quote:

---

Originally posted by OstinP:

Смешной Вы однако, местами - сущий ребёнок!

---

Вы знаете много почти сказочных собак, у которой ребенок изо рта может вытащить кусок хлеба, когда собака ест, и собака отойдет от кормушки? Я только одну видел. А домашних собак, к которым детей не подпускают во время кормежки, много знаю.

quote:

---

Originally posted by Найка:

Вы даже не в курсе ни как происходит дрессировка, ни на чём она основывается. Из чего я делаю вывод что своих собак вы не спускали с поводка, т.к. они вели себя неадекватно - тянули поводок, лаяли, тащили нюхать всё и вся.

---

Не, это вы видимо смутно представляете, как содержали собак полвека назад. Во дворе жили собаки, не в доме. На цепи. Погулять отпускали только на ночь. А злобных вообще не отпускали. Злая собака недолго бегала на воле, убивали. Редко собак в квартире держали.

quote:

---

Originally posted by Найка:

То, что она ни на кого не нападёт я гарантирую на 1000%, т.к. знаю свою собаку, знаю инстинкты, могу по нюансам поведения определить предстоящие действия собаки и вовремя их предупредить, если они кому-то помешают. Но в общественном месте я её не спущу с поводка, т.к. я не знаю какой придурок попадёт навстречу и что сделает.

---

Самоуверенность частенько подводит людей. Собаки, которые никогда не кусаются - очень редкое исключение.
А по делу, какое отношение имеют ваши ухоженные собачки к десяткам и сотням бездомных собак, которые уж точно ничего не знают о каких-то основах дрессировки и выросли в канавах, под грудами бетона, под кучами мусора? Если только однажды они потреплют стаей ваших питомцев, а заодно и вас, когда вы их растаскивать будете. Или подцепите от них какую заразу и придется раскошелится на лечение. Да и ДХ вряд ли ваших собачек тронут.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Вы знаете много почти сказочных собак, у которой ребенок изо рта может вытащить кусок хлеба, когда собака ест, и собака отойдет от кормушки? Я только одну видел. А домашних собак, к которым детей не подпускают во время кормежки, много знаю.

---

да, я знаю немало таких почти сказочных собак (домашних). Мои такие, в частности.
Но у меня встречный вопрос - а зачем ребенку вытаскивать из пасти собаки кусок хлеба? С какой целью вообще, в принципе, проводить такие эксперименты.

Дополню. Подумала и вспомнила: сын был относительно мал, лет 6-7. Мы с мужем уехали утром по делам, он ещё спал. Оставили ему завтрак. Он утащил еду в комнату на диван к телевизору. Пока ходил, собака стащила сосиску, котлету, не помню что, мясо какое-то. Он увидел, отобрал у собаки и съел сам. Как он потом рассказал. Мы долго смеялись. Но это скорее исключение из правил, когда мои дети вдруг решат отобрать у собаки еду. Да и наоборот, но в данном случае соблазн был уж очень велик, слишком вкусный кусок остался без присмотра.
Это так, отступление

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:
Собаки, которые никогда не кусаются - очень редкое исключение.

---

а я и не утверждала что она никогда не кусается ("никогда не говори "никогда и "всегда" - поговорка). я говорю про то, что свою собаку я знаю на отлично и могу предотвратить любое её действие ещё когда она его задумала.

забрать у собаки кусок мяса или кость (а это гораздо вкуснее хлеба, не так ли)? легко, если разом не проглотит. при этом у любой знакомой собаки. в том числе и бездомной.

ещё раз повторюсь - не судите о собаководах по себе. если вы относитесь к собакам-кошкам по-деревенски, как к расходному материалу, то не удивительно что вам страшно за свой зад. развиваться надо до самой смерти, а не пищать на форуме о своих глюках.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Вы знаете много почти сказочных собак, у которой ребенок изо рта может вытащить кусок хлеба, когда собака ест, и собака отойдет от кормушки?

---

ага, Арика у нас сказочная )))

 

ребенку нет и 2-х лет. Вытащить из пасти может все, что угодно, подергать за язык, зубки поковырять ) глазки тоже и ушки. Вполне себе обычное поведение добермана по отношению к детям.

quote:

---

Originally posted by Найка:

ещё раз повторюсь - не судите о собаководах по себе. если вы относитесь к собакам-кошкам по-деревенски, как к расходному материалу, то не удивительно что вам страшно за свой зад. развиваться надо до самой смерти, а не пищать на форуме о своих глюках.

---

Можете пояснить, почему вместо бездомных собак вы выставляете себя, со своей культурой собаководов. Может вы и замечательные собаководы и у вас суперобразованные собаки. Мне какое дело до этого, когда я сталкиваюсь со стаей бездомных собак или с бестолковой собакой и таким же бестолковым хозяином? Вы меня защищать будете? Или вы готовы взять на себя всю ответственность за вред, нанесенный собаками, всякими, и хозяйскими и бездомными?

[QUOTE]Изначально написано nv159:
[B]Можете пояснить, почему вместо бездомных собак вы выставляете себя, со своей культурой собаководов.

-похвалить себя хочется собашникам,т.к. никто не хвалит их за примерное поведение ,соблюдение правил выгула с воспитанной собакой.Тогда надо хвалить всех - место бабушке в трамвае уступил,бумажку в урну выбросил и т.д..
Так пусть тему создадут "Культурные собаководы" и перечислят себя поименно ,могут и фото выставить - все "рубахи на себе порвали ".расхваливая себя за соблюдение обязательных норм поведения.

история редактирования

quote:

---

Можете пояснить, почему вместо бездомных собак вы выставляете себя, со своей культурой собаководов.

---

Можем. Потому что ДХ (силюсь понять сквозь буквы - Вы их защищаете, что ли?) представляют угрозу для всех собак, и для бездомных неагрессивных, коих большинство, и для домашних управляемых.

А вообще, защищать убийц - стыдно. Все нормальные люди сегодня протестуют против такого извращения: протянуть животному еду - и убить. Стыдно!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Можем. Потому ДХ (силюсь понять сквозь буквы - Вы их защищаете, что ли?) представляют угрозу для всех собак, и для бездомных неагрессивных, коих большинство, и для домашних управляемых.

---

Вас что больше волнует, угроза для собак или угроза собак для людей?

Меня волнует безопасность людей и безопасность собак. Особенно, когда угрозу им представляют другие люди

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Меня волнует безопасность людей и безопасность собак. Особенно, когда угрозу им представляют другие люди

---

Люди могут сами за себя ответить и должны отвечать. Собака за себя отвечать не может, значит за нее должен брать ответственность человек, который ее содержит. Вы возьмете на себя ответственность за всех бездомных собак?

quote:

---

Изначально написано nv159:

Вы возьмете на себя ответственность за всех бездомных собак?

---

А вы возьмёте на себя ответственность за всех инвалидов, бомжей, алкашей, наркоманов и т.д и т.п.? нет? а мы почему должны? вам объясняют что поведение собаки зависит целиком и полностью от людей: если их гладят, то они ласковые, если обижают, то они кусаются. а вы всё талдычите что не обязаны ничего знать, главное чтоб собак ваши глазёнки не видели. какие то древние времена вспоминаете. вспомните время, когда собаку только одомашнили. тогда никто ни о поводках, ошейниках и намордниках не знал. только люди знали что надо не делать, чтоб не быть покусанным чужой собакой. почему сейчас вы отрицаете свою обязанность понимать "сожителей"? не будет собак, придут крысы и размножатся вороны. а они куда опаснее собак. вы уже чувствовали на себе нападение ворон? а крысы, которые сжирают кошек на раз? в курсе о таком? нет? поинтересуйтесь уже окружающей средой! вы не один в этом мире живёте. и даже если случится чудо и все бездомные собаки исчезнут, то на людские отходы уже множество других претендентов, которые никак не безопаснее.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Собака за себя отвечать не может, значит за нее должен брать ответственность человек, который ее содержит. Вы возьмете на себя ответственность за всех бездомных собак?

---

япацталом )))) железобетонная логика. А так же за куниц, лисиц, волков, медведей, тигров и акул, чё уж. Они тоже за себя не отвечают )))
На самом деле да, человек в ответе, раз уж такая сволочь. И вот он, пример ответственности.

Девушка подобрала на улице собаку, которую, в общем-то, и не стоило уже лечить. Все ноги у неё были сломаны, а половину лица съели черви. Собака находилась в крайней стадии истощения и практически уже не двигалась. Но девушка не сдалась и подарила ей новую жизнь - всего через три месяца интенсивного лечения собака совершенно преобразилась! Достойный пример человека с огромным сердцем!

   

сама думаете собачка себе все лапы переломала?

животных впору от человека спасать и охранять!

quote:

---

Люди могут сами за себя ответить и должны отвечать

---

https://m.news.yandex.ru/incident.html . Это - Яндекс, лента новостей, раздел "Происшествия", на текущий момент. Без выборки и фильтров. Спросите у пострадавших, им легче от того, что люди " могут и должны"?
Так себе Ваш аргумент

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Найка:

А вы возьмёте на себя ответственность за всех инвалидов, бомжей, алкашей, наркоманов и т.д и т.п.? нет?

---

Это люди. Со всеми правами. Почему за них кто-то должен отвечать. Они сами должны за себя отвечать.

quote:

---

Originally posted by Найка:

вам объясняют что поведение собаки зависит целиком и полностью от людей: если их гладят, то они ласковые, если обижают, то они кусаются.

---

Ага, собак, которые выросли вместе с людьми, с хозяином. Да и то не всегда. Собаки, которые родились и выросли в канаве, по другому к людям относятся.

quote:

---

Изначально написано Найка:
не будет собак, придут крысы и размножатся вороны. а они куда опаснее собак. вы уже чувствовали на себе нападение ворон?

---

Крысы и собаки не очень конкурируют, видел как вместе рылись в помойках. Собаки крыс не гоняли.
А с воронами собаки сотрудничают. Когда бросают новый пакет в контейнер, вороны орать начинают. Собака прибегает, вытаскивает пакет и в сторонке его раздирает. Подлетают вороны и начинается совместная трапеза. А пока собака роется внутри контейнера, вороны караулят, если человек появляется, орут и собака убегает. И не жрут собаки ворон, даже птенцов. А вот у других птичек гнезда разоряют и птенцов ловят. А некоторые кошки бездомные воробьев и дроздов очень любят покушать, Особенно в мае - июне, когда слетки появляются.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Собаки, которые родились и выросли в канаве, по другому к людям относятся.

---

если их мать и их не гонять и не бить, то они вполне адекватные. да, они не будут бежать навстречу и вилять хвостом, если не видели добра от человека, но и бросаться на людей не будут, т.к. им незачем защищаться от людей, которые им не делали зла.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Крысы и собаки не очень конкурируют

---

да ладно! вы хоть знаете значение слова конкуренция? читайте-изучайте! это претендование определённым количеством особей определённых видов на N-ное количество еды. они не будут драться! просто если есть еда на 5 крыс, то их 5 и останется. а когда не станет собак то количество крыс увеличится в десятки раз! вороны умные симбиотики! зачем париться самой, если можно кого-нибудь использовать? но и их количество увеличится в десятки раз, когда начнёт оставаться еда. а отбиться от ворон гораздо труднее чем от собак и они в разы агрессивнее. случаи нападения ворон на людей уже были и не единичны.

quote:

---

Originally posted by Найка:

да ладно! вы хоть знаете значение слова конкуренция? читайте-изучайте! это претендование определённым количеством особей определённых видов на N-ное количество еды. они не будут драться! просто если есть еда на 5 крыс, то их 5 и останется. а когда не станет собак то количество крыс увеличится в десятки раз!

---

Это было когда-то? Я помню времена, когда было много крыс и много собак. Не мешают они друг другу. Понимать надо, что в книжках понаписано, а не заучивать.

quote:

---

Изначально написано Найка:
но и их количество увеличится в десятки раз, когда начнёт оставаться еда. а отбиться от ворон гораздо труднее чем от собак и они в разы агрессивнее. случаи нападения ворон на людей уже были и не единичны.

---

И за воронину еду собаки драться не будут.
И если в глаз не клюнет, то ничего страшного ворона не сделает. Не очень больно, когда ворона даже в голову клюет. Это я точно знаю. Не раз клевали, когда вороньи гнезда скидывал с деревьев около дома потому, что жить невозможно было, орали без конца и все вокруг загаживали. Собачьи укусы намного больнее и опасней, даже через одежду. Это я тоже знаю.

nv159, отвечу вам в последний раз, ибо противно уже вам отвечать. мой отец жил долгое время в другом городе, у них в районе истребили собак. в итоге люди стали бояться ходить по подъездам, т.к. там стали прогулочным шагом ходить крысы. не те крыски, которые дома держатся, а пасюки, которые в 5 раз больше декоративных. далее, если вы не понимаете что сейчас большую часть еды съедают собаки, а потом это будет доставаться крысам и воронам и они начнут размножаться в большем количестве чем сейчас, обижайтесь или нет, вы - дебил! вороны вам потом не только из-за гнёзд прохода не дадут. и клеваться будут не в защиту, а в нападение. от стаи этих зараз вы фиг отобъётесь и поймёте, что стая ворон гораздо опаснее пары собак. больше вам ничего писать не буду, хоть какую ахинею несите - хотите быть на уровне развития примата, пожалуйста.

quote:

---

Изначально написано Найка:
отвечу вам в последний раз

---

А зачем, Наташа? Это бесполезно. Примитивного уровня развития существо вряд ли внемлет тому, что ты объясняешь.

quote:

---

Изначально написано Y'nka:
А зачем, Наташа?

---

Яна, надежда умирает последней. До сих пор хочется верить что можно достучаться до "людей" и до последнего не верится что у них в головах пусто как в кастрюле без дна.

quote:

---

Originally posted by Найка:

nv159, отвечу вам в последний раз, ибо противно уже вам отвечать. мой отец жил долгое время в другом городе, у них в районе истребили собак. в итоге люди стали бояться ходить по подъездам, т.к. там стали прогулочным шагом ходить крысы. не те крыски, которые дома держатся, а пасюки, которые в 5 раз больше декоративных. далее, если вы не понимаете что сейчас большую часть еды съедают собаки, а потом это будет доставаться крысам и воронам и они начнут размножаться в большем количестве чем сейчас, обижайтесь или нет, вы - дебил! вороны вам потом не только из-за гнёзд прохода не дадут. и клеваться будут не в защиту, а в нападение. от стаи этих зараз вы фиг отобъётесь и поймёте, что стая ворон гораздо опаснее пары собак. больше вам ничего писать не буду, хоть какую ахинею несите - хотите быть на уровне развития примата, пожалуйста.

---

Да зачем. Вы можете и дальше свои сказки сочинять. Так-то интересно даже. А обидеть вас я не хотел, напрасно вы так.

nv, Вам что в лоб, что по лбу. Вы, видимо, только в свои "сказки" искренне и верите.
Про крыс и собак - истинная правда. Когда я переехала в дом, он долгое время пустовал, что мышей, что крыс было немерено Собаки за месяц всех истребили и извели. До сих пор изредка трупики одиноких "гостей" на порог дома складывают Видимо, из соседних пустующих домов захаживают.
Где нет кошек-собак, там плодятся крысы-мыши, это - факт.

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Где нет кошек-собак, там плодятся крысы-мыши, это - факт.

---

Предлагаете наплодить бездомных собак, чтобы не было крыс и мышей? Сомнительное предложение. Численность мышей меняется от года к году, а количество собак не меняется. Вот количество лис и клещей меняется. Чем больше мышей, тем больше лис и клещей.
А в тундре собак нет, и крыс и мышей тоже не видно.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Предлагаете наплодить бездомных собак

---

были бы вы чуток повнимательнее, то поняли бы, что как раз предлагаю обратное - стерилизацию и законы, запрещающие размножение беспородных собак. Тогда численность собак снизится существенно, и редкие особи на улице будут вызывать улыбки и удивление, а не желание их "мочить".
Не знаю как у вас там в тундре, но в очень жарких странах специально собак не убирают полностью с улиц. Ходят они там, стерильные и привитые, зато всякие крысы-мыши так активно не плодятся.

Блин, в тундре кормовой базы нет!
Хоть бы почитал что-нибудь по теме, что ли. Ну не хотела писать, но выбешивает воинствующее невежество сограждан!
Мы не в тундре живём, южно-таёжная подзона таёжно-лесной зоны, городской вариант. Корма на помойках - дохренища! И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.н.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:

И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.н

---

Почему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет? Собака рвет пакет, выбирает свои кусочки, а вороны спокойно клюют рядом и собака никак не реагирует на ворон. Вот когда чайки подлетали, собака их гоняла и вороны тоже.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Почему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет?

---

А Вы, оказывается, много времени проводите в наблюдениях за живой природой. Юный натуралист?

quote:

---

Изначально написано Y'nka:
А Вы, оказывается, много времени проводите в наблюдениях за живой природой. Юный натуралист?

---

Не. Старенький дед. За внуками наблюдаю. А собаки, кошки, вороны, чайки, утки, комары, клещи и прочая живность все время рядом крутится. Приходится и за ними приглядывать, что делают.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Originally posted by Умка и шиншиллы:И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.нПочему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет?

---

мой вечер сделан ))))))))) ржунемагу до слез и взахлеб ))))))))))))))) спаситепомогите )))))))))))))))))) хахаха ))))))))))))) девочки, пожалейте меня, а то помру со смеху ))))))))) и дедушке не грузите мозги уже ))))))))))
мне только одно интересно, как вы, уважаемый @nv159, себе пищевую конкуренцию представляете? как драку на кулаках за бутылку и селедку? )))

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

мне только одно интересно, как вы, уважаемый @nv159, себе пищевую конкуренцию представляете? как драку на кулаках за бутылку и селедку?

---

Не, такой конкуренции не бывает, именно за бутылку. Бутылка только повод для конфликта, как и просьба прикурить. Когда вроде как подрались за бутылку, обычно бывает непонятная агрессия.
К слову, я бы никогда не оставил ребенка с собакой в клетке, как на картинке. У собак тоже бывает непонятная агрессия, а в клетке не успеешь ребенку помочь.

quote:

---

Originally posted by nv159:

К слову, я бы никогда не оставил ребенка с собакой в клетке, как на картинке. У собак тоже бывает непонятная агрессия, а в клетке не успеешь ребенку помочь.

---

к слову, ребенка никто не оставлял она мастерски подала собаке команду "место", которая та выполнила бесприкословно, закрыла клетку не с той стороны и выйти из нее не догадалась, т.к. мала еще. Эта собака вырастила этого ребенка с рождения, практически как собственного - смотрела, чтобы не упала с кровати, охраняла сон, вылизывала, поэтому будет его охранять, как своего и ничего плохого точно не сделает.
пысы У собак, безусловно, может быть агрессия не понятная ВАМ.

quote:

---

Бутылка только повод для конфликта, как и просьба прикурить.

---

Вы кидаетесь на людей если у Вас прикурить попросят? Для Вас это достаточный повод для конфликта? Однако

quote:

---

Originally posted by Это я:

Вы кидаетесь на людей если у Вас прикурить попросят? Для Вас это достаточный повод для конфликта? Однако

---

Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности. Вы видимо не знаете, так учтите, что если у вас попросят закурить или прикурить и вы откажете, то могут быть проблемы и серьезные. У меня одноклассника убили, когда он не дал закурить. Сволочи, которые его убили, прекрасно знали, что он вообще не курит. Конкуренция из-за табака не была причиной убийства, как тут некоторые выдумывают. А вот собаки реально дерутся за еду и могут покусать не только друг друга но и людей. И не имеет значения, собака стерилизована или нет.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности

---

А у вас якобы их нет...

quote:

---

Вы видимо не знаете, так учтите, что если у вас попросят закурить или прикурить и вы откажете, то могут быть проблемы и серьезные.

---

Это что, угроза? Я сто раз вежливо отказывала в этом людям и мне отказывали, и мне ничего не было за это, собственно и я людям, отказавшим мне в прикурить не причиняла вреда - ни один человек другому ничего не должен, как мне кажется Видимо таки да,

quote:

---

Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности

---

ну или просто мы в каких-то разных реальностях живем Хотя я больше склонна объяснять это разным уровнем воспитания и культуры. Ну и окружение у нас видимо очень разное.

quote:

---

У меня одноклассника убили, когда он не дал закурить.

---

Сожалею. Не повезло человеку - нарвался на отморозков. К сожалению, бывает и так. Видимо, мне везет несколько больше в этой жизни. Случаи, когда люди пытались затеять конфликт на пустом месте, в моей жизни были, таким и повод то особо не нужен, но мне удавалось не поддаваться на словесные провокации и уходить от конфликта. Жаль, что Вашему другу это не удалось.

quote:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
Вытащить из пасти может все, что угодно, подергать за язык, зубки поковырять ) глазки тоже и ушки. Вполне себе обычное поведение добермана по отношению к детям.

---

Дело ваше, конечно. Но кроме защитников животных, здесь мелькают и очень усердные защитники детей. Вдруг им не понравится ваша фотография ребенка с собакой. Сделают из фигни проблему. Любят они это. Убрали бы эту фотку и спали спокойно. Как-то беспокойно мне.