Главная /  О животных /  Ох уж это авито!
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ох уж это авито!
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
talos21
Рейтинг: 117/-2
написано 14-11-2016 21:43 talos21     Редактировать сообщение talos21    первое сообщение в теме:
0
3

Сегодня добрые люди сбросили мне ссылку на объявление на авито. Какая то мадам продает щенков по подозрительно низкой цене, по ходу без доков. Ну да фиг с ней, с этой мадам, ее дело, конечно, хоть дарит пусть. Но!!! на первой фотографии мой кобель!!! я с такой сукой своего кобеля не вязала! и мой пес никакого абсолютно отношения к данной мадам не имеет.
Не знаю, можно ли тут оставлять ссылки. https://www.avito.ru/sarapul/sobaki/schenki_870712039 . вот это объявление. Может кто подскажет- как с этим бороться- совсем не хочу, что б мой кобель фигурировал в объявлениях о щенках неизвестного происхождения!
Показать текст сообщения полностью

yorkinata
Рейтинг: 61/-4
-- написано 8-12-2016 01:00 yorkinata    

я своего первого купила за 1000 , в лохматом 93 тоже добермана, привезли из Германии, и что б вы думали, поставила привику и потащила ее гулять кросс. итог чума, лечили долго, поставили на лапы, но печень не восстановилась, так что поройтесь в своем уходе,легко свалить на кого то...
iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 01:13 iSi    
0
1

quote:
Originally posted by yorkinata:

поройтесь в своем уходе



Это было лет 25 назад))
yorkinata
Рейтинг: 61/-4
-- написано 8-12-2016 01:25 yorkinata    

quote:
Originally posted by iSi:

Это было лет 25 назад))



Ну и у меня не вчера, и сейчас я прекрасно понимаю, почему погибла моя первая собака! из за моего халатного отношения... мне было 13 когда она у меня появилась и врачи тоже в один голос уверяли, что нам продали ослабленное животное...
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 07:26 Y'nka    
1
4

quote:
Изначально написано iSi:

Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.



Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных. Как раз с целью недопущения размножения внутрипородных болячек.
Но даже если откинуть этот факт, который Вы никак не желаете признавать, Ваше желание ставит меня в тупик: если люди "от...ся" от животных, то есть не будут заниматься селекцией и разведением породистых собак и кошек, что они получат в итоге?
Межпородные скрещивания? Отличный план. В результате него полученное потомство непременно "обогатится" возможными генетическими заболеваниями и от мамы, и от папы, что никоим образом не поспособствует его здоровью. Разведение дворняжек без какой-либо схожести с породой? Тоже прекрасный план. Только нужно для начала пристроить то совершенно безумное их количество, которое содержится в приютах и гибнет на улицах. В общем, у меня большие знаки вопроса относительно Ваших желаний. Может, Вы поясните, как Вы видите дальнейшее будущее собак и кошек, если люди от них "от...ся" ?
ЗЫ: и еще мысль тут пришла: а с людьми что делать, которые также страдают от всяких генетических болячек? Та же мальформация Киари и сирингомиелия встречаются достаточно часто у людей. Они тоже - жертвы селекции?

история редактирования

pblcb.13
Рейтинг: 197/-62
-- написано 8-12-2016 11:03 pblcb.13    
0
1

Ой рискну и я написать. Хоть и не собачник. Думаю благодаря этому и примерно понимаю, что хотела донести iSi.

И дело не в какой-то определённой породе или заводчике, да если честно, то и не только в собаках. Как-то наткнулась на передачу в которой рассказывали что-то типа - "человек склонен к любви к уродствам". Смысл был в том, что заводчики выводят и совершенствуют породы в том направлении, в котором они считают их "красивыми" чтоли. По сути - золотая рыбка это "уродливый карась" и так далее. Выведены лысые крысы, кошки, кролики. А лет 200 назад их сочли бы мутантами и вряд-ли стали бы разводить. (ничего против лысиков не имею - исключительно в качестве примера).

А как поменялись критерии красоты людей? Вспомните пышные формы дам на картинах Рубенса и Рембранта. В то время небыло анарексии, которая появилась из за "новых стандартов красоты". Пышные формы, широкие бёдра (в качестве признака хорошей перспективы при родах) а не силикон в груди и губах при тонюсенькой талии. Веения "моды", к сожалению не всегда идут параллельно улучшению здоровья.

П.С. Знаю, что в те годы продолжительность жизни людей была гораздо меньше, но согласитесь и медицина не стоит на месте.

yorkinata
Рейтинг: 61/-4
-- написано 8-12-2016 12:56 yorkinata    

quote:
Originally posted by pblcb.13:

Ой рискну и я написать.



Девушку поняли с первых слов, только вот она понять не может,что тема не о том! доступным языком -это примерно как две очереди одна за хлебом, другая за батоном, все вроде хлебобулочные, только вот в очереди за батоном, вам хлеб не продадут и наоборот.
ольга тлк
Рейтинг: 1028/-128
-- написано 8-12-2016 13:24 ольга тлк    
0
2

Сюда,пожалуйста,в две очереди.Это однопомётники.За деньги.Со слов автора-СМЕСЬ

Прекрасные малыши!Но что то мне подсказывает,что вязка между КАО и НО -это,мягко говоря,тупость.Спецы таких не купят.А если такая выросшая собачка решит погулять самостоятельно...

история редактирования

iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 13:54 iSi    
3
1

quote:
Изначально написано Y'nka:

Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных.

Мы и правда о разных вещах говорим.

Понятно, что смотреть правде в глаза не очень то и приятно. Особенно если это твоя работа, хобби, увлечение или у тебя живет породистый питомец. А тебе вдруг говорят, что возможно ему тяжко существовать в его тельце, что у него всё время что-то болит, а сказать об этом он не может. Проще отрицать и открещиваться.

У меня тоже был подобный шок. Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту, а потом узнаешь, что эта индустрия стоит на 2м месте по загрязнению окружающей среды после добычи нефти, да ещё и куча людей страдает, болеет, умирает из-за этого. Капец так то! Только это не тупик, и как раз заинтересованные люди и могут менять сферу, кто как может. Каждый в своей области, делая её более разумной и экологичной.

pblcb.13, полностью согласна с Вами. Вы меня поняли, потому что вам нет смысла закрывать глаза на проблему, вы не собачник.

Дальше можно не оффтопить Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку

ольга тлк
Рейтинг: 1028/-128
-- написано 8-12-2016 14:08 ольга тлк    
0
1

quote:
Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку

Золотые слова!!!
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 14:25 Y'nka    
1
3

quote:
Изначально написано iSi:
Мы и правда о разных вещах говорим.

Это точно. Тема о том "Что такое размноженцы, и давайте не будем развножать околопородных собак", а Вы старательно для чего-то пытаетесь увести ее в русло "Все породистые собаки больные". Я пытаюсь понять, как одно соотносится с другим. Вы мне пока этого аргументировано объяснить не смогли, к сожалению.
quote:
Изначально написано iSi:
смотреть правде в глаза не очень то и приятно.

Вы действительно полагаете, что все владельцы породистых животных беспрестанно пребывают в состоянии блаженного неведения? Ошибаетесь. Те, кому во истину интересна порода и ее особенности, досконально изучают все возможные проблемы, связанные с ее выведением. И, поверьте, все далеко не так исключительно мрачно, как это пытаетесь в этой теме преподнести Вы.
quote:
Изначально написано iSi:
А тебе вдруг говорят

Такого "вдруг" у ответственного владельца, старающегося получить максимум информации о выбранной породе, быть не может.
quote:
Изначально написано iSi:
Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку

Ваши слова - да Богу в уши!
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?

история редактирования

iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 14:44 iSi    
0
0

quote:
Изначально написано Y'nka:

Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?

Простите, а при чем здесь я? Вы мне намекаете, что вся наша дискуссия оффтоп, так я и не спорю.

pblcb.13
Рейтинг: 197/-62
-- написано 8-12-2016 14:53 pblcb.13    
0
5

quote:
Изначально написано iSi:
вы не собачник.

но это временно ;-) Второй год думаем о собаке, но с породой что-то пока не можем определится. Хотим крупного друга (САО ВЕО или Немца), но пока нет всех условий для содержания, а породы серьезные. Готовимся вобщем)))Почему не дворня - выбираем охранника с устойчивой психикой без отклонений и визуально конечно. Питомники уже присмотрели. Кошки, да домашки "для души".

А по поводу авито, была уже тема о продаже дворни под видом породы. Давно пора там разграничить породу и околопородных, т.к. ооочень многие размноженцы вводят людей в заблуждение по поводу без доков дешевле в 2 раза, мама и папа с документами. И не парятся при продаже кошек с пометкой "британская" при этом в описании мама британка папа шотландец и т.д. У нас на работе девушка расстраивалась, что у её вИслоухого британца уши не висят! Но он же породистый! Это уже конкретный развод и обман, за такое бы банить...

Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 15:00 Y'nka    
1
1

quote:
Изначально написано iSi:
Простите, а при чем здесь я?

Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
ольга тлк
Рейтинг: 1028/-128
-- написано 8-12-2016 15:14 ольга тлк    
0
3

[/s]Для меня скорее вопрос в том, что агитируют покупать и разводить только породистых животных. И это очень странно! Ведь известно же, что это маложивущие, искалеченные селекцией виды, которые страдают в своих телах из-за сомнительных эстетических взглядов и стандартов заводчиков.[s]


Извините,но это не агитация,а презентация своего животного с описАнием титулов,заслуг и наград.Что в этом странного?И кошки,и собаки у порядочных заводчиков имеют столько справок о прекрасном здоровье,сколько сами хозяева о своём самочувствии не знают!
А вот в чём прикол вязать заведомо не породу?Ну,кроме денег?

история редактирования

ольга тлк
Рейтинг: 1028/-128
-- написано 8-12-2016 15:19 ольга тлк    
0
1

Прошу прощения за написание,почему то не цитируется сегодня,приходится извращаться
iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 15:31 iSi    
1
1

quote:
Изначально написано Y'nka:

Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.

Не понятно, потому что вы не вникли в то, что я пытаюсь донести.

Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.

Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался. Люди все таки хотят здоровое тело, а животных - вообще не спрашивают.

Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 15:52 Y'nka    
1
3

quote:
Изначально написано iSi:
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.

Прекрасно. Отсюда вопрос: почему Вы не видите косяка в околопородных животных? Вы думаете, что у них "здоровье лучше и нет генет.заболеваний" ?
И вторая часть Вашего заявления: почему Вы думаете, что у дворняг "здоровье лучше и нет генет.заболеваний"? Их просто никто не проверяет на наличие заболеваний, которые могут передаться по наследству. Никто этим не заморачивается. Ну, отказали у дворняжки задние лапы в 8 лет. Так то, наверное, "от старости". Никому ж в голову не придет проверять ее на дегенеративную миелопатию, например. Или делать снимки на дисплазию. Или колени ей проверять.
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 15:52 Y'nka    
1
1

quote:
Изначально написано iSi:
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался.

А сейчас как решают?
ольга тлк
Рейтинг: 1028/-128
-- написано 8-12-2016 16:19 ольга тлк    
0
3

quote:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.

Да откуда лучше то?Мы тут щенков опекаем семейно,там глисты валятся пачками.Мамашку тоже накормим.Папу не знаем.Прям,ога,здоровые...
O-L
Рейтинг: 69/-3
-- написано 8-12-2016 18:38 O-L    
0
6

quote:
Изначально написано iSi:

Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту,


Попытаюсь объяснить на понятном языке. Аналогия, конечно, довольно примитивная и сравнение не достаточно корректное, но .... может так понятнее

Есть вещи сделанные известными фирмами и знаменитыми дизайнерами, есть добротно сшитые на производственном оборудовании и есть шитые в подвале "на коленках". У каждой группы таких вещей есть свои приверженцы, которые буду доказывать, что носить нужно это и только это.
Так вот - дворняга это "на коленке" с непредсказуемым итогом .Кому-то повезет - "будет носить годами" попадется здоровое животное, с добротной психикой и проч. Кому-то нет - "развалится в первую неделю" по разным причинам.
Из второй группы (куда я б как раз отнесла ответственных заводчиков) наиболее предсказуем результат и при грамотной организации процесса (дизайнер, материалы и проч) получим хорошую качественную "вещь". То есть здоровое животное, соответствующее породе по психике и экстерьеру.
Ну и сферы высших достижений... Там тоже возможно все в погоне за "синей птицей". Как говорится, красиво - но, иногда, для простой жизни малопригодно. Хотя и тут - если у дизайнера есть разум и чувство меры, то и "прекрасно и удобно", хотя цена уже будет другой...

А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое - то это как раз то, чем тут возмущены

И дальше можно продолжить... Купили вещь из второй группы, надеясь носить "до пенсии" ну, например, что-то из шерсти, и, в первую же стрику, постриали в стиральной машине, да еше и с отжимом. Ну а что, вещь-то добротная же... Получили одежду для куклы и расстроились - продавец-то обманул, после первой стирки испортилось...

история редактирования

iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 18:51 iSi    
6
1

Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.

Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.

Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.

O-L
Рейтинг: 69/-3
-- написано 8-12-2016 18:54 O-L    
0
4

quote:
Изначально написано iSi:

У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.



ох...
bebycats
Рейтинг: 3057/-416
-- написано 8-12-2016 18:57 bebycats    
0
3

quote:
Изначально написано iSi:

То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.



скорее всего ещё и естественным отбором, когда выживают только сильнейшие особи.
iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 19:07 iSi    
3
1

quote:
Изначально написано O-L:

Так вот - дворняга это "на коленке"



В вашей аналогии тогда дворняги это обычные вещи без претензий, масс-маркета. Всякие там Glance, Pompa, Incity, Mango, Zara. С ними всё понятно, супер красоты, шика ждать не стоит, но носить можно.
quote:
Изначально написано O-L:

А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое



Это китайский фейк, когда шьют по аналогии платье DG или Chanel и выдают за оригинал.


А в целом не соглашусь. Это даже кощунство так делить животных. Возвращаясь к своему первому посту, вы свою породу исследовали? Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?

Это как взять тигра из природы и давай его улучшать. Уберём хвост, удлиним уши, может укоротим туловище? или удлиним? девочки, как думаете? определённо нужно укоротить лапы, сейчас чем уродливее, тем лучше. И что-то нужно придумать с полосками, так это оставлять нельзя, а то как тигр дворняжка прям. Морду тоже лучше переделать, сейчас в моде тупая.

Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:11 Y'nka    
1
4

quote:
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.

Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.



Господи...Бедные животные....Вот уж свезло так свезло им с владельцами....
Знаете, тут никакая беспородность не поможет, если такие владельцы попадутся. К выше упомянутым просто судьба благосклонна: если хозы, простите, недалеки умом, то хоть Собачий Бог помогает.
Но я пример Вам приведу: родезийский риджбек от прекрасной пары собак, подобранных исходя из соображений укрепления и стабильности нервной системы и физического здоровья, старательно морился голодом своими владельцами в течение 3-4 месяцев. Еды ему не давали от слова "совсем". Я забрала его в состоянии, близком к смерти. Весил он 20кг. Через три недели его вес составил уже 29кг, еще через неделю - 33кг. При всем при этом он сохранил ясность ума, не обозлился, не занял агрессивно-оборонительную позицию по отношению к окружающим животным и людям. Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:14 Y'nka    
1
2

quote:
Изначально написано iSi:
Это как взять тигра из природы

А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь? Их так-то в природе несколько. Природа тоже неплохой селекционер
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:16 Y'nka    
1
1

quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.

Так. Хорошо. А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:18 Y'nka    
1
3

quote:
Изначально написано yorkinata:
так что поройтесь в своем уходе

Так тут и к гадалке ходить не надо....
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась.
CN
Рейтинг: 1266/-232
-- написано 8-12-2016 19:19 CN    
0
6

quote:
Originally posted by iSi:

Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни



Вот никогда мне не понять откуда сложилось такое устойчивое мнение о суперздоровье дворняг.
Сегодня как раз имела несчастье рассказывать одному товарищу о том,что кошку надо стерилизовать. У него кот-кастрат и он более чем уверен, что мочекаменка у кота исключительно от "вредной" кастрации, а не от "полезного" питания (что дали, то и жрет, ну вот еще китикет покупаем), потому что кот у него деревенский и априори больным быть не может.
iSi
задам вам такой же вопрос как и ему: а вы много видели дворняг-долгожителей? Вот честно?
Лично я - одну, это был кобель дворняги, которого я приволокла крошечным щенком бабушке. Он прожил 16 лет в хорошем добротном вольере,при хорошем уходе и кормлении. Знаю несколько собачек, которых старушки у подъезда гордо называли "пинчерами", проживших лет 10-12 и как правило страдающих ожирением и омерзительным характером.
Любое животное подвержено инфекции, любое! Когда я заводила свою первую собаку такая болезнь как чума собак была крайней редкостью и лечилась парой уколов пенициллина.Спустя пару-тройку лет появились другие инфекции (и не только у породистых собак) и в единственную тогда ветлечебницу города стояли очереди с больными собаками всех пород и беспородных. Более чем уверена, что лет 20 назад о вакцинации кошек и не думали вообще.
Животные во все времена болели одинаково, разница лишь только в том, что сейчас вирусов и и инфекций намного больше и они не стоят на месте.
Теперь по генетике и разведению - в дебри идти не буду, но вот тоже спрошу. Вы знаете, что разведение животных (любых, в том числе сельскохозяйственных) это инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Это известно всем из школьных учебников.
Грамотный заводчик (зоотехник у с/х животных) использует и то и другое, для закрепления лучших качеств животного. Примитивно говоря при помощи инбридинга можно закрепить положительные (желаемые) качества и признаки. но и нежелательные, в том числе генетические заболевания. Как правило прежде чем осуществить вязку, грамотный заводчик изучит все "подводные камни" желаемой пары.
Вот теперь еще вопрос: вы уверены, что родители щенка-дворняги не состояли в плотном родстве и не имели проблем по здоровью? Или вы твердо уверены, что в стае дворняг все знают, кто кому родственники? Я вас разочарую. Некоторые стаи уже как породные группы и только потому, что они разводятся в себе, т.е. папа вяжет дочь, брат сестру. А дальше - как карта ляжет, кто то выживет, кто то нет. Кто то умрет от инфекции, глистов или будет убит соплеменниками - закон стаи.
О каком генетическом здоровье может идти речь, я не понимаю.
Помимо здоровья наследуется еще и характер.
Занимаясь разведением заводчик старается закрепить комплекс положительных качеств в потомстве.
Кусающаяся колли или злобный британ - это такая же аномалия, как писающаяся от себя малинуа или боящаяся выстрела лайка.
Кто занимается отбором дворняг? Никто.
В принципе то же самое касается размноженцев на Авито. Ни для кого не секрет, что процентов 80 желающих купить животное "для себя" вдруг внезапно "хотят посмотреть на потомство" своего питомца или "порадовать его материнством (отцовством)". Начинается поиск партнера, потому как надо. С братом или папой вязать нельзя (это все знают), тогда берется партнер у соседа и все - детки готовы.
И ведь даже невдомек, что у них общая бабка, к примеру, которая несла какой нибудь букетик проблем, включая плохой характер.
Кто занимается отбором и подбором пар у размноженцев? Никто.
Мало того, в случае какой то проблемы с животным от разведенца получается ситуация, как с подобранной с улицы дворняги: претензии предъявить не ккому. Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
Но обиженный покупатель будет очень долго рассуждать о плохом здоровье породистых собак, ну как же - породу же брали. Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.

Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:29 Y'nka    
1
1

quote:
Изначально написано CN:
Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.

Только (на мой взгляд) генетическое разнообразие в ее крови будет менее богатым, чем у дворни с улицы... У них все ж шансов на "ауткросс" больше...

история редактирования

O-L
Рейтинг: 69/-3
-- написано 8-12-2016 19:34 O-L    
0
4

quote:
Изначально написано iSi:

Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?



Если проводить аналогию с вещами, то да - я вполне качественная. Не знаю, конечно, выживу ли в будке зимой или смогу ли обойтись без помощи врачей после аварии. )))

quote:
Изначально написано O-L:

сравнение не достаточно корректно



Вроде я сразу об этом предупредила...

И, если честно, то я рада, что Вы, iSi, не прийдете за щенком ни к кому из моих знакомых

история редактирования

iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 19:46 iSi    
2
2

Природа тоже неплохой селекционер
природе можно, хотя и она ошибается.

если хозы, простите, недалеки умом
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.

А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.

Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.

quote:
Изначально написано CN:

Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....



Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно, но мы его любим даже таким, как отдашь.

Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:52 Y'nka    
1
1

quote:
Изначально написано iSi:
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.

А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.

Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.



Простите, но это уже просто бла-бла-бла....Особенно про тявкающего шпица. Это опять к теме того, что собаку - любую - нужно воспитывать.
Вы намеренно мои вопросы игнорируете?

история редактирования

Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 19:53 Y'nka    
1
4

quote:
Изначально написано iSi:
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно

Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал. Именно это имела в виду CN.
iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 20:04 iSi    
3
2

Вас почему-то цитировать не получается.

quote:
Изначально написано Y'nka:

Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....

Я вообще ни за кого никакой гарантии дать не могу. Даже за себя)))
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое. Даже кошка может так напасть, что мама не горюй.

А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь?
Амурский ближе как-то

А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?

Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает

А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили. С изломанной генетикой породистую особь с дворнягой или такой же породистой и какой породы. Что там получилось, миллионы вариантов, что может быть.
Вы меня то почему об этом спрашиваете? Я что ли за них в ответе? Я никого не скрещиваю

iSi
Рейтинг: 168/-98
-- написано 8-12-2016 20:12 iSi    
1
2

Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал.

Я вас умоляю)) Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо. Потом просто побоялись оглазки. Город то маленький.

CN
Рейтинг: 1266/-232
-- написано 8-12-2016 20:24 CN    
0
2

quote:
Originally posted by iSi:

Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо.



Смотря что именно, некоторые нюансы у шпицев непредсказуемы.
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 20:44 Y'nka    
1
2

quote:
Изначально написано iSi:
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое.

Потому что люди отдают себе отчет в том, что они содержат и разводят.
quote:
Изначально написано iSi:
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает

Этот вопрос меня волнует ровно потому, что Вы зашли в эту тему с запросом о том, что "все породистые животные больные", а околопородные Вас никак не задевают, и Вы у них косяков не видите. А одно от другого в отрыве в этом случае рассматривать никак нельзя. Поэтому я и пытаюсь от Вас добиться какой-то аргументированной позиции по этому вопросу. Но, к сожалению, получаю в ответ только какой-то невнятный поток сознания.
quote:
Изначально написано iSi:
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили.

Но при этом утверждаете, что дворняжки куда более здоровые? А по сути - любая помесь пород или собак, "похожих на", и является дворняжкой. Вы не находите, что противоречите сама себе в своих постах?
quote:
Изначально написано iSi:
Вы меня то почему об этом спрашиваете?

Потому что хочу получить от Вас обоснование Вашей громкой позиции в этой теме, подкрепленное аргументами, а не сплошными эмоциями.
CN
Рейтинг: 1266/-232
-- написано 8-12-2016 21:12 CN    
1
4

Y'nka Ян, насколько я могу судить по выбросам в теме iSi: дама купила купила шпица по цене пэта. С ним случилась какая то проблема и им вернули 15 тр и, похоже собачка имеет проблемы воспитания.
Начитавшись интернету, насмотревшись ВВС и учитывая "опыт" содержания собак типа
quote:
. у бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
iSi пришла к выводу, что все породистые собаки - уродские уроды и сволочи заводчики разводят их специально. Эту мысль до нас пытаются донести? Аргументов нет и не будет, сплошные эмоции на уровне одна бабка сказала ВВС по ТВ посмотрела.
Ничего не мешает iSi погуглить фотографии тех же мопсов или шарпеев, к примеру 20-ти летней давности. Модное тогда "многомного складок" свелось на нет стараниями заводчиков, потому как "многомного складок" не есть хорошо для собаки и у того же самого мопса складки на теле не приветствуются, хотя очень трепетно любимы в среде размноженцев - складчатые щеночки такие няшные и в разы смотрятся более товарно.
Y'nka
Рейтинг: 9578/-3231
-- написано 8-12-2016 21:20 Y'nka    
1
3

quote:
Изначально написано CN:
дама купила купила шпица по цене пэта

Свет, наверное, купила по цене стандарта (хотя я не знаю, сколько пару лет назад стоил стандартный кобель), а ей вернули треть его стоимости после обнаружения какой-то проблемы, которая, кстати, здесь не озвучивается. А там, может, вообще П1 не вылез при смене...
А в остальном, похоже, ты права. Ибо впечатлений, которыми хочется поделиться, вроде как и много, а вот знания весьма поверхностны, на уровне фильмов ВВС и Вики .

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  О животных /  Ох уж это авито! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ