quote:

---

дык сырой закон

---

воооооот)))) закон есть, а механизма реализации нет)
я же не спроста к У-ла-ла пристаю с просьбой рассказать в каждом конкретном случае о механизме реализации того, чему он нас учит ))))))) а он отбрехался от меня

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
и когда все же детей сделали, мучает миня этот вопрос до невозможности .

---

я чувствую, вы не отстанете
Ирка, ответственно вам заявляю, что дело это не хитрое ))))

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Ну а вот давай рассуждать логически. Ну люблю я себя и уважаю. Сваливаю на больничный. Остановить процесс невозможно, да-да, конвеер не только на заводе))) Кто будет делать мою работу? Все загружены так, что свою то еле-еле успевают сделать часов за 12 при 8-мичасовом рабочем дне... А тут ещё моя, которую по закону ну никак нельзя раскидать на 10 человек, да и нет их 10-ти, кто бы смог и, главное, имел право (по закону опять же) её делать. И что ? Получается, что во время моего больничного кто-то совсем не будет уходить домой, т.к. ему физически не хватит 24 часа, чтобы сделать свою работу и мою. Как вот ты себе представляешь любить себя за счёт других? Да я сама порву любого, кто меня подставит, свалив на больничный и перекинув мне свою работу

---

когда у нас сложилась такая ситуация, что без остановки экспорта даже в отпуск уйти нельзя, я настояла на еще одной ставке. так чтобы нам не приходилось работать без обеда, приходить к 7 и уходить как бог на душу положит.
кстати даже на конвеере незаменимых нет, всегда кто-то на больничном\в отпуске\в командировке\на учебе. завод от этого еще ни разу не останавливался, так как процессы хорошо отлажены. когда идет ПОСТОЯННАЯ переработка ВСЕХ сотрудников, это значит что либо сотрудники лопухи, либо не умеют нормально организоваться.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Но ить много ли нас таких, зажравшихся?

---

не мало

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Все загружены так, что свою то еле-еле успевают сделать часов за 12 при 8-мичасовом рабочем дне...

---

а это как раз к вопросу об организации труда и профессионализме руководителя, или низкой производительности труда, или жадностьи сотрудников - "заработать все деньги".

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Да я сама порву любого, кто меня подставит, свалив на больничный и перекинув мне свою работу

---

серпентарий.... брр...

quote:

---

Originally posted by козерожка:

чему он нас учит

---

лаять на идущий караван и хреначить ветряные мельницы

quote:

---

Originally posted by козерожка:

к У-ла-ла пристаю

---

ну все, разбудили лихо

quote:

---

когда идет ПОСТОЯННАЯ переработка ВСЕХ сотрудников, это значит что либо сотрудники лопухи, либо не умеют нормально организоваться.

---

либо прошла оптимизация))) т.е. сокращение штата)
что и происходит практически всегда при переходе структуры из государственной в частную) и хоть как заорганизовывайся, но если на этом месте раньше работали 2 человека и справлялись тик в тик за смену 8 часов, то оставшийся один никогда не успеет за это же время)

quote:

---

когда идет ПОСТОЯННАЯ переработка ВСЕХ сотрудников, это значит что либо сотрудники лопухи, либо не умеют нормально организоваться.

---

я вот одно не могу понять - что же они там такое штампуют всем банком с утра до ночи?.. хоть бы рассказал кто..

quote:

---

Originally posted by козерожка:

либо прошла оптимизация))) т.е. сокращение штата)
что и происходит практически всегда при переходе структуры из государственной в частную)

---

ну у нас когда собственник сменился, тоже провели сокращение. сначала. потом всех обратно взяли, и еще народу добавили И это заслуга в основном коллектива, который через колдоговор продавливает-таки свои интересы. все же продукт-то люди производят, а не собственники

quote:

---

что же они там такое штампуют всем банком с утра до ночи?

---

(шепотом) я какбэ не совсем в банке сейчас ))

quote:

---

И это заслуга в основном коллектива, который через колдоговор продавливает-таки свои интересы.

---

у нас такое не прокатит) потому-что альтернативы нет) равноценную работу можно будет найти только уехав из Ижевска далеко-далеко все это понимают и работают, только дым из ушей прёт

quote:

---

Originally posted by козерожка:

я какбэ не совсем в банке

---

в "банке с пауками"

quote:

---

Originally posted by козерожка:

у нас такое не прокатит) потому-что альтернативы нет) равноценную работу можно будет найти только уехав из Ижевска далеко-далеко все это понимают и работают, только дым из ушей прёт

---

ну у наших химиков тоже альтернативы нет. тем не менее, это не аргумент ни разу. я даже по себе знаю: кто требует - тот получает то что хочет, кто сидит на попе ровно и впахивает молча, не рыпаясь, то и получает "среднюю по больнице". опять же - вопрос самоуважения.

quote:

---

ну у наших химиков тоже альтернативы нет. тем не менее, это не аргумент ни разу. я даже по себе знаю: кто требует - тот получает то что хочет, кто сидит на попе ровно и впахивает молча, не рыпаясь, то и получает "среднюю по больнице". опять же - вопрос самоуважения.

---

а мне кажется, что им это положение выгодно - и деньгами делиться не надо, и чувство вины всем можно попутно привить за единоличное формирование бюджета страны

quote:

---

опять же - вопрос самоуважения.

---

ничуть) просто заводы - это такой островок коммунизма) там всё совершенно по-другому)
я долго тесно работала с ИЭМЗ)))когда приходилось к ним выезжать, как-будто на 30 лет назад в прошлое возвращалась)
я даже там в зимнем саду диковинных кактусов черенки надрала и через проходную вынесла ))))

quote:

---

Originally posted by Uroman:

1. а почему не до 20-и? а, да им же в пол-ку надо с 18-и до 20-и успеть.
суббота - у ВСЕХ рабочая или по графику? тогда вместо суботы должен быть "свободный" день в будни - как раз сходить в пол-ку днем.
повторяю: Трудовое законодательство, 8-часовой рабочий день и другие достижения еще никто не отменял.
2. а истории - да, но - вроде. как только налоги из серых зарплат выбьют - так сразу больницы компьютеризируют, программы купят, сеть создадут - и вперед, с песней.

---

1. да потому что они - исторически так сложилось - не по графику вообще работают. им, в большинстве своем, для нормальной работы, нужно быть на рабочем месте тогда, когда работают их министерства и вышестоящие организации. Суббота - ну конечно по графику рабочая. и кажется мне, очень они ей рады, потому как освобождается один день в будни. идите, поробуйте, в налоговой на узи сбегать отпроситесь)
2. ага))) только опять же, сдаецца мне, были уже на это деньги выделены. были))

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ничуть) просто заводы - это такой островок коммунизма) там всё совершенно по-другому)

---

ну-ну. интересно, островок чего тогда у мужа на работе, где он просто звонит кадровикам и говорит, что 5 дней болеть будет, просьба не беспокоить. и ведь даже больничных не просят, оплачивают все как миленькие. только не говорите мне что программисты - отдельная коммунистическая каста

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ну почему же. выздоровеет и сделает, мир не рухнет, пока он лечиться будет, благо не Богом работает.

---

мой - рухнет))
мало того, что мою работу никто не сделает, потому что оптимальный результат работы всего коллектива достигается за счет четкого разделения обязанностей, так еще величина разрухи, если что, будет измеряться в числах от 3 до 500.

От 3 до 500 кого/чего? И что теперь, сдохнуть на этой работе? Или здоровье детя пох*рить?

quote:

---

Originally posted by nelson:

ну-ну. интересно, островок чего тогда у мужа на работе, где он просто звонит кадровикам и говорит, что 5 дней болеть будет, просьба не беспокоить. и ведь даже больничных не просят, оплачивают все как миленькие. только не говорите мне что программисты - отдельная коммунистическая каста

---

Постой) я уже начинаю терять нить разговора
Ты в итоге вот лично мне то чего предлагаешь?))) За весь колхоз уж не буду спрашивать) Бросить всё и пойти на завод или переучиться на программиста и ждать счастливого случая, что мне повезёт заполучить такой же контракт или как там правильно?))))

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а так же нарушения врачебной тайны и защиты персональных данных

---

хде?
посмотреть динамику того или иного показателя, нуу, анализа крови, например. быстрый доступ к записям других специалистов, где понятно написано, что они хотели сказать по поводу этого больного.
ну вот представьте - нажимаешь на кнопочку и появляется диаграмма "уровень холестерина за такие-то годы"))))))так. про холестерин плохой пример привела, это не к вам. но понятно ведь , про что я. очень я люблю такие штучки, делающие нашу жизнь проще и красивее.

а к статистикам пойдут обезличенные данные, и будут больше не нужны статистики))) будет со всем управляться какой-нибудь начмед))
ну, придумываю, конечно, но ведь в верном направлении)))

А вообще офигеть куда тема ушла, модератора утром удар хватит

зато какое оживление в разделе
давно тут не было таких дискуссий))

quote:

---

Originally posted by polykarp:

сдохнуть на этой работе? Или здоровье детя пох*рить?

---

лук-чеснок ешь))) колдрекс пей)
чтобы пойти и заняться не острой болячкой, мне нужно нерабочее время, а это значит - либо отпуск, либо платная клиника, либо никогда.
со здоровьем детя справляемся , как можем, вот на прошлой неделе хЕрурга поймать наконец-то удалось (узкий специалист, приезжает) - с маман накануне договорилась, чтоб она очередь заняла.
надо знать мою маман, - при том, что врач принимает с 12.30, они были в больнице в десятом часу, но без каких-либо документов. съездили домой, привезли докуметы, забыли занять очередь, когда опомнились - были уже третьи). я приехала к 12.30, врач опаздывал. ну и хорошо, потому как пока он опаздывал, я воевала с регистратором, которая грудью легла на нашу карту и отказывалась выписывать статталон потому что "врач приезжает только на диспансеризацию детей до года". так она это уверенно делала, что я даже начала сомневаться, пришлось идти в знакомую ординаторскую: позвонили, спросили, успокоились. карту, кстати, я только обманом и хитростью выманила - сказала, к окулисту пойдем -тоже приезжая.
нуивот - меня не было на работе час, а мы успели пройти окулиста (зрение проверили и глазное дно - типа для невролога), уролога (это и была цель)и записаться к стоматологу (только к одному хожу, лично надо договариваться). а дальше - ребенка в садик и бегом-бегом на работу, потому как максимум в пять, а лучше в четыре (чтоб вечером успеть еще в какие-нибудь гости), мне оттуда бежать - в садик опять, ага)).
это было во вторник. в четверг история повторилась, но уже с иммунологом.
и это обычный мой визит в больницу с ребенком). абсолютный мой рекорд - сурдолог, невролог, ЭЭГ, генетик, аллерголог, аллергопробы, снова невролог - все в РДКБ и всё за полдня, вдвоем с ребенком)).
ну, узкие-то специалисты, не будут работать до восьми, ясно, но что до педиатров я смогу дойти без этой суматохи - очень и очень радует.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
А вообще офигеть куда тема ушла, модератора утром удар хватит

---

Я между вызовов почитываю

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Soledad:

лук-чеснок ешь))) колдрекс пей)

---

как бы не уверяли всякие Малаховы и прочие любители ЗОЖ, от всех болезней это не спасает.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

чтобы пойти и заняться не острой болячкой, мне нужно нерабочее время, а это значит - либо отпуск, либо платная клиника, либо никогда.

---

мне кажется, это такое отношение к себе. а не занятость или несовпадение графиков. у меня вот времени вагон, но я даже не знаю, есть ли у меня неострые болячки)))

quote:

---

Originally posted by Soledad:

до педиатров я смогу дойти без этой суматохи - очень и очень радует.

---

за справкой или с какими-нить соплями можно и знакомых/родственников отправить, для этого не надо являться лично многоработающей маме. а если что-то серьезное, то согласись, ты забьешь на свою работу, и пойдешь даже не к участковому педиатру, а к врачу, способному с этой проблемой справиться (к сожалению, это не всегда участковый педиатр). и там уже ты будешь подстраиваться под любые условия (время, место, деньги), лишь бы твоему детю помогли с наименьшими потерями. ну по-крайней мере мы так живем.

история редактирования

а мед.карты я дома храню, на всякий пожарный

quote:

---

Originally posted by polykarp:

от всех болезней это не спасает.

---

дак кто про все то говорит)
зато про грипп я уже из двух медицинских источников слышала, что симптоматическое лечение лучше иммуномодуляторов (стимуляторов?)))))))

quote:

---

Originally posted by polykarp:

мне кажется, это такое отношение к себе. а не занятость или несовпадение графиков. у меня вот времени вагон, но я даже не знаю, есть ли у меня неострые болячки)))

---

какое?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

за справкой или с какими-нить соплями можно и знакомых/родственников отправить,

---

за справкой - можно, с соплями - нельзя. потому как неизвестно, что за сопли - а вдруг эпидемия чего нехорошего в районе, а родственник/знакомый упустит важный симптом?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а если что-то серьезное, то согласись, ты забьешь на свою работу, и пойдешь даже не к участковому педиатру, а к врачу, способному с этой проблемой справиться (к сожалению, это не всегда участковый педиатр).

---

ага. а понимание, что это - "что-то серьезное" снизойдет на тебя с первыми лучами солнца, должно быть. я не говорю про те случаи, когда что-то острое есть.
а так - конечно, в последний раз осенью со скарлатиной я сама две недели с ним сидела. потому что кому я оставлю ребенка, которому два раза в день колют цефтриаксон? да и даже в пять лет он лучше всего выздоравливает у мамы на ручках.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

к врачу, способному с этой проблемой справиться (к сожалению, это не всегда участковый педиатр). и там уже ты будешь подстраиваться под любые условия (время, место, деньги), лишь бы твоему детю помогли с наименьшими потерями. ну по-крайней мере мы так живем.

---

ну а я про что?

quote:

---

Originally posted by Soledad:

сурдолог, невролог, ЭЭГ, генетик, аллерголог, аллергопробы, снова невролог - все в РДКБ и всё за полдня, вдвоем с ребенком)

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а мед.карты я дома храню, на всякий пожарный

---

нуда)) щас тебя педиатры участковые (если они тут есть) за это "поблагодарят")))))

quote:

---

Originally posted by Soledad:

иммуномодуляторов

---

эту гадость вообще не приемлю

quote:

---

Originally posted by Soledad:

с соплями - нельзя. потому как неизвестно, что за сопли - а вдруг эпидемия чего нехорошего в районе, а родственник/знакомый упустит важный симптом?

---

не поняла: диагноз вроде как врач ставит, а не родственник/знакомый. Пишешь на бумажке все симптомы, какие у детя есть, а это чаще всего температура такая-то сопли такие-то, кашель такой-то и тогда-то, ну сыпь иногда бывает, но детя-то осматривать будут. в конце концов, если какие-то вопросы, можно и из кабинета врача маме позвонить,вроде сотовая связь для всех доступна.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

ага. а понимание, что это - "что-то серьезное" снизойдет на тебя с первыми лучами солнца, должно быть

---

сообщит тот же педиатр после осмотра/анализов/обследований, на которых опять же необязательно твое присутсвие, если там что-то неострое.
а уж выходить с детем на больничный или нет, каждая мама решает сама, а не работодатель.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

нуда)) щас тебя педиатры участковые (если они тут есть) за это "поблагодарят")))))

---

да и пусть. зато я знаю, что карты не затеряются где-то в бездонных складах поликлиники и никто там ничО не припишет
а то знаешь как я удивилась, когда взяла в руки карту своего месячного детя? оказывается, за этот месяц врач у нас была аж 5 раз (на самом деле 1), а мед.сестра почти каждый день (на самом деле 3 раза), да ещё и по телефону звонили и консультировали

quote:

---

Originally posted by nelson:

ну-ну. интересно, островок чего тогда у мужа на работе, где он просто звонит кадровикам и говорит, что 5 дней болеть будет, просьба не беспокоить. и ведь даже больничных не просят, оплачивают все как миленькие. только не говорите мне что программисты - отдельная коммунистическая каста

---

))))) Каким он кадровикам звонит? Прям в Сан, Оракл или куда там еще?

Ну с меня тоже никто никаких больничных не просит, но, повторюсь, много ли нас таких зажравшихся? И мне ли тебе объяснять, что твой муж как бы не совсем обычный рядовой программист, которыми у нас в городе дороги вымощены? Если бы он у нас работал, я б ему, пожалуй, еще и кофе самолично подносила, а директор бы пылинки сдувал

quote:

---

Originally posted by Uroman:
а так же нарушения врачебной тайны и защиты персональных данных

---

Уважаемый Uroman, а можно чуть-чуть подробнее, как, к примеру, ведение электронных историй болезни вместо обычных ухудшит это все?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

равноценную работу можно будет найти только уехав из Ижевска далеко-далеко

---

на колыму

quote:

---

на колыму

---

ниии) на повестке у нас Москва или Краснодар) осталось только мужа уговорить ))

quote:

---

Originally posted by WIN:

))))) Каким он кадровикам звонит? Прям в Сан, Оракл или куда там еще?

---

обычным кадровикам. когда много лет назад, когда еще никто с него пылинки не сдувал, он понял, что неудобно работать без оформления, он нагнул работодателя на оформление. с меня уж точно пылинки сдувать никто не будет, но все блага, которые я могу поиметь по закону - я имею, включая зарплату, на которую я не буду жаловаться. и каждый раз, задерживаясь на работе до 9, я оформляю эти часы по двойному тарифу - и все оплачивают как миленькие. а кто-то прямо у нас на работе - не оформляет, и ему не оплачивают, на том же самом заводе, с тем же самым руководством. Я ж говорю - все у нас в голове. Если человек искренне считает, что работодатель прав, навешивая на своих сотрудников кучу обязанностей, не укладывающихся в нормальный трудовой день, то он так и будет без конца впахивать от рассвета до заката.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

хде?? посмотреть динамику того или иного показателя, нуу, анализа крови, например. быстрый доступ к записям других специалистов, где понятно написано, что они хотели сказать по поводу этого больного. ну вот представьте - нажимаешь на кнопочку и появляется диаграмма "уровень холестерина за такие-то годы"))))))так.

---

сдезззь

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Уважаемый Uroman, а можно чуть-чуть подробнее, как, к примеру, ведение электронных историй болезни вместо обычных ухудшит это все?

---

никогда не слышали про "распродажу" баз данных?

quote:

---

никогда не слышали про "распродажу" баз данных?

---

Слышал. И? Теперь разбить все серваки с важными данными, высечь их на камне и держать под слоем кипящей воды? Если кому то нужны данные конкретного человека с конкретной нехорошей целью, так узнать данные из бумажной истории ничуть не сложнее, чем получить их с сервера.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

так узнать данные из бумажной истории ничуть не сложнее, чем получить их с сервера.

---

а кто-то говорил:

quote:

---

Originally posted by Soledad:

нажимаешь на кнопочку и появляется

---

а за "бумажкой" - нужно ножками - так им же "некогда".