Сегодня добрые люди сбросили мне ссылку на объявление на авито. Какая то мадам продает щенков по подозрительно низкой цене, по ходу без доков. Ну да фиг с ней, с этой мадам, ее дело, конечно, хоть дарит пусть. Но!!! на первой фотографии мой кобель!!! я с такой сукой своего кобеля не вязала! и мой пес никакого абсолютно отношения к данной мадам не имеет.
Не знаю, можно ли тут оставлять ссылки. https://www.avito.ru/sarapul/sobaki/schenki_870712039 . вот это объявление. Может кто подскажет- как с этим бороться- совсем не хочу, что б мой кобель фигурировал в объявлениях о щенках неизвестного происхождения!
quote:
Изначально написано talos21:
Какая то мадам продает щенков по подозрительно низкой цене, по ходу без доков. Ну да фиг с ней,
адрес -Удмуртия.САРАПУЛ ,опять Сарапул рулит? расширяют ассортимент ...
постоянно там такое.. нажмите пожаловаться модератору напишите что в объявлении обман - может удалят. Можно позвонить по указанному номеру, правда есть риск нарваться на мошенников которые с телефонного номера деньги списывают.
где то тут была подобная тема с аналогичной проблемой, поищите, не помню как вопрос разрешили
похоже что все фото сборные из интернета,возможно только мамаша реальная.
У нас как то фото голдэнов стянули,заводчица пожаловалась модератору на плагиат,предоставила авторские фото этого помёта.
Wispa а помнишь недавно какого симпатичного кремового шпица отдавали? Правда пёс мирно себе живет в другой стране и не знает, что он где то по Удмуртии добрые ручки ищет))
Автору по факту - только жалоба модератору.
quote:
Изначально написано Marcia:
адрес -Удмуртия.САРАПУЛ ,опять Сарапул рулит? расширяют ассортимент ...
Не факт что там вообще стафы. Вы же своих за тоев выдаете? им тоже ничего не мешает придумать породу))
quote:
Изначально написано CN:
Не факт что там вообще стафы. Вы же своих за тоев выдаете? им тоже ничего не мешает придумать породу))
Стафы не стафы ,а кобель ваш "засветился",как ни открещивайся -тяжеловато доказать ,что детки не от него. 50 на 50 (
Породу щенов без доков надо не придумать,а объяснить и показать народу от кого кого продают.
я чужие фото никогда не выставляля -несравненные папамама всегда сами на фото и дома в наличии.
Вот сарапульская Е.Назарова фото родителей щенов ваще не выставляет ,а породу щенов пишет.
quote:
Изначально написано Marcia:
а объяснить и показать народу от кого кого продают.
И это послужит доказательством породности?
quote:
Изначально написано Marcia:
50 на 50 (
Что папа-мама именно те, кого Вы там предъявляете у себя в дому
quote:
Изначально написано Marcia:
кобель ваш "засветился",как ни открещивайся
Позвонить по указанному в объявлении номеру и отчихвостить хозяйку щенов - вся недолга.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Что папа-мама именно те, кого Вы там предъявляете у себя в дому
это касается и породы ,все зависит от честности продавца
quote:
Изначально написано Y'nka:
Позвонить по указанному в объявлении номеру и отчихвостить хозяйку щенов - вся недолга.
ситуацию это не спасет - кобель "засветился",разве что ТС пар выпустить,но....
Y'nka,это твои кулютурные методы - ругаться,обзываться(((
Воспользовалась советом Яны, позвонила, но как покупатель представилась. Ну это ж надо же! По голосу такая милая женщина,ни за что б не подумала о ней плохо- так врет складно!!! Я спрашиваю- а кто папа- мама- есть ли у них доки, она говорит, мол да, есть, сука не выставлялась, кобель из Ижевска, имеет чр ( вот спасибо- нам до титула чр еще 2 САС-ки))спросила об "отце" данного помета- она говорит- реальные фото, спросила- а может ли копию документов отца прислать- мне так уверенно ответили, что да... (интересно- чьи бы выслала?) Я уже сорвалась- говорю, что являюсь хозяйкой этого кобеля с фото. В довольно грубой форме попросила убрать его из данного объявления о дворнягах, она оскорбилась. Но блин, а как называть щенка без документов??? Оказывается она просто не нашла фото кобеля, с которым вязала (а моего так нашла)) Захожу через 10 минут в авито- убрала фото моего песы, и то ладно. Это к вопросу о покупке щенков неизвестного происхождения. Блин, ну неужели сложно хотя бы раз выставить свою суку, получить разводную оценку, зарегистрировать щенков??? если тебе это не нужно, тогда зачем суку вязать? что она с этих 5 тыс поимеет? потратит только больше, и нервов и денег. и суке здоровье подорвет. нет, мне этого не понять...
А в милицию нельзя обратиться со скриншотом объявления? Есть у нас какая-нибудь статья за распространение недостверной информации, введение в заблуждение? Или в антимонопольный комитет? И чтобы сайт порешал вопросы, а не просто частное лицо. А то его пожурили, и делов-то
quote:
Изначально написано Marcia:
это твои кулютурные методы - ругаться,обзываться
А что еще делать с такими дельцами, которые откровенно обманывают людей?
Конечно, Мася, до уровня твоего вранья базарной торговки мои "кулютурные методы" явно не дотягивают, но на что уж способны....
Ничего с этими дельцами не сделать, пока будет спрос на "подешевле" и "для себя" так и будет, к сожалению. У людей в головах еще сидит уверенность, что документы нужны для понтов и "никому не нужных выставок" А потом по городу ходят лабры, которые шваркаются на все, что дышит, стаффы, которые кусают людей. Растет ненависть и страх к породе. Появляются брошенки и отказники, которых купили без доков "для себя" за 3 копейки. А как иначе- человек, совершенно не разбирающийся в генетике, в собаководстве, не знающий кровей ни то что кобеля, свей суки, ее генетических болячек, лезет в разведение. Да, профессиональный кинолог может исправить большинство поведенческих проблем, но генетику еще никто не отменял.
https://izhevsk.ru/forummessage/112/5492573.html далеко ходить не надо((( фото чьих собак будет на этих щенков?...
quote:
Изначально написано talos21:
Это к вопросу о покупке щенков неизвестного происхождения. Блин, ну неужели сложно хотя бы раз выставить свою суку, получить разводную оценку, зарегистрировать щенков??? если тебе это не нужно, тогда зачем суку вязать? что она с этих 5 тыс поимеет? потратит только больше, и нервов и денег. и суке здоровье подорвет. нет, мне этого не понять...
Ален,Это наверно выставочные люди с выставочными собаками могут понять.
Я просто даже не понимаю..когда суку ведут на выставку только ради разводной оценки,что бы потом на этой суке делать деньги, и еще ей здоровье подрывать.(
quote:
Изначально написано KiaraL:
.когда суку ведут на выставку только ради разводной оценки,что бы потом на этой суке делать деньги, и еще ей здоровье подрывать.(
Там хоть будет с кого спросить! Документы опять же будут на щенка, можно родословную проследить, У стаффов бывает страшное генетическое заболевание- атаксия. Зная предков, пообщавшись с их владельцами, и просто знакомыми, можно немного себя обезопасить от покупки больного неизвестно чем щенка. Боже- как звучит то дико- "!немного! себя обезопасить... Блин, нет, не пойму я, нафига покупать кота в мешке, если можно всего то на 5-10 тыс больше отдать и купить породистого щенка, пусть даже пет класса! Ну как можно так себя не уважать, что б "для себя" покупать неизвестно что! это ведь не ведро картошки- не понравилась- выкинут на помойку. это друг, товарищ, член семьи, который будет с вами 12-15 лет.
quote:
Изначально написано talos21:
Ну как можно так себя не уважать, что б "для себя" покупать неизвестно что! это ведь не ведро картошки- не понравилась- выкинут на помойку. это друг, товарищ, член семьи, который будет с вами 12-15 лет.
Вот именно, что "для себя" у многих ассоциируется "нам без документов", а все другие чисто "для выставки" берут.Вот захотели "для выставки" купить, и ходят выпендриваются там).
quote:
Изначально написано talos21:
Захожу через 10 минут в авито- убрала фото моего песы, и то ладно.
будет сейчас лично,сама показывать покупателям фото вашего кобеля ..
Y'nka , сильно напоминаю что запрещено коверканье ников!
quote:
Изначально написано Баксик:
[b]Y'nka , сильно напоминаю что запрещено коверканье ников![/B]
А я ничего и не коверкаю. В определенном наречии английского языка буква R в середине слова не произносится вообще. От слова совсем.
Y'nka , мое дело предупредить
Дальше уже только желание- услышать или нет
Да нет проблем. Смею рассчитывать на ответную отзывчивость на нажатия красной кнопки с моей стороны
quote:
Изначально написано Y'nka:
А я ничего и не коверкаю. В определенном наречии английского языка буква R в середине слова не произносится вообще. От слова совсем.
Y'nka,не надо мудрить - как мой НИК на английском написан так и пишите его на английском. .
Касается всех "умеющих" читать мой ник , да научитесь вы писать его на английском ,красная кнопка вам в помощь от меня.
quote:
Изначально написано Marcia:
Y'nka,не надо мудрить - как мой НИК на английском написан так и пишите его на английском. .
Касается всех "умеющих" читать мой ник , да научитесь вы писать его на английском ,красная кнопка вам в помощь от меня.
Марциа (или Мася, или Марша - в зависимости от наречия английского языка), я проживаю в России, где государственным языком признается русский язык, поэтому и общаться я предпочитаю на русском языке. К слову, у меня вообще проблемы с переключением языков на клавиатуре, поэтому имею полное право писать на русском языке аналог Вашего ника, изображенного латиницей. Я не вкладываю в написание Вашего ника какого-либо оскорбления, поэтому нажатие Вами красной кнопки в данном случае выглядит как минимум неуместно, как максимум - глупо. Безусловно, придравшись к букве правил именно в этом случае, но при этом игнорируя откровенные оскорбления и хамство, меня можно "подтянуть за уши" и забанить. Только стоит подумать, насколько это будет уместно?...
quote:
Изначально написано Y'nka:
поэтому и общаться я предпочитаю на русском языке
пишите на русском - Марсия - без ваших интерпритаций ника и знаний наречия английского языка, кстати,проживаете в России,а ваш ник на английском - Y'nka - я так к вам и обращаюсь,мне хватает знаний средней школы для написания вашего ника.
можете мои посты игнорировать ,т.е не читать,не отвечать .
Все зависит от вас...
quote:
Дальше уже только желание- услышать или нет
quote:
Изначально написано Marcia:
Марсия
Как умею читать, так и пишу. Ваши пожеланию тут не при чем.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Как умею читать, так и пишу. Ваши пожеланию тут не при чем.
ну и красная кнопка,бан от модератора мне в помощь от вашей упертости и невоспитанности ,для научения правильному написанию моего ника
quote:
Изначально написано Marcia:
ну и красная кнопка,бан от модератора мне в помощь от вашей упертости и невоспитанности ,для научения правильному написанию моего ника
Марсия, даже если и будут писать Ваш ник правильно, то всё равно это не изменит отношение пишущего к Вам, т.к давно всем понятно что за человек за ним скрывается. Вы самый антирейтинговый автор на этом форуме . Продолжайте так же дальше свой марш с позором вниз по рейтингу
quote:
Изначально написано bebycats:
Вы самый антирейтинговый автор на этом форуме . Продолжайте так же дальше свой марш с позором вниз по рейтингу
если расценивать как " самый скандальный", то там явно будет первое место :3
quote:
Изначально написано KiaraL:
если расценивать как " самый скандальный", то там явно будет первое место :3
ну там видимо вкупе всё ))) поэтому народ и оценил Марсию "минусами" , вследствии чего она и заняла первое место в антирейтинговых авторах этого форума
Предлагаете закрыть тему за флуд?
quote:
Изначально написано bebycats:
Марсия, даже если и будут писать Ваш ник правильно, то всё равно это не изменит отношение пишущего к Вам, т.к давно всем понятно что за человек за ним скрывается. Вы самый антирейтинговый автор на этом форуме .
меня ваше мнение не волнует - главное ник пишите правильно
quote:
Изначально написано Баксик:Предлагаете закрыть тему за флуд?
проще тему эакрыть,чем заставить выполнять правила форума - не "коверкать" ник. Баксик,слабо или предвзято?((
quote:
Originally posted by Marcia:
проще тему эакрыть,чем заставить выполнять правила форума - не "коверкать" ник. Баксик,слабо или предвзято?((
Вот знаете, был бы кто то, кто сам соблюдает правила и не коверкает ники - я бы еще подумала
А так... ну ну) это Вы новичкам можете доказывать что то.
ясли -сад!
Вообще, щас засуну нафиг ВСЕХ в баню, кого за флуд, кого за обсуждение действий модератора, на месяц. И буду жить спокойно
это последнее предупреждение всем.
дада, можете сразу все идти жаловаться Администрации- ибо - забаню!
quote:
Изначально написано Marcia:
меня ваше мнение не волнует - главное ник пишите правильно
Вы бы сама чушь не писали повсеместно, может тогда люди и писали бы Ваш ник без изъяна. А то ведёте себя здесь как городская сумасшедшая , вот и отношение к Вам соответствующие.Одну Вашу подружку с топорами уже забанили и она больше здесь не позорится
Да и ещё, Вы так печётесь о правописании своего ника, который Вы сама здесь давно и бесповоротно дискредитируйте, что чесслово смешно над Вами. Может всё же стоит зрить в корень отношения людей к Вашей персоне , а не в ник ))Ой, я тут новичок, не знаю, кто такая Марсия.(надеюсь, верно написала, если нет- не со зла) не знаю, за что ее тут не любят так все. тему можно закрыть- если могу сделать сама- скажите как- я не умею. Мадам- любительница выдавать чужие фото за свои- уже удалила фотки моего парня с объявления о продаже своих двориков (хотя, надо признать, щеники у нее милые, особенно голубой, если тоже фотки не ворованные)Всем спасибо за советы, и будьте внимательнее при покупке щенков без документов. Лучше переплатить, но купить здорового малыша у проверенного заводчика, тем более, если Вы заводите собаку впервые, чем брать по-дешевке кота в мешке
quote:
talos21
Хоть и новичок Вы на этом форуме,но рассуждаете как опытный ветеран.
quote:
нет, не пойму я, нафига покупать кота в мешке, если можно всего то на 5-10 тыс больше отдать и купить породистого щенка, пусть даже пет класса! Ну как можно так себя не уважать, что б "для себя" покупать неизвестно что!
Большинство с этим согласно,кроме
quote:
Марсия,не знаю, кто такая .(надеюсь, верно написала, если нет- не со зла) не знаю, за что ее тут не любят так все.
Марсия вяжет своих собак,не имеющих права разведения,затем продаёт щенков за 10 тысяч,называя их породными.
quote:
Изначально написано ольга тлк:
Марсия вяжет своих собак,не имеющих права разведения,затем продаёт щенков за 10 тысяч,называя их породными
все щены проданы и все хозяева довольны покупкой,и..
quote:
Изначально написано Marcia:
я чужие фото никогда не выставляля -несравненные папамама всегда сами на фото и дома в наличии.
quote:
я чужие фото никогда не выставляля
То есть данный факт дал Вам право вязать беспородных животных,которых ни при каких условиях вязать было нельзя?!!!
quote:
несравненные папамама
Любой питомец для своего хозяина такой.
quote:Попутали Вы тут.Надо было написать "продажей"!
все щены проданы и все хозяева довольны покупкой
quote:
Изначально написано ольга тлк:
То есть данный факт дал Вам право вязать беспородных животных,которых ни при каких условиях вязать было нельзя?!!!
Почему нельзя вязать ,что есть закон запрещающий ? напомните статью закона(
quote:
все щены проданы и все хозяева довольны покупкой
Попутали Вы тут.Надо было написать "продажей"!
не попутала,а забыла уточнить -и я довольна продажей ,т.к. щены проданы в хорошие руки , по хорошей цене.Все стороны довольны -я,новые хозы и собакены.
quote:
Вот сарапульская Е.Назарова фото родителей щенов ваще не выставляет ,а породу щенов пишет.
Это мое личное дело! Выставлять родителей щенков или нет. Объявление выложено в соответствующей ветке, без нарушений правил!
Если моя персона Вам тАААк мешает вашей жизни, что вы упоминаете меня в каждой теме - так наверное в больницу нужно!
Можете вообще приехать и тет-а-тет со мной лично поговорить на эту тему!
quote:
Изначально написано Elena Nazarova:
Можете вообще приехать и тет-а-тет со мной лично поговорить на эту тему!
испугается)
Лучше сидеть дома,пить чай и лопать пирожки строча посты на форуме)
quote:
Изначально написано Elena Nazarova:
Можете вообще приехать и тет-а-тет со мной лично поговорить на эту тему!
чего то у вас с Яже-викой "поговорить"методы одинаковые))
Ничего личного к ВАМ ,Elena Nazarova.Респект и уважуха к вам,продавать по столько щенков ,по хорошей цене(с доками можно за 15т.р. купить) и на форуме не нарваться на волонтерофф- я в восхищении от вашего таланта!!!
Просто интересно почему ни одну тему размноженцев зоошиза не обойдет "вниманием" ,а вашу дворню сенбернаров и кавказов не видят и получается молча приветствуют? Может поделитесь секретом неоднократного получения лицензии на размножение и продажу дворни от двуличных волонтероФ?
Ольга тлк с чего вы взяли что нельзя вязать беспородных животных? Да ещё и не прикаких условиях? Бред свой оставьте при себе.
quote:
Originally posted by рыболофф:
с чего вы взяли что нельзя вязать беспородных животных? Да ещё и не прикаких условиях?
О, всплыл таки ))))
рыболофф , объясните таки смысл этих вязок?
Сказка про белого бычка продолжается...
Персонально для рыболофф: здравомыслящие люди сами понимают,почему
quote:.Для остальных сотни тем даже на этом форуме с ответами на Ваш вопрос.Ну или загуглите,что ли.
нельзя вязать беспородных животных
Про авито есть что сказать?
quote:
с чего вы взяли что нельзя вязать беспородных животных?
Рыболофф, так указано в правилах по племенному размножению. О собаках - в положении Российской кинологической Федерации. О кошках - Всероссийской феллинологической федерации.
Такие же правила существуют в соответствующих всемирных организациях
quote:
загуглите
quote:
Изначально написано ольга тлк:
Про авито есть что сказать?
Отличный сайт, помогает многим людям найти что им нужно по приемлемой цене.
quote:
Изначально написано bebycats:
О, всплыл таки ))))
не описайтесь от радости)))
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
так указано в правилах по племенному размножению
А что не племенные животные недостойны размножаться? Где закон что размножению подлежат только племенные животные? может и людей начнете делить на племенных и не племенных? И кто знает по вашей логике разрешат ли вам размножаться, может такая нибудь ЛАН ТИН напишет и про вас, к примеру: недостойна размножения, у нее одна нога короче другой на 1 см? Все животные равны и племенные и нет, и все имеют право на размножение!!!
quote:
Изначально написано рыболофф:
может и людей начнете делить на племенных и не племенных?
давно пора,абы наркоманы и малолетки рожают детей, а потом их либо в мусорки выкидывают,либо пишут отказ.
quote:
Originally posted by рыболофф:
Все животные равны и племенные и нет, и все имеют право на размножение!!!
ох ты, Боже мой. прямо Трибуна - люду
quote:
Изначально написано рыболофф:
А что не племенные животные недостойны размножаться? Где закон что размножению подлежат только племенные животные? может и людей начнете делить на племенных и не племенных? И кто знает по вашей логике разрешат ли вам размножаться, может такая нибудь ЛАН ТИН напишет и про вас, к примеру: недостойна размножения, у нее одна нога короче другой на 1 см? Все животные равны и племенные и нет, и все имеют право на размножение!!!
quote:
рыболофф
Спокойнее.
Я уже отписалась Вам в другой теме - я владелец НЕплеменных животных, самых лучших и красивых, как у всякого нормального хозяина. Этот факт как-то сбавит Ваш градус?
quote:
недостойны размножаться?
О каком достоинстве речь? Повязаться, разродиться, выкормить и через два месяца расстаться со щенками(котятами), - это, по-Вашему, верх собачье-кошачьих стемлений? Или не расстаться со своим потомством, жить рядом, и с ними же вязаться дальше (а животные именно так и делают)?
Единственное, чего достойны животные-компаньоны - хорошей долгой жизни со своим хозяином. Необходимость в размножении возникнет тогда, когда в обществе спрос на животных-компаньонов будет больше, чем самих кошек и собак. Если люди сейчас возьмутся за голову, то лет через 15 настанут такие времена. Вот тогда и можно будет поспорить, нужна селекция в разведении животных или нет (имеют права неплеменные животные размножаться или нет)
quote:
что не племенные животные недостойны размножаться?
и "не плодите убогих кошек )))"
Это Ваши цитаты,рыболофф.Что скажете?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
О каком достоинстве речь? Повязаться, разродиться, выкормить и через два месяца расстаться со щенками(котятами), - это, по-Вашему, верх собачье-кошачьих стемлений? Или не расстаться со своим потомством, жить рядом, и с ними же вязаться дальше (а животные именно так и делают)?
По вашему верх их стремления расстаться со своими органами размножения? Они все так и просят: кастрируйте скорее?
quote:
Изначально написано ольга тлк:
Это Ваши цитаты,рыболофф.Что скажете?
Этот пост выражал больше отношение не к кошкам, а к ее хозяйке -
quote:
Изначально написано ольга тлк:
и "не плодите убогих кошек )))"
Это Ваши цитаты,рыболофф.Что скажете?
критерии на "убогость" у всех разные
quote:
Изначально написано koshamisha:
ох ты, Боже мой. прямо Трибуна - люду
ох ты, Боже мой. прямо шутка - прибаутка
quote:
Изначально написано Elena Nazarova:
Можете вообще приехать и тет-а-тет со мной лично поговорить на эту тему!
Это что заразно? Скоро тут на форуме группировку сколотят и со всеми неугодными на разборки пойдут.
quote:
По вашему верх их стремления расстаться со своими органами размножения? Они все так и просят: кастрируйте скорее?
По мнению биологов, кинологов, и по моему скромному мнению, верх их стремления - быть рядом с человеком, взаимодействовать с ним, встречать, защищать, тактильно контактироваать (читаем о группе "Животные-компаньоны"). Животным-компаньонам (как и другим животным) не свойственна привязанность ни к родителям, ни к потомству. Им свойственна привязанность к человеку (этим они отличаются от сельскохозяйственных и диких животных)
quote:
Они все так и просят: кастрируйте скорее?
Не кастрируйте, если способны не допустить вязки. Но.... ветеринаров нужно слушать. Рекомендуют
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Животным-компаньонам (как и другим животным) не свойственна привязанность ни к родителям, ни к потомству. Им свойственна привязанность к человеку (этим они отличаются от сельскохозяйственных и диких животных)
поспорю , сельскохозяйственные животные(лошади,коровы,свиньи и т.д.) и птица(гуси,утки,куры...) и те знают-любят дом и человека их содержащего, т.е. обладают привязанностью к человеку.Разве они не компаньоны человеку,конечно до определенного времени((
quote:
Originally posted by рыболофф:не описайтесь от радости)))
Вы вообще о чём? о какой такой радости?
Ну и если вы писайтесь при каждом случае, то не значит каждый так и делает По-моему, нет) У них не пропадает аппетит от тоски при разлуке с хозяином, дом для них - место обитания, человек - источник корма.
Но спорить о них не буду - деталей не знаю)
quote:
Originally posted by рыболофф:
не описайтесь от радости)))
Вы вообще о чём??? О какой такой радости?
И если Вы таки при каждом случае писаетесь, то не значит что все это делают
quote:
поспорю
Адвокату рыболоффа посвящается.С Яндекса
Почему женщина, которая постоянно спорит, хочет оставить последнее слово за собой? Она просто считает, что если она сказала последнее слово - значит она права. Даже если ей четко показать на то, что она не права, она ответит или напишет в 10 раз больше, чем вы, лишь бы только увести разговор из адекватного диалога в свой сумасшедший монолог. Ее задача спустить вас на свой уровень базарного разговора, где адекватный и культурный человек не имеет никаких шансов доказать свою правоту. "Базарить" с такой "Бабой" бесполезно. Оставьте несчастного человека в покое. Пусть живет в своем мире.
quote:
Изначально написано рыболофф:А что не племенные животные недостойны размножаться? Где закон что размножению подлежат только племенные животные? может и людей начнете делить на племенных и не племенных?
Всегда поражает ДИБИЛЬНАЯ манера некоторых особей,далёких от культурного содержания животных очеловечивать животных. Не надо сравнивать себя и свою собаку (кошку). Самка ухаживает за детенышем до определённого времени,потом она забывает про него напрочь. Сыном,повязавшим мать движут только инстинкты,а не потому что "он её не должен вязать,он же сын". У сук не бывает "болезненных менструаций",которые можно вылечить только вязкой для здоровья". Ни один самец в природе не может вот так вот запросто покрыть понравившуюся самку,он должен отвоевать этот право у конкурентов.
Кошки и собаки,живущие в природе (проще говоря безпризорные) и рожающие пометы каждую течку как правило живут очень недолго.
quote:
Изначально написано CN:
Всегда поражает ДИБИЛЬНАЯ манера некоторых особей
переворачивать все с ног на голову. человека с животными я не сравниваю, пытаясь на примере показать что все животные д.б. в равных условиях и племенные, и нет. Я разве оспаривал инстинкты животных, связь вязок с долгожительством? зачем оспаривать самой себе придуманные высказывания? Любите говорить сами с собой? Психушкой попахивает!!!
рыболофф здесь вообще то тема об АВИТО, а не о ваших домыслах о равноправии животных. Вам ничего не мешает устраивать на своей жилплощади "пример равноправия" со своей отдельно взятой кошкой, но ведь есть маленькие ньюансики - вряд ли вы как заводчик будете нести ответственность дальше за то, что наплодили.
И, наверное не стоит флудить в каждой теме на свою любимую тему. Не хотите стерилизовать свою любимую кошь? Бога ради. Мы не в Европе, к сожалению и закон не обязывает. Нравится вам слушать ее оры, подтирать метки - да флаг вам в руки. Я думаю что очередь на котяток "хочу быть неваком" иссякнет быстро, торжественное одаривание всех знакомых котятками в мимишном возрасте тоже не выход и помяните мое слово - будете бегом бежать к вету стерилизовать свою кошь, вдоволь наигравшись в "равноправие" животных.
Если бы не такие "борцы" за равноправие, наверное и не было бы такого количества бездомных животных, не? Логическая цепочка не строится?
quote:
все животные д.б. в равных условиях и племенные, и нет
Абсолютно с Вами согласна. Все рожденные животные должны быть в равных условиях в своем праве на жизнь. На любовь хозяина, на правильное содержание, на дрессуру.
А перепроизводство животных ведет к бездомности, к голоду, массовым отстрелам и гибелям животных, главным образом - беспородных
quote:
Изначально написано CN:
здесь вообще то тема об АВИТО
Напомните это Ольге тлк
quote:
Изначально написано CN:
Если бы не такие "борцы" за равноправие, наверное и не было бы такого количества бездомных животных, не?
Я не продаю, не отдаю, не выбрасываю на улицу и вообще не развожу котят. Поклеп с вашей стороны неоправдан!
quote:
Изначально написано CN:
наверное не стоит флудить в каждой теме на свою любимую тему
Это еще почему? Если Вы начинаете флудить в каждой теме по этому поводу, чего вы ждете?
quote:
Изначально написано CN:
Не хотите стерилизовать свою любимую кошь?
Вы не в теме!!!
quote:
Изначально написано CN:
Мы не в Европе, к сожалению
Так нравиться европа, так валите туда.
Юный рыболофф! Лично с моей стороны в ваш адрес нет поклепа, флуда и хамства. Поэтому потрудитесь не хамить в мой адрес.
quote:
Изначально написано рыболофф:
Так нравиться европа, так валите туда.
"Валить" я посчитаю нужным туда, куда хочу и того, кого хочу.
И не говорите мне что делать - я не буду писать куда вам идти.
quote:
Изначально написано CN:
"Валить" я посчитаю нужным туда, куда хочу и того, кого хочу.
И не говорите мне что делать - я не буду писать куда вам идти.
Если так Вам не нравиться слово "валите", тогда приношу свои глубочайшие извинения и заменяю на уезжайте (убегайте, уплывайте, улетайте). Считаю возможным такие рекомендации человеку недовольному законодательством РФ, и сожалеющего что мы живем не в европе. Если это все что нашлось у вас ответить, считаю ваш предыдущий пост флудом и поклепом. Еще вопрос, КОГО валить собрались? Киллером подрабатываете? Да и еще: не забыли, напоминаю, тема про авито)))
quote:
Изначально написано CN:
И не говорите мне что делать - я не буду писать куда вам идти.
Аналогично, почитайте свой пост 67, одни советы, так что чья бы корова....
quote:
Изначально написано рыболофф:
Я не продаю, не отдаю, не выбрасываю на улицу и вообще не развожу котят
Вы были в шаге от этого.
P.S. Так ведь и не раскрыли тайну кто или что именно заставило Вас передумать вязать кошку.
quote:
Изначально написано OcsanaLeto:
Я не продаю, не отдаю, не выбрасываю на улицу и вообще не развожу котятВы были в шаге от этого.
P.S. Так ведь и не раскрыли тайну кто или что именно заставило Вас передумать вязать кошку.
и не раскроет вам тайну)))
quote:
здесь вообще то тема об АВИТО
quote:
Напомните это Ольге тлк
Хм...Амнезией не страдаю,но за заботу спасибо,доктор.Диагнозами только в инете не раскидывайтесь- не профессионально это.
По теме заголовка .Это ж не только фото касается.Сейчас специально зашла на этот ресурс.;485 предложений о продаже собак,164 из них не претендуют на породу,остальные-это 321 объявление в породных.НО!70-80 процентов из них-животные без документов!
Так о чём Вы ,рыболофф,хотите мне напомнить?
В свою очередь сообщаю ,что тема эта об обмане на авито.Хотя,что касается пристройства,то полностью соглашусь:отличный сайт,помогает многим людям
Зашла на авито кинуть объявку , прошла и обомлела... все щенки для выставок, ау хде они усе??? Сразу вспомнила последнюю выставку, на которой были только три приличные собаки... вот смотрю на своих и думаю, и за что ж я вас для дома продаю)))
quote:
Изначально написано yorkinata:
Сразу вспомнила последнюю выставку, на которой были только три приличные собаки.
А у них свои выставки видимо).
quote:
Изначально написано CN:
А у них свои выставки видимо).
В чисто узком кругу и титулы чисто для своих)
Не, я согласна, что очень много зависит от выращивания, воспитания и социализации собаки. И щенок без должного ухода, тем более грумерская порода, потеряет свою выставочную форму. Для ее наверстывания уйдет не один месяц, а возможно и вовсе ничего не поправить. Но надо все же иметь понимание, что есть выставочная собака. Самое не приятное это когда начинаешь разговаривать с человеком, пытаешься ему что-то объяснить доступным языком, а он тебя еще и поносит потом на каждом углу)))И понимаешь, что для них выставки- это сходить один раз и получить оценку для разведения, ВСЕ!
я-балерина, а что, я люблю танцевать)) нее я- шумахер, люблю быстро ездить)))
------------------
С уважением, Захарова Наталья
На авито и это - "йорк"... Вот уж "повезет" кому-то
Блин, вот бы люди так о своей породистости беспокоились. Ну ведь нет. Пару себе выбирают по совсем другим критериям, а животных закалебали уже! Хвостик на спинке не так лежит, угол под которым ножки выросли не тот или тот, зубки кривые, глазки текут. Ужас, вы люди или как?
Наш семейный опыт покупки породистых животных оба раза обернулся какой-то фигней. В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак. Второй раз это вообще капец - и о нём я писать не буду, дабы не позорить питомник. Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
Вы то бы себе что выбрали? Красивый нос, который плохо дышит? Правильные выставочные ножки, но с артритом? Красивые глаза, которые вечно текут и выпадают иногда?
quote:
Изначально написано iSi:
Ужас, вы люди или как?
Вас кто обидел-то так?
quote:
Изначально написано iSi:
В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла
Хм...Ну, породистые животные тоже умирают вообще-то....
quote:
Изначально написано iSi:
Вы то бы себе что выбрали?
Я б выбрала себе разум, ибо жизнь без мозгов, судя по всему, очень нелегка.
quote:
iSi
Вопрос ведь не про то, кто лучше - дворняга или породистая. Все достойны любви и заботы.
Вопрос в том, что дворняг выдают за породу и берут за это деньги, иногда немножко запредельные.
Это мошенничество так-то.
quote:
Originally posted by AnnaT:
Вопрос ведь не про то, кто лучше - дворняга или породистая.
Для меня скорее вопрос в том, что агитируют покупать и разводить только породистых животных. И это очень странно! Ведь известно же, что это маложивущие, искалеченные селекцией виды, которые страдают в своих телах из-за сомнительных эстетических взглядов и стандартов заводчиков.
Хотя чему удивляться, просто бизнес)
quote:
Для меня скорее вопрос в том, что агитируют покупать и разводить только породистых животных. И это очень странно! Ведь известно же, что это маложивущие, искалеченные селекцией виды, которые страдают в своих телах из-за сомнительных эстетических взглядов и стандартов заводчиков.
селекция должна вести как раз к другому, к закреплению определенных качеств.
А вот околопородное разведение, разведение животных изначально не допущенных к разведению (плембрак, недостаток экстерьера (выраженный), здоровья или породных психологических качеств) приводит как к тому, о чем Вы пишите.
И да, для некоторых это "бизнес", к огромному сожалению.
Породистые животные не лучше остальных, им вовсе необязательно оставлять потомство, особенно если есть сомнения в том, что детки этих животных станут украшением и развитием породы.
Оч много породистых животных исключается из разведения еще на самых ранних этапах жизни.
А вот плодить дворян, которых немеряно на улице, это чистое беспримесное зло.
Кстати, богатырское здоровье дворян не совсем правда, а местами и вовсе наоборот. Жизнь впроголодь (начиная с внутриутробного развития), травмы, паразиты и прочее никого не приводило к качественной жизни.
Я за адекватных заводчиков, кому интересны не только экстерьер и оценка эксперта в ринге, и очень сильно против любого безумного, безмозглого разведения, будь то порода или беспорода.
Но и Вы должны понимать, что дворняг потому и пытаются продать как породистых, что это кому-то нужно. Тем, кому пофигу, что у животного, кроме определенного экстерьера должны быть еще и здоровье и качественная психика. Пока есть спрос будет и предложение .
quote:
Изначально написано iSi:
Для меня скорее вопрос в том, что агитируют покупать и разводить только породистых животных
А Вы считаете правильным увеличивать количество двориков? Вы понимаете, что ручек добрых на всех не хватает?!
quote:
Изначально написано iSi:
Для меня скорее вопрос в том, что агитируют покупать и разводить только породистых животных. И это очень странно! Ведь известно же, что это маложивущие, искалеченные селекцией виды, которые страдают в своих телах из-за сомнительных эстетических взглядов и стандартов заводчиков.
Нет, странно другое. А именно то, что 90% обывателей с удовольствием предпочли бы взять именно породистое или похожее на породистое животное. Ну, и, конечно, же даром
quote:
Originally posted by AnnaT:
селекция должна вести как раз к другому, к закреплению определенных качеств.
Вопрос каких качеств.
"После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, ;играющие словно Боги с собаками;."
http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=180
http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=736
Хотя вряд ли кто-то будет читать, зачем нам знать о том, что например "фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: ;Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях." и т.п.
Ну или "недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон ;Породы всех наций; (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по ;улучшению; пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак."
http://bigpicture.ru/?p=473043
quote:
Originally posted by AnnaT:
А вот плодить дворян, которых немеряно на улице, это чистое беспримесное зло.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
А Вы считаете правильным увеличивать количество двориков?
А зачем их плодить? Я ничего такого не говорила.
quote:
Изначально написано Y'nka:
90% обывателей с удовольствием предпочли бы взять именно породистое или похожее на породистое животное.
90% обывателей выбирают то, что модно, престижно и как у всех. Если телефон, то айфон, если машина, то дорогая иномарка, если жена, то красивая Так же и животные, породистая игрушка.
На разум, который вы бы выбрали выше, опирается мало кто. Вот и появляются в семьях с маленькими детьми британцы. У нас пёс тоже ребёнка ненавидит, потому что у него мания величия, типичная черта его породы 
quote:
Изначально написано iSi:
Вопрос каких качеств.
Вот именно качественной селекцией и занимаются заводчики, которые делают тесты собакам на отсутствие генетических заболеваний, проверяют им сердце, суставы, глаза, дабы исключить из разведения возможных больных особей. А размноженцы, которые штампуют околопородных собак "без документов", ничем подобным не заморачиваются, поэтому среди таких собак куда чаще можно встретить проблемы со здоровьем. Отсюда и вытекающие вопросы относительно размножения собак без документов: зачем плодить их? Ради чего?
quote:
Изначально написано iSi:
Если телефон, то айфон,
Я бы не сказала, что айфоны сейчас у всех есть. Кроме того, их выбирают больше из соображений надежности и удобства.
quote:
Изначально написано iSi:
Вот и появляются в семьях с маленькими детьми британцы.
А почему бы и нет? Истинно породный темперамент британов - спокойный и уравновешенный.
quote:
Изначально написано iSi:
У нас пёс тоже ребёнка ненавидит, потому что у него мания величия, типичная черта его породы
Открою Вам секрет: у него типичная недостаточность воспитания, характерная для владельцев такой породы. Мало кто считает, что мелкашек надо воспитывать. Отсюда и проблемы
quote:
Изначально написано iSi:
Вот и появляются в семьях с маленькими детьми британцы
блин, нормальный британ - это душка и плюшка, который ладит со всеми, муркается и бодается.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Вот именно качественной селекцией и занимаются заводчики, которые делают тесты собакам на отсутствие генетических заболеваний, проверяют им сердце, суставы, глаза, дабы исключить из разведения возможных больных особей.
Вы же даже не вникли о чем я говорю. Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты у животных. Вся селекция! И учёные бьют тревогу по этому поводу, потому что животные от этой селекции страдают.
А все эти разговоры про родословные, документы, гарантии качества Я вас умоляю)) Вы думаете заводчики нашего пса с генетической болезнью перестали вязать его мать? Фигачат щенков и дальше, только в путь И я думаю мало кто из заводчиков убрал бы из разведения самку из-за одного брака
quote:
Изначально написано Y'nka:
Открою Вам секрет: у него типичная недостаточность воспитания, характерная для владельцев такой породы.
Я передам родителям, что участница форума Y'nka, которая не знает не их, не их питомца, считает их недостаточно воспитанными.
quote:
Изначально написано iSi:Вы думаете заводчики нашего пса с генетической болезнью перестали вязать его мать? Фигачат щенков и дальше, только в путь
Генетическая болезнь-какая именно?Брак и ген.заболевания немного разные вещи,некоторые ген.заболевания не приводят к внешнему браку.И брак не всегда является заболеванием,бракованный щенок вполне себе может быть здоровым.И не всегда брак вылезает.Если не повторять сочетание-его может и не быть.
quote:
Изначально написано iSi:
Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты у животных
Не соглашусь с Вами, поскольку именно в последнее время все больше внимания стараются уделять развитию пород не в ущерб здоровью, а как раз наоборот. Разводить инвалидов нормальным заводчикам совершенно не хочется.
quote:
Изначально написано iSi:
Вы думаете заводчики нашего пса с генетической болезнью перестали вязать его мать? Фигачат щенков и дальше, только в путь И я думаю мало кто из заводчиков убрал бы из разведения самку из-за одного брака
Смотря, какой брак. Если этот брак не несет в себе проблемы со здоровьем, то какой смысл исключать суку из разведения? С целью уменьшить генетическое разнообразие породы?
quote:
Открою Вам секрет: у него типичная недостаточность воспитания, характерная для владельцев такой породы.
Я передам родителям, что участница форума Y'nka, которая не знает не их, не их питомца, считает их недостаточно воспитанными.
Ну, конечно, фраза должна была звучать так: "У него типичная недостаточность воспитания, характерная для собак владельцев такой породы". Я сделала вывод, что у Вас шпиц, исходя из Ваших сообщений. Вы же писали о своем псе.
quote:
Современная селекция идёт по тупиковому пути декоративности и придуманных людьми стандартов красоты
не вся. Но согласна, что во многих, особенно собачьих, породах это сейчас присутствует, к сожалению. Хотя мне знакомы люди, кто оч щепетилен в вопросах подбора пары не только по внешности, но и по породным поведенческим характеристикам.
И не означает, что все заводчики штампуют как в голову взбредет.
Просто их мало, и собак их разведения тоже немного.
Однако это не предполагает, что разведение беспородных улучшит ситуацию. Разве что ухудшит, увеличив количество бездомных животинок.
quote:
убрал бы из разведения самку из-за одного брака
смотря какой брак.
на самом деле очень не хватает правил разведения животных, которым бы следовали ВСЕ, кто разводит. Да много чего не хватает в кинологическом и фелинологическом мире. Тема очень емкая и сложная.
Здесь разговор больше за то, что бепородышей (иногда ну совсем совсем непохожих на то, что заявлено) продают под видом породы. Усугубляя тем самым и ситуацию с бездомными животными.
O-L надеюсь им повезет с хозяевами и их будут любить...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Ну, конечно, фраза должна была звучать так: "У него типичная недостаточность воспитания, характерная для собак владельцев такой породы". Я сделала вывод, что у Вас шпиц, исходя из Ваших сообщений. Вы же писали о своем псе.
А если шпиц, то значит молоденькая профурсетка с сомнительным воспитания? Ну я понимаю, стереотипы и все такое
В истории не я, а сестра со своей собакой. К ней претензий нет
quote:
Originally posted by AnnaT:
Тема очень емкая и сложная.
Соглашусь. Не все так просто, и если хоть кто-то на чуть-чуть задумается о животных и не станет спорить с природой, уже в плюс )))
quote:
Изначально написано iSi:
А если шпиц, то значит молоденькая профурсетка с сомнительным воспитания?
Вы о чем? Речь о собаках и о том, что мелких собак владельцы не воспитывают. Если ошиблась с выводами относительно принадлежности шпица, прошу прощения.
iSi
quote:
Originally posted by iSi:
В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак.
"Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения в формировании организма от норм, предписанных стандартом породы. В большинстве случаев эти недостатки не влияют на здоровье, но ставят животное вне породы, то есть делают невозможным его участие в выставках, охоте и дальнейшем племенном использовании."
quote:
Originally posted by iSi:
Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
Нужно, что бы у каждой собаки был дом! Чтобы не было безконтрольных пометов, дабы не увеличивать поголовье бродячих собак! Вашей собаке повезло, у нее есть дом, интересно братьям и сестрам вашей собаки повезло в жизни?
quote:
Originally posted by iSi:
Хотя чему удивляться, просто бизнес)
Как не странно я на этой неделе уже раз третий рассказываю схему своего бизнеса)))
С вами тоже поделюсь и поверьте такое положение у всех, кто ответственно относится к своим собакам!
1. по статистике в год я имею 10 щенков, в какой то год больше, в какой то меньше, суки знаете ли не машины и имеют место пустовать и рожать мертвых щенков...
средняя цена на щенка 15 -25 т.р.
2. предположим что 5 щенков было продано по 15 т.р и 5 по 25 т.р.
итог 15*5 + 5*25 = 200 т.р. замечательно, срубили бабла!
3. минусуем корм- каждый месяц мои собаки съедают примерно 10 т.р.
10т.р.* 12 месяцев = 120 т.р.
4. минусуем стоимость вязки в среднем это 10-25 т.р. грубо говоря 10 щенков может принести мне три - четыре суки, т.е.
10*3=30 т.р.
5. прививки, оформление документов на 10 щенков, ну примерно еще около 10 т.р.
и что имеем??? 200 т.р.-120 т.р.-30 т.р.-10 т.р. так, что подумайте сто раз прежде чем писать про бизнес! думаю, что вы не хотели бы зарплату в год в размере 40 т.р.?!
------------------
С уважением, Захарова Наталья
Ещё раз. Я вот об этом (см.ниже). О сомнительном здоровье слишком породистых собак.
А дворняг мне приписывать не нужно. Я вообще против бездомных животных, жила в частном секторе, видела эти неконтролируемые стаи.
К чему привели 100 лет <улучшения> породистых собак
Век селекционных <улучшений> чистых пород превратил некогда здоровых собак в деформированных животных.
Бытует мнение, что чистокровные выведенные собаки обладают особыми качествами и в целом выглядят красивее. Но недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон <Породы всех наций> (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по <улучшению> пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.
1. Бультерьер был красивой спортивной собакой. Без уродливой морды и отвислого живота. Новая форма черепа привела к появлению проблем с зубами и прогрессирующей глухоте. Кроме того, у собаки врожденный вывих локтя и частые солнечные ожоги.
2. Проведенное сравнение показывает, что бассет-хаунд стал намного ниже, а его уши сильно удлинились в сравнении с собакой на фотографии столетней давности. От уменьшения задних ног собака получила еще большие проблемы с позвоночником и дисплазию тазобедренного сустава. Из-за этого животное быстро набирает вес, что только усугубляет его болезни. Постоянные проблемы с глазами - от глаукомы до эктропии (<вишневый глаз> ). Может быть, большие уши и выглядят мило, но собаке они доставляют большие неудобства.
3. Современный боксер теперь имеет еще больше проблем с перегревом из-за того, что морда стала еще короче и более вздернута, чем раньше. Укорачивание морды приводит к проблемам с зубами и слухом. Множество щенков рождаются глухими на одно или оба уха. Часто бывает энтропион (заворот века). Есть еще несколько расстройств, связанных с сохранением их внешнего вида, - аортальный стеноз и аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка, гипотиреоз и вздутие живота.
4. Английский бульдог - звезда страховочных рекламных постеров времен Черчилля - превратился в настоящего монстра благодаря селекции. Сегодня это одна из самых болезненных собак. Фактически нет такого понятия, как здоровый бульдог: дисплазия тазобедренного сустава, врожденный вывих локтя, гипоплазия трахеи, дерматит кожных складок, брахицефальный синдром, энтропион: Поддержание породы сделало невозможным роды без медицинского вмешательства. Средняя продолжительность жизни - всего 6,25 лет.
5. Даже немецкая овчарка, которая часто была эталоном <настоящей> собаки, деградирует. В книге <Породы всех наций> описывается стандарт 25-30 кг. Сегодня это сильно потяжелевшая собака. Отсюда сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, заболевание межпозвоночных дисков, хромота. А также сахарный диабет, катаракта и всевозможные опухоли. Когда-то собаки этой породы были способны брать барьеры высотой 2,6 метра, но теперь их круп опущен, собака стала угловатой, а грудь торчит колесом - соответственно, немецкая овчарка уже не имеет таких физических показателей.
6. Мопсы получили в подарок от человека хвост, который в два раза сильнее закручен, чем раньше, что, по словам Мускулуса, может привести к параличу. Укороченная морда и складчатая кожа часто приводят к перегреву. Мопсы, как и все брахицефалы, имеют огромные проблемы с дыханием и предрасположены к респираторным заболеваниям. Укороченная морда всегда приводит к проблемам с зубами и инфекциям кожной складки на морде. Для них характерно ожирение. Энцефалит мопсов является генетическим заболеванием. Симптомы этой болезни - судороги, потеря ориентации, слепота, кома и смерть. Вместе с тем мопсы могут страдать от эпилепсии, что никак не связано с энцефалитом.
7. Самым сильным изменениям подверглись сенбернары: некогда сбитая, атлетическая порода теперь имеет множество проблем с перегревом и больше подвержена различным заболеваниям. Сенбернар сильно прибавил в весе. Те же дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, вывих коленной чашечки, вздутие живота. Часто бывает врожденная глухота и эпилепсия. Кроме того, заводчики сильно нарастили ему кожу. Из-за этого собаки быстро перегреваются. Со всеми вытекающими последствиями. И катаракта, <вишневый глаз>, выворот и заворот века.
8. Фотографии таксы показывают, как сильно нарушены пропорции ног и тела животного в сравнении с прошлым, что означает больший риск и подверженность заболеваниям межпозвоночных дисков. У таксы уменьшились задние ноги, что сразу дает проблемы с ногами и позвоночником. Таксы стали гораздо быстрее набирать лишний вес. Проблемы с межпозвоночными дисками могут сделать из собаки калеку.
yorkinata
А выставки?У меня вообще прибыли нету,только минус,так как личные суки толком не рожают.Старшая давно ветеран,максимум рожала по 3 щенка,минимум 2,всего 5 пометов. Младшая за 3 вязки родила 4х щенков,1 раз 2 щенка,и еще 2 раза по 1.Возила обоих очень много по России,только в Сочи на ЦАЦИБ дважды ездили,давно в глубоком минусе.Вот оставила 3тью суку,только вышла в юниоры,начнем ходить по выставкам,Юный Чемпион России обойдется примерно в 10 тыс. с учетом дороги,справок,питания и т.д.
trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!
Мы видимо совсем лохи
Ходим и ездим столько лет на выставки,зарабатываем ЛПП и ЧР и не вяжемся.Что мы делаем не так? quote:
trepet05
так то я не минусила еще и расходники: косметику, расчески, стрижки, да элементарно блин средство для дезинфекции раз в день!
неее, зачем мозг девушки загружать нашими проблемами! Улыбаемся и машем, у нас все ок!#105
Девочки, а тесты и обследования, где самая банальная биохимия стоит больше 1000руб.? Например, у нас комплекс-тест на генетические заболевания может стоить от 150 Евро. Так что да - улыбаемся и машем
ольга тлк Не может такого быть,породистая собака априори бизнес
quote:
Изначально написано iSi:
Ещё раз. Я вот об этом (см.ниже). О сомнительном здоровье слишком породистых собак.
То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете? Тема о том, как люди умудряются продавать собак под видом породистых, и о том, что истинно породистая собака всегда имеет документы, подтверждающие ее происхождение. И еще о том, что не надо размножать собак, похожих на породистых, а по сути - дворняжек, ибо их и в приютах хватает.
quote:
Изначально написано yorkinata:
Улыбаемся и машем, у нас все ок!
Про расходы я знаю, информации об этом много. А бизнес он ведь не всегда прибыльный, но люди все равно заниМаются им.
А вы для чего? Вот честно. Породистые собаки мучаются из-за болезней, многие родить сами не могут, по выставкам их таскают, живут недолго. Вам это денег не приносит. Покупатели хотят питомца подешевле или даром. Выкидывают ещё потом. Кому это вообще нужно?
Под бизнесом имеются в виду не только заводчики, но и производители кормов, разных аксессуаров, средств ухода, те кто груминг делает, организаторов выставок и т.п. Согласитесь, что это целая индустрия? А ради чего? Как хорошо сказали по ссылке выше "мутантов" от селекции.
quote:
недавно в интернете появились фотографии из книги 1915 года - В.Е. Масон ;Породы всех наций; (Breeds Of All Nations by W. E. Mason), - наглядно демонстрирующие, как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по ;улучшению; пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.
За уши притянуто.
Не читайте перед обедом интернет!ИМХО
iSi
Не знаю на счет других пород,но породистые таксы в крутых питомниках например Норден Лихт не имеют проблем с позвоночником,как раз таки за счет более компактного корпуса,причём это не мешает им участвовать на всех чемпионатах Европы и Мира и при этом побеждать.А вот как раз таки таксы народного разведения без документов,очень часто после 5ти лет имеют проблемы с позвоночником.
quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?... Или к чему Вы ведете?
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
quote:
Изначально написано iSi:
А ради чего?.
А ради чего люди проводят всю жизнь в лабораториях в попытках постичь недостижимое? Или собирают марки? Или коллекционируют монеты? Вероятно, ради "любви к искусству". Разведение - это дорогостоящее хобби.
quote:
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
Я не поленюсь....
Вот Ваш первый пост
"Блин, вот бы люди так о своей породистости беспокоились. Ну ведь нет. Пару себе выбирают по совсем другим критериям, а животных закалебали уже! Хвостик на спинке не так лежит, угол под которым ножки выросли не тот или тот, зубки кривые, глазки текут. Ужас, вы люди или как?
Наш семейный опыт покупки породистых животных оба раза обернулся какой-то фигней. В первый раз подсунули животного с документами и родословной, но она все равно умерла, не смотря на кучу лекарств и уход, ибо сразу был брак. Второй раз это вообще капец - и о нём я писать не буду, дабы не позорить питомник. Между ними был опыт того чтобы вы тут называете дворняга - овчарка без породы, родословной и бесплатно. И никаких проблем со здоровьем и уходом, салатики из морковки делать не нужно было. Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
Вы то бы себе что выбрали? Красивый нос, который плохо дышит? Правильные выставочные ножки, но с артритом? Красивые глаза, которые вечно текут и выпадают иногда?"
В нем Вы пишете о том, что Вам досталось больное породистое животное, а вот дворняга оказалась крепкой здоровьем, и высказываете свое "Фи" селекционерам и заводчикам, предъявляющим требования к животным в соответствии с их стандартом.
Далее в своем посте Вы высказываете свое удивление о целях разведения породистых собак, потому как "оне все больные", и делаете вывод о том, что "все это бизнес". Из чего можно сделать вывод, что размножение дворняжек - оно самое то, ведь главная цель - здоровое животное. И никакого бизнеса. Затем Вы отказываетесь о того, что ратуете за размножение дворян, ибо бездомных животных, львиную долю которых составляют дворняжки, быть не должно... Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?
quote:
Originally posted by iSi:
А вы для чего? Вот честно.
зато я не пью и в карты не играю, у меня нет норковой шубы и квартиры, а вот собачницей я родилась. и когда собака болеет, таскаю ее из города в город, тратя кучу денег на то, чтобы узнать причину и лечение. И муж меня такую любит и кормит меня и моих собак! Да забыла сказать периодически помогаю девочкам чем могу для бездомышей и вожу в багажнике корм для бродяжек.
Бывают периоды, когда достало выгребать говно, но кто их моих будет любить больше чем Я?! Так что на ближайшие 15 лет моя жизнь расписана! и очень надеюсь, что рожу я себе все таки Звезду мирового уровня и будут у меня средства ее (его) показать!
quote:
у меня нет норковой шубы
История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить
.ПС.Так то это кролик был щипанный
quote:
Originally posted by ольга тлк:
История с Авито.Продавалась за 20 тыс шуба из стриженной норки,потому что [/i]без сертификата[i] !%.Ничего,что она должна на порядок дороже стоить .
ПС.Так то это кролик был щипанный
Y'nka
Дык к бабке не ходи,они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Так в чем же великий замысел Вашего потока сознания?
Вообще? Чтобы люди от:.сь от животных)) Не мучили их, если по-русски Спасибо, что я сегодня случайно забрела сюда, пришлось много нового прочитать по этой теме.
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.
quote:
Originally posted by trepet05:
они покупали породистое с родословной,то что подешевле для себя,а значит у каких нибудь размноженцев мнящих себя заводчиками.Потому как у нормального заводчика щенок УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
25 рублей отдали за щенка и сверху 5, чтобы хорошего выбрали, потому что мы ничего в этом не понимали. Надо было назвать на букву М. А тогда мультики шли про пчёлку Майю. Мы с сестрой, конечно, Майей назвали. Книжки читали про собак вообще и доберманов в частности. А потом лечили, лечили, был огромный мешок таблеток. В больнице сказали, что щенок был больной с рождения. А потом она умерла. Мама положила её в полосатую сумку и похоронила на Северном кладбище. Мы плакали, маленькие ещё были. Сейчас только понимаю, что стресс это и для ребёнка.
я своего первого купила за 1000 , в лохматом 93 тоже добермана, привезли из Германии, и что б вы думали, поставила привику и потащила ее гулять кросс. итог чума, лечили долго, поставили на лапы, но печень не восстановилась, так что поройтесь в своем уходе,легко свалить на кого то...
quote:
Originally posted by yorkinata:
поройтесь в своем уходе
Это было лет 25 назад))
quote:
Originally posted by iSi:
Это было лет 25 назад))
Ну и у меня не вчера, и сейчас я прекрасно понимаю, почему погибла моя первая собака! из за моего халатного отношения... мне было 13 когда она у меня появилась и врачи тоже в один голос уверяли, что нам продали ослабленное животное...
quote:
Изначально написано iSi:Вообще?
Вот на фильм набрела https://www.youtube.com/watch?v=SqtgIVOJOGc
Спаниели, которым приходится делать операцию на мозг, т.к. череп его сдавливает. Овчарки, которые не могут нормально ходить, волоча лапы. Боксер, у которого эпилепсические припадки. Они ноют и стонут от боли. Зато для выставки - то, что нужно! Плевать на страдания.
Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных. Как раз с целью недопущения размножения внутрипородных болячек.
Но даже если откинуть этот факт, который Вы никак не желаете признавать, Ваше желание ставит меня в тупик: если люди "от...ся" от животных, то есть не будут заниматься селекцией и разведением породистых собак и кошек, что они получат в итоге?
Межпородные скрещивания? Отличный план. В результате него полученное потомство непременно "обогатится" возможными генетическими заболеваниями и от мамы, и от папы, что никоим образом не поспособствует его здоровью. Разведение дворняжек без какой-либо схожести с породой? Тоже прекрасный план. Только нужно для начала пристроить то совершенно безумное их количество, которое содержится в приютах и гибнет на улицах. В общем, у меня большие знаки вопроса относительно Ваших желаний. Может, Вы поясните, как Вы видите дальнейшее будущее собак и кошек, если люди от них "от...ся" ?
ЗЫ: и еще мысль тут пришла: а с людьми что делать, которые также страдают от всяких генетических болячек? Та же мальформация Киари и сирингомиелия встречаются достаточно часто у людей. Они тоже - жертвы селекции?
Ой рискну и я написать. Хоть и не собачник. Думаю благодаря этому и примерно понимаю, что хотела донести iSi.
И дело не в какой-то определённой породе или заводчике, да если честно, то и не только в собаках. Как-то наткнулась на передачу в которой рассказывали что-то типа - "человек склонен к любви к уродствам". Смысл был в том, что заводчики выводят и совершенствуют породы в том направлении, в котором они считают их "красивыми" чтоли. По сути - золотая рыбка это "уродливый карась" и так далее. Выведены лысые крысы, кошки, кролики. А лет 200 назад их сочли бы мутантами и вряд-ли стали бы разводить. (ничего против лысиков не имею - исключительно в качестве примера).
А как поменялись критерии красоты людей? Вспомните пышные формы дам на картинах Рубенса и Рембранта. В то время небыло анарексии, которая появилась из за "новых стандартов красоты". Пышные формы, широкие бёдра (в качестве признака хорошей перспективы при родах) а не силикон в груди и губах при тонюсенькой талии. Веения "моды", к сожалению не всегда идут параллельно улучшению здоровья.
П.С. Знаю, что в те годы продолжительность жизни людей была гораздо меньше, но согласитесь и медицина не стоит на месте.
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Ой рискну и я написать.
Девушку поняли с первых слов, только вот она понять не может,что тема не о том! доступным языком -это примерно как две очереди одна за хлебом, другая за батоном, все вроде хлебобулочные, только вот в очереди за батоном, вам хлеб не продадут и наоборот.
Сюда,пожалуйста,в две очереди.Это однопомётники.За деньги.Со слов автора-СМЕСЬ
Прекрасные малыши!Но что то мне подсказывает,что вязка между КАО и НО -это,мягко говоря,тупость.Спецы таких не купят.А если такая выросшая собачка решит погулять самостоятельно...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Видимо, в потоке нового Вы не смогли вычленить главное: из разведения исключают больных животных.
Мы и правда о разных вещах говорим.
Понятно, что смотреть правде в глаза не очень то и приятно. Особенно если это твоя работа, хобби, увлечение или у тебя живет породистый питомец. А тебе вдруг говорят, что возможно ему тяжко существовать в его тельце, что у него всё время что-то болит, а сказать об этом он не может. Проще отрицать и открещиваться.
У меня тоже был подобный шок. Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту, а потом узнаешь, что эта индустрия стоит на 2м месте по загрязнению окружающей среды после добычи нефти, да ещё и куча людей страдает, болеет, умирает из-за этого. Капец так то! Только это не тупик, и как раз заинтересованные люди и могут менять сферу, кто как может. Каждый в своей области, делая её более разумной и экологичной.
pblcb.13, полностью согласна с Вами. Вы меня поняли, потому что вам нет смысла закрывать глаза на проблему, вы не собачник.
Дальше можно не оффтопить Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
quote:
Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
Золотые слова!!!
quote:
Изначально написано iSi:
Мы и правда о разных вещах говорим.
Это точно. Тема о том "Что такое размноженцы, и давайте не будем развножать околопородных собак", а Вы старательно для чего-то пытаетесь увести ее в русло "Все породистые собаки больные". Я пытаюсь понять, как одно соотносится с другим. Вы мне пока этого аргументировано объяснить не смогли, к сожалению.
quote:
Изначально написано iSi:
смотреть правде в глаза не очень то и приятно.
Вы действительно полагаете, что все владельцы породистых животных беспрестанно пребывают в состоянии блаженного неведения? Ошибаетесь. Те, кому во истину интересна порода и ее особенности, досконально изучают все возможные проблемы, связанные с ее выведением. И, поверьте, все далеко не так исключительно мрачно, как это пытаетесь в этой теме преподнести Вы.
quote:
Изначально написано iSi:
А тебе вдруг говорят
Такого "вдруг" у ответственного владельца, старающегося получить максимум информации о выбранной породе, быть не может.
quote:
Изначально написано iSi:
Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
Ваши слова - да Богу в уши!
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Только, не пойму, как это связано с людьми, которые размножают околопородных животных?... Не подскажете?
Простите, а при чем здесь я? Вы мне намекаете, что вся наша дискуссия оффтоп, так я и не спорю.
quote:
Изначально написано iSi:
вы не собачник.
но это временно ;-) Второй год думаем о собаке, но с породой что-то пока не можем определится. Хотим крупного друга (САО ВЕО или Немца), но пока нет всех условий для содержания, а породы серьезные. Готовимся вобщем)))Почему не дворня - выбираем охранника с устойчивой психикой без отклонений и визуально конечно. Питомники уже присмотрели. Кошки, да домашки "для души".
А по поводу авито, была уже тема о продаже дворни под видом породы. Давно пора там разграничить породу и околопородных, т.к. ооочень многие размноженцы вводят людей в заблуждение по поводу без доков дешевле в 2 раза, мама и папа с документами. И не парятся при продаже кошек с пометкой "британская" при этом в описании мама британка папа шотландец и т.д. У нас на работе девушка расстраивалась, что у её вИслоухого британца уши не висят! Но он же породистый! Это уже конкретный развод и обман, за такое бы банить...
quote:
Изначально написано iSi:
Простите, а при чем здесь я?
Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
Извините,но это не агитация,а презентация своего животного с описАнием титулов,заслуг и наград.Что в этом странного?И кошки,и собаки у порядочных заводчиков имеют столько справок о прекрасном здоровье,сколько сами хозяева о своём самочувствии не знают!
А вот в чём прикол вязать заведомо не породу?Ну,кроме денег?
Прошу прощения за написание,почему то не цитируется сегодня,приходится извращаться
quote:
Изначально написано Y'nka:
Не при чем? Тогда к чему Ваш первый и второй посты в этой теме?
Ничего не понимаю.
Не понятно, потому что вы не вникли в то, что я пытаюсь донести.
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался. Люди все таки хотят здоровое тело, а животных - вообще не спрашивают.
quote:
Изначально написано iSi:
Лично меня не беспокоят околопородные животные. Не вижу в этом косяка. Но и за них не агитирую. Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.
Прекрасно. Отсюда вопрос: почему Вы не видите косяка в околопородных животных? Вы думаете, что у них "здоровье лучше и нет генет.заболеваний" ?
И вторая часть Вашего заявления: почему Вы думаете, что у дворняг "здоровье лучше и нет генет.заболеваний"?
Их просто никто не проверяет на наличие заболеваний, которые могут передаться по наследству. Никто этим не заморачивается. Ну, отказали у дворняжки задние лапы в 8 лет. Так то, наверное, "от старости". Никому ж в голову не придет проверять ее на дегенеративную миелопатию, например. Или делать снимки на дисплазию. Или колени ей проверять.quote:
Изначально написано iSi:
Кстати, люди подобные проблемы решали известно как. Голубую кровь периодически смешивали с простолюдинами, иначе род вырождался.
А сейчас как решают?
quote:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни. Стоит задуматься и если уж заниматься селекцией то в рамках разумного, а не создавать калек и монстров.
Да откуда лучше то?Мы тут щенков опекаем семейно,там глисты валятся пачками.Мамашку тоже накормим.Папу не знаем.Прям,ога,здоровые...
quote:
Изначально написано iSi:
Ты занимаешься 11 лет продажей одежды, очень любишь моду, красоту,
Попытаюсь объяснить на понятном языке. Аналогия, конечно, довольно примитивная и сравнение не достаточно корректное, но .... может так понятнее
Есть вещи сделанные известными фирмами и знаменитыми дизайнерами, есть добротно сшитые на производственном оборудовании и есть шитые в подвале "на коленках". У каждой группы таких вещей есть свои приверженцы, которые буду доказывать, что носить нужно это и только это.
Так вот - дворняга это "на коленке" с непредсказуемым итогом .Кому-то повезет - "будет носить годами" попадется здоровое животное, с добротной психикой и проч. Кому-то нет - "развалится в первую неделю" по разным причинам.
Из второй группы (куда я б как раз отнесла ответственных заводчиков) наиболее предсказуем результат и при грамотной организации процесса (дизайнер, материалы и проч) получим хорошую качественную "вещь". То есть здоровое животное, соответствующее породе по психике и экстерьеру.
Ну и сферы высших достижений... Там тоже возможно все в погоне за "синей птицей". Как говорится, красиво - но, иногда, для простой жизни малопригодно. Хотя и тут - если у дизайнера есть разум и чувство меры, то и "прекрасно и удобно", хотя цена уже будет другой...
А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое - то это как раз то, чем тут возмущены
И дальше можно продолжить... Купили вещь из второй группы, надеясь носить "до пенсии" ну, например, что-то из шерсти, и, в первую же стрику, постриали в стиральной машине, да еше и с отжимом. Ну а что, вещь-то добротная же... Получили одежду для куклы и расстроились - продавец-то обманул, после первой стирки испортилось...
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
ох...
quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
скорее всего ещё и естественным отбором, когда выживают только сильнейшие особи.
quote:
Изначально написано O-L:
Так вот - дворняга это "на коленке"
В вашей аналогии тогда дворняги это обычные вещи без претензий, масс-маркета. Всякие там Glance, Pompa, Incity, Mango, Zara. С ними всё понятно, супер красоты, шика ждать не стоит, но носить можно.
quote:
Изначально написано O-L:
А когда к вещи "из подвала" пришивают бирочку и пытаются выдать за что-то другое
Это китайский фейк, когда шьют по аналогии платье DG или Chanel и выдают за оригинал.
А в целом не соглашусь. Это даже кощунство так делить животных. Возвращаясь к своему первому посту, вы свою породу исследовали? Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?
Это как взять тигра из природы и давай его улучшать. Уберём хвост, удлиним уши, может укоротим туловище? или удлиним? девочки, как думаете? определённо нужно укоротить лапы, сейчас чем уродливее, тем лучше. И что-то нужно придумать с полосками, так это оставлять нельзя, а то как тигр дворняжка прям. Морду тоже лучше переделать, сейчас в моде тупая.
quote:
Вы себя убеждаете? Или меня? То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Никто не говорит, что они вообще не болеют. А живучесть. У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.Кто-то бы из ваших породистых здоровых с идеальными анализами животных выжил бы в таких условиях? Без человека у них нет шанса. Так нужны ли они природе, эволюции? Только ради людской забавы.
Господи...Бедные животные....Вот уж свезло так свезло им с владельцами....
Знаете, тут никакая беспородность не поможет, если такие владельцы попадутся. К выше упомянутым просто судьба благосклонна: если хозы, простите, недалеки умом, то хоть Собачий Бог помогает.
Но я пример Вам приведу: родезийский риджбек от прекрасной пары собак, подобранных исходя из соображений укрепления и стабильности нервной системы и физического здоровья, старательно морился голодом своими владельцами в течение 3-4 месяцев. Еды ему не давали от слова "совсем". Я забрала его в состоянии, близком к смерти. Весил он 20кг. Через три недели его вес составил уже 29кг, еще через неделю - 33кг. При всем при этом он сохранил ясность ума, не обозлился, не занял агрессивно-оборонительную позицию по отношению к окружающим животным и людям. Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
quote:
Изначально написано iSi:
Это как взять тигра из природы
А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь? Их так-то в природе несколько. Природа тоже неплохой селекционер
quote:
Изначально написано iSi:
То, что дворняги живучее и здоровее известно всем, т.к. они лишены большинства наследственных заболеваний, вызванных близкородственным скрещиванием и селекцией.
Так. Хорошо. А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
quote:
Изначально написано yorkinata:
так что поройтесь в своем уходе
Так тут и к гадалке ходить не надо....
quote:
Изначально написано iSi:
У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась.
quote:
Originally posted by iSi:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни
Вот никогда мне не понять откуда сложилось такое устойчивое мнение о суперздоровье дворняг.
Сегодня как раз имела несчастье рассказывать одному товарищу о том,что кошку надо стерилизовать. У него кот-кастрат и он более чем уверен, что мочекаменка у кота исключительно от "вредной" кастрации, а не от "полезного" питания (что дали, то и жрет, ну вот еще китикет покупаем), потому что кот у него деревенский и априори больным быть не может.
iSi
задам вам такой же вопрос как и ему: а вы много видели дворняг-долгожителей? Вот честно?
Лично я - одну, это был кобель дворняги, которого я приволокла крошечным щенком бабушке. Он прожил 16 лет в хорошем добротном вольере,при хорошем уходе и кормлении. Знаю несколько собачек, которых старушки у подъезда гордо называли "пинчерами", проживших лет 10-12 и как правило страдающих ожирением и омерзительным характером.
Любое животное подвержено инфекции, любое! Когда я заводила свою первую собаку такая болезнь как чума собак была крайней редкостью и лечилась парой уколов пенициллина.Спустя пару-тройку лет появились другие инфекции (и не только у породистых собак) и в единственную тогда ветлечебницу города стояли очереди с больными собаками всех пород и беспородных. Более чем уверена, что лет 20 назад о вакцинации кошек и не думали вообще.
Животные во все времена болели одинаково, разница лишь только в том, что сейчас вирусов и и инфекций намного больше и они не стоят на месте.
Теперь по генетике и разведению - в дебри идти не буду, но вот тоже спрошу. Вы знаете, что разведение животных (любых, в том числе сельскохозяйственных) это инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Это известно всем из школьных учебников.
Грамотный заводчик (зоотехник у с/х животных) использует и то и другое, для закрепления лучших качеств животного. Примитивно говоря при помощи инбридинга можно закрепить положительные (желаемые) качества и признаки. но и нежелательные, в том числе генетические заболевания. Как правило прежде чем осуществить вязку, грамотный заводчик изучит все "подводные камни" желаемой пары.
Вот теперь еще вопрос: вы уверены, что родители щенка-дворняги не состояли в плотном родстве и не имели проблем по здоровью? Или вы твердо уверены, что в стае дворняг все знают, кто кому родственники? Я вас разочарую. Некоторые стаи уже как породные группы и только потому, что они разводятся в себе, т.е. папа вяжет дочь, брат сестру. А дальше - как карта ляжет, кто то выживет, кто то нет. Кто то умрет от инфекции, глистов или будет убит соплеменниками - закон стаи.
О каком генетическом здоровье может идти речь, я не понимаю.
Помимо здоровья наследуется еще и характер.
Занимаясь разведением заводчик старается закрепить комплекс положительных качеств в потомстве.
Кусающаяся колли или злобный британ - это такая же аномалия, как писающаяся от себя малинуа или боящаяся выстрела лайка.
Кто занимается отбором дворняг? Никто.
В принципе то же самое касается размноженцев на Авито. Ни для кого не секрет, что процентов 80 желающих купить животное "для себя" вдруг внезапно "хотят посмотреть на потомство" своего питомца или "порадовать его материнством (отцовством)". Начинается поиск партнера, потому как надо. С братом или папой вязать нельзя (это все знают), тогда берется партнер у соседа и все - детки готовы.
И ведь даже невдомек, что у них общая бабка, к примеру, которая несла какой нибудь букетик проблем, включая плохой характер.
Кто занимается отбором и подбором пар у размноженцев? Никто.
Мало того, в случае какой то проблемы с животным от разведенца получается ситуация, как с подобранной с улицы дворняги: претензии предъявить не ккому. Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
Но обиженный покупатель будет очень долго рассуждать о плохом здоровье породистых собак, ну как же - породу же брали. Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.
quote:
Изначально написано CN:
Хотя по сути своей его "собачка от размноженца" с претензией на породу мало чем отличается от дворняжки с улицы.
Только (на мой взгляд) генетическое разнообразие в ее крови будет менее богатым, чем у дворни с улицы... У них все ж шансов на "ауткросс" больше...
quote:
Изначально написано iSi:
Вас "на коленке" делали или вы хорошая качественная вещь?
Если проводить аналогию с вещами, то да - я вполне качественная. Не знаю, конечно, выживу ли в будке зимой или смогу ли обойтись без помощи врачей после аварии. )))
quote:
Изначально написано O-L:
сравнение не достаточно корректно
Вроде я сразу об этом предупредила...
И, если честно, то я рада, что Вы, iSi, не прийдете за щенком ни к кому из моих знакомых
Природа тоже неплохой селекционер
природе можно, хотя и она ошибается.
если хозы, простите, недалеки умом
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.
А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.
Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
quote:
Изначально написано CN:
Вы думаете торговка шпицами вернет вам с извинениями ваши 20 тысяч за генетическое заболевание щенка? Ага, щаааас....
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно, но мы его любим даже таким, как отдашь.
quote:
Изначально написано iSi:
И это родителям передам, видимо, нужно перестать кормить бродячих котов. А они их мясом кормят зачем-то, будку соорудили. Ой, я забыла, это же дворняги, что о них беспокоиться.А про деревенских. Вы думаете мне не жалко? Ну вот там это нормально. Есть и похуже истории.
Кстати, и породистые крепкие бывают))) У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
Простите, но это уже просто бла-бла-бла....Особенно про тявкающего шпица. Это опять к теме того, что собаку - любую - нужно воспитывать.
Вы намеренно мои вопросы игнорируете?
quote:
Изначально написано iSi:
Нам вернули 15 т из 45 из-за генетической болезни собаки. Предлагали забрать обратно
Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал. Именно это имела в виду CN.
Вас почему-то цитировать не получается.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Можете ли Вы дать гарантию, что при подобном обращении у любой околопородной собаки не снесет "крышу"?
А Вас в чем убеждать? Вы на простой вопрос ответить не можете....
Я вообще ни за кого никакой гарантии дать не могу. Даже за себя)))
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое. Даже кошка может так напасть, что мама не горюй.
А о каком подвиде (читай - породе) тигра сейчас идет речь?
Амурский ближе как-то
А что все-таки с околопородными животными? Как у них со здоровьем? У тех самых, в отношении которых Вы не видите "косяков"?
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили. С изломанной генетикой породистую особь с дворнягой или такой же породистой и какой породы. Что там получилось, миллионы вариантов, что может быть.
Вы меня то почему об этом спрашиваете? Я что ли за них в ответе? Я никого не скрещиваю
Это говорит об ответственности Вашего заводчика. Если бы Вы брали собаку без документов, то, более чем уверена, никто и ничего бы Вам возвращать не стал.
Я вас умоляю)) Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо. Потом просто побоялись оглазки. Город то маленький.
quote:
Originally posted by iSi:
Долго отрицали свою вину, мол не виноваты, это непредсказуемо.
Смотря что именно, некоторые нюансы у шпицев непредсказуемы.
quote:
Изначально написано iSi:
И меня удивляет, когда люди вдруг поручаются в чем-то за своих животных и их психику, мол не кусается и все такое.
Потому что люди отдают себе отчет в том, что они содержат и разводят.
quote:
Изначально написано iSi:
Вас, наверное, этот вопрос больше всего волнует, просто потому что он вас задевает
Этот вопрос меня волнует ровно потому, что Вы зашли в эту тему с запросом о том, что "все породистые животные больные", а околопородные Вас никак не задевают, и Вы у них косяков не видите. А одно от другого в отрыве в этом случае рассматривать никак нельзя. Поэтому я и пытаюсь от Вас добиться какой-то аргументированной позиции по этому вопросу. Но, к сожалению, получаю в ответ только какой-то невнятный поток сознания.
quote:
Изначально написано iSi:
А я не знаю, что у них там со здоровьем. Кого там с кем скрестили.
Но при этом утверждаете, что дворняжки куда более здоровые? А по сути - любая помесь пород или собак, "похожих на", и является дворняжкой. Вы не находите, что противоречите сама себе в своих постах?
quote:
Изначально написано iSi:
Вы меня то почему об этом спрашиваете?
Потому что хочу получить от Вас обоснование Вашей громкой позиции в этой теме, подкрепленное аргументами, а не сплошными эмоциями.
Y'nka Ян, насколько я могу судить по выбросам в теме iSi: дама купила купила шпица по цене пэта. С ним случилась какая то проблема и им вернули 15 тр и, похоже собачка имеет проблемы воспитания.
Начитавшись интернету, насмотревшись ВВС и учитывая "опыт" содержания собак типа
quote:iSi пришла к выводу, что все породистые собаки - уродские уроды и сволочи заводчики разводят их специально. Эту мысль до нас пытаются донести? Аргументов нет и не будет, сплошные эмоции на уровне
. у бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу. Прожил очень много лет. Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась. У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим.
Ничего не мешает iSi погуглить фотографии тех же мопсов или шарпеев, к примеру 20-ти летней давности. Модное тогда "многомного складок" свелось на нет стараниями заводчиков, потому как "многомного складок" не есть хорошо для собаки и у того же самого мопса складки на теле не приветствуются, хотя очень трепетно любимы в среде размноженцев - складчатые щеночки такие няшные и в разы смотрятся более товарно.
quote:
Изначально написано CN:
дама купила купила шпица по цене пэта
Свет, наверное, купила по цене стандарта (хотя я не знаю, сколько пару лет назад стоил стандартный кобель), а ей вернули треть его стоимости после обнаружения какой-то проблемы, которая, кстати, здесь не озвучивается. А там, может, вообще П1 не вылез при смене...
А в остальном, похоже, ты права. Ибо впечатлений, которыми хочется поделиться, вроде как и много, а вот знания весьма поверхностны, на уровне фильмов ВВС и Вики .
quote:
Изначально написано Y'nka:
Особенно про тявкающего шпица.
Меня тоже умилило.
quote:
Originally posted by iSi:
У соседей шпиц похоже на улице живет, как не выглянешь в окно, он бегает по двору. И выгнали его явно из-за вечного тявканья, день и ночь лает. Шпиц с родословной, знаю где брали.
Вы не ко мне во двор заглядывали? У меня шпицев в любую погоду сложно загонять домой, готовы носиться сутки и (о боже!)иногда лаять. Они сами на себя взвалили обязанности по охране участка от ворон и похоже все вороны в округе занесли наш участок в "черный список" и облетают стороной. И еще дорожки в сугробах сами себе прокапывают,как минивездеходы. На здоровье вроде не жалуются.
Ой, девочки, вам так хочется выгородить заводчиков и очернить обычных покупателей, которые ищут себе в первую очередь друга, но в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку))) И первую то собаку мы купили непонятно у кого, и ухаживали непонятно как, поэтому она умерла, вторую вообще не стоило брать, это же дворняга, а подумали ли мы о его братьях и сёстрах, а последнюю вообще, видимо, у бабушки на рынке, которая всучила нам типа породистого пса, но нет, даже она как заводчик ни в чем не виновата, а bsd у него, скорее всего результат, плохого ухода, либо воспитания хозяев. А ещё я придумала рыжую тявкалку, которую уже вся улица ненавидит)))
Жизнь и природа расставит всё на свои места. BBC понятно врёт все))) Что количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии. И дальше будет только хуже. Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают. Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж. Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.
В очередной раз убеждаюсь - хочешь что-то поменять, поменяй Моду на это!!!
Ну, и бред Вы несете...
quote:
Изначально написано iSi:
25 рублей отдали за щенка и сверху 5
25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.
quote:
Originally posted by trepet05:
25 за щенка добермана это немного.Хороший щенок в топовом питомнике стоит 100 тыс.
Это было около 25 лет назад)
iSi божежмой....
quote:
Изначально написано iSi:
количество генетических болезней у породистых собак растет в геометрической прогрессии.
А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак? Где статистика о собаках породных и околопородных?
quote:
Изначально написано iSi:
Что стандарты пород нужно менять, ибо животные страдают.
Конкретные предложения есть?
quote:
Изначально написано iSi:
Все видео стонущих и мучающихся собак, конечно, монтаж.
Кто то утверждает что это монтаж? Только почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков? Относительно недавно по сети гуляло видео о милом беспородном щеночке, родившимся без передних лапок. Или это какие то породистые предки повлияли на их отсутствие?
quote:
Изначально написано iSi:
Генетики и ветеринаты тоже врут и порочат настоящих любителей высоких стандартов пород.
Вообще то если что то наука не стоит на месте. Еще лет 30 назад тот же пресловутый аппарат УЗИ был диковинкой и диагностировать многие заболевания точно просто не могли. Сейчас - пожалуйста, в любой поликлинике вам посмотрят все ваши органы и выдадут на руки фото - любуйтесь на здоровье своей печенью и селезенкой.
Вести статистику по животным, живущим у владельцев гораздо удобнее, я вообще с трудом представляю какого нибудь профессора, изучающего генетические проблемы полудикой стаи с промзоны.Да и владельцы домашних животных имеют неосторожность обращаться к ветеринарам, тогда как шансы на лечение бездомной собаки не велики - хорошо если на ее пути встретится добрый человек, а так умрет где нибудь тихонько сама. Да и менталитет нашего народа исключительный - держать дворнягу не модно и не престижно, лучше завести что то похожее на породу, но не беспородное.
quote:
Originally posted by iSi:
в силу сложивщейся моде выбирают породистых собак.
Оспидя....да кто же вас заставляет заводить модную собаку? Мода на любую породу прежде всего наносит огромный ущерб самой породе, потому как только что то "замоднело", тут же как грибы после дождя начинают плодить невесть что размноженцы и "намбыдлясебя". Напомнить модные породы прошлых лет? Колли. Сейчас купить щенка колли сложно не потому, что собак этой породы нет, их довольно много и российские собаки очень успешны в мире, а потому что заводчики вдоволь "наелись" этой модой, перекупками и прочим "модным счастьем" и купить щенка колли можно только по рекомендации. Ротвейлеры, доберманы, бультерьеры. Сколько их было в 90-е? В каждом подъезде по 10 штук. Все с рождения "телохранители", ага. Сколько этих "телохранителей" от размноженцев постреляли, поусыпляли, повыкидывали - одному богу известно. Продолжить дальше? Стаффы многострадальные. Далматины. Чего там еще Голливуд то показывал? О, хаски! Это же уже притча во языцах. Чисто по человечески хорошую рабочую ездовую породу жалко, но у них же "голубые глассски" и модно. Тащим в квартиру и тихо вешаемся от своего Щастья.
Йорки, чихи, шпицы. Которые живут всю жизнь в клеточках и рожают каждую течку, потому как "спрос есть", особенно на "подешевле для себя". Правда потом вырастает йорк размером с цвергшнауцера, ну а что вы хотели подешевле то? Супермини и бэбифейс - это вам размноженец наобещает, а вы по неведению своему вряд ли отличите недокормыша 3-х недель от нормального щенка, тем более "документы нам не надо, они же так дорого стоят".
Спрос рождает предложение, так для чего же вы вините заводчика, если сами хотите "быть модной". Собака, если что - это не сумочка с модным лейблом, это живое существо, которое изначально для чего то было выведено. Я не очень вас удивлю если скажу, что йорки так то крысоловами были?
quote:
Изначально написано iSi:
вам так хочется выгородить заводчиков
Мне вот никак не хочется никого ни очернять, ни выгораживать. Сейчас заводчиком питомника к сожалению может стать любая бабманя, которая заочно закончит курсы РКФ, зарегистрирует свой питомник и будет клепать невесть что. Сама актировать и клеймить. Бесконтрольно. Увы, такова действительность. Это с заводской приставкой заводчики несут клеймить и актировать щенков в клуб, а что там творится на питомнике-ферме, где 33 помета в год не знает никто.
И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.
РАЗГОВОР С ГЛУХОГО С НЕМЫМ...
quote:
Изначально написано iSi:
Это было около 25 лет назад)
20 лет назад я покупала добермана, не в питомнике, стоил щенок на тот момент 300руб., и это было очень дешево.
quote:
Изначально написано iSi:
Вы уже в чем-то только не обвинили и меня, и моих родителей, и даже мою 92 летнюю бабушку
Интересно какие ещё можно сделать выводы, прочитав то, что Вы пишете
...У бабушки в деревне пёс оставался жить зимой один, в будке на улице. Раз в неделю к нему приезжали и кидали через забор хлеб. Так он и питался ледяным хлебом. По весне не сразу мог есть горячую пищу...
...Недавно у дяди собака попала под поезд. Сама как-то отлежалась, оклемалась..
...У родителей во дворе живут дикие коты. Красавчики! Как статуэтки, а шерсть какая! Зимуют в будке на улице, мы только кормим...
Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??
quote:
Originally posted by iSi:
Я акцентирую внимание на том, что почему-то у дворняг здоровье лучше и нет генет.заболеваний, а породистые - просто обречены на болезни.
Давайте исходить чисто их логики.
Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний. Случайно скрещиванием его с представителем другой породы имеющие ген.заболевание.( ну слачйно так вышла. скрестили стафа с бультерьером).
В итоге мы получаем - беспородное животное..еще с большим набором генетического заболевания.
Вырастает это животное и вяжется с представителем другой породы несущим в себе генетические заболевания.
В итоге...мы получаем снова беспородное животное, которое по генам нахватало кучу болячек.
Вы все еще уверены, что дворняжки самые здоровые?
quote:
Originally posted by CN:
А где статистика о количестве заболеваний у бездомных собак?
quote:
Originally posted by CN:
почему ВВС не снимает муки бездомных собак, бездомных щенков?
Может оставим дворняг в покое? Они если и страдают, то от плохих условий жизни, а не наследственных болезней. А вы чуть что на них оглядываетесь.
quote:
Originally posted by CN:
И в двух словах о БСД (алопеции Х) у шпицев. Я ни в коем разе не защищаю вашего заводчика, но причина может быть не только генетическая, но и неправильное содержание собаки тоже. Кстати такая мимишная стрижка под мишку - одна из причин. Добавьте сюда экономию на средствах для ухода, некачественный груминг и кусочки со стола.
Хозяева, видимо, виноваты всегда. Потому что купили ролс ройлс, а обращаться с ним не умеют. А вам не кажется, что это все странно? Покупаешь собаку, ухаживаешь, на занятия водишь, стараешься как можешь (во всяком случае у нас так было). Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм) А все равно что-то ты сделал не так, где-то накосячил. Так нафига нужны такие животные, которые ни родить сами не могут, у которых зубы могут в 3 года выпасть, начнётся артрит, выпадет шерсть, глаза, которые пьют воды и захлёбываются и прочие болячки? Для чего их разводить и уменьшать, уменьшать?
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше.
quote:
Originally posted by CN:
да кто же вас заставляет заводить модную собаку?
Я сама ни одного животного не заводила, более того была против овчарки, т.к. считаю, что такие крупные животные не должны жить в квартирах.
Насмотревшись на эту индустрию, несколько выставок, мелких собачек и начитавшись интернета, я породистую собаку точно не заведу. Особенно, мелочь. На них смотришь, это же искусственное животное. И вы же знаете, чем мельче собака, тем больше у неё проблем. А кто их заводит? А для чего? Ради моды и ми-ми-ми и выложить фотки в инстаграмме. Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался". Вот да, силиконовыми губами она абсолютно серьёзно об этом рассказывала и не понимала, почему мы не понимаем ее ведь "он же был весь в г:не". Вот для таких мадам нужны карманные собаки? Кстати, нашего пса первые хозяева тоже вернули, мы его брали уже в 6 мес. Им психолог посоветовал это сделать по каким-то там семейным причинам.
Почитав Интернет, вижу, что есть люди, которые берут дворняг и ухаживают за ними как за породистыми. У кого-то были до этого породистые собаки. И это не вопрос денег, а просто в головах людей что-то проясняется. Понятно, что карманных дворняг не бывает, это как правило крупные псы. А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек? Ведь не более чем понт, живая игрушка.
Например, Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Нормальный такой, очень себе гуманный и человеческий уход и забота о животном считаете??
Интересно при чем здесь я? Что там делают в деревне, это их проблемы и карма.
А ещё там котят топят) Ужас, да? А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально? Знаю пример, пришлось усыпить собаку. Зато родословная есть, все титулы закрыла, анализы ведь хорошие, ну и ладно, что стонет и мучается в судорогах. Это видимо гуманнее.
quote:
Originally posted by KiaraL:
Берем простое породистое животное с набором ген.заболеваний.
Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских) и породистые собаки (без разницы есть ли документы и насколько чистые крови).
И голословно размышлять, что будет если скрестить то и это, я не буду, просто потому что я не Господь Бог и даже не генетик.
Кстати, заводчиков нашего пса я не виню, потому что опять таки глупо мнить себя Богом и пытаться предсказать результат на 100%. Природа делает так, как делает.
В том, что у нас лысый пёс есть даже плюсы. Ему, мне кажется, всё равно, он итак самый обаятельный и привлекательный. И мы его любим, не смотря ни на что. Это для вас это индустрия, а для нас член семьи.
И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
quote:
Originally posted by iSi:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
нет мозгов. не заводи - ни кого.даже детей.
quote:
Originally posted by iSi:Начнём и закончим на том, что для меня есть дворняги (простые собаки типа деревенских)
вы себя не спрашивали..откуда они появляются?
дед мороз в коробке под елкой приносит?
quote:
Изначально написано iSi:
Я сама ни одного животного не заводила
И берётесь рассуждать насколько больны породистые и насколько здоровые дворняги? Берётесь судить о работе заводчиков? Насколько Вы сведущи о том, о чём пишете? Какое вообще представление имеете (кроме телевизора) о выборе будущего питомца-члена семьи, неважно кошка или собака, породистая или дворняжка, чем при этом руководствуются люди и как частенько бывает - едут за кобельком, а берут суку или хотят рыжего кота, а увидев милую черепашку - в секунду понимаешь "это она - моя девочка". Сколько времени нужно уделять дрессуре, какой курс и в каком клубе пройти. Как найти клинику и "своего" ветеринарного врача? Что такое грамотный грумминг? Что значат для владельцев выставки? Ах да, Вы наверняка считаете, чтобы только чемпионистого питомца повязать повыгоднее и котят-щенков продать подороже! Что Вы можете знать об адреналине и драйве когда выходишь в ринг и слышишь в какой прекрасной форме твой щенок и как отлично выращен. Что можете знать обо всём этом Вы - если не заводили ни одного животного?! Лично Вы.
quote:
Изначально написано iSi:
Я как-то общалась с девочкой, она вернула шпица потому что "он же весь обкакался".
Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура? Или только в интернете по клавишам стучать можете?
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Лично Вы.
Лично меня никто не спрашивал, когда родители в разное время заводили своих 3х собак.
На занятия водила, в клинику, гуляла, лужи вытирала, наступить в какашку моё любимое, кучу анализов сделали, врача искала (пришли к выводу, что толковых в Ижевске нет), хотели в Москву свозить, но в итоге с питерскими советовались, мастера по грумингу вызывали, пока было что прихорашивать, ногти правда никогда не стригла, боюсь, на выставки ходила, зареклась, потому что нервотрёпка ужасная, особенно когда в конце тянут время и убирают по одному щенку, думала сердце остановится от волнения, а шерсть когда спасали, что только не делали, и маски, и китайское дорогущее лекарство от облысения мазали, блин, я даже экстрасенсам его водила (можете покрутить у виска). В бою все средства хороши.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Вы в глаза этой девочке сказали, что она дура?
Воспитание не позволяет.
Тем временем в Интернете куча подобных мнений.
"А вот с породистыми я больше никогда связываться не буду потому, что у меня сил нет уже лечить их, причем с детства. Господа заводчики! Вы зат***и уже своим "доблестным" разведением! Горите все в аду, уроды! Я уже устала плакать из-за болезней своих породистых собак с родословными РКФ.
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет. Потому что я не пожалею ни денег, ни времени на его воспитание и становление полноценной собакой. Сейчас не возьму потому, что уже имею трех собак, каждую из которых вытащила из концлагеря наших сраных, но зато "заумных" заводчиков.!"
А лично мне очень понравилась вот эта статья. По-доброму и сердечно написано.
Автор статьи Оксана Дубинина, Руководитель Фонда содействия гармонизации отношений животных и общества ;Не просто собаки; (Москва), Ведущий специалист по работе с собаками Фонда ;Paws Expel Troubles; (Голландия). Выпускник курса ;Кабинет зоопсихолога; Школы Прикладной этологии.
http://baskina.com/archives/5927
quote:
Изначально написано iSi:
Может оставим дворняг в покое?
Да латна, не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам? И в каждом своем посте это пишите. Я уже писала и повторюсь еще раз:статистики по дворнягам и их генетическим заболеваниям нет и не будет скорей всего. В цивилизованных странах дворняг не много, бездомных собак нет Но мы в России - здесь немного все не так и дворняги на 80% собаки бездомные.
quote:
Изначально написано iSi:
А когда спаниель мучается от головных болей всю жизнь, потому что череп маленький для её мозга, это нормально?
Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?
Т.е. вы утверждаете что все мелкашки- это проблемные по психике собачки с кучей болячек? Не буду вас разочаровывать. Оставайтесь при своем мнении.
quote:
Изначально написано iSi:
Блин, маразм, мы даже зуб ему удаляли, чтобы ровненькие были (сейчас только понимаю, какой это идиотизм)
Ушла плакать и жалеть своих уродов-мелкашек, я же им тоже зубы выдирала. Я еще шелти зубы выдирала, а приятельница выдирала зубы азиату. Ужас.
quote:
Изначально написано iSi:
Я вас расстрою. У нашего пса проблемы были уже у матери, но у неё шерсть все таки выросла. Как часто бывает с генет. болезнями, девочки болеют легче. И она и дальше фигачит щенков)) Хотя возможно это допустимо, не буду утверждать. Нам, кстати, предлагали пса вернуть обратно, пока ещё шерсть хоть какая-то была, мол начешем и продадим дальше
Я вас расстрою. Иногда суки линяют, а после щенков линяют очень капитально, у них несколько другой тип линьки в отличии от кобелей,так что если вам показали облинявшую после щенков маму, то это не значит, что там все печально. И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка? Логики не вижу абсолютно.
Вы так верите интернету, так для приличия почитайте про алопецию. Прочитайте откуда она берется и что на это влияет. Прежде чем голословно обвинять весь мир почитайте какие тесты надо сдать, какое обследование пройти. Вам пса обратно предлагали вернуть не потому, чтобы его "начесать и продать", а наверное потому, чтобы вы его не "добили" дальше.
Я так понимаю это ваш шпиц?
В юном возрасте он совсем не лыс.
quote:
Originally posted by iSi:
И по вашей логике получается: дворняги и околопородные дешёвки это зло, размножаться должны только чистокровные животные с документами. Они стоят дорого и очень дорого, ну так допустим от 50 т. плюс дорогая кормёжка и уход. Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
Лично по моей логике размножаться должно здоровое породное животное,не методом научного тыка, а с правильным подбором пар. Без документов этого увы, не сделать.
Это для вас родословная ни о чем не говорящая бумажка, для заводчика это документ очень важный. Я на 10 колен знаю что идет по моим собакам. И что мне стоит использовать в разведении, а что нет.
Хорошее и качественное животное априори не может стоить дешево, потому что это труд и знания.
quote:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
нет.
Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.
Если это правило будет выполняться, резко сократиться количество тех животных, о которых Вы пишите, так как сильно снизится спрос. И разводить абы что станет просто не выгодно. А значит останутся в строю только люди, для которых собаки и вся кинология это не просто хобби. Ну и бродяжек станет сильно меньше, а вот счастливых собак гораздо больше.
quote:
Дайте мне любого месячного щенка от парии и посмотрите какая классная собака у меня вырастет
писать можно что угодно. Совсем другое дело сделать.
Не очень понятно, для чего были взяты несколько заведомо больных (со слов автора статьи) породистых животных, и ни одной парии.
Ничего против самого автора не имею. Но писать, что ЛЮБАЯ дворняга лучше, чем ЛЮБАЯ породистая собака, как-то странно.
quote:
Сергей Лазарев взял собаку из приюта. А какой она там породы и кто её предки, видимо, его это не волновало.
опустим пиарность процедуры. Человек хочет просто собаку, тогда действительно гораздо проще и добрее взять из приюта. Хочет определенные собачьи уши\лапы\хвост\повадки, пойдет искать породу.
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.
quote:
Изначально написано iSi:
А нужны ли эти мелкашки со своей неустойчивой психикой и кучей болячек?
Можете озвучить про моего мелкашика - гриффона в чём проявляется его неустойчивая психика и какая именно куча болячек? А то я и незнаю
quote:
Originally posted by CN:
не вы ли начали хаять породистых животных и петь хвалебные песни дворнягам?
Я не пою хвалебные оды дворнягам. Я предлагаю задумать о здоровье собак вообще! И если у дворняг оно лучше, то я не понимаю, зачем плодить заведомо больных породных?
Надеюсь, эта мода пройдёт или как-то поменяется в здоровое русло)
quote:
Originally posted by CN:
Может оставим этого несчастного спаниеля в покое? Вы точно уверены, что он не единственная такая собака в природе? Ах, да ВВС показало же!!
А вы внимательно прочитали, что я написала? Об этом говорят в фильме BBC. Там даже пример женщины, которая борется за изменение стандартов пород. Потому что у неё спаниелька умерла (или даже не одна). Она даже до правительства дошла, чтобы заметили эту проблему. И это не единичный пример. Моей знакомой в Питере пришлось тоже спаниеля усыпить из-за головных болей.
Фильм BBC, кстати, не единственный. Жаль, всё на англ. языке.
quote:
Originally posted by CN:
так что если вам показали облинявшую после щенков маму,
quote:
Originally posted by CN:
И вообще вопрос:видели же глазки, что покупали? Если вам не понравились родители, то для чего покупать щенка?
Как-то вот здесь любят все додумывать, как оно у нас было, всё откуда то знают.
Заводчики и признались, что у матери в период смены щенячей шерсти очень долго новая не отрастала. И надеялись, что у нашего вырастет со временем. Он так же детскую сбросил, а взрослая не выросла. Когда недавно спустя несколько лет вспомнили про нас и увидели фотки, афигели, что это самое настоящее bsd.
quote:
Originally posted by CN:
так для приличия почитайте про алопецию
А наверное мы не читали? И к врачам не водили? Вы сами то читали? А видели в реальности?
quote:
Originally posted by CN:
Я так понимаю это ваш шпиц?
Это собака моей сестры, я выше уже писала. Она под этим же ником сидит, поэтому там её фотки.
quote:
Originally posted by AnnaT:
Хочешь именно эту породу, найдешь и деньги и время.
Хочешь просто собаку, возьми у волонтеров, в приютах и пр.
Согласна!
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
quote:
Originally posted by AnnaT:
опустим пиарность процедуры
Да хоть и для пиара. Пусть! У людей может в головах хоть что-то начнёт меняться. А то эти шпицы и йорки кругом, это же не больше, чем аксессуар для большинства.
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
quote:
Изначально написано iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами
Заводчики против размножения беспородных собак - как околопородных, так и не имеющих схожести с породой. Первых - по причине как раз того, что бездумные вязки дают совершенно непредсказуемые результаты в собаках по психике и здоровью (за которое Вы тут так ратуете), и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.
Вторых - по причине того, что их и так слишком много - в приютах, на улицах, на передержках. Пока не будут пристроены все существующие (утопия, размноженцы никогда не остановятся), какой смысл плодить новых?
И если бы вникали в тот вопрос, о котором взялись рассуждать, то непременно знали бы о том, что большинство заводчиков как раз-таки делают все возможное для разведения здоровых животных, исключая из разведения больных. Под заводчиком я имею в виду ответственного селекционера, а не то недоразумение, которое вяжет собак по признаку территориальной близости, не заморачиваясь о проверках здоровья.
quote:
Originally posted by iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
не пишите больше ничего пожалуйста... такое ощущение, что вам лет 15-17 и вы вообще не понимаете о сути данной темы... смысл моего поста, после, которого вы высказались первый раз был прост.На последней выставке в ринг йоркширских терьеров вышли только три приличные собаки, остальные же были далеки от идеала йоркширского терьера, как по экстерьеру, так и по психическому состоянию собак. А на Авито в данное время продается куча щенков данной породы и большая часть для выставок! именно это и имелось в виду..., то, что из 15 собак только 3 собаки приличные!!! а ведь они все с документами и все пойдут в разведение и все для выставок!
вы не поверите, многие из людей тут присутствующих держат дворняг или держали, когда либо...
Да у дворян более сильная иммунная система, так как в таких не простых условиях выживает только сильнейший, но от генетических заболеваний они не застрахованы.
quote:
Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные, т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
да нет же.
Есть желание и деньги (главное, обдуманное желание конкретных характеристик), велкам к ответственным заводчикам.
Есть желание приобрести собаку, просто собаку, как друга и товарища по прогулкам и жизни, но нет желания тратить деньги, вперед в приют, передержку, волонтерам. Это прекрасно забирать животное с улицы, чтобы дать ему кров, заботу и тепло.
Специально разводить беспородышей в настоящее время = увеличивать число несчастных брошенных животных.
quote:
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
Может, сначала "вылечите" собственных родителей, потом за других возьмётесь, нет?
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by AnnaT:
Для новичка разобраться в этом мире очень и очень сложно. Нужен большой личный опыт. Даже выбор щенка с кинологом ни разу не гарантия ничего.
ни доки,
покупаешь "кота в мешке" даже из именитых питомников...В свое время купила щена-красавца из питомника...,а у мамки роды были сложные,кесарили и в полгода последствия на щенке незамедлили сказаться...эпилепсия...
quote:
Изначально написано Y'nka:
и зачастую, получив не то, что они себе представляли, люди, купившие околопородную собаку, отправляют ее на улицу.
"люди" ,даже купив то что себе представляли ....отправляют и породистых на улицу....
"люди".. обозначим их -НЕЛЮДИ,выкидывающие животных на улицу
quote:
Originally posted by iSi:
Думаете, мои родители заведут дворнягу? Даже для охраны территории. Ни в жизнь! Этот снобизм и существующая ярмарка тщеславия будет толкать большинство выбирать только породистых собак. И это не есть гуд.
Почему снобизм? Породы собак в общем то были выведены не просто "для утехи". Согласитесь, что охотнику без хорошей рабочей лайки в лесу нечего делать,ездовые собаки на Севере - не роскошь,а средство передвижения.Можно,конечно и дворнягу научить пасти овец,но лучше бордера,у которого 20 поколений предков пасли овец это вряд ли кто то сделает. То же самое и с охраной - можно завести " звонок",а можно САО,все ведь зависит от потребности человека. И это не снобизм.
quote:
Originally posted by iSi:
Но заводчики против остальных собак, кроме породистых с документами. Т.е. по их логике должны остаться только они, а это дорогие животные,т.е. обычные люди должны на собачек только на картинках смотреть.
меня так удивляет возмущение по поводу цены животного. если взять годовое содержание животного, просто год откладывать каждый месяц сумму корма, прививок, игрушек- вы спокойно купите на эти деньги то,что захотите. При чем здесь
quote:
Originally posted by iSi:
Т.е. собаки это только для богатых! Нет денежек, иди в зоопарк))
что делать без денег в зоопарке, как туда попасть?
https://www.avito.ru/izhevsk/k...antsy_884822999
очередной перл - не бывает "веслоухих" британцев, запомните уже все наконец. И фото стащили.
я тоже хочу без денег в зоопарк))))
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Может, сначала "вылечите" собственных родителей, потом за других возьмётесь, нет?
Не нужно никого лечить. Каждый сам! отвечает за то, что думает и делает.
И у меня нет цели переубедить заводчиков, понятно же, что это бесполезно. Да и их единицы, по сравнению с основной массой людей, которые формируют спрос, который и рождает предложение. Вот на кого нужно влиять)
quote:
Originally posted by iSi:
И у меня нет цели переубедить заводчиков, понятно же, что это бесполезно
а размноженцеы не думали переубедить плодить дворню?
quote:
Originally posted by KiaraL:
а размноженцеы не думали переубедить плодить дворню?
Если бы вы поняли, что я хочу донести, то не задавали бы этот вопрос.
А вы считаете беспородным людям (как выше писали "без мозгов") тоже не стоит плодиться?
quote:
А вы считаете беспородным людям
люди и животные совсем не равны. Эти категории не сравнимы.
Кто такие беспородные люди? Почему только без мозгов? В некоторых странах контролируется и размножение людей, но не по принципу какой-либо беспородности, а потому что перенаселение. Беспородышей тоже давным-давно перенаселение.
quote:
Если бы вы поняли, что я хочу донести, то не задавали бы этот вопрос.
Ну так объясните.
Вы хотите сказать, что каждый имеет право на продолжение рода? Ну, наверное. Только люди сами на себя зарабатывают, а животные- нет.
Теперь про породистых и не очень: породистые животные, как правило, продаются подрощенными с необходимыми прививками и навыками, а те, кого большинство здесь присутствующих именуют размноженцами, избавляются от подсосных щенят/котят. И основная претензия именно в этом.
Опять же про спрос: мало кто просит просто кошку/котёнка или собаку/щенка. Люди хотят определённую породу, но за так.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:я тоже хочу без денег в зоопарк))))
Яже-вика,будет и вам счастье со временем - для пенсионеров бесплатный вход в зоопарк осенью только в день пожилых людей (пенсионэров) ))))
iSi прочитайте еще раз внимательно, что вам советуют
quote:
Originally posted by yorkinata:
не пишите больше ничего пожалуйста... такое ощущение, что вам лет 15-17 и вы вообще не понимаете о сути данной темы.
И действительно - лучше не пишите ничего, потому как
quote:
Ну, и бред Вы несете...
quote:
А вы считаете беспородным людям (как выше писали "без мозгов") тоже не стоит плодиться?
а Вы считаете что безработные алкоголики и тому подобные личности рожающие каждый год.... ну им стоит этим заниматься? плодиться?
quote:
Originally posted by AnnaT:
люди и животные совсем не равны.
Да, поэтому люди творят с животными, что хотят.
quote:
Originally posted by AnnaT:
Кто такие беспородные люди?
Как-то неэтично звучит, да? Про людей так нельзя ни говорить, ни думать. Про животных можно - все. Даже играть в выведение пород мутантов (при этом я допускаю, что есть породистые собаки, которым селекция сильно не испоганила здоровье).
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Вы хотите сказать, что каждый имеет право на продолжение рода? Ну, наверное.
Я хочу сказать, что никто не должен страдать из-за чьих-то прихотей, хотелок и ми-ми-ми. Ни животные, ни люди. А породистые они или нет - без разницы.
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Люди хотят определённую породу
Да, вот это и надо менять. Моду на породу)))
quote:
Originally posted by Olga MC:
а Вы считаете что безработные алкоголики и тому подобные личности рожающие каждый год.... ну им стоит этим заниматься? плодиться?
Я считаю, что ни у меня, ни у кого бы то ни было нет никакого права запрещать им это. Я не Господь Бог. Вам мало того, что было 75 лет назад?
Ой, да. Я же бред пишу. Это все никак не связано)))
quote:
Изначально написано iSi:
Да, вот это и надо менять. Моду на породу)))
Деушко, вы только пишете или еще читаете иногда?
Каждая порода собак из существующих ныне выводилась в определенной целью. Постараюсь объяснить вашим языком: какие то собачки пасли овечек, какие то перегоняли стада, какие то охраняли дом, какие то охотились. По сути изначально это все было дворнягами, но в процессе совместного бытия человек отбирал себе в помощники собак с определенным характером, рабочими качествами и определенного внешнего вида.
И то, что на данный момент человек имеет выбор выбрать из всего разнообразия то, что ему подходит - это отнюдь не мода на породу.
Вы хотите что то изменить? Так начните с себя. Не нравятся вам породистые собаки, так простите, но заводчики не стоят в очереди под вашей дверью и не уговаривают вас взять "генетически больную породу". Вас никто не заставляет покупать породистое животное, сделайте счастливым щенка с улицы. Или как некто Лазарев из приюта. Конечно в СМИ про вас не напишут и ВВС передачу не снимет, но ведь это не так важно.
Ваши лозунги на трибуне "долой породу" не напоминают вам самой события 75-ти летней давности? Там правда людей делили на "истинных арийцев" и прочее...
Не стучите по клавишам, а лучше наведайтесь в приют и начните менять мир с себя любимой.
quote:
Originally posted by CN:
какие то собачки пасли овечек, какие то перегоняли стада, какие то охраняли дом, какие то охотились.
И в этом хоть какая-то разумность была.
А теперь посмотрим, кто у нас в лидерах по Ижевску.
Терьеры всех мастей, хаски, шарпеи, шпицы, чихуахуа. Кстати, где мопсы? Даааа, прям рабочие лошадки. Стахановцы диванов и передовики мимишности. У них такое особое предназначение?
quote:
Originally posted by CN:
Не стучите по клавишам, а лучше наведайтесь в приют и начните менять мир с себя любимой.
Вы не устали мне приказы раздавать?
quote:
Originally posted by iSi:Вы не устали мне приказы раздавать?
Я вам не приказы,а советы раздаю,прислушайтесь.
Вы думаете сейчас породистые собаки не пасут,не охраняют, не ходят на охоту? Они ещё и мины ищут и людей под завалами,ужас,правда? А в некоторых отдаленных районах Севера на них ещё и в упряжках ездят. Да-да,на этих мимишных голубоглазеньких хасках.
Из списка пород на Авито,который вы тут опубликовали как минимум 6 пород рабочие. Терьеры если что - то это норная собака и многие джек расселы имеют рабочие дипломы.Лабрадоры и голдены - изначально подружейные. Может сами погуглите,чтобы ликбез не проводить? Эх,жаль КЮСы канули в лету вместе с СССР.
quote:
Originally posted by iSi:
Терьеры всех мастей, хаски, шарпеи, шпицы, чихуахуа. Кстати, где мопсы? Даааа, прям рабочие лошадки. Стахановцы диванов и передовики мимишности. У них такое особое предназначение?
В классификации FCI есть 9-я группа " компаньоны и декоративные собаки".
Д Е К О Р А Т И В Н Ы Е. Вы же не выращивайте на подоконнике практичную картошку, а явно любуютесь фиалками или орхидеями.Так вот кому то нравится любоваться декоративными собаками или красивыми интересными кошками. Каждый выбирает то,что ему нравится.
И задача заводчиков получать красивое и здоровое потомство.
Проблема только в одном,что не каждый покупатель прежде чем купить щенка пороется в истории породы. В лучшем случае ограничится просмотром фильма про "очень умную овчарку", например,даже не задумываясь о том,что в фильме снималась не одна собака и работала команда дрессировщиков.
ох-ох-ох, не заходила я давно на форум, а тут моя темка. А она была изначально об обмане на авито, но раз уж пошел такой разговор... Девушки, те, кто агитирует размножать дворь (околопородных животин) вы сами себя слышите? заводчик, если это добросовестный заводчик, а не разведенец, которому только бабки срубить, он боготворит породу, он ставит интересы породы выше собственных, подбирает кобеля своей ненаглядной, едет на другой конец мира, отдает последние деньги, иногда в ущерб своей семьи и детям! И у хорошего заводчика на первом месте психика выпускника, и его здоровье (поправьте меня заводчики, если я ошибаюсь, ибо у меня всю жизнь кобели) ведь это и его имя- репутацию годами создают, зато терять быстро. А теперь давайте представим мой случай. Дано- сука стаффа неизвестного происхождения. что с психикой?- неизвестно. что со здоровьем вообще?- а собака молодая- фиг ее разберешь. Кто повязал эту суку? неизвестно. Может такой же околопородный стафф, с теми же неизвестными. у стаффов есть такая нехорошая болячка- атаксия называется, она наследственна. заводчики,(хорошие заводчики) прежде чем повязать свои собак отправляют слюну на исследование, исключая это заболевание, которое может проявиться и в 3 и в 5 лет- самый расцвет жизни и собака может уже наплодить дофига щенков... оно не лечится... Ладно, не буду грузить, это вам то в принципе не важно. вам важно другое. Ваш сосед взял щеночка от этой пары... (а сосед дилетант скорее всего- профессионал вряд ли возьмет не пойми что) Он, как может занимается с собакой. (и то не факт) но вот у мамы щеночка пунктик- не любит она людей, и у папы милая привычка шваркаться на деток... какая будет генетика у щенка, думаю, не нужно объяснять. ну так вот, такого щенка, с заложенной агрессией к человеку, взял ваш сосед... уверена- вам не понравится, когда вас будет каждый раз пытаться скушать тушка в 40 кг, и болтающийся на другом конце поводка хозяин ее будет мало смущать... И да- не все можно исправить дрессировкой- генетику никто не отменял, а уж если хозяин новичок... Это очередные заголовки в газете, о том, что стафф загрыз фигову тучу людей-детей до того, как его пристрелили (упаси вас бог от таких соседей) А другой щеночек вырос и стал не нужен, пофиг- куплен был за 3 копейки- не жалко. И на него забили- перестали кормить, выгуливать, а потом вообще выкинули- ладно если просто выгнали, а не привязали в лесу в январе. Это к вопросу о том, что матушке- природе не надо мешать. И да- дворики далеко не всегда здоровые- в стае вяжется тот, кто успел. Девушка знакомая приютила щенка из бродячей стаи. Сколько она билась с его поведением- отдельный рассказ- она герой, а еще и здоровье у пса- из ветеринарок не вылазила первые полгода. Вот те и дворик. И еще- породистых животных что то на улице я не наблюдаю- их как то охотнее разбирают, да и ответственный заводчик всегда заберет свое чадо. А вот дворики никому не нужны- их целые стаи, а тот, кто тут так жестко высказывается по поводу размножения двори- чаще всего это волонтеры- они единственные, кто решается помочь этим самым детям свободной любви, а те, кто кричал- "любая собака достойна плодиться!" куда то сливаются. ну дак забирайте тогда плоды этой любви себе! почему волонтеры должны это делать? тратить свои деньги, время, нервы на убогих и больных? Да еще и при этом каждый раз с пеной у рта доказывать людям о том, что вязать бездумно нельзя! Как они умудрятся- не знаю- я б психологически не выдержала. Эти люди реально любят собак- любых. независимо от породы, и не хотят что б голодных никому не нужных калек стало еще больше. Не имею ничего против двориков- если б их всех так активно разбирали с улиц как породистых- бога ради- пусть плодятся, но ведь спрос то на них не растет...
В общем совет всем, кто решил купить породистое животное- не спешите- узнайте все о породе, переконопатье все питомники и не только в РФ, поговорите с заводчиками, с теми, кто уже взял у этих заводчиков щенков, с конкурентами, что там по психике, по здоровью, требуйте тесты генетических болячек, свойственных породе- вы платите кровные- имеете полное право, ведь покупайте друга на ближайшие 12-15 лет. Взвесьте все- оно вам вообще надо? может лучше рыбок? Сорри за такой длинный пост- накипело.
+1000. Все правильно до единого слова. И самое смешное мы тут на форуме каждый раз одно и то же перетираем, и все равно как в воздух. Да никто не против беспородных животных, они ничем не хуже породистых, а иногда и умнее, мы против размножения их, итак их много, вы попробуйте пристройте кого-нибудь, когда подаешь объявление и ни одного звонка, и что с ним делать? опять в подъезд? посмотрите, приюты и передержки переполнены околопородными животными, это все результаты наживающихся на животных людей, плодят и плодят, чтобы продать за три копейки подсосных непривитых личинок, и пофиг им, что с ними будет. Вот ими движет только заработок, и для этого и приписывают своих щенков и котят к породе, чтобы продать подороже, а вкладываться ни во что они не хотят. Любой занимающийся породой понимает, насколько это дорогостоящее хобби, насколько все зависит и от удачи в чем-то, как трудно подыскать классных производителей, которые к тому же не несут генетических болезней за собой.
quote:
Изначально написано iSi:
Да, вот это и надо менять. Моду на породу)))
Как это, в принципе, можно сделать? Знаете- займитесь. Мне, к примеру, до собак любых пород дела нет, а вот кошек я люблю определённой породы и определённого окраса и мне нет дела модны они или нет.
quote:
Изначально написано iSi:
Ни животные, ни люди. А породистые они или нет - без разницы.
Знаю, что людей с проблемной психикой можно стерилизовать. Дискутировать по этому поводу не буду, просто знаю, что по заявлению родственников это делают в официальных стационарах.
Теперь про животных: уличные могут вязаться сколько им угодно, только никому не известен итог таких вязок и беременностей, ведь беременные более уязвимы, а уж про выживание уличных новорожденных даже думать страшно. Домашние же животные могут повязаться только при участии их хозяина- человека. И если человек недалёкий/малосведущий, то и появляются недопородные животные. Поэтому, в случае вязок именно домашних животных, человек выступает в роли бога и только от него зависит состоится вязка или нет и что потом будет с плодами "животной любви" тоже зависит исключительно от человека.
И не надо очеловечивать животных в некоторых аспектах: у животных просто инстинкт продолжения рода. Да и женщины не рожают каждые 9-10 месяцев- предохраняются как- то, думают о состоянии собственного здоровья.
quote:
Originally posted by iSi:
А вы считаете беспородным людям (как выше писали "без мозгов") тоже не стоит плодиться?
наркоманам и алкоголикам да.
население должно быть здоровым и желательно с мозгами, а не без мозгов.
если дауны заселят планету, то жить на планете будет страшно.
quote:
Originally posted by iSi:
Да, поэтому люди творят с животными, что хотят.
в том числе и плодят дворню...
quote:
Originally posted by iSi:
Я считаю, что ни у меня, ни у кого бы то ни было нет никакого права запрещать им это. Я не Господь Бог. Вам мало того, что было 75 лет назад?
вы серьезно уверены, что ни кому и ни чего не запрещаете? о чем тогда речь.. на шести страницах темы?
quote:
Originally posted by CN:
Проблема только в одном,что не каждый покупатель прежде чем купить щенка пороется в истории породы. В лучшем случае ограничится просмотром фильма про "очень умную овчарку", например,даже не задумываясь о том,что в фильме снималась не одна собака и работала команда дрессировщиков.
или посмотрит фильм "Белый плен" и решит, что хаски - очень преданные собачки..
quote:
если дауны заселят планету, то жить на планете будет страшно.
даунов давайте не будем трогать, это не умственно отсталые люди, это синдром "дауна", это добрейшие и безобиднейшие люди.
quote:
Originally posted by iSi:
А то эти шпицы и йорки кругом, это же не больше, чем аксессуар для большинства.
аксессуар- лежит на столике или в дальнем ящике, есть , пить не просит)
Вы знакомы с большинством? Я, например, нет. Но я представляю сколько требует времени и сил просто содержание собаки. Или вы думаете что люди их заводят чтоб им прохожие завидовали?
Проще шубку красивую прикупить, а не собаку)
quote:
Изначально написано iSi:
Здоровое крепкое животное. А что ещё нужно?
полностью согласен, зачастую все эти "породистые" животные здоровьем не блещут. Чем более выпендренная порода тем слабее здоровье. Человек не природа, его выведенные создания более неприспособленные к жизни, естественный отбор никто не отменял. ИМХО чем ближе порода к родоначальнице, тем живучее. А то выводят собак которые с дивана прыгают и ногу ломают, сами не могут сексом заняться. Один знакомый мопсу дрочил и пристраивал его на суку чтоб потомство получить. Кошки и собаки родить потомство не могут сами, а родят так и выкормить не могут. Откуда здоровье от таких животных?
quote:
Изначально написано Y'nka:
А размноженцы, которые штампуют околопородных собак "без документов", ничем подобным не заморачиваются, поэтому среди таких собак куда чаще можно встретить проблемы со здоровьем.
голословное утверждение.
quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вы считаете, что у околопородных собак здоровье крепче?
кто к родоначальнику ближе у того и крепче.
quote:
Изначально написано iSi:
Да я уже все сказала, с кучей ссылок и фотографий. Если вы не читали совсем, то 5 раз обьяснять смысла нет.
Здесь, на этой ветке форума, если ваша точка зрения отлична от большенства она не имеет права на существование, и сколько бы не объясняли и не приводили факты все равно вы будете неправы.
quote:
Изначально написано Y'nka:
и еще мысль тут пришла: а с людьми что делать, которые также страдают от всяких генетических болячек? Та же мальформация Киари и сирингомиелия встречаются достаточно часто у людей. Они тоже - жертвы селекции?
Опять пошли скрещевания людей и животных. Люди курят, пьют, жрут что попало, болеют чем попало по своей глупости и не только, работают с вредными для жизни факторами, рожают в 60, да еще и с 500гр выращивают потомство. Как вы думаете это прибавляет популяции генетических заболеваний?
quote:
Изначально написано iSi:
Дальше можно не оффтопить Если хоть пару обывателей прочитает все это и задумается, уже хорошо! Может кто-то возьмёт обычную кошечку из приюта вместо породистой или задумается покупать ли ему породистую собаку
Всецело поддерживаю. Это просто антиреклама от вас недозаводчикам этой ветки, вот они и бесятся. Хотя все понимают что вы правы.
quote:
Изначально написано CN:
Каждая порода собак из существующих ныне выводилась в определенной целью.
И с какой же целью шпица (и им подобные) вывели?
коров пасти.
quote:
Изначально написано CN:
Я вам не приказы,а советы раздаю,прислушайтесь.
А кто вас совета просит?
quote:
Изначально написано CN:
Вы думаете сейчас породистые собаки не пасут,не охраняют, не ходят на охоту? Они ещё и мины ищут и людей под завалами,ужас,правда?
Мины и обычные дворняги ищут. А в ижевске столько хаски продают, точно все скоро на сани пересядут с машин. И охотник каждый владелец спаниеля.
quote:
Изначально написано talos21:
Девушки, те, кто агитирует размножать дворь (околопородных животин) вы сами себя слышите?
А вы себя слышите? кто агитирует дворняг размножать?
quote:я вообще за то, что б разведением собак занимались ТОЛЬКО профессионалы! дилетанты хотят бабла срубить, разводят черте что, с кучей породных болячек и отсутствием породных плюсов. А потом льют грязь на породу. Сколько раз слышала, какие стаффы плохие, и вот тот конкретный пожрал пол-двора. смотрю на того "стаффа" а там от породы только ушки купированные да окрас тигровый... Дворики, к сожалению вообще мало кому нужны, как ни печально. Мало кто их берет и для различных видов службы- от розыскной до штурмовой. Да и любых породистых щенков хотелось бы такое количество, что б спрос превышал предложение. Что б заводчик выбирал самые лучшие руки своим щенкам. Я на сайте бываю очень редко, и не поняла, что же вы хотите донести. И да, я себя слышу. а еще читать умею) По поводу здоровья уже написала выше, пересказывать не стану.
А вы себя слышите? кто агитирует дворняг размножать?
quote:
А то выводят собак которые с дивана прыгают и ногу ломают, сами не могут сексом заняться. Один знакомый мопсу дрочил и пристраивал его на суку чтоб потомство получить. Кошки и собаки родить потомство не могут сами, а родят так и выкормить не могут. Откуда здоровье от таких животных?
Да, действительно, есть породы, которым в силу особого строения сложно рожать самостоятельно. Но, с другой стороны, вы много видите бегающих по морозу и голодных английских бульдогов? а вот прекрасно рожающих самостоятельно дворняг у нас стаи((( еще и около 400 особей в приюте (если сведения верны)и они никому не нужны нафиг. Если б их разбирали- это другой разговор. Так ведь нет. Купят мопса за хорошие деньги, будут ему дрочить, простите, если потребуется. И это их выбор. от ваших постов двориков на улице не убавляется. Ну а те, кто берут собаку с улицы- они конечно герои. Поклон им низкий.
quote:
Изначально написано рыболофф:
И с какой же целью шпица (и им подобные) вывели?
quote:
Классификация FCIГруппа 5. Шпицы и примитивные собаки (без рабочих испытаний рабочих качеств).
quote:
Использование
Охранная собака и собака-компаньон.
Краткая историческая справка
Немецкие, или карликовые, шпицы - это потомки дикой ;торфяной; собаки, которая жила ещё в каменном веке (порода называется ;canis familiaris palustris Ruthimeyer; ), и более позднего ;Свайного шпица;. Эта порода является самой старой в Средней Европе. Именно от этой породы произошли многие другие породы собак. Вольф-шпицы также носят название кеесхонд, а миниатюрных шпицев называют померанскими.
Удивлены?
quote:
Поведение и темперамент
Шпиц бесконечно предан своему хозяину, во всём старается ему угодить. Эти качества делают воспитание и дрессировку очень лёгкими. У шпицев отсутствует охотничий инстинкт, он не агрессивен, но очень отважен, поэтому эти собаки являются отличными сторожами. Отличает шпицев хорошее здоровье и долголетие, выносливость, устойчивость к непогоде, незаурядный ум, активность и проницательность, но наряду с этим всем они неприхотливы.
quote:
Изначально написано рыболофф:
Мины и обычные дворняги ищут.
Наверное ищут.Сходите на сайт Ростовской школы служебно-розыскного собаководства МВД РФ, посмотрите фото, а то я что то там все немцев да лабров вижу.
quote:
Изначально написано рыболофф:
А в ижевске столько хаски продают, точно все скоро на сани пересядут с машин.
Ваши бы слова да богу в уши)). Но увы, "Белого плена" насмотрелись и вперед:за умными голубыми глазками.
Спрос рождает предложение, чем больше хотят "мимишных хасочек" там хуже для породы:размноженцы, желающие срубить бабла к вашим услугам. Кстати хорошую хаски от рабочих родителей, не смотря на то, что сейчас хаски хоть пруд пруди просто так и за копейки не купишь.
quote:
Originally posted by рыболофф:
Хотя все понимают что вы правы
Все всё знают и понимают! Хуже, если люди реально верят во все то, что пишут.
Ну и идеальный заводчик
quote:
Originally posted by talos21:
он боготворит породу, он ставит интересы породы выше собственных, подбирает кобеля своей ненаглядной, едет на другой конец мира, отдает последние деньги, иногда в ущерб своей семьи и детям! И у хорошего заводчика на первом месте психика выпускника, и его здоровье
Я верю, что такие фанаты есть! И, возможно, именно вы такой заводчик. Поливать вас заочно грязью, как это делают тут со мной, не буду.
НО! Как и в большинстве сфер в наше время, выгода решает все. Я тут в подробностях рассказывала про наш семейный опыт покупки породистых животных. В 90=е и совсем недавно. За эту почти неделю дискуссий здесь обсуждала эту тему с друзьями и знакомыми. Почти каждый добавил по аналогичному примеру. Ещё раз убедилась, что не все так безоблачно и красиво как господа заводчики тут пытаются выставить. Скорее, все совсем наоборот. Ты покупаешь всегда "кота в мешке", даже если это пёс)
И никакие родословные, документы, регалии родителей ничего тебе не гарантируют! Сказки про ижевских самых лучших в мире заводчиков, у которых самые здоровые псы, с идеальными внутренними и душевными качества, просто эталонами пород - умиляют, не более того. Думаю, даже ребёнок не поверит.
p.s. а теперь вопрос: что вы делаете, если в помёте все же появился больной, слабый щенок, брак? Ответ - у нас такого не бывает, не принимается. Варианты: продаём как здорового; продаем и честно говорим владельцу, что щенок больной, потребуется лечение, может умереть; отдаём даром; усыпляем; выкидываем на помойку (много историй в Интернете, что так и делают); оставляем себе; ваши сказочные варианты.
И ещё раз:
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ МНОЖИТЬ ДВОРНЯГ Имейте уважение прочитать, что я пишу, если решили комментировать.
задан самый трудный вопрос для заводчика, что делать с щенками- котятами, когда они в чем-то ни такие, как однопометники. Всегда задумываешься об этом, когда начинаешь тянуть слабого и думаешь, а вдруг он будет с проблемами по здоровью, куда его? Только себе. Слабого изначально при рождении, недоношенного, подкармливаешь отдельно и в 90 процентах случаев уже к 3 месячному возрасту он догоняет однопометников, остальные 10 процентов догоняют к году, это не страшно. Имеющие какие-то серьезные аномалии развития к 3 -месячному возрасту погибают, несмотря на усилия (так было у меня, и еще у некоторых, я знаю), хотя в месяц они выглядят еще нормальными, а разведенцы скидывают своих питомцев уже в месяц, так что и тут минус для разведенца. Имеющих пороки или недостатки по окрасу, просто продаешь дешевле и все, это не влияет на здоровье питомца. В кошках еще бывают отдельные экземпляры, как бы помягче сказать, неконтактные с людьми, человек им как бы для общения не нужен, вот таких уже двоих пришлось оставить себе кастратами на дожитие.
quote:
И никакие родословные, документы, регалии родителей ничего тебе не гарантируют! Сказки про ижевских самых лучших в мире заводчиков, у которых самые здоровые псы, с идеальными внутренними и душевными качества, просто эталонами пород - умиляют, не более того. Думаю, даже ребёнок не поверит.
но только породник делает ген тесты своим животным на наследственные заболевания, между прочем делается это ни в Ижевске и достаточно недешево, один анализ стоит порядка 1700-2000 рублей. Так что, тут хоть какая-то гарантия чистоты племенных производителей. В собаках тесты на дисплазию тазобедренного сустава вообще обязательны по-моему, собачники поправят.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
В собаках тесты на дисплазию тазобедренного сустава вообще обязательны по-моему, собачники поправят.
На совести владельцев остается.Могут спокойно не делать эти тесты, вязать сук и предлагать кобелей на вязки, без этих тестов.
в мое время, лет цать назад, снимок на дисплазию для племенных животных был обязательным, все поменялось?
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Слабого изначально при рождении, недоношенного, подкармливаешь отдельно и в 90 процентах случаев уже к 3 месячному возрасту он догоняет однопометников, остальные 10 процентов догоняют к году, это не страшно.
вот почему вы своих котэ продаете после полугода,
А не проще выбраковать 10% слабых,чем потом котэ,"догнавшие "однопометникоф , не пройдут на выставке по стандартам ...и хозы начинают "отбивать"денежки, потраченные на купленную "породу" ..
и фсе начинают ругать размноженцев
[QUOTE]Изначально написано Яже-Вика:
В кошках еще бывают отдельные экземпляры, как бы помягче сказать, неконтактные с людьми, человек им как бы для общения не нужен, вот таких уже двоих пришлось оставить себе кастратами на дожитие.[/QUOTE
так поэтому и заводчики продают кошек "выведенных" из разведения с "пожеланием" - в семью без детей . Все таки не фсе так лучезарно с адекватной("заложенной"породой ) психикой у породы
quote:
Marcia
не переворачивайте все с ног на голову, котят мы продаем часто подрощенных, потому что наблюдаем, кого оставлять в разведение себе, а кого продать, со здоровьем это никак не связано.
quote:
А не проще выбраковать 10% слабых,чем потом котэ,"догнавшие "однопометникоф , не пройдут на выставке по стандартам ...и хозы начинают "отбивать"денежки, потраченные на купленную "породу" ..
предлагаете усыплять что ли слабых, добрая вы наша? Зачем, по размерам они догоняют, а иногда и перегоняют, и они продаются как домашние любимцы, никаких хлопот или неприятностей они владельцам не доставляют. Мы в разведение продаем оооочень малое количество, иногда никого из помета.Кошек с проблемной психикой никто не предлагает никому, даже в семью без детей, я же написала, живут у меня. Вы по диагонали читаете что ли? Или свои фантазии хотите выдавать за реальность? лучше про свою чихуйню расскажите, топите слабых или втюхиваете на авито?
quote:
Изначально написано KiaraL:
На совести владельцев остается.Могут спокойно не делать эти тесты, вязать сук и предлагать кобелей на вязки, без этих тестов.
заводчик "отвечает" только СВОЕЙ совестью ,продавая дорого ПОРОДУ котопесов с документами ,"подтвержденные" в первую очередь ЕГО совестью )))
,а размноженец изначально продает по бюджетной цене "породу"-котопесов без доков ,так же подтверждая своей совестью .И чем заводчик отличается от размноженца? совестью?
Получается 50 на 50,купить околопороду купить и у заводчика и у размноженца(((
покупатель определяет сам - кого у кого купить ...
сами то поняли что написали? вы проверяете ваших животных на ген. заболевания? хоть одного? вы продаете своих , выдавая за породу, то есть обманывая покупателей изначально? в каком возрасте вы продаете? ставите все прививки? можете не отвечать, мы все итак знаем ответ, ничего этого вы не делаете, и при этом говорите еще о совести какой-то. И что-то я не заметила, что вы дешево своих продаете, ломите цену за то, что бесплатно по улицам бегает.
quote:
Originally posted by Marcia:
заводчик "отвечает" только СВОЕЙ совестью ,продавая дорого ПОРОДУ котопесов с документами ,"подтвержденные" в первую очередь ЕГО совестью )))
,а размноженец изначально продает по бюджетной цене "породу"-котопесов без доков ,так же подтверждая своей совестью .И чем заводчик отличается от размноженца? совестью?
Где я писала именно про заводчиков? Ответственный заводчик сделает собакам все тесты прежде чем пускать кого-то в разведение. Именно отсутствие тестов и вязание всех без разбору и приводит к вымиранию породы.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
топите слабых или втюхиваете на авито?
да одного щена пришлось притопить..
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
предлагаете усыплять что ли слабых, добрая вы наша?
да, и родители мои всегда у коши оставляли одного котэ (частный сектор)и в последующем его всегда пристраивали ,а вы их на форуме и
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
втюхиваете на авито?
без комментариев. Не проще в частном секторе просто кошку стерилизовать?и топить никого не пришлось бы?
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
что-то я не заметила, что вы дешево своих продаете, ломите цену за то, что бесплатно по улицам бегает
1. мои щены и цена на них МОЯ и все проданы по моей цене,значит они того стоят
2. мои собакены не "то,что" и по улицам "не бегают"
3. У вас проблемы с русским языком или уважением "..то,что бесплатно.."? Одушевленное пишут "КТО",даже про тех кто по улицам бегает.Откуда у вас снобизм или все таки ,надеюсь,безграмотность
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Не проще в частном секторе просто кошку стерилизовать?и топить никого не пришлось бы?
Жестко конечно ,но испокон века так сложилось -и их родители так делали и не выкидывали никогда... и я считаю что это тоже как вариант - не увеличивать количество бездомышей на улицах города
п.с. частный сектор- кошь самовыгульная,мышеловка.в 70-е годы стерилизация кошек и не практиковалась
quote:
Изначально написано KiaraL:
Где я писала именно про заводчиков?
а это для кого , про кого -размноженцев?
quote:
Изначально написано KiaraL:
На совести владельцев остается.Могут спокойно не делать эти тесты, вязать сук и предлагать кобелей на вязки, без этих тестов.
quote:
Originally posted by Marcia:
а это для кого , про кого -размноженцев?
про них самых..
quote:
Я верю, что такие фанаты есть! И, возможно, именно вы такой заводчик. Поливать вас заочно грязью, как это делают тут со мной, не буду.
Я ни разу не заводчик, скажу больше- мне это вообще близко и не интересно. всю жизнь держу кобелей и если случится такая ситуация и у меня появится сука (что почти исключено)- скорее всего пойдет под кастрацию. я не стану тратить нервы, бешеные бабки, доказывать что то, не спать ночами, что б потом кто то лил грязь и обсуждал моих собак. меня- пофиг, но, когда трогают моих собак- я сатанею. Да и отдать своего родного щенка от любимой девочки не смогу, наверно. В общем только кобели! Но, я хочу здоровых кобелей. и через 15 лет и через 30! я не хочу жить по соседству с истеричными шавками, которые жрут все, что движется, не хочу, что б на моего пса, у которого железобетонная психика, за что отдельный поклон нашему заводчику (она к статьи из Ек-б) показывали пальцем и говорили, что это порода-убийца, ведь у породы, в отличии от служебников, даже недоверия к человеку нет.
quote:
Я ни разу не заводчик, скажу больше- мне это вообще близко и не интересно. всю жизнь держу кобелей и если случится такая ситуация и у меня появится сука (что почти исключено)- скорее всего пойдет под кастрацию. я не стану тратить нервы, бешеные бабки, доказывать что то, не спать ночами, что б потом кто то лил грязь и обсуждал моих собак. меня- пофиг, но, когда трогают моих собак- я сатанею. Да и отдать своего родного щенка от любимой девочки не смогу, наверно. В общем только кобели! Но, я хочу здоровых кобелей. и через 15 лет и через 30!
Увидела вот такое объявление сегодня на Авито https://www.avito.ru/izhevsk/k...yatki_902645783
Разве у таких мамы и папы рождается мрамор?! Честно, ничегошеньки не понимаю ни в генетике, ни в кошаках, но вот тут прям глаза на лоб полезли...
А с другой стороны - откуда бы котятам взяться?
еще и не стыдно писать "ЧИСТОКРОВНЫЕ", тьфу, не переведутся лохи на земле русской))))
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
"ЧИСТОКРОВНЫЕ"
британские, а уши висят
https://www.avito.ru/izhevsk/koshki/britashki_894959100 вот еще одни "аля британцы". Причем с мамой полный раскидон.
С просторов интернета. Письмо одного человека
Хочу обратиться к хозяевам, подарившим миру котят БРИТАНЦЕВ, ШОТЛАНДЦЕВ, ВИСЛОУХИХ, СТРАЙТ, "ВЕСЛОУХИХ", "ПОЛУБРИТАНОК", "С ВИСЯЧИМИ УШКАМИ", "МАМА БРИТАНКА - ПАПА ПОДЛЕЦ", "КОТЯТА КРАСИВЫЕ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ" и иже с ними!
Ребята, вас очень много! А если честно, то прямо очень! Вас много чересчур! Вас больше, чем обычных найденных на улице дворовых. Вы понимаете??? Никому не нужных обычных котят на авито меньше, чем ваших!
А это значит (поясняю для тех, кто в бронированном танке) что СПРОСА НЕТ! На всех известных мирозданию рынках спрос рождает предложение, но только не на вашем!!! Вы с чего-то решили, что взяв у соседа котенка или даже приобретя его на выставке с документами, вы просто обязаны его расплодить?!
Друзья! Давайте включим логику! Вас ооочень много, давайте будем чуточку умнее! Включим свет, ибо в головах темно. Пересмотрим деревенские взгляды и сделаем шаг к цивилизации. Давайте смотреть правде в глаза: ну никого не удивишь уже британцем, даже соседскую бабушку, ведь у неё у внучки наверняка уже он есть! прекратите этот ад!!! Нет столько рук на такое количество животных!
Волонтёры влезают в долги, чтобы как-то стерилизовать БЕЗДОМНЫХ, а вы плодите своих! Причем плодите осознанно, регулярно, а по помойкам потом бегает огромное количество чистокровных британцев и шотландцев, про несчастных метисов с вытянутой мордочкой, которых висячие уши только уродуют, я уже молчу, хотя их просто тьма.
Пожалуйста, оставьте своих питомцев СЕБЕ! И СТЕРИЛИЗУЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ!!! Не надо дарить их плоды миру! ДОБРЫХ РУК НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ! А если кто-то ну очень хочет понянчить котяток, то привезу любое количество в любое время в любой район! Пишите в личку.
Хотите подзаработать - просто найдите вторую работу или возьмите дополнительную смену, продавайте плоды СВОИХ ТРУДОВ, а не результат вашей БЕЗМОЗГЛОЙ СЕЛЕКЦИИ - это коммерция на страшных поломанных судьбах , искренне надеюсь что все вырученные средства каждому разведенцу вернуться стократной болью и слезами их выброшенных подопечных!!!!
вот еще одни "аля британцы". Причем с мамой полный раскидон
не, ну а что, раз за вязку с непонятным спаником, у которого, до кучи, еще и проблемы с глазами, и вряд ли есть хотя б разводная оценка, берут 3000) конечно они потом свою дворню будут продавать, а не дарить)) Думаю, у кошек не сильно отличаются условия, тоже котэ неизвестного происхождения, похожий на породу повяжет такую же, похожую (или не очень похожую) кошь, потому что дешевле, да и владельцы хорошего кота вряд ли согласятся вязать своего мальчика с неизвестной дворней (незнаю, сужу по себе и своему псу) а уж что родится... то родится. ничего, поработают волонтеры, они ж без дела скучают, у них подобрышей то нет совсем, грустят.
Ой, "пока живут на свете дураки..." (с)
Не далече как в выходные в компании пытались объяснить, что за 10 000 КУНА они не купят)
Позвонили еще раз хозяйке при нас, так она радостно объясняла, что от "черного папы с шоколадным отливом (на этом месте мы ржали громко) и голубой маморной мамы родился голубой дымчатый котенок"
Но ведь цена)) куда посылали за нормальными кунятами - таки дорого и чей то они его будут кастрировать))
Вот на днях на работе с двумя очень не глупыми женщинами не "без образования" происходил разговор про британцев. Я из разговора вынесла одно - людей далеких от фелинологии и не готовых углубляться в суть вопроса убедить в том, что у них не британцы просто нельзя - слышать они не хотят((( У одной шотландская вислоухая кошка которую регулярно вяжут с британцами по объявлениям и продают "британских" котят, хозяйка на 100% уверена, что у нее британская вислоухая кошка, а совсем не шотландская и в инете она точно видела, что вислоухие британцы есть(( на вопрос не на авито ли она таких видела, говорит на сайтах кошачьих каких-то.
Вторая тоже утверждает, что у нее британский кот - с маленькой мордочкой и полувисячими ушками от вязки британца с фолдом, но точно 100% британец купленный у хозяйки кота за 5000.
И всех все устраивает, если не углубляться))) они даже разницы между моим британцем и своими не замечают)))
https://www.avito.ru/izhevsk/s...lerom_920631303
КАК??? Как получилось повязать мопса с ротвейлером
quote:
КАК??? Как получилось повязать мопса с ротвейлером
Любоффф зла
интересно, кто из этих пород мама-папа?
Наверно, инструктора по вязке собак приглашали
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Бешеная собака:
КАК??? Как получилось повязать мопса с ротвейлером
ой,ё.....
Как можно за это ещё и 9000 просить... Интересно мне на того глупца посмотреть который заплатит.
Интересно с чего решили, что будет хорошим охранником? А вдруг в мопса?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП OcsanaLeto:
Как можно за это ещё и 9000 просить...
да ладно) недавно объявку скидывали, тоже с Авито - котята от британа и куна - продают за 3000.
Как бЭ... учитывая абсолютно разный тип головы - а все в природе стремиться к естественности - там же просто будут мурзики обыкновенные
quote:
Originally posted by Баксик:
мурзики обыкновенные
А вот чистокровные британцы от чистокровных британцев)))) за 5 тыс. https://www.avito.ru/izhevsk/k...chiki_914740151
quote:
котята от британа и куна -
новая дизайнерская порода - брикун
КАК??? Как получилось повязать мопса с ротвейлером
без понятия- что там у кошек, как хозяйка обычного 8 килограммового помойного мурзика, особо никогда породами не заморачивалась- кого подарили- того и ладно. заводчики кошек- не кидайте тапки- Мне что британ, что кун, что дворик- кот и кот)) У собак да- породы для охоты, для охраны, для подушки, а кошки- они все для любви) но я ни разу не кошатник- котэ первый (и последний, хоть и очень любимый, но не мое). и мне без разницы, какой он породы. Только зачем покупать дворняг, когда их куча на помойке и в приюте? хочешь породу- шуруй к заводчику, качество денег стоит. хочешь сэкономить, и не особо важна чистота породы- куча котят и кошек ищут дом, иногда даже породистые. Да и многие, поняв, что им подсунули дворика, вместо породы, просто выкинут животное на улицу. В общем в кошках- кошками, НО!! КАК можно повязать мопса весом в 10 кг и ротвака под 50???? надеюсь, хоть не мама мопс... только вот если мопс папа- как он вообще...хм... допрыгнул??? Мир сошел с ума((( И они за ЭТО еще деньги хотят?? и им не стыдно, что у них вообще столь разные породы повязались? Надеюсь, все ж не углядели и по глупости.. а не целенаправленно.
Могли спецом,держали мопса над ротваком и помогали дело делать.
Позвонить что ль..ради интересу..
quote:
Originally posted by Баксик:
Не далече как в выходные в компании пытались объяснить, что за 10 000 КУНА они не купят)
Ойе.,.как меня за..долбали мои знакомые,знакомые моих знакомых и иже с ними с просьбами "достать подешевле" куна,шпица,немца,бенгала,мопсика. Возникает такое чувство,что у меня есть цилиндр,как у фокусника и я прямо по заказу могу оттуда достать желаемое. И торжественно вручить за символическую сумму,а ещё лучше подарить.
Когда начинаю объяснять, почему нормальный,хороший,породный щенок или котёнок не может стоить копейки - обижаются,"как так,ведь ты же можешь!". Самую шикарную версию,которую я слышала,это о том,что мы заводчики втихаря продаём между собой за копейки породных животных,а им простым смертным втюхиваем за башенные деньги.
Иногда бывает,что иногда находится желаемое. К примеру взрослое отказное животное. Или подросток с браком,не мешающим ему жить.
Предлагаешь. В ответ: "он он большой, к нам не привыкнет"," нам не надо бракованного" и тому подобное.
Буквально на днях знакомому,который долбал меня куном предложила 8-ми мес кастрированного огромного рыжего кота. Цена вопроса съездить за ним 2,5-3 тр.
Дорого и надо котеночка.
Да капец.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП talos21:
надеюсь, хоть не мама мопс...
не надейтесь ,таки оказывается что мама- мопс
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП bebycats:не надейтесь ,таки оказывается что мама- мопс
звонили?
quote:
звонили?
нет, написала им там на авито сообщение
не надейтесь ,таки оказывается что мама- мопс
КАК? , господи, КАК?!! это надо быть совсем ебана..иком, что б допустить такое! как малышка выносила то? как родила?!!! брахицефалы, тем более мопсы, вообще тяжело рожают. а уж от крупной породы то- совсем жесть... ну, пустим, там не ротвак был. пустим дворь средних размеров... но, блин! хозяева- придурки! сами б попробовали родить от слона!
может там все же там дворь была.размером с мопса,но походжая на ротвеллера.
Скорей всего дворянин и был. Причем его "однопометники" есть в Смоленске, например. https://m.avito.ru/smolensk/sobaki/metisy_920177622
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП CN:
Причем его "однопометники" есть в Смоленске, например. https://m.avito.ru/smolensk/sobaki/metisy_920177622
да уж.... только странно что у них указан разный возраст . У нашего местного -4 мес, смоленские девочки- 2 мес. Да и папаши разные ротвак ижевский и чих смоленский .Да и по цене 9 тр помесь с ротваком и 2тр с чихуа
А фотки одни и те же... Что-то какая- то фигня получается из-за такого несоответствия ....bebycats,что в Смоленске,что у нас - просто дворняжки. В обоих случаях мама мопс с кем то сгульнула,но Смоленске решили сделать "дизайнерскую породу",а наши объявить своих байстрюков "охранниками". )))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП CN:
В обоих случаях мама мопс с кем то сгульнула
но самое интересное что у нас и в Смоленске одни и те же фото представлены, а возраст щенков и папаши указаны разные. Ну ладно хотя бы возраст щенков сходился, а он почему- то там с разницей в 2 месяца у них.... Или маман мопс поехала в эротическое путешествие по городам России и рожала их каждые 2 месяца
Мне вот это несоответствие возраста одних и тех же щенков с одних и тех же фото как-то совсем не понятно
quote:
ротвака под 50????
Ладно бы столько...Мой в расцвете весил 86...
Несколько лет назад по ТВ наши местные сюжет сняли про щенка,рождённого от немца и таксы.Так умилялись.Хозяин этого чуда был студент 5 курса ИжСХА,будущий ветеринар.До сих пор негодую.Выперла бы нахрен мичуринца из академии,и этих бестолочей с ТВ,которые не понимают,что они бездари.
-Я удивляюсь а кто подателям объявы сказал что щен выставочный и все прочее?
-Никто не сказал, это обертка для какашки!!
Ха-ха обертка для какашки!!! Как красиво написали про кокер спаниеля. Реклама двигатель торговли к сожалению. Никто доказательств не требует. На авито так и продают, мошенники, хотя есть достойные люди, которые продают настоящих породистых друзей наших меньших.
Семья. Японский хин Акихито-папа. Английский сеттер Прайда - мама. И их сын Макар. Вот такие чудеса!)))Хочу сразу сказать, что этого щенка никто не продает, он живет там где рожден.
Народные мичуринцы....новая порода- Ратвеллер https://www.avito.ru/ufa/sobaki/ratveller_1136524928
А знаете ли Вы, други мои, породу чорки? А вот оно https://www.avito.ru/izhevsk/s...horki_630860785
quote:
чорки
наверно правильнее было бы назвать чиху йок
А я "люблю" шпицыную веточку на Авито.
Вот к примеру некто Денис Юрьевич имеет неплохой (судя по фото) питомник шпицев. Там у него на "Авито" с десяток объявлений, все неплохие такие фото, цены на щенков и вязки просто смешные и я так понимаю народ в очередь ломиться. Только вот одно но....
к примеру клик мышкой вот по этому "кобелю Дениса Юрьевича"
Который "Кобель Муж на час . Шпиц мини. Клеймо. Документы РКФ . Дипломы с выставки. Документы Ваших сук не требуем ! Не продажа!" и стоит всего 6000 руб почему то выдает ссыль вот на эту собачку:
http://spitz.su/pomeranian-spitz/romeo-meisehof
Вообще у него продаются щеночки исключительно с других сайтов, блогов, групп. НуачО тратится на стрижки и фотосеты своего (если таковое вообще имеется)? Посидел, порылся вечерок в инете и вот у тебя куча потыренных фото.
Ну этот "продавец" хоть с полом угадал.
А вот некая Нина, предлагающая для вязок всего за 5000 рэ кобеля маленько обмишурилась.
Потому как ее "кобель" оказался (ох уж эта подлая мышь!) вообще сукой из подмосковного питомника.
http://spitz.su/pomeranian-spitz/viktoris-fleim-zhivanshi
https://www.avito.ru/izhevsk/sobaki/pomis_1185457185 https://www.avito.ru/izhevsk/sobaki/schenki_1153615052 Люди, скажите, зачем они это разводят? все равно ж отдают почти даром... С какой целью сотни подобных им плодят и продают за 3-5 тыщ это? ведь щенки, не зависимо от породы, требуют вложений. мне просто интересно- эти мичуринцы хоть в ноль то уходят на продаже будущих подопечных городских приютов? Если нравится заниматься разведением- не проще ли держать породистую производительницу. выбирать для нее кобеля, с учетом всех достоинств и недочетов. Посетить выставки- там много таких же фанатов породы) Сделать документы на помет и продавать его уже по другой цене. Выгоднее ж будет. Если дело только в деньгах. Знаю, тут бывают разведенцы. хотелось бы узнать их точку зрения на этот вопрос. Может я чего не догоняю. До сих пор не могу забыть мамомопса и ротвака...
На фото 2 абсолютно разных помета "помИсей".Правый клик на фото, где черно-белые сЧеночки выдает "метиса бишона и хина в Москве", а вот вторая картинка интереснее - в первом варианте это просто той пудели, во втором - помесь со шпицем из Баку. Объявления неактивны.
Логический вывод: некий делец Х решил пристроить своих собачек, заморачиваться с фото не стал, а просто потырил первые попавшиеся.
Бишонов и хинов в Ижевске поштучно. Цена на чистокровную собачку брид класса в районе от 30 тр,Вы думаете кто то, купив суку за 30 тр пойдет ее вязать с первым попавшимся двориком или соседским пусть и породистым,но другой породы тузиком? Щааааас....Чтобы потом по 3 тысячи рублей от любви к искусству, не иначе щенков продавать.
В 98 случаев из 100 это просто банальный обман.Причем обману этому столько лет...
Есть такая книга "Ваша собака" Джоан Палмер - очень яркое иллюстрированное издание о породах собак. Знаю из первых уст о чертовской популярности этой книги у рыночных торговок в те времена, когда на Сенной можно было торговать собаками и кошками.
, лет 20 назад. Тогда там продавалось много дворняг, но породу (на крайний случай помесь двух пород) они легко находили там.
quote:
Изначально написано CN:
Логический вывод: некий делец Х решил пристроить своих собачек, заморачиваться с фото не стал, а просто потырил первые попавшиеся.
Бишонов и хинов в Ижевске поштучно. Цена на чистокровную собачку брид класса в районе от 30 тр,Вы думаете кто то, купив суку за 30 тр пойдет ее вязать с первым попавшимся двориком или соседским пусть и породистым,но другой породы тузиком? Щааааас....Чтобы потом по 3 тысячи рублей от любви к искусству, не иначе щенков продавать.
Абсолютно согласна. Недавно был диалог со знакомой. Ее соседка купила щенка по подобному (возможно, по этому самому) объявлению. Щенок внешне похож на нечто пуделиное, заявлен как помесь шпица и болонки. Теперь вопрос: откуда в этой помеси мог взяться шоколадный окрас? Я не слишком сильна в генетике окрасов, но что-то мне подсказывает, что от оранжевого шпица и белой болонки вряд ли может получиться шоколадный щенок. Теперь все, затаив дыхание, ждут, что же вырастет из этого милого комочка. Вполне возможно, что и собаШка, ростиком по колено
вот в том вопрос- начерта козе баян? уже не важно какие помески. Хоть хины, хоть мальтезе. Не важно, что они говорят. ясно, что это дворики. Кто там на тыреных фото- тоже второй вопрос. Может у них вообще эти "хины" с тибетского мастифа будут. Мне не понятно- зачем вяжут дворь??? Расход ведь больше дохода по любому. с ценами то 3тыра за нос
quote:
Originally posted by talos21:
Мне не понятно- зачем вяжут дворь???
Ну во-первых, "она (он) хочет"
Во-вторых, "для здоровья"
В-третьих, "заводчики породистых собак гребут деньги лопатой, а мы чем хуже?"
quote:
Originally posted by talos21:
Расход ведь больше дохода по любому. с ценами то 3тыра за нос
Ну это если кормить, прививать, глистогонить, то да. А если "бюджетненько", супчиком оставшимся, хлебушком, да под породу "закосить" - то вполне себе нормально должно быть.
Некоторые "фермеры" (это у которых клеточка на клеточке, а в каждой клеточке собачки-собачки) НЕ ЛЮБЯТ кормить много (читай ПОЛНОЦЕННО) мелкую декорацию типа чихов,шпицев,йорков. Ибо потому как "пипл" хочет "мини" и "бебифейс",и "мишку" поэтому недокормыш вполне прокатит за "миниатюру" в продаваемом возрасте. Правда гены тапком не убьешь и попав из такого "крольчатника" в нормальные условия "супер мини" начинает расти и параллельно все проблемы со здоровьем из щеночка лезут, но ведь спрос был на "намбыдлясебя".
А если что в такой "ферме" не продастся в "продаваемом" возрасте, то не беда - место в клеточке можно найти.
https://www.avito.ru/izhevsk/s...arka_1149239079 я думала, что кавказы как то по другому выглядят))))))... но немчик на фотке классный))
Развод! Откровенный развод!
Жутко стало интересно, позвонила с городского (фиг знает сколько стоит звонок с мобильного). Кто ведь как деньги зарабатывает....
https://www.avito.ru/izhevsk/s...shka_1167435990 Находятся в Уве, мама щенка в Сюмсях, фото как оказалось похожее потому что камера плохая, но точь-в-точь, продают дешево потому что уезжают.
https://www.avito.ru/izhevsk/sobaki/pushistiki_1094732055 Находятся в Чайковском, завтра 23.06. привезут в Ижевск к Цирку, кормят и сушкой, и кашами-молоком-творогом, прививок нет, продают и так дешево потому что уезжают. Есть ещё кобельки чихи, тоже в субботу привезет в Ижевск.Поиск по фото в интернете выдает той-пуделей аж фото 2011г.
Обе в один голос - фото мамы отправить не можем, камера плохая, на электронку скинуть нет возможности фото, попросила в VK - не смогла найти по указанным данным.....
Сходить что ли завтра взглянуть какое чудо на самом деле...
В чём прикол-то развода???
quote:
Изначально написано OcsanaLeto:
В чём прикол-то развода???
Скорее всего, привезут совершенно других, даже близко не похожих щенков, в полуобморочном состоянии, которых люди возьмут из жалости, а потом будут дней 10 лечить и похоронят
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
продают дешево потому что уезжают.
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
продают и так дешево потому что уезжают.
О Боже. Что за массовый исход разведенцев?
"А был ли мальчик?"..... Может это телефонные мошенники? Типа исходящий рублей 200
Я продавала недавно своих брабансончиков и из любопытства смотрела на авито по всей России, увидела в Новосибирске низкую цену, зашла в это объявление и офигела, на фото мои щенки
quote:
Originally posted by OcsanaLeto:
Может это телефонные мошенники?
может
quote:
Изначально написано Натальяя:
Я продавала недавно своих брабансончиков и из любопытства смотрела на авито по всей России, увидела в Новосибирске низкую цену, зашла в это объявление и офигела, на фото мои щенки
Серьёзно?! И до брабиков уже дошли.... как бы считается не сильно распространённая и не коммерческая порода. Поэтому ищу себе брабика-гриффончика только через надёжного заводчика.
Хотела послушать ответ на пост CN о шпицах от владельца,прям интересно стало..Тишинааааа...
Я скинула ссылку владелице суки,которая в условиях нашего "Авито" стала кобелем). Она написала жалобу.
У нее очень известный питомник и жил очень известный кобель по кличке "Гуччи", которого регулярно "продавали". Однажды она даже хотела его купить (он продавался под видом суки,имп.из Тайланда за 15 тр в связи со срочным отъездом). Пришла на встречу с оригиналом,так ее же еще обматерили и мошенницей назвали.
Авито=помойка.Уж извините.
Но если владельцу есть что ответить,может и скажет?Тем более,что и на форуме часто бывает
https://www.avito.ru/izhevsk/s...rmana_987573673 я сначала подумала, что это пинчер...
quote:
Изначально написано talos21:
я сначала подумала, что это пинчер..
это не от тех "спасенных-неусыпленных" щенков доберманов в вет. лечебнице?Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу "спасенных".
https://www.avito.ru/izhevsk/s...suza_1142719823 как то я эту породу "слегка" иначе себе представляла))) неужели есть люди, которые поведутся???
quote:
Originally posted by Marcia:
это не от тех "спасенных-неусыпленных" щенков доберманов в вет. лечебнице?Хотелось бы узнать дальнейшую судьбу "спасенных".
Что то мне подсказывает что это одна из них...
нет, не из тех. Тем два года уже и они выглядят значительно породней и крупнее. Из тех кобель на самовыгуле бегал по району ж/д вокзала и на него вызывали САХ, т.к. выглядел внушительно и страшно, хотя и был жутко худым. Типавладельцам нафиг не нужен был и "спасатели" резко как то самоустранились. Естественно, там же уже конь и на няшку совсем не тянет и не продать теперь. Дальнейшая его судьба, к сожалению, мне не известна, а "спасатели" и не планировали ее отслеживать
А сука там была коричневая и с ней все ок, я надеюсь.А это продукт размножения размноженки из г.Воткинска судя по всему от кобеля трехкратного отказника. И какой нафиг жених???!!! Ребенку год всего!!!! Заводчики вяжут собак ближе к 3-м годам, а сейчас тенденция к увеличению возраста для первой вязки и только после проверки сердца и прочих тестов по здоровью.
Свет, первая фото похоже тыренная как обычно у таких...
Жалко собаку. На что горе - размноженцы надеются? Что их щенков расхватают влет как горячие пирожки? Или работает "логическая цепочка":"с родословной 50 тыщ стоят,а я буду самый хитрый,продам за 10 тыщ."
Уже заранее жалко этих несчастных щенков и их будущих горе-владельцев...
Может обратиться в администрацию этого сайта. Никогда не доверяла сайтам вроде авито, и видимо правильно делала...