dr.NIg 11-05-2012 13:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Открытие и закрытие желчного протока это естественный процесс, он для того и создан, чтоб желчь отходила к еде для переваривания пищи, а не капала по капле постоянно в кишечник.
браво! вы что-то запомнили.. преклоняю колено - с демиелинизоранным мозгом вам удалось запомнить эти азы средней образовательной школы..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.
нет, я конечно предполагал, что вы единственный, кому удалось сбежать из кунсткамеры, но не предполагал, что вы так скоро сыщетесь..
какая выработка рефлексов во вторично нерабочем желчепузе, да ещё и на 1/3 забитым камнями? хотя, с кем я разговариваю?! margaritas ante porcos..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственный способ лечения - выработка рефлексов именно при помощи вовремя принятых спазмолитиков. Других методов просто нет.
ипанушка, дитё внутриутробной гипоксии.. лечение хронического калькулёзного холецистита путём выработки рефлекса.. мой вам совет.. лечите только себя и своих близких.. да, и пользуйтесь презервативами, юннат - ошибки природы повторяться не должны..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как только похвастаетесь нам хоть каким нить дипломом и опытом лечения
хвастаться-это ваша прерогатива, выскочка-ветеринар..
AlexLiss-a 11-05-2012 13:43
quote:
Представляете, как у пациентов голова пухнет,
Все просто. Когда я учился вообще не было действенных методов лечения ЖП. Всю ту фигню, что тут расказывает
quote:втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях. Но с учетом того, что в течение многих лет результатов от тех рекомендаций мы не видели, приходилось задумываться, а что же не так и каковы механизмы нарушений. Смысл лечения в его курсовости. Чтоб и не разленить ЖП, но и научить вовремя расслабляться желчный проток. Еще Павлов на своих собаках указал нам на механизмы выработки условных и безусловных рефлексов - просто помыслить не хотели, жили по написанным стандартам. Теперь естественно и
dr.NIg
quote:, хотя я об этом не знал, больно уж сложно направить туда пациента по крайней мере по ОМС, да и смысл небольшой. Само лечение и методы расписал автору в П.М. по просьбе модератора.
гастроэнтерологи вроде именно такую схему и назначают при ЖКБ
AlexLiss-a 11-05-2012 13:54
quote:
длительным курсом от полугода до 2-х лет
Кстати я против длительных курсов, пузырь разлениться и не только. Для выработки рефлекса нужно меньше времени. Просто потом его нужно периодически закреплять.
dr.NIg 11-05-2012 13:59
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Всю ту фигню, что тут расказывает dr.NIg втирали нам как раз таки лет 10 назад на лекциях.
спрячься под юбкой у мамки, сейчас тебя дядя чикать будет, засранец-штаны на лямках.. только не реви и сопли по личику своему не мажь..
когда в последний раз участвовал в работе не местных конференций-могилосборников, а российских и международных сборищ по теме гастроэнтерология, в том числе и хирургические её аспекты? так вот за твои рекомендации выработки рефлексов при хроническом калькулёзном холецистите все тамошние доктора исследовали бы самую думающую часть вашего тельца - вы на ней сидите обычно..
AlexLiss-a 11-05-2012 14:06
quote:
сборищ
Больше вопросов нет...
Это они лет 7 назад договорились кормить всех бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц. Они же еще много о чем договоряться. Только забывают они, что не они должны работать на фарм промышленность, а фарм промышленность на них.
dr.NIg 11-05-2012 14:17
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это они лет 7 назад договорились
всемирный заговор, не меньше..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
бесполезным урсосаном стоимостью по 2.5 тыщи в месяц
не шамкай, недополовозрелый.. курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..
Kaumovam 11-05-2012 14:18
Господа врачи вы чего соритесь то? Я уже поняла что у вас 2 полярные точки зрения на данную проблему и обе имеют место быть. А таким как я полезно узнать все мнения. Ведь даже в моем окружении я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.
Kaumovam 11-05-2012 14:19
quote:
курсы урсосана у нас проводятся бесплатно, и эффект от него есть.. распространением не занимаюсь..
А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке цену-то узнала 100капсул - 1389руб.!!!
AlexLiss-a 11-05-2012 14:33
quote:
и эффект от него есть.
В чем проявляется? Ну хоть бы один случай увидеть.
quote:
у нас проводятся бесплатно
Небесная канцелярия - не меньше. Как к вам попасть?
dr.NIg 11-05-2012 14:40
quote:
Originally posted by Kaumovam:
вы чего соритесь то?
где вы увидели ссору?
благодаря рекомендациям подобных неучей, оперировать приходится ох с какими техническими трудностями, что не может не сказаться на исходе операции.. а с него спрос невелик - не ему ж хлебать полной ложкой..
quote:
Originally posted by Kaumovam:
А как его бесплатно получить? Я уже в аптеке
ещё раз.. в вашем случае поздняк пить боржом когда почки отвалились.. тот слой желчного пузыря, который собирается стимулировать алиса, не функционирует по причине фиброза.. и посему камнеобразование у вас не прекратится..
консервативное лечение в вашем случае - это риск камнепада со всеми вытекающими (холедохолитиаз, механическая желтуха, холангит) и воспаления желчепуза - далеко не всегда удаётся обойтись без экстренной операции.. а любая экстренная операция - это в разы завышенный риск возникновения интра- и послеоперационных осложнений.. поэтому тянуть не стОит..
dr.NIg 11-05-2012 14:42
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В чем проявляется?
у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..
AlexLiss-a 11-05-2012 14:46
quote:
у последнего пациента с жкб за 2 недели приёма урсосана размер конкрементов уменьшился на 3 мм..
Хотелось бы видеть копии до и копии после. От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.
AlexLiss-a 11-05-2012 14:50
quote:
консервативное лечение в вашем
Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
quote:
воспаления желчепуза
не будет - его просто не будет
Так что выбирать конечно автору.
fandango 11-05-2012 14:50
quote:
я нашла 3 человека прооперированных и 3 живут с камнями.
Кто из них счастливее?
Kaumovam 11-05-2012 15:01
quote:
Кто из них счастливее?
Да все живут нормально! В том то и дело, что не вижу ничего плохого, да и разницы в их образе жизни я не наблюдаю. Как-то странно все это. Но опять же это по словам людей я такую картинку увидела, а вот что скажут врачи по ним - неизвестно....
Kaumovam 11-05-2012 15:05
Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?
Dr Livsi m 11-05-2012 15:06
спаечная болезнь как причина
quote:
механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
я правильно понял?
Fedorka_izh 11-05-2012 15:17
quote:
Originally posted by dr.NIg:
узи-3 мсч, 2 гб - кузнецов, если делать операцию, то 3 мсч..
О, конкретика пошла) Спасибо! А в 3 МСЧ кого-то посоветуете из спецов?
Kaumovam 11-05-2012 15:17
И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???
Kaumovam 11-05-2012 15:23
Может мне стоит сходить в эту 3 мсч и сделать узи всех брюшных органов по-новой там, а то чего-то погрешность какая-то еще есть оказывается.... ну и показать сразу хирургам тамошним?
Fedorka_izh 11-05-2012 15:27
quote:
Originally posted by Kaumovam:
И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???
Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи. Но, я считаю, ей просто повезло.
dr.NIg 11-05-2012 16:08
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Оперативное лечение это риск возникновения спаечной болезни ( и вполне, как следствие, механической желтухи), постхолецистэктомического синдрома, холангита.
риск возникновения осложнений при камненосительстве.. поехали..
-обострение-деструктивный холецистит-желчный перитонит-смерть
-обострение-деструкция-снятие воспаления-спаечная болезнь
-обострение-деструкция-экстренная операция (здесь осложнений может быть что китайцев в шанхае)
-обострение-билиодигестивный свищ, пендец какая неприятная штука..
-камнепад-механическая желтуха-энцефалопатия
-камнепад-механика-холангит
-камнепад-механика+панкреатит вследствие обструкции-жопа
-камнепад-механика-экстренная операция-тут уж как получится, офигенные шансы стать инвалидом
может что ещё навскидку и не вспомнил..
риск оперативного вмешательства.. поехали..
- кровотечение
- повреждение холедоха
- гнойные осложнения
- постхолецистэктомический синдром
- спаечная болезнь брюшины, но не больше I-IIстепени
при грамотном исполнении операции в лхэ-варианте риск осложнений минимизирован дОнельзя.. а жить с мешком камней эт как сидеть и курить на бочке с порохом..
dr.NIg 11-05-2012 16:08
quote:
Originally posted by Kaumovam:
И еще вопрос - Вот удалили желчный пузырь и что дальше? как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море?
я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..
dr.NIg 11-05-2012 16:12
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Моей свекрови отчекрыжили пузырь. Терпела в течение нескольких лет постоянную боль и в срочном порядке прооперировали. Ничерта не соблюдает диеты, никаких таблеток не пила и не пьет для оттока желчи.
они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..
Fedorka_izh 11-05-2012 16:17
quote:
Originally posted by dr.NIg:
они, свекрови, живучие.. вы её дустом попробуйте, дустом..
Неа, она мне еще понадобится )))
Пусть банально, но организьмы наших свекровей, свекров покрепче будут изначально. Родились в военное время, но дышали другим воздухом и кушали продукты нормальные.
Все-таки. Кто делает в 3 МСЧ УЗИ хорошо, не стремясь тебя быстрее отфутболить? Ну, и имена хороших хирургов, пожалуйста )))
Fedorka_izh 11-05-2012 16:19
А, да, еще вопрос - если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?
dr.NIg 11-05-2012 16:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
От угла датчика и зрения узиста до 4 мм это допустимая погрешность. А так же 2-3 мм разницы при полном желчном пузыре и опорожненном - условия распространения волн в различных средах и от этого никуда не денешься.
выполнено на одном и том же аппарате, одними и теми же руками, соответственно, и пара глаз та же.. оба исследования при полном желчепузе..
dr.NIg 11-05-2012 16:30
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Ну, и имена отличных хирургов
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
если по УЗИ желчный еще участвует в процессе пищеварения, т.е. функционирует, его пока не стоит трогать? Пусть живет пока? У?
3 мсч.. насколько мне известно, коровкин в.а. проводит консультации.. думаю, могенно договориться о проведении узи на месте.. непосредственно там же и вопросы все зададите..
AlexLiss-a 11-05-2012 17:49
quote:
я считаю, эти вопросы необходимо решать после операции непосредственно с лечащим врачом..
К терапевту конечно пошлете. Отхреначить отхреначите, а потом конечно к терапевтам. Я бы таких хирургов ..... Взялся - будь любезен доведи до конца, а не спихивай на других. Фиг ли ему хирургу, он своего пациента 1 максимум 2 раза видит, а потом эти пациенты ко мне остаток жизни ходят со своими болями и сбоями в пищеварении, а я им изобретай методы как хочешь.
Утро туманное 11-05-2012 20:47
quote:
Господа врачи вы чего соритесь то?
это вечный спор хирургов и терапевтов)
и это нормально, ибо у каждого из них свой опыт и практика)
конечно, если хирурги постоянно видят последствия отсроченных операций, то голосуют за то, чтобы отрезать побыстрее не дожидаясь перитонита или чего там ещё бывает)
ну а терапевтов домучивают прооперированные с ПХЭС, конечно им после такого хочется оставить на своём месте всё, что природой задумано)
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге
т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения)quote:
Ребята а если я по скорой попаду в 3 мсч или республиканскую - мне лапароскопию бесплатно сделают?
Вам даже обычную операцию бесплатно не сделают)
Приедете на скорой и будут по максимуму снимать приступ. Если вы хоть минимально поддаётесь консервативному лечению, то выпишут в удовлетворительном состоянии и предложат встать на очередь планово, а это бегать и собирать кучу анализов, да и ждать месяца 2 обычно. Параллельно расскажут, что можно всё сделать здесь и сейчас платно за одну госпитализацию.
quote:
как меняется жизнь после этого - строгая диета?, физ.нагрузки уменьшить?, баня возможна?, отпуск на море? а если беременность???
у всех по разному)
1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)
2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя
физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт3) другая тётя тоже прооперировалась...
1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..
приступ дала спаечная болезнь (острая кишечная непроходимость) - осложнение ХЭ
irkaleb 11-05-2012 22:08
quote:
К терапевту конечно пошлете.
нет, долгоиграющая реабилитация тоже должна проводиться оперирующими хирургами??? вы, терапевты, все больше стрелочниками в последнее время работаете
Kaumovam 11-05-2012 22:09
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...
quote:
страшно то, что пациент не знает что делать в итоге т.к. и в реале высказываются равно противоположные точки зрения
у меня в голове полный хаос!
Утро туманное 11-05-2012 22:12
quote:
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...
ну вы не пугайтесь, с ней могло быть всё по-другому...
просто произошло всё это в Казахстане, в затерянном в степи акимате... там врачи вообще недееспособные...пока установили в чём дело, пока ждали санавиаторов, в Ижевске то цивилизация всё же..
fandango 11-05-2012 23:34
Послушайте, ув. Марина, не стоит все-таки ответа искать на ваши вопросы в интернете. Идите с Богом по месту жительства и будет вам счастье. От добра, как говорится... А то стоит только посоветовать и начнется, не дай Бог что. Информации море получили.
Свое мнение, все равно, ещё раз выскажу: наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции (по рекомендациям мировых хирургических школ). У господина терапевта, AlexLissa, прочитал все посты, смел, как и любой терапевт. Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики. Но это и понятно противоречия между терапевтами и хирургами существуют везде. Но есть патологии, которые без своевременной хирургической операции, могут осложниться так, что мало не покажется. И когда говорят у другого так без операции, а у того после операции так, нет ничего худшего, чем сравнивать. Люди разные и ситуации разные. А пациентов после операции холецистэктомии каждый хирург напутствует рекомендациями по необходимости консервативной терапии, и если не дай Бог что, придут и получат адекватную консультацию и лечение, я лично и известные мне хирурги к гастроэнтерологам и терапевтам не направляют. Лапароскопическая холецистэктомия и холецистэктомия из минидоступа для меня лично равнозначны. Эффект одинаков и травматичность тоже. Хирург каждый сам определяет для данной конкретной ситуации какой метод лучше. И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней. Думайте сами, решайте сами...
AlexLiss-a 11-05-2012 23:47
quote:
Советы у него по лечению цирроза и прочих заболеваний не выдерживает никакой критики
Мне всегда так нравятся ничем не обоснованные заявления. Хотелось бы для начала хотя бы одно логическое "против".
Я не против операций, но четко заявляю о том, что и без них можно - тут все от частоты и интенсивности приступов зависит.
quote:
наличие камней в желчном пузыре - абсолютное показание к операции
Впервые появившиеся камни 2-3 мм в диаметре тоже предлагаете удалять сразу вместе с желчным пузырем? Или есть и иные
quote:?
рекомендациям мировых хирургических школ
Такие камни лично я с легкостью вывожу в течение месяца.
AlexLiss-a 11-05-2012 23:48
quote:
И по ОМС вам могут все сделать бесплатно любой из этих видов по месту мед. обслуживания в течении 28 дней.
Увы это не совсем так, хотя я могу назвать номер закона по которому так должно быть.
dr.NIg 12-05-2012 08:40
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у всех по разному) 1) дедушка не оперировался в силу возраста, сняли приступ консервативно, после этого диету не соблюдает, сало ест шмотками, алкоголь употребляет, аджикойвырвиглаз закусывает, на велосипеде-лыжах катается, в бане парится, очень активен для своих 85 лет)2) тётя прооперировалась, на строгой диете сидела полгода, потом начала нарушать, сейчас ест практически всё кроме жирного, жареного и алкоголя физнагрузки ограничивала полгода, но это по инерции боялась, а так у неё минидоступ был.. ах да, постоянно какую-то гимнастику делает для улучшения оттока желчи, в санатории после операции подсела) лекарств не пьёт3) другая тётя тоже прооперировалась... 1 год строгая диета, далее 4 года нормальная жизнь без ограничений... потом приступ... скорая...санавиация...2 операции подряд, но спасти не смогли..умерла через 3 суток ..
козерожко.. озвучьте где и каким доступом были оперированы оба-трое..
Soledad 12-05-2012 09:09
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Утро туманное какая жуть с вашей тетей...
нужны положительные примеры для мотивации?
двум моим сестрам в 2008 сделали такие операции. диеты они придерживались первое время, но не строгой, слишком разным оказалось качество жизни до и после операции - сложно себя ограничивать, когда ничего не болит.
одной делал коровкин (заодно и грыжу убрал), другой - не помнят кто)))
та, которая помладше, недавно родила второго ребенка
.dr.NIg 12-05-2012 09:17
quote:
Originally posted by Soledad:
та, которая помладше недавно родила второго ребенка
молодец хирург..
Pe_Na 12-05-2012 10:38
quote:
Originally posted by Soledad:
нужны положительные примеры для мотивации?
ну, раз все наши тут
тоже добавлю свои пять копеек:около 2-3 лет назад холецистэктомию делали моему свекру и матушке моей подруги где-то в одно время. возраст у них примерно один, ближе к 60. и там, и там была лапароскопия, не в рамках омс, т.е. из "своего кармана" оплачивали)) свекру делали в автозаводской, подружкиной маме - в 3 мсч.
ну что я могу сказать, решение далось не легко, сомнения были именно такие, что я тут прочитала. видимо, нужно сказать спасибо хирургам, которые на консультациях смогли убедить, что делать НАДО, и делать надо планово, а не ждать, когда гром грянет. и да, аргументацию мне пересказывали, она один в один совпадает с той, что тут привел уважаемый dr.NIg
*диеты придерживаются оба, не скажу, что прямо строгой-строгой, но жареное, жирное, острое, копченое и т.п. из рациона исключили.
Pe_Na 12-05-2012 10:44
свекру, кстати, забавный железный аргумент привели: вот представьте, лето, вы на огороде, водочки выпили, шашлычком закусили... али потягали что-нить тяжелое.. как думаете, как быстро вы в больницу попадете в случае чего?
AlexLiss-a 12-05-2012 11:51
quote:
нужны положительные примеры для мотивации?
НУ если хотите. У моей тети удалили камни лапароскопическим методом где-то год назад. Довольна как слон
dr.NIg 12-05-2012 12:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У моей тети удалили камни лапароскопическим методом
удаляют не камни, удаляют пузырь..
Утро туманное 12-05-2012 12:11
quote:
козерожко.. озвучьте где и каким доступом были оперированы оба-трое..
пример N 2
- 8ГКБ, минидоступ...
до этого были долгие метания-терзания, вынос мозга всем и вся на предмет того, стоит ложиться под нож или нет))) и именно по причине той, что хирурги говорили, не слушайте гастриков - оперируйтесь, а гастрики говорили, этим хирургам лишь всё отчекрыжить почём зря)) но эти метания прекратил кусочек восьмимартовского тортика, который спровоцировал жестчайший приступ панкреатита, а панкреатит, в свою очередь, вызвали камни, с которыми тетушка моя всего лишь года полтора проходила... вообщем приступ сняли, но она так боялась, что уходить из больницы с неотрезанным желчепузом наотрез отказалась, выпросила операцию
примерN 3
операция обычная, но в смысле распахали от сих и до сих.. В Петропавловске казахском операция тоже экстренная, но там приступ снять уже не смогли... но эта тётя с камнями ходила с 16 до 45 лет
есть ещё пример 4, тоже горячо любимой близкой родственницы, но там ситуация вообще абсурдная на мой взгляд.. операция была не экстренная, минидоступ, всё отлично вроде... а потом через несколько лет на МРТ случайная находка - инородное тело, т.е. что-то забыли при операции, предположительно тампон или дренаж ... но это сейчас в процессе работы, поэтому говорить кто автор сего безобразия пока не хочу...
AlexLiss-a 12-05-2012 12:14
quote:
т.е. что-то забыли при операции, предположительно тампон или дренаж
он должен был бы загноиться по идее.
dr.NIg 12-05-2012 12:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
он должен был бы загноиться по идее.
по чьей идее?
реакций организма на инородное тело две: нагноение и инкапсулирование.. последняя со временем может нагноиться..
не пытайтесь лезть в те области, которые вам недоступны..
AlexLiss-a 12-05-2012 12:20
quote:
не пытайтесь лезть в те области, которые вам недоступны..
Это вы вечно в этих областях. Да вот только судя по всему исключительно по книжкам.
Утро туманное 12-05-2012 12:20
quote:
он должен был бы загноиться по идее.
да, независимый эксперт по лучевой диагностики тоже сначала говорил, что, возможно, это кальцинат всего лишь... но посмотрев МРТ развёл руками - инородное тело... авторитетнее этого специалиста в нашем городе уже никого нет...
AlexLiss-a 12-05-2012 12:27
quote:
авторитетнее этого специалиста в нашем городе уже никого нет...
даже любопытно кто это?
А вообще как-то вашим родственникам не очень везет в сфере медицины, нужно отметить Может карма?
dr.NIg 12-05-2012 12:28
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да вот только судя по всему исключительно по книжкам
убогонький вы наш.. прежде чем заниматься лечением пациента, необходимо иметь хотя бы базовый уровень знаний, который (только не удивляйтесь, не то со сфинктерами не сладите), появляется по прочтении медицинской литературы..
dr.NIg 12-05-2012 12:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Может карма?
теперь более чем понятны ваши познания в медицине..
Soledad 12-05-2012 12:30
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не в рамках омс, т.е. из "своего кармана" оплачивали))
вот у меня систер, которой коровкин делал операцию, оплатила все удмуртнефть. я не очень в этом разбираюсь, но так думаю, что - по дмс.
AlexLiss-a 12-05-2012 12:30
quote:
базовый уровень знаний
quote:
появляется по прочтении медицинской литературы..
а потом узнаешь, что в мед литературе печатаются только заведомо требуемые данные так как иначе к.м.н., д.м.н. не дают, а все остальные не печатаются. А потом оказывается, что всех остальных вариантов на много больше, чем тех, которые принято называть классическими.
quote:
убогонький вы наш..
AlexLiss-a 12-05-2012 12:32
quote:
оплатила все удмуртнефть.
Вообщем-то насколько я понимаю проблема не в цене, моя тетя (пенсионерка живет на пенсию) тоже платно делала, по-моему 12 тыщ. отдала и совсем надо заметить потом не жалела.
Soledad 12-05-2012 12:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
12 тыщ.
15. в 98-м.
Утро туманное 12-05-2012 12:37
quote:
Может карма?
По последним вестям с полей, наследственный фактор развития ЖКБ уже отменили
)) Поэтому я надеюсь, что меня это карма не заденет))) Хотя на всякий случай ношусь со своим желчепузом как с фамильной вазой династии Бдзынь ))AlexLiss-a 12-05-2012 12:38
quote:
15. в 98-м.
цены с того времени менялись. КТ в том году тоже было дороже, так как было почти эксклюзивом. То что 12 я точно запомнил эту цифру.
dr.NIg 12-05-2012 12:50
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это вы вечно в этих областях
слив засчитан..
dr.NIg 12-05-2012 13:00
quote:
Originally posted by Утро туманное:
наследственный фактор развития ЖКБ уже отменили
козерожко, добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет..(с)
AlexLiss-a 12-05-2012 13:05
quote:
Originally posted by Утро туманное:
quote:
козерожко
Это что же один человек два ника?
dr.NIg 12-05-2012 13:07
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это что же один человек два ника?
БРАВО!!!
*аплодирую стоя..
AlexLiss-a 12-05-2012 13:11
quote:
БРАВО!!!
*аплодирую стоя..
Коломацкий2 12-05-2012 13:35
quote:
Originally posted by dr.NIg:
козерожко, добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет..(с)
"Будьте осторожны, мой дорогой, читая медицинские книги. Вы можете умереть от опечатки."
Др. Маркус Герц
Kaumovam 12-05-2012 13:54
Терапевт мой ушла в отпуск, хирурга с 14 мая в нашей больнице не будет. Куда идти то? Уже всю голову сломала! МСЧ N 8 меня уже просто бесит. Узи ни фига не сделаешь, ну ладно сходила платно... Теперь вот про операцию эту сомневаюсь, что по полису ОМС мне что-то бесплатно светит... Врача спросила, а что нельзя мне сделать полное обследование, так она на меня посмотрела как на сумашедшую... Конечно же схожу я на прием к другому терапевту и попрошу направление на операцию. Но там то меня, надеюсь, сначала обследуют???
Soledad 12-05-2012 14:48
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не читайте перед едой советских газет..(
пойду-ка и я в очередной раз на узи запишусь, чтоле...
AlexLiss-a 12-05-2012 17:05
quote:
схожу я на прием к другому терапевту и попрошу направление на операцию
Терапевты не дают таких направлений.
quote:
Но там то меня, надеюсь, сначала обследуют???
За длительное время. Все очень и очень сложно. Вам сюда https://izhevsk.ru/forummessage/48/2648282.html
irkaleb 12-05-2012 17:37
quote:
пойду-ка и я в очередной раз на узи запишусь, чтоле...
о,боже, цель
?Soledad 12-05-2012 18:16
quote:
Originally posted by irkaleb:
о,боже, цель
ну вот смотри - у меня, похоже, тоже наследственность)) хоть те две сестры и двоюродные мне.
нене, в таких случаях только учет и контроль, только учет и контроль.
dr.NIg 13-05-2012 21:02
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Куда идти то? Уже всю голову сломала!
перечитайте пост за номером 106.. или уже голова поломата?
Kaumovam 13-05-2012 22:30
голова не хочет думать вообще (((
козерожка 15-05-2012 17:51
quote:
реакций организма на инородное тело две: нагноение и инкапсулирование.. последняя со временем может нагноиться..
А если все эти годы человека ничего не беспокоит, по анализам крови всё спокойно и инородное тело лишь случайная находка...
Нужно ли в этом случае делать операцию и извлекать забытое или лучше не нарываться и ждать когда выстрелит ( а может и вообще никогда не выстрелит)?
Есть ли у хирургов единый взгляд на такую проблему?
Kaumovam, простите что я в вашей теме со своими баранами )))
dr.NIg 15-05-2012 18:40
козерожко, если б всё было так же просто, как вас обожал марчман.. вопрос о тактике в вашем случае зависит от многих факторов.. начиная с тараканов в голове пациента, заканчивая весёлыми картинками мрт..
козерожка 15-05-2012 19:34
quote:
начиная с тараканов в голове пациента, заканчивая весёлыми картинками мрт
Как жаль, что медицина наука не точная
И непонятно что делать, искать психотерапевта или приставать к другим хирургам)
Потому-что хирург, видевшие веселые картинки, предлагает забыть и не париться) А пациенту неуютно носить в себе неопознанный объект размером с куриное яйцо 2-ой категории
Kaumovam 16-05-2012 22:59
Если подумать так на досуге - у кого нет тараканов в голове, сугубо своих, родных...
Вроде как решила сходить к хирургу (пост 106) на консультацию. Я еще обязательно отпишусь о своем, просто болею очень, очередная простуда(((.
valentina110263 19-07-2012 21:44
я не врач...,но это перенесла как говорят на себе...
1)было два камня в желчном..куча консультаций....приступы...нагрузка на поджелудочную....
2) сделали операцию (удалили желчный)==остались ямочки от дырочек....
делала платно....
3) после операции=прошла лечение (курс 6 упаковок=эссенциале форте...)
4) сделала УЗИ-убедилась,что ЛИШНЕГО нет в брюшной полости....
5) т.к. нарушен обмен веществ===ослаблен иммунитет==постоянные простуды...
Мне очень помогает=при воспаление горла=полоскание воды+хлорофиллипт....
Посоветуйтесь с доктором===препарат ПОЛИОКСИДОНИЙ....
УДАЧИ,а главное здоровья!
dr.NIg 25-07-2012 10:32
quote:
Originally posted by fast:
http://bymed.blogspot.com/2011/08/blog-post.html
мир без дебилов невозможен..
Kaumovam 25-07-2012 12:21
Ну почему ж сразу дебилы, прочла с большим интересом!
Странно, но у меня таких симптомов нету
"Симптомы болезни желчного пузыря:
. Желтый налет на языке
. Горечь во рту
. Головная боль (особенно височная локализация)
. Тошнота
. Боль в коленном суставе, особенно в правом.
. Раздражительность, гневливость.
. Укачивание в транспорте
. Выпадение волос
. Боль ниже правой лопатки
. Боль в правом подреберье
. Проблемы со зрением (близорукость, астигматизм, кератоконус)"
Травами всякими я увлекаться не собираюсь, т.к. врач меня предупредила о возможности движения камней.
А вообще в этой статье как раз описаны мои страхи:
"Удаление желчного пузыря не устраняет болезнь. Сегодня вы вырезали желчный пузырь, а завтра у вас образуются камни в печеночных протоках и оттуда их уже не достанут. После вырезания желчного пузыря может активироваться много других проблем."
Лето продолжается, продолжаю соблюдать диету и даже немного похудела )))
А осенью опять пройду обследование и консультации специалистов.
fast 25-07-2012 20:17
quote:
Лето продолжается, продолжаю соблюдать диету и даже немного похудела )))
А осенью опять пройду обследование и консультации специалистов.
Берегите себя!
Kaumovam 25-07-2012 22:11
valentina110263 и fast большое спасибо за поддержку!!!
Ирена 26-08-2013 14:07
Знаю, что проблема волнует многих, попробую рассказать из первых уст. Особенно для вас, Kaumovam. Не стала писать в ПМ, вдруг ещё кому пригодится. Первый и единственный приступ случился в далёком 1998 году, пролечилась, получила рекомендацию - живи, пока живется. Лет мне было тогда всего 23. Никакой диеты после приступа не соблюдала, жила обычной жизнью, не задумываясь о вкусном, но вредном.
Ирена 26-08-2013 14:23
Следующий этап - январь 2013 года. Скрутило меня круто, но не ЖКБ, а так как проходила различные обследования, сделали и контрольное УЗИ желчного пузыря. Врач попался с юмором:"желчный беспокоит?". "Нет",- чистосердечно признаюсь я. "Ну ещё бы! Он у тебя камнями забит полностью, вот и не беспокоит, не работает, совсем!" У хирурга однозначное - оперировать. Блин, как оперировать? Ничего же не болит... Начала жить с этой мыслью, сходила ещё к двум хирургам, но они тоже настаивали на операции. Задумалась ещё сильнее, перечитала кучу литературы, созрела, но все же сначала решила отдохнуть на море. И вот на 22 августа мне назначили день операции.
Ирена 26-08-2013 14:40
Все анализы для операции я сдала в своей поликлинике и 21 августа явилась в приемный покой хирургии. От страха даже зубы стучали:-) Давление 150/110 это при рабочем-то 120/80. Определили в палату на 2-х человек, соседка - приятная женщина, мы быстро сошлись. Её оперировали в начале июля на фоне приступа, операция прошла не совсем удачно, мучается до сих пор. Она ещё раз убедила меня в том, что оперироваться надо в спокойном состоянии, когда ничего не беспокоит. Не буду рассказывать о душевном своём состоянии, боялась жутко. В тот день со мной побеседовали анестезиолог и оперирующий врач, поставили укольчики и я очень преспокойненько проспала всю ночь.
Ирена 26-08-2013 15:07
В 8-30 за мной пришли и на каталке повезли в операционную. Женщина я любопытная, глядела во все глаза (надо отметить, что это первая в моей жизни операция). Увидела я это чудо, которым мне в живот полезут (думала его диаметр поменьше будет), пообщалась с медсестрой, что катетер мне ставила, предупредила, что сейчас голова закружится, я увидела и поздоровалась с анестезиологом и все, отключилась. Пришла в себя, комната другая, очень трудно дышать (анестезия через трубку во рту, меня предупреждали), хочу издать звук, помычать - не получается, пошевелить руками, ногами - не получается. Заметили, что я пришла в себя, убрали трубку, дали кислород, стало намного легче. Опять провал. Привезли в палату около 12, состояние до вечера - тут помню, тут не помню. Я отключила телефон, чтоб не беспокоил, соседка говорит, хоть мужу отзвонись, что все прошло. Отзвонилась в 6 вечера. Никакой боли не было, совсем. Было чувство - что-то в животе не так. Ощущение полной беспомощности, пить хочется, а нельзя, только смачивать водичкой губы. Прошла ночь. Утром уже голова ясная, тело слабое, вставать разрешили через сутки после операции, разрешили по глоточку пить воду. Преследует тошнота и рвота. Встала я к обеду, пошла на подвиг - до туалета, по стеночке в сопровождении соседки. Ух, первая победа! Вернулась уставшая, будто я в квартире все полы на скорость перемыла. Врач разрешил вечером попробовать бульон.
Ирена 26-08-2013 15:28
Принёс мне супруг бульон, попробовала всего две ложечки и опять в обнимку с судном, рвота. Забыла сказать, что врач принес мне мои камни, на память, говорит. 10 штук (если получится, сделаю фотку). День третий - прекрасно себя чувствую, разглядела свой живот - итого 4 дырки: пупок (это фигня, я женщина крупная, он у меня спрятан), на 10 см выше пупка, на 10 см правее той дырки, что выше пупка, и от дренажа маленькое отверстие в правом боку, на него даже шов не накладывали. Швы снимут на 6-7 день и отпустят домой. Чувствую себя прекрасно, уже хорошо ем, изучаю диету, которую придётся соблюдать теперь всю жизнь. Вывод: а она совсем не страшная эта операция и совсем не больно. И если врач говорит, что надо, значит, надо!
PS: если остались вопросы - задавайте, я пока еще в больнице, свободного времени много:-)
fandango 26-08-2013 17:40
Диету всю жизнь соблюдать не надо, она для плавного перехода и адаптации организма к жизни без пузыря. И дюспаталин с креоном надо попотреблять. Скорейшего восстановления!!!
Kaumovam 26-08-2013 17:53
Ирена спасибо вам за вашу историю - такую оптимистичную!!!!!!
Kaumovam 26-08-2013 17:56
У меня сейчас похожие мысли - отдохнуть на море и идти записываться на операцию... хотя я совсем недавно сломала руку и вот только-только сняли гипс, может стоит сначала руку восстановить до конца......желчный меня пока не беспокоит, но возможно просто потому что я стараюсь соблюдать диету. )
Ирена 26-08-2013 19:29
Я диеты никогда не соблюдала и желчный не беспокоил, но фраза врача, что у меня в животе "мина замедленного действия", которая рано или поздно рванет меня очень испугала. Здесь главное - перебороть свой страх. А про употребление лекарств мне, наверное, ещё расскажут. Впереди снятие швов, но это уже совсем не страшно:-)
fandango 26-08-2013 20:20
Мину разминировали))) дальше все в спокойном режиме. Конечно килограмм шашлычков с пивом может просто так не пройти, так это и для человека с здоровым жкт тяжеловато)))
Ирена 26-08-2013 20:46
Дааа, как без пива-то буду? Любитель я его:-) :-) :-)
fandango 26-08-2013 21:03
Все в меру!
Чаинка 09-02-2014 12:34
Вот и тему нашла. Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий.
Родила в мае. Спустя 8.5 месяцев пошла на УЗИ брюшной полости.Цель была проверить почки после родов. Почки здоровы.В желчном пузыре выявили одиночную гиперэхоструктуту с нечеткой акустической тенью до 0.5 см. В заключении написано:"Диффузные измениея поджел.железы.Объемное образование стенки желчного пузыря (полип?,конкремент?).Врач мне сказала, чтобы я не радовалась(это у меня улыбка еще не сошла после обследования почек),что все это грозит срочной операцией и легко перерастает в онкологию. Перед родами месяцев 10 назад делала УЗИ печени(были чуть повышены печеночные пробы).Сказали, что малыш сдавливает желчный пузырь и плохо отходит желчь.Орган был у меня в норме, без образований. Почему врач нрешила, что высока вероятность онкологии? Из-за быстрой скорости образования??Я вышла в шоке и даже не спросила куда мне с этим всем податься. К хирургу сразу или к гастроэнтерологу? Нужны ли анализы крови свежие на прием?
freja 09-02-2014 01:08
она так решила, потому что полип желчного пузыря считается облигатным предраком... сделайте узи еще раз через пару месяцев и посмотрите динамику...
Чаинка 09-02-2014 01:39
спасибо( буду удалять пузырь и надеяться на хорошее. А до просмотра динамики к кому на консультацию нужно, к какому врачу?Или мне уже сразу в онкологию?
freja 09-02-2014 09:30
полип это показание к удалению желчного пузыря, но на сколько я понимаю доктор уз была не очень уверена, что это полип... сделайте узи контроль и посмотрите, может и нет там ничего... а если полип все таки найдут - тогда к хирургу...
Чаинка 09-02-2014 09:37
спасибо большое за ответ
fandango 09-02-2014 13:34
Повторное узи! Если не полип, а конкремент, то по всем правилам, если не было ни разу болевого синдрома, грамотный хирург на операцию не возьмет! Полип другое дело.
Ps: делайте узи в тех клиниках, где есть хирургическая база.
Чаинка 09-02-2014 20:04
спасибо. А через какое время нужно сделать повторное УЗИ, чтобы было видно, что это такое? Через месяц? Я бы уже завтра побежала...
fandango 09-02-2014 22:55
Так и бегите, узи врач должен точно визуализировать (читайте ps).