally posted by Kaumovam:
И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???
Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи. Но, я считаю, ей просто повезло.
dr.NIg 11-05-2012 16:08
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
риск возникновения осложнений при камненосительстве.. поехали..
-обострение-деструктивный холецистит-желчный перитонит-смерть
-обострение-деструкция-снятие воспаления-спаечная болезнь
-обострение-деструкция-экстренная операция (здесь осложнений может быть что китайцев в шанхае)
-обострение-билиодигестивный свищ, пендец какая неприятная штука..
-камнепад-механическая желтуха-энцефалопатия
-камнепад-механика-холангит
-камнепад-механика+панкреатит вследствие обструкции-жопа
-камнепад-механика-экстренная операция-тут уж как получится, офигенные шансы стать инвалидом
может что ещё навскидку и не вспомнил..
риск оперативного вмешательства.. поехали..
- кровотечение
- повреждение холедоха
- гнойные осложнения
- постхолецистэктомический синдром
- спаечная болезнь брюшины, но не больше I-IIстепени
при грамотном исполнении операции в лхэ-варианте риск осложнений минимизирован дОнельзя.. а жить с мешком камней эт как сидеть и курить на бочке с порохом..
dr.NIg 11-05-2012 16:08
quote:
Originally posted by Kaumovam:
И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море?
я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..
dr.NIg 11-05-2012 16:12
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи.
они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..
Fedorka_izh 11-05-2012 16:17
quote:
Originally posted by dr.NIg:
они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..
Неа, она мне еще понадобится )))
Пусть банально, но организьмы наших свекровей, свекров покрепче будут изначально. Родились в военное время, но дышали другим воздухом и кушали продукты нормальные.
Все-таки. Кто делает в 3 МСЧ УЗИ хорошо, не стремясь тебя быстрее отфутболить? Ну, и имена хороших хирургов, пожалуйста )))
Fedorka_izh 11-05-2012 16:19
А, да, еще вопрос - если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?
dr.NIg 11-05-2012 16:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.
выполнено на одном и том же аппарате, одними и теми же руками, соответственно, и пара глаз та же.. оба исследования при полном желчепузе..
dr.NIg 11-05-2012 16:30
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Ну, и имена отличных хирургов
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?
3 мсч.. насколько мне известно, коровкин в.а. проводит консультации.. думаю, могенно договориться о проведении узи на месте.. непосредственно там же и вопросы все зададите..
AlexLiss-a 11-05-2012 17:49
quote:
я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..
К терапевту конечно пошлете. Отхреначить отхреначите, а потом конечно к терапевтам. Я бы таких хирургов ..... Взялся - будь любезен доведи до конца, а не спихивай на других. Фиг ли ему хирургу, он своего пациента 1 максимум 2 раза видит, а потом эти пациенты ко мне остаток жизни ходят со своими болями и сбоями в пищеварении, а я им изобретай методы как хочешь.
Утро туманное 11-05-2012 20:47
quote:
Господа врачи вы чего соритесь то?
это вечный спор хирургов и терапевтов)
и это нормально, ибо у каждого из них свой опыт и практика)
конечно, если хирурги постоянно видят последствия отсроченных операций, то голосуют за то, чтобы отрезать побыстрее не дожидаясь перитонита или чего там ещё бывает)
ну а терапевтов домучивают прооперированные с ПХЭС, конечно им после такого хочется оставить на своём месте всё, что природой задумано)
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге
т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения)quote:
Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?
Вам даже обычную операцию бесплатно не сделают)
Приедете на скорой и будут по максимуму снимать приступ. Если вы хоть минимально поддаётесь консервативному лечению, то выпишут в удовлетворительном состоянии и предложат встать на очередь планово, а это бегать и собирать кучу анализов, да и ждать месяца 2 обычно. Параллельно расскажут, что можно всё сделать здесь и сейчас платно за одну госпитализацию.
quote:
как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???
у всех по разному)
1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)
2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя
физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт3) другая тётя тоже прооперировалась...
1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..
приступ дала спаечная болезнь (острая кишечная непроходимость) - осложнение ХЭ
irkaleb 11-05-2012 22:08
quote:
К терапевту конечно пошлете.
нет, долгоиграющая реабилитация тоже должна проводиться оперирующими хирургами??? вы, терапевты, все больше стрелочниками в последнее время работаете
Kaumovam 11-05-2012 22:09
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...
quote:
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения
у меня в голове полный хаос!
Утро туманное 11-05-2012 22:12
quote:
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...
ну вы не пугайтесь, с ней могло быть всё по-другому...
просто произошло всё это в Казахстане, в затерянном в степи акимате... там врачи вообще недееспособные...пока установили в чём дело, пока ждали санавиаторов, в Ижевске то цивилизация всё же..
fandango 11-05-2012 23:34
Послушайте, ув. Марина, не стоит все-таки ответа искать на ваши вопросы в интернете. Идите с Богом по месту жительства и будет вам счастье. От добра, как говорится... А то стоит только посоветовать и начнется, не дай Бог что. Информации море получили.
Свое мнение, все равно, ещё раз выскажу: наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции (по рекомендациям мировых хирургических школ). У господина терапевта, AlexLissa, прочитал все посты, смел, как и любой терапевт. Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики. Но это и понятно противоречия между терапевтами и хирургами существуют везде. Но есть патологии, которые без своевременной хирургической операции, могут осложниться так, что мало не покажется. И когда говорят у другого так без операции, а у того после операции так, нет ничего худшего, чем сравнивать. Люди разные и ситуации разные. А пациентов после операции холецистэктомии каждый хирург напутствует рекомендациями по необходимости консервативной терапии, и если не дай Бог что, придут и получат адекватную консультацию и лечение, я лично и известные мне хирурги к гастроэнтерологам и терапевтам не направляют. Лапароскопическая холецистэктомия и холецистэктомия из минидоступа для меня лично равнозначны. Эффект одинаков и травматичность тоже. Хирург каждый сам определяет для данной конкретной ситуации какой метод лучше. И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней. Думайте сами, решайте сами...
AlexLiss-a 11-05-2012 23:47
quote:
Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики
Мне всегда так нравятся ничем не обоснованные заявления. Хотелось бы для начала хотя бы одно логическое "против".
Я не против операций, но четко заявляю о том, что и без них можно - тут все от частоты и интенсивности приступов зависит.
quote:
наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции
Впервые появившиеся камни 2-3 мм в диаметре тоже предлагаете удалять сразу вместе с желчным пузырем? Или есть и иные
quote:?
рекомендациям мировых хирургических школ
Такие камни лично я с легкостью вывожу в течение месяца.
AlexLiss-a 11-05-2012 23:48
quote:
И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней.
Увы это не совсем так, хотя я могу назвать номер закона по которому так должно быть.
dr.NIg 12-05-2012 08:40
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у всех по разному) 1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт3) другая тётя тоже прооперировалась... 1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..
козерожко.. озвучьте где и каким доступом были оперированы оба-трое..
Soledad 12-05-2012 09:09
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...
нужны положительные примеры для мотивации?
двум моим сестрам в 2008 сделали такие операции. диеты они придерживались первое время, но не строгой, слишком разным оказалось качество жизни до и после операции - сложно себя ограничивать, когда ничего не болит.
одной делал коровкин (заодно и грыжу убрал), другой - не помнят кто)))
та, которая помладше, недавно родила второго ребенка
.dr.NIg 12-05-2012 09:17
quote:
Originally posted by Soledad:
та, которая помладше недавно родила второго ребенка
молодец хирург..
Pe_Na 12-05-2012 10:38
quote:
Originally posted by Soledad:
нужны положительные примеры для мотивации?
ну, раз все наши тут
тоже добавлю свои пять копеек:около 2-3 лет назад холецистэктомию делали моему свекру и матушке моей подруги где-то в одно время. возраст у них примерно один, ближе к 60. и там, и там была лапароскопия, не в рамках омс, т.е. из "своего кармана" оплачивали)) свекру делали в автозаводской, подружкиной маме - в 3 мсч.
ну что я могу сказать, решение далось не легко, сомнения были именно такие, что я тут прочитала. видимо, нужно сказать спасибо хирургам, которые на консультациях смогли убедить, что делать НАДО, и делать надо планово, а не ждать, когда гром грянет. и да, аргументацию мне пересказывали, она один в один совпадает с той, что тут привел уважаемый dr.NIg
*диеты придерживаются оба, не скажу, что прямо строгой-строгой, но жареное, жирное, острое, копченое и т.п. из рациона исключили.