quote:
Изначально написано Y'nka:
А Вы, оказывается, много времени проводите в наблюдениях за живой природой. Юный натуралист?
Не. Старенький дед. За внуками наблюдаю. А собаки, кошки, вороны, чайки, утки, комары, клещи и прочая живность все время рядом крутится. Приходится и за ними приглядывать, что делают.
quote:
Изначально написано nv159:
Originally posted by Умка и шиншиллы:И собаки вполне конкурентны воронам и крысюкам. Отвечаю своим дипломом эколога, к.б.нПочему тогда они дружно из одного пакета жрут и никто никого не гоняет?
мой вечер сделан
))))))))) ржунемагу до слез и взахлеб ))))))))))))))) спаситепомогите )))))))))))))))))) хахаха ))))))))))))) девочки, пожалейте меня, а то помру со смеху ))))))))) и дедушке не грузите мозги уже ))))))))))мне только одно интересно, как вы, уважаемый @nv159, себе пищевую конкуренцию представляете? как драку на кулаках за бутылку и селедку?
)))quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
мне только одно интересно, как вы, уважаемый @nv159, себе пищевую конкуренцию представляете? как драку на кулаках за бутылку и селедку?
Не, такой конкуренции не бывает, именно за бутылку. Бутылка только повод для конфликта, как и просьба прикурить. Когда вроде как подрались за бутылку, обычно бывает непонятная агрессия.
К слову, я бы никогда не оставил ребенка с собакой в клетке, как на картинке. У собак тоже бывает непонятная агрессия, а в клетке не успеешь ребенку помочь.
quote:
Originally posted by nv159:
К слову, я бы никогда не оставил ребенка с собакой в клетке, как на картинке. У собак тоже бывает непонятная агрессия, а в клетке не успеешь ребенку помочь.
к слову, ребенка никто не оставлял
она мастерски подала собаке команду "место", которая та выполнила бесприкословно, закрыла клетку не с той стороны и выйти из нее не догадалась, т.к. мала еще. Эта собака вырастила этого ребенка с рождения, практически как собственного - смотрела, чтобы не упала с кровати, охраняла сон, вылизывала, поэтому будет его охранять, как своего и ничего плохого точно не сделает.пысы У собак, безусловно, может быть агрессия не понятная ВАМ.
quote:
Бутылка только повод для конфликта, как и просьба прикурить.
Вы кидаетесь на людей если у Вас прикурить попросят?
Для Вас это достаточный повод для конфликта? Однако quote:
Originally posted by Это я:Вы кидаетесь на людей если у Вас прикурить попросят? Для Вас это достаточный повод для конфликта? Однако
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности. Вы видимо не знаете, так учтите, что если у вас попросят закурить или прикурить и вы откажете, то могут быть проблемы и серьезные. У меня одноклассника убили, когда он не дал закурить. Сволочи, которые его убили, прекрасно знали, что он вообще не курит. Конкуренция из-за табака не была причиной убийства, как тут некоторые выдумывают. А вот собаки реально дерутся за еду и могут покусать не только друг друга но и людей. И не имеет значения, собака стерилизована или нет.
quote:
Изначально написано nv159:
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности
А у вас якобы их нет...
quote:
Вы видимо не знаете, так учтите, что если у вас попросят закурить или прикурить и вы откажете, то могут быть проблемы и серьезные.
Это что, угроза? Я сто раз вежливо отказывала в этом людям и мне отказывали, и мне ничего не было за это, собственно и я людям, отказавшим мне в прикурить не причиняла вреда - ни один человек другому ничего не должен, как мне кажется
Видимо таки да, quote:ну или просто мы в каких-то разных реальностях живем
Понимаю, что у вас есть сложности с восприятием реальности
Хотя я больше склонна объяснять это разным уровнем воспитания и культуры. Ну и окружение у нас видимо очень разное.quote:
У меня одноклассника убили, когда он не дал закурить.
Сожалею. Не повезло человеку - нарвался на отморозков.
К сожалению, бывает и так. Видимо, мне везет несколько больше в этой жизни. Случаи, когда люди пытались затеять конфликт на пустом месте, в моей жизни были, таким и повод то особо не нужен, но мне удавалось не поддаваться на словесные провокации и уходить от конфликта. Жаль, что Вашему другу это не удалось.quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Вытащить из пасти может все, что угодно, подергать за язык, зубки поковырять ) глазки тоже и ушки. Вполне себе обычное поведение добермана по отношению к детям.
Дело ваше, конечно. Но кроме защитников животных, здесь мелькают и очень усердные защитники детей. Вдруг им не понравится ваша фотография ребенка с собакой. Сделают из фигни проблему. Любят они это. Убрали бы эту фотку и спали спокойно. Как-то беспокойно мне.
Мне тоже непросто смотреть на картинку с ребенком и такой опасной собакой , как доберман. Не страшно за малышку?
Никого не хочу обидеть. Но слова "мне страшно" ("мои страхи") - ключевые в этой теме. Всем непосредственным "участникам" картинки, включая фотографа и автора поста - НЕ страшно. А Вам - страшно. И это сразу вносит напряженность. Несмотря на полную безосновательность.
Чаще всего именно так и происходит в теме о т.н. "агрессии" собак
quote:
Originally posted by Это я:
Случаи, когда люди пытались затеять конфликт на пустом месте, в моей жизни были, таким и повод то особо не нужен, но мне удавалось не поддаваться на словесные провокации и уходить от конфликта. Жаль, что Вашему другу это не удалось.
Ему бы никак не удалось от конфликта уйти. Эти скоты хотели его убить и убили.
quote:
Ему бы никак не удалось от конфликта уйти. Эти скоты хотели его убить и убили.
Думаю, все зависит от человека. Меня сто раз уже убить хотели, но я выруливала. Хотя претендовать на суперум я б не стала,списываю все на банальное везение.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мне тоже непросто смотреть на картинку с ребенком и такой опасной собакой , как доберман.
ой, уморили, со смеху сейчас лопну
))) чем опасна? разве залижет насмерть ))) более человеколюбивой собаки я даже представить не могу.миленикий американский кокер спаниель намного опасней. Я гостям, приходившим в мой дом, в котором жили 2 добермана и 2 кокера, всегда говорила, что с доберами можете делать все что угодно, хоть верхом ездить, только к кокерам не подходите - сожрут, не подавятся и я вытащить не успею
)))особо нервным не смотреть, видео содержит сцены "издевательств" над доберманами ))
и еще много фото-видео со всего мира можно показывать хотя впрочем не только с доберманами. Несчастен тот ребенок, у которого нет собаки, хотя он этого может и не подозревать.
А причинить вред ребенку, от которого пахнет еще материнским молоком, может один зверь - человек
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
миленикий американский кокер спаниель намного опасней. Я гостям, приходившим в мой дом, в котором жили 2 добермана и 2 кокера, всегда говорила, что с доберами можете делать все что угодно, хоть верхом ездить, только к кокерам не подходите - сожрут, не подавятся и я вытащить не успею
Дело ваше. Но недавно был был сюжет про бабушку, которая выгуливала внучку на поводке. Играют иногда так дети. Визгу было на всю страну. Поправку на дураков все же сделайте. Себя не жалко, собаку пожалейте. Всего доброго и с Новым Годом!
Догхантеры больные люди? Кто тогда т. н. ЗООзащитники?
Биотеррористы под видом видом зоозащитников. ТВ-3 28.12.2015
quote:
Изначально написано trollolo:
Биотеррористы под видом видом зоозащитников
Все праздники уже закончились. Пора к трудовым будням готовиться.
quote:
Изначально написано trollolo:
Догхантеры больные люди? Кто тогда т. н. ЗООзащитники?
по 1000 кругу уже.
Безграмотный, провокационный репортаж. Когда берешься освящать какую либо тему, нужно это делать грамотно, четко обозначая его цели и понимая последствия.
1. должна быть обозначена причина появления таких огромных стай.
2. что делать людям, столкнувшимся со стаей или при обнаружении большого количества агрессивных животных вблизи жилых домов?
3 вывод и акцент сделан не верно, что может быть воспринято некоторыми гражданами как призыв к противоправным действиям. Я имею в виду, что некоторые граждане, не отягощенные наличием мозгов, запросто могут избить человека, подкармливающего животных. А это уже преступление. А главное к уменьшению бездомных животных это не приведет. Кстати, у нас дворник подкармливает стаю
жаловались. бесполезно практически хотя сейчас вроде только одну кормит.4. почему бездействует администрация населенных пунктов, в которых была проведена съемка? Почему представитель прессы не задал вопрос администрации? Да потому, что кадры надерганы из инета и временной диапазон у них может быть лет так 10.
Такое ощущение у меня, что цель - скормить не систематизированную информацию быдлу, чтобы схватились за вилы и ату их, а у нас будут снова "жареные" кадры. Цель тут одна просматривается - стравить две стороны. Никакого анализа ситуации, ни одного предложения выхода из ситуации. И кстати, ни одного мнения действительно грамотного специалиста.
У нас телевидение последнее время очень вредно смотреть. Все направлено на полную, массовую дебилизацию, повышение агрессии, разжигание неприязни не важно к кому (к животным, к эмигрантам, к мусульманам, к украинцам и тыды) смотреть уже нормальному человеку невозможно
потому и не включаю уже телевизор.@trollolo вы никак уловить не можете одну вещ: действия догхантеров очень часто намеренно направлены на домашних собак и цель одна - причинить страдания людям, которые любят своих собак и которые не имеют никакого отношения к увеличению численности бездомных.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
действия догхантеров очень часто намеренно направлены на домашних собак
Дааааа????? Это кто вам такое сказал?
А ЗООшиза действительно, действует намеренно, причиняя неудобства всем, включая владельцев домашних собак. Это по их инициативе были отменены правила содержания и выгула домашних животных, это они создают трудности для работы городских служб, это по их вине сотни покусанных и искалеченных бродячими собаками людей, это по их вине страдают нормальные собаководы.
PS: ни одно животное не рассорило столько людей, сколько рассорила собака...
quote:
Изначально написано trollolo:
Это по их инициативе были отменены правила содержания и выгула домашних животных
Ой, Божечки....А путч случайно и дефолт в 1997-м не их рук дело?
quote:
Изначально написано trollolo:
Дааааа????? Это кто вам такое сказал?
представитель правоохранительных органов сказал. Придя в Саратове на площадку с вывеской "Место для выгула собак", расположенную в конце одного из скверов, я на каждом дереве обнаружила объявление примерно следующего содержания: " Внимание собаководам! На этой площадке догхантерами намеренно была разбросана отравленная приманка. От их рук уже пострадало N собак. Будьте внимательны! Администрация района." Сказать, что у меня был шок, это ничего не сказать. Поинтересовалась в гостинице, в которой остановилась. Мне ответили, что на многих в городе площадках, в том числе дрессировочных, догхантерами была разбросана отрава.
quote:
Изначально написано trollolo:
А ЗООшиза действительно, действует намеренно
и я не понимаю, кого вы называете зоошизой. Я с ними не знакома. И я так же не понимаю, почему пытаются отравить мою собаку. Я соблюдаю все несуществующие и существующие правила: убираю за своей собакой и в общественных местах собака у меня всегда на поводке.
quote:
Изначально написано trollolo:
Это по их инициативе были отменены правила содержания и выгула домашних животных, это они создают трудности для работы городских служб
правила были отменены у нас в городе по одной простой причине: там было написано о мифических, специально отведенных для выгула собак местах, которые были ликвидированы администрацией города еще в конце 90-х.
quote:
Изначально написано trollolo:
это они создают трудности для работы городских служб
стопудов это они снега зимой навалили и трубы все порвали
quote:
Изначально написано trollolo:
это по их вине сотни покусанных и искалеченных бродячими собаками людей, это по их вине страдают нормальные собаководы.
ээээээээ.... тут у меня даже фантазии не хватает связать одно с другим
)) Представьте нам, плиз эту сотню источник этой статистики? 
не там ищите источник опасности.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
не там ищите источник опасности
Если за нарушением правил содержания собак будут следить как за нарушением ПДД, и будут такие же наказания, то статистика будет только чуть получше.
А так-то за ДТП начали уже людей убивать, без суда и следствия. Можно сказать, автохантеры уже появляются, бьют и людей и машины. Догхантеры, однако, людей не убивают.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
представитель правоохранительных органов сказал.
ФИО, должность, место службы?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Придя в Саратове на площадку с вывеской "Место для выгула собак", расположенную в конце одного из скверов, я на каждом дереве обнаружила объявление примерно следующего содержания: " Внимание собаководам! На этой площадке догхантерами намеренно была разбросана отравленная приманка. От их рук уже пострадало N собак. Будьте внимательны! Администрация района."
Такое объявление могли написать и кастрюльки. Подпись "администрация района" ничего не значит.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Поинтересовалась в гостинице, в которой остановилась. Мне ответили, что на многих в городе площадках, в том числе дрессировочных, догхантерами была разбросана отрава.
Да-да, горничные в гостиницах знают все. А младший администратор знает, кто убил Кеннеди
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
И я так же не понимаю, почему пытаются отравить мою собаку.
ЗООшиза, содержащая приюты для БС, надеется, что вы придете к ним в поисках домашнего любимца. Это их лозунг - "купил породистое животное - убил бездомную собаку".
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
стопудов это они снега зимой навалили и трубы все порвали
Нет, это они написали жалобу в прокуратуру на действия САХ. https://izhevsk.ru/forummessage/45/3178783.html и https://izhevsk.ru/forummessage/45/3635873.html
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
ээээээээ.... тут у меня даже фантазии не хватает связать одно с другим
Однако привести факты по ДТП, не относящиеся к БС и несуществующим догхантерам, фантазии хватило
@nv159 и trollolo .. вы как Почтальон Печкин из Простоквашино..
"Вы почему думаете я вредный был, потому что у меня велосипеда не было"
Вот вам видимо жены собачек не дают заводить, а вы отместку вредничаете на форуме о животных стараясь всем показать, что собаки- враги. Вы сами себя в этом убеждаете?
quote:
Originally posted by KiaraL:
Вот вам видимо жены собачек не дают заводить, а вы отместку вредничаете на форуме о животных стараясь всем показать, что собаки- враги. Вы сами себя в этом убеждаете?
А с чего вы так придумали?
Если я один иду, и собака поведет себя неправильно, найду я способ как с ней разобраться и мне наплевать и на собак и на их владельцев. Но очень часто я с детьми на улице бываю. И когда с тобой два, а то и четыре ребенка, то там выбор действий невелик, безопасность детей я буду обеспечивать самыми радикальными способами. Потому и пытаюсь вас убедить, что культурно надо себя вести и обеспечивать безопасность окружающих от ваших питомцев. А если вам так жалко бродячих собак, уберите их с улиц, пока они целы.
@trollolo прикольная логика
вы блондинка?безусловно я у каждого постового спрашиваю ФИО И ЗАПОМИНАЮ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. вдруг вы спросите. Некоторые сотрудники гостиниц тоже владельцы собак. К тому же это было освящено в прессе Саратова и происходило чуть более 2-х лет назад. В объявлении были указаны контактные данные. Предупреждение вывесили после нескольких случаев отравления и заявлений в полицию и в администрацию района. Даже не сомневаюсь, что вы не догадаетесь откуда я это знаю, поэтому сразу напишу - у меня есть язык и я умею разговаривать, есть глаза и я умею читать и смотреть телевизор.
Неадекваты, вроде вас, которые бросаются защищать детей от той-терьера ростом в 20 см и требовать чтобы на него немедленно одели намордник, доводя своим неадекватным поведением собственных детей до истерики и заикания, есть везде. Именно поэтому моя собака, ростом в 30 см., всегда на поводке. Слишком много вокруг истерично-трусливых, хотя нормальных конечно больше, что несколько обнадеживает.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Неадекваты, вроде вас, которые бросаются защищать детей от той-терьера ростом в 20 см и требовать чтобы на него немедленно одели намордник, доводя своим неадекватным поведением собственных детей до истерики и заикания, есть везде.
Защищать детей от собачки даже в 20 см ростом, это вполне адекватное поведение. Неадекватно сознание людей, которые заявляют, что от их собачки не будет вреда потому, что она всего 20 см ростом. Я своими глазами видел, что может сделать такая собачка. А соседский мальчишка на всю жизнь остался заикой именно из-за того, что его собака напугала.
quote:
Изначально написано KiaraL:
стараясь всем показать, что собаки- враги.
Нет, не все собаки. БС - да, враг, хищник, которому не место в городе. Домашние собаки с хозяевами - против них ничего не имею.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
безусловно я у каждого постового спрашиваю ФИО И ЗАПОМИНАЮ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. вдруг вы спросите. Некоторые сотрудники гостиниц тоже владельцы собак.
Некоторые владельцы собак имеют автомобили, они неадекваты?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
К тому же это было освящено в прессе Саратова и происходило чуть более 2-х лет назад.
В Саратове в прессе работают попЫ?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
В объявлении были указаны контактные данные.
Вы спросили подробности?
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Неадекваты, вроде вас, которые бросаются защищать детей от той-терьера ростом в 20 см
Неадекваты выгуливают свое щасьте на детских площадках, после них весной по тротуарам можно ходить только в говнодавах. Это их шавло истерично орет на все, что движется и шевелится. И это они на просьбы придержать свою собаку орут, размахивают руками и пишут на форумах, какие все вокруг козлы_мешают_выгуливать_собачку.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Слишком много вокруг истерично-трусливых, хотя нормальных конечно больше, что несколько обнадеживает.
Слишком много дебилов среди владельцев собак, хотя нормальных, надеюсь, все же больше.
quote:
Изначально написано trollolo:
Слишком много дебилов среди владельцев собак, хотя нормальных, надеюсь, все же больше.
Вот тут соглашусь. И, надеюсь, троллоло, Вы никогда не пополните ряды собаковладельцев
quote:
Originally posted by trollolo:
К тому же это было освящено в прессе Саратова
пардон, описалась. Как никак первый час ночи был
quote:
Originally posted by trollolo:
БС - да, враг, хищник, которому не место в городе
вы хоть в курсе, кто такой хищник? похоже нет. Собаки, кошки, вороны и т.д. - это часть городской фауны. Придется с этим вам как то смириться и жить. Истребить их полностью не возможно. Попытки были, читайте всемирную историю средних веков. Там найдете описание последствий. Вроде человек с того времени и поумнеть должен. Контролировать численность безусловно нужно. Об этом ратуют и зоозащитники и зооненавистники. Только вот методы разные предлагаются. Кто-то за цивилизованные и гуманные, а кто-то за жестокие и противозаконные.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Собаки, кошки, вороны и т.д. - это часть городской фауны. Придется с этим вам как то смириться и жить. Истребить их полностью не возможно. Попытки были, читайте всемирную историю средних веков. Там найдете описание последствий. Вроде человек с того времени и поумнеть должен. Контролировать численность безусловно нужно. Об этом ратуют и зоозащитники и зооненавистники. Только вот методы разные предлагаются. Кто-то за цивилизованные и гуманные, а кто-то за жестокие и противозаконные
Можно считать, что договорились? Вы убираете собак с улиц цивилизованно и гуманно. А тех, которых вы не убрали, уничтожают. А заодно в скотомогильники тех собак, которые агрессивны и владельцы не могут с ними справиться.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
вы хоть в курсе, кто такой хищник?
Хищничество - форма трофических взаимоотношений между организмами разных видов, при которых один из них (хищник) атакует другого (жертву) и питается его плотью, то есть обычно присутствует акт умертвления жертвы. Иногда в широком смысле под этим термином понимают всякое выедание одних организмов другими.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Собаки, кошки, вороны и т.д. - это часть городской фауны. Придется с этим вам как то смириться и жить. Истребить их полностью не возможно.
А полностью и не надо. Надо поддерживать минимальную популяцию. Не давать БС сбиваться в стаи, утилизировать агрессивных, больных и увечных.
Сейчас, благодаря стараниям 300-тых популяция БС зашкаливает, агрессивных особей никто не отлавливает. На больных и увечных зарабатываются деньги.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Попытки были, читайте всемирную историю средних веков. Там найдете описание последствий.
Европа - инквизиция и простые <сознательные граждане> истязали и убивали кошек в таких количествах, что им грозило почти полное уничтожение. К XIV веку кошек осталось так мало, что они уже не могли справляться с крысами, переносившими бубонную чуму. Начались эпидемии, в которых, естественно, обвиняли не инквизицию, а прокаженных и евреев (считалось, что причина чумы в том, что они отравляют колодцы). В волне погромов, прокатившейся по Европе, были уничтожены около 200 еврейских общин. Это не помогло. Тогда решили, что уничтожены еще не все зловредные ведьмы и стали сжигать их с еще большим рвением. Вместе с кошками. Крысы расплодились еще больше. Результат известен - от четверти до трети населения Европы погибло от чумы.
Япония - Токугава Цунаёси, за свой указ <О запрете лишения жизни живых существ>, изданный в 1687 году, запрещавший под страхом смерти убивать бродячих собак, кошек и загнанных лошадей, он получил прозвище <Собачий сёгун>.
Серией последовавших зоозащитных указов, которые выпускались им ежедневно, Цунаёси наделил собак бо́льшими правами, чем людей. Население одной из деревень было казнено, когда закон был нарушен. За грубое слово в адрес уличной собаки, к которой надлежало обращаться лишь как <о-ину сама> (<высокоблагородная Собака> ), нарушителя ожидало телесное наказание - побивание палками.
По воспоминаниям немецкого путешественника, посетившего Нагасаки в 1692 году, улицы города были полны бездомными собаками, в том числе больными. В случае, если они кусали людей или загрызали до смерти, строжайше запрещалось делать с ними что-либо без разрешения властей.
Между тем, в своем дворце в Эдо сёгун не держал ни одной собаки, современники не увидели ни одной картины и других предметов искусства, посвящённых этим животным, кроме фарфоровой китайской собачки.
Зоозащитные указы, вкупе с начавшимся одновременно финансовым кризисом, ростом цен и порчей золотой монеты вызывали недовольство населения. Бедствия сопровождали последние годы правления Цунаёси.
Пишу один раз.
Хоте сраться в данной теме - сритесь. В других даже не начинайте - буду банить.
НО! НА ДАННУЮ ТЕМУ МНЕ НЕ НАДО ЖАЛОВАТЬСЯ!
Не нравиться - что пишут - поставьте собеседника в игнор, теперь возможность марка это позволяет.
А читать каждый день жалобы что кому то тут что то показалось и кого то кем то обозвали...
чмоки-чмоки, модератор.
@trollolo и какой вывод вы из этой информации?
Любая крайность приводит к трагическим последствиям.
Основные положения исследования популяции бездомных собак,
выполненного под руководством А.Д. Пояркова,
кандидата биологических наук, члена группы по собачьим комиссии по сохранению видов животных Всемирного Союза охраны животных,
в рамках программы <Животные в городе> по заданию правительства Москвы
<Стратегия сохранения структуры популяции, ее старения и снижения тем самым темпов размножения. Эта стратегия представляется наиболее эффективной как с экономической, так и с экологической точки зрения>
А.Д. Поярков
В преддверии принятия закона о животных активизировались споры о стратегии регулирования численности безнадзорных животных, о самой возможности нахождения их на улицах города. Для обоснования уничтожения безнадзорных животных (под красивым словом <эвтаназия> ) в ход идут разнообразные псевдонаучные утверждения, не подкрепленные серьезными исследованиями.
Так, например, в докладе В.А. Рыбалко в рамках парламентских слушаний утверждается: <По сообщениям [по чьим сообщениям? - прим. сост.], чаще использование этого метода [отлов, стерилизация, возврат на место обитания] не приводит к снижению численности и даже вызывает рост (особенно при применении к бездомным собакам). Этот метод применяется в развитых странах лишь к бездомным кошкам:>
При этом, пропагандисты уничтожения бездомных собак, ссылаясь на западный опыт, выдергивают из него разрозненные фрагменты. Положительные результаты цивилизованных стран были достигнуты в результате комплексного подхода к проблеме, ключевыми моментами в котором были не уничтожение безнадзорных, а ограничение разведения, стерилизация бездомных и владельческих животных, высокие штрафы за выбрасывание животных и их потомства, оставления без попечения.
Необходимость уничтожения безнадзорных животных на улицах обосновывают кто угодно - разведенцы животных, доморощенные кинологи, псевдозоозащитники вроде Ильинских Е. и С., Рыбалко В., некомпетентные журналисты и материально заинтересованные чиновники - но только не ученые с мировым именем, проводившие действительно научные исследования проблемы.
В 1999 году ученые Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцева Российской АН под руководством к.б.н. Андрея Дмитриевича Пояркова по заданию Московского Правительства в течение продолжительного времени проводили разностороннее исследование в рамках программы <Животные в городе>.
Касательно собак выводы были сделаны следующие:
1. Популяция бездомных собак в Москве на протяжении последних лет составляет около 25 тыс. особей. (В 2006 году ГУП <СОДЖ> проводил свой учет и мониторинг бездомных собак в Москве, данным по количеству практически совпали).
2. Собачья популяция стабильна, лишние щенки и собаки погибают, а на место отловленных приходят новые. Всех собак единовременно отловить невозможно, а популяция, отловленная наполовину, быстро восстанавливается в силу действия биологических законов. Так, самка собаки в норме рожает щенков в помете в соотношении 2:1 (на 2 самца - 1 самка), при отлове у самки меняется соотношение полов в помете 1:1, то есть самок становится вдвое больше, и они быстро восстанавливают популяцию.
3. С чисто экологической, популяционной точки зрения стратегия по уничтожению бродячих собак [равнозначная сегодняшнему безвозвратному отлову - пояснение составителя] абсолютно недифференцирована и хаотична, а также не обоснована с теоретической точки зрения. На повышенную смертность популяция всегда отвечает повышенными темпами размножения, что ведет к следующим очень важным последствиям:
- происходит омолаживание популяции;
- при разрушении структуры популяции происходит перегруппировка на изменение участка;
- омоложение и изменение структуры участков ведет за собой увеличение подвижности;
- все эти параметры - омоложение популяции, увеличение подвижности и внесение большой хаотичности крайне неблагоприятны с точки зрения экологической ситуации;
- отлов провоцирует популяцию на негативную реакцию и явно опасное поведение, в том числе на паническую реакцию.
Количество уличных собак зависит от благоустройства территории и цивилизованности людей. Решающими факторами возникновения стаи являются:
- наличие кормовой базы (пищевые отходы, прикармливающие люди);
- открытые теплотрассы и т.д;
- отсутствие хозяйских собак.
Место бродячих собак в экологии города:
1. Бродячие собаки являются утилизатором отходов и выступают как пищевой конкурент крысе, бездомной кошке и вороне.
2. Бродячая собака выступает хищником по отношении к крысам и другим мышевидным грызунам, являясь тем самым серьезным фактором снижения численности последних.
3. Бродячие собаки являются естественным биологическим барьером на пути проникновения в городскую среду диких животных: лис, волков и т.д. Они уменьшают эпизоотическую опасность как для человека, так и домашних собак.
Различные стратегии по отношению к бездомным собакам:
1. Все оставить как есть. Такая стратегия неэффективна, хаотична, не дифференцирована, не научна и жестока.
2. Стратегия полного уничтожения бездомных собак. Возможные последствия: А). Непрогнозируемые вспышки различного рода грызунов, кошек и ворон. Б). Приток из пригородов диких зверей. В). Рост эпизоотической опасности. Г). Социальный протест населения.
3. Стратегия сохранения структуры популяции, ее старения и снижения тем самым темпов размножения. Эта стратегия представляется наиболее эффективной как с экономической, так и с экологической точки зрения.
ДЛЯ СПРАВКИ:
Типология бездомных собак в городских условиях, строится на 2 основных факторах. Первый - стратегия фуражирования, второй - степень социализации на людей. По каждому из этих основных факторов наблюдается несколько типов поведения.
По стратегии фуражирования выделяется четыре основных поведенческих стратегии: нахлебничество, попрошайничество, собирательство, хищничество. Нахлебничество - это существование за счет знакомых людей, которые дают основную долю рациона собакам, находящимся на их попечительстве. Попрошайничество - это поведение, направленное на выпрашивание корма у любых, в том числе и незнакомых, людей. Это поведение осуществляется, как правило, на людных местах, с большим скоплением потенциального корма (около рынков, станций метро, столовых). Собирательство - стратегия, в которой основную долю рациона собака находит сама, обследуя различные участки. Для собак придерживающихся этой стратегии места скоплений корма хорошо известны. Такие места могут быть названы кормовыми зонами. Как правило, собаки собиратели имеют больший индивидуальный или групповой участок, нежели первые собаки, придерживающиеся первых двух типов фуражирования. Хищничеством в городских условиях - мы называем охоту на мышевидных грызунов, крыс, и одичавших кошек. Эта стратегия в городских условиях не является основной, за исключением очень немногочисленных, узко специализированных, особей, так как наименее выгодна с энергетической точки зрения. Вместе с тем она выступает как дополнительная и наиболее привлекательная, с эмоциональной точки зрения, у широкого контингента бездомных собак.
По стадиям одичания мы выделяем 3 основных градации. Первая - условно безнадзорные, собаки, обитающие на территории охраняемых городских объектов (склады, гаражи, строительные площадки и т. д.) и имеющие сильно выраженную социализацию на определенный ограниченный контингент лиц, в первую очередь сторожей этих организаций. Условно безнадзорные собаки управляются людьми, и их поведение сильно зависит от наличия знакомого им человека. Эти собаки могут жить небольшими социальными группами или как одиночки. В отношении к чужим собакам (не членам их социальных групп), как правило, свойственна агрессивность и территориализм. Участки обитания этих собак невелики. Главная линия социализации у этих собак направлена на знакомых людей. По отношению к другим бездомным собакам они часто проявляют меньшую гибкость и пластичность поведения. Вторая стадия одичания это бродячие собаки. Они характеризуются двойной системой социализации и на конспецификов, и на людей. Они меньше социализированы на человека и в отличие от первой стадии практически не подконтрольны для знакомых людей. Основная социализация у них связана с другими бездомными собаками. Третья стадия - это одичавшие собаки. Они характеризуются отсутствием социализации на людей. Это самая малочисленная категория среди бездомных собак. Фактически эти собаки ведут себя как полностью дикие животные. Для них характерна ночная активность и большая осторожность по отношению к человеку.
quote:уж лучше кошки. Они хотя бы мирные и на людей не нападают
Изначально написано ШИВА.НЛ:
бездомной кошке
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Они хотя бы мирные и на людей не нападают
да неужели? вы не были знакомы с моей кошкой
))) жаль, что ее больше нет, а то бы познакомила. Периодически отбивали от нее то гостей, то соседей по даче доберман просто младенец по сравнению с этой фурией У меня была практически содрана вся кожа с ног после знакомства с кошкой школьной подружки, все лето ходила в хлопчатобумажных колготках и с перебинтованными ногами. Особенно было "приятно" отдирать каждый раз бинты от мяса. Раны, нанесенные кошачьими когтями заживают ой как долго Бродячая кошка сама никогда просто так не накинется на человека. Если человек захочет ее потискать - просто удерет. Для примера, посмотрите обсуждения волонтеров о ловле подвальных кошек. И да, ни разу не слышала, как стая кошек загрызла ребенка, в отличие от собак. Поэтому не вижу никакой опасности от наличия бродячих кошек, по крайней мере для человека.
Бродячие кошки - меньшее зло по сравнению с собаками
Если сравнивать количество общих с человеком инфекций и инвазий, то ни один эпидемиолог и сан врач с вами не согласится
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Бродячая кошка сама никогда просто так не накинется на человека.
бродячая собака тоже не набросится просто так
всегда есть причина и она в человеке, а не в собаке. Поэтому совсем некорректно сравнивать, что большее зло, а что меньшее. Домашние животные должны быть домашними и при хозяине, без разницы, кошки это, собаки или хомячки с попугайчиками. Контроль за численностью животных в городе и за балансом городской фауны нужен разумный и не разумен тот, кто с этим будет спорить. Необходим жесткий контроль за рождаемостью в первую очередь хозяйских животных, а рождаемость животных в естественных условиях вполне регулируется естественным образом - нет еды, нет рождаемости (а в общем в приведенной выше статье все написано кратко и понятно).quote:
Originally posted by nv159:
Можно считать, что договорились? Вы убираете собак с улиц цивилизованно и гуманно.
это вы мне? с какой стати я этим должна заниматься? у меня совсем другая профессия. Достаточно того, что на это выделяются деньги из наших с вами отчислений в виде налогов. Каждый должен заниматься своим делом. У нас просто АРМИЯ чиновников и депутатов, которых мы с вами кормим, а "воз" по принятию закона о животных и правил их содержания и поныне там.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
В 1999 году ученые Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцева Российской АН под руководством к.б.н. Андрея Дмитриевича Пояркова по заданию Московского Правительства в течение продолжительного времени проводили разностороннее исследование в рамках программы <Животные в городе>.Касательно собак выводы были сделаны следующие
Труд явно по заказу тех, кто зарабатывает на откорме и "стерилизации". Особенно "научно" звучит фантазия о конкуренции собак с воронами и крысами.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Бродячая кошка сама никогда просто так не накинется на человека. Если человек захочет ее потискать - просто удерет. Для примера, посмотрите обсуждения волонтеров о ловле подвальных кошек. И да, ни разу не слышала, как стая кошек загрызла ребенка, в отличие от собак. Поэтому не вижу никакой опасности от наличия бродячих кошек, по крайней мере для человека.
Бродячие кошки - меньшее зло по сравнению с собаками
На меня ни разу не нападали собаки, а вот кошки.... в том числе "подвальные"... Много-много раз.
Да, раны там заживают капец как долго, гноясь и воспаляясь, так у кошек и когти и рот очень "грязные".
Помнится случай, как мы с волонтерами гуляли с собачками из Зооцентра, на нас напала кошка, гоня нас с крупными собаками несколько десятков метров, нападая на людей, плюясь и вращая глазами.
Кошки - придурошные существа, если ее перемкнет, она вообще перестает соображать.
Это существенное отличие от собак, у которых с головой все нормально.
К тому же опасность кошек, в том числе и домашних, самовыгултных, в том, что их вообще никто не прививает от бешенства и прочей дряни (которой намного больше заразной для людей, чем у собак: токсоплазмоз, хламидиоз, микоплазмоз и др.), в то время как собак владелец обязан прививать, также как и СББЖ регулярно бесплатно прививает собак, ну и диких животных.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:это вы мне? с какой стати я этим должна заниматься? у меня совсем другая профессия.
У меня тоже другая. Тогда с чего вы так озабочены тем, чтобы бездомные собаки свободно бегали по улицам? Я против этого потому, что они представляют опасность для окружающих, в том числе и для моих внуков. А какой ваш интерес в том, чтобы я жил в опасных условиях?
quote:
Изначально написано nv159:
Труд явно по заказу тех, кто зарабатывает на откорме и "стерилизации". Особенно "научно" звучит фантазия о конкуренции собак с воронами и крысами.
Естественно, слесарь из деревни в УР наверняка лучше все знает, чем кандидат биологических наук
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Они хотя бы мирные и на людей не нападают
До сих пор вспоминаю свою кошку. Белая и пушистая, люди любят таких)) Как результат трое подранных людей, потому как решили кису погладить без разрешения. Подранная девочка-ветеринар, пытавшаяся, не смотря на предупреждение, надеть на кошь "намордник". Гости, сидящие смирно и тихо разговаривающие, ибо "царской особе" не нравилось излишнее жестикулирование и громкие разговоры. А ещё в соседнем дворе были две кошки, от которых реально бегали люди с животными, ибо у этих хвостатых включались реактивные двигатели в задницах, т.к. несясь на человека с животным они не касались земли. Драли не глядя того, кто попадает: человек так человек, животное так животное. Потом исчезли резко обе, вероятно и на людей кидаться стали. Так что пока кошки ныкаются по подвалам, потому как есть животные сильнее их, радуйтесь. Когда не станет естественных врагов кошек, кошки будут борзеть хуже собак. Кстати, уличные крысы и дикие животные кошек не боятся. Так что случаев бешенства в городе будет уже не пара.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
уж лучше кошки. Они хотя бы мирные и на людей не нападают
Кот - коту рознь! Так же как и человек - человеку...
Всякие бывают.
Про нашего "мирного" котэ.
Он был такой "мирный", что от него в ужасе разбегались даже собаки.
Он грыз и душил все, что ползало, летало и бегало на четырех лапках!
Людей он крайне ненавидел, но старательно это скрывал... 
Особенно он дичал по ночам, превращаясь в этакого дьявола-летящего на крыльях ночи!
И вцепляясь во всех, кто перемещался по квартире.
Однажды на празднике, он подкрался по спинке дивана, к моему дяде, сидящему за праздничным столом, и ничего не подозревающему. Приблизился сзади к его голове. И откусил у него мочку уха!!!
А в другой раз, прикинувшись хорошим и мурча, он запрыгнул на колени к моей бабушке, и когда она его погладила, выпустил ей ВСЕ свои когти (а мы их тогда не стригли), в ее ноги!!!
В обоих этих случаях было МНОГО кровищи! И воплей! Долго потом лечились от него все постадавшие...
Сам же котик-обормотик, прожил долгую и счастливую 17летнюю жизнь...
Мстя, при этом, всем в округе, кто еще был жив...
Так что, все в этом мире относительно! 
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Естественно, слесарь из деревни в УР наверняка лучше все знает, чем кандидат биологических наук
Да я не сомневаюсь в знаниях кбн, я сомневаюсь в его честности. Доказательств конкуренции ворон и собак что-то не находится.
quote:
Изначально написано nv159:
Тогда с чего вы так озабочены тем, чтобы бездомные собаки свободно бегали по улицам?
вы в своем уме? во-первых, я не озабочена
во-вторых, категорически против наличия бездомных собак, но как человек разумный, прекрасно понимаю к чему приведет их полное отсутствие и, тем более, категорически против их жестокого истребления обще опасными способами - массовыми потравами и расстрелами, особенно на глазах горожан и особенно несовершеннолетних. Вот что тут может быть не понятного я категорически не понимаю.quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Кошки - придурошные существа, если ее перемкнет, она вообще перестает соображать.
Это существенное отличие от собак, у которых с головой все нормально.
у нас во дворе такая же дикошарая была, мы ее стороной обходили, издалека заметив
Флаффик только ее не боялся, а по зиме не видно, замерзла наверное
quote:
Originally posted by nv159:
А какой ваш интерес в том, чтобы я жил в опасных условиях?
у меня нет интереса, чтобы Вы жили в опасных условиях, у меня интерес, чтобы собаки не бегали по улицам, не размножались на воле, не кормились, не плодились, и чтобы у каждой собаки был хозяин, ошейник и адресник
и хозяин нес ответственность за свою собаку...это так то имущество, а у нас ничейные собаки бегают а еще я не хочу читать или смотреть, как собаки умирают в муках...в них стреляют, их травят, а все потому что за них некому заступиться...
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
да неужели? вы не были знакомы с моей кошкой
Ни разу не встречал бродячей кошки, нападающей на людей. Вот собаки зло, кошка даже если кинется пинком остановить ее не проблема, а вот когда стая из 10 шавок окружает, уже не попинаешь. Плюс от кошек польза, крыс и мышей ловят, очищают город от заразы, а вот от бездомных шавок никакой пользы нет. Догхантеры конечно не есть хорошо, но если власти не могут справиться с проблемой, то кто то другой начинает этим заниматься.Меня к счастью эта проблема пока не коснулась, но если вдруг меня или члена моей семьи цапнет какая шавка, будь то бездомная или домашняя, несмотря на возможную ответственось, прибью сразу эту шавку.
quote:
Originally posted by Жервеза:
а еще я не хочу читать или смотреть, как собаки умирают в муках...в них стреляют, их травят, а все потому что за них некому заступиться..
А что, вам нравиться смотреть, как собаки детей кусают и дети умирают в муках?
нв159, им тут бесполезно объяснять, они вон фото грудного ребенка на фоне добермана выкладывают, ради собаки некоторые совсем на голову повернутые, не удивлюсь, если и от ребенка откажутся(
quote:
Originally posted by Муслим1:
кошка даже если кинется пинком остановить ее не проблема,
Иногда проблема. Успевает кошка и до морды добраться. Шустрые они и когти у них востренькие. Видел как такой, лежавший на тротуаре, барин-котяра расцарапал ногу, когда ему случайно на хвост наступили. Пинок сильно запоздал. Пострадавший очень хотел узнать, чей кот, но соседи хозяйку кота не сдали.
Я не против, чтобы собака во дворе жила, но у нее должен быть хозяин. Даже знаю одну такую, целый день ходит от скамейки к скамейке, где ее подкармливают и усердно приглаживают.
quote:
Originally posted by Муслим1:
они вон фото грудного ребенка на фоне добермана выкладывают, ради собаки некоторые совсем на голову повернутые, не удивлюсь, если и от ребенка откажутся(
Так дети действительно любят с собаками играть. Не знаешь, что и делать, когда собака ребенка облизывает, а ребенок собаку. Это нормально, общение детей и собак, лишь бы было не опасно для ребенка. не все собаки для этого подходят и не сильно это от породы собак зависит. Отбирать надо собак, которых можно к детям пускать. Ребенок очень больно может сделать собаке. Надо, чтобы она терпела.
И не откажутся они от детей, с маленькими детьми у таких женщин проблем не бывает. Бывают со взрослыми иногда.
Ну я придерживаюсь мнения что грудной ребенок и какие либо животные в доме это нонсенс, когда ребенку 5-7 и он уже все понимает, не вопрос, но добермана к грудному подпускать, это как минимум повод органов опеки заинтересоваться этой семьей.
quote:
Originally posted by Муслим1:
но добермана к грудному подпускать, это как минимум повод органов опеки заинтересоваться этой семьей
Не серьезно это. Это их ребенок, для окружающих опасности нет, значит, как считают лучше, так и воспитывают, органам нечего тут делать. Они же знают свою собаку, видят, что нет опасности для ребенка. Собака ухоженная, самое страшное, что может быть, глисты у ребенка появятся, когда он у собаки лапы начнет кусать. Только скорей он глистов-то в песочнице съест, когда песок в рот потащит. А фотки да, я бы убрал. Фиг знает, что кому в голову взбредет.
Ну дело каждого, да верно, но если человек разумный в один прекрасный момент может с катушек и убить кого-нибудь, то что о собаке говорить, кто знает что у нее на уме, она же разговаривать не умеет.
какие органы опеки собрались привлекать? Какой страны и какого города?
))) фото и видео детишек с собачками Прибалтики, Украины, Севастополя, Германии и даже США ))) наберите в поисковике "ребенок и собака", "доберман и ребенок", " ам.стафф и ребенок", "питбуль и ребенок" и т.д. по маске "любая порода, в том числе считающаяся у дилетантов опасной + ребенок" )) особо нервным рекомендую валерьянкой запастись )все, всех родителей лишить родительских прав и всех детей в дет.дома )) А ниче, что многие из деток на фото-видео уже сами счастливые родители?
quote:
Изначально написано Муслим1:
человек разумный в один прекрасный момент может с катушек и убить кого-нибудь, то что о собаке говорить, кто знает что у нее на уме
Самое опасное на земле животное и единственное, которое может убить без причины или ради удовольствия, или ради выгоды, в том числе и ребенка - это ЧЕЛОВЕК Т.к. человеческие мыслительные процессы, его ВНД очень сложны, гораздо сложнее, чем у остальных животных, как и мотивация поступков, то его поведение точно чаще непредсказуемо. Все остальные животные руководствуются естественными природными инстинктами. Если это знать, то их поведение абсолютно прогнозируемо.
quote:
Изначально написано Муслим1:
Плюс от кошек польза, крыс и мышей ловят
кошки крыс БОЯТСЯ!! в своем большинстве, т.к. размер крысы часто сопоставим с размером кошки и крысы очень агрессивны. У моей бабушки крысы просто съели двух кошек. Спасением от них стал приблудившийся фокстерьер.
quote:
Изначально написано Муслим1:
ради собаки некоторые совсем на голову повернутые, не удивлюсь, если и от ребенка откажутся(
похоже это вы на голову повернуты
) Люди воспитывают своего ребенка в любви, души в нем не чают и с малолетства учат его любви и заботе о ближнем, тем самым обеспечивая себе в будущем заботу своих детей о себе. Такие детки точно не бросят своих престарелых родителей. Любовь, добро у них в крови с молоком матери.Когда мой старшОй маленьким был, у родителей жила сука амстафа. И вот когда приходили к ним и сына спать ложили в отдельной комнате, то собака всегда ложилась или рядом с кроватью или под закрытой дверью. Как только он просыпался она начинала подскуливать или прибегала и звала что ребенок проснулся. Нормальная собака не то что ребенку из свое семьи вреда не причинит, а даже чужому.
quote:
Основные положения исследования популяции бездомных собак,
выполненного под руководством А.Д. Пояркова,
Светлана, а можно ссылку на статью?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Светлана, а можно ссылку на статью?
http://www.doglife.ru/index.ph...emirnogo-soyuza
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
это вы мне? с какой стати я этим должна заниматься?
Тогда заткнитесь, пожалуйста, и дайте тому же САХ качественно выполнить свою работу.
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
У нас просто АРМИЯ чиновников и депутатов, которых мы с вами кормим, а "воз" по принятию закона о животных и правил их содержания и поныне там
А как принять закон, когда 300-шиза блокирует любые попытки принятия?
quote:
Изначально написано Жервеза:
а еще я не хочу читать или смотреть, как собаки умирают в муках...в них стреляют, их травят, а все потому что за них некому заступиться...
Не читайте и не смотрите. Хотите заступится, пожалуйста - возьмите их к себе домой, кормите, ухаживайте, выгуливайте на поводке и никто вам слова плохого не скажет.
Что-то я не понимаю, для чего в этой теме домашние собаки? Кто-то из них пострадал от действий ДХ?
quote:
Изначально написано trollolo:
для чего в этой теме домашние собаки? Кто-то из них пострадал от действий ДХ?
Моя собака год назад пострадала от действий догхантеров. Хорошо, что успели спасти.
quote:
Изначально написано Созвездие666:
Моя собака год назад пострадала от действий догхантеров.
Т. е. вы видели, как злобный догхантер попытался убить вашу собаку? Знаете его личность и ничего не предприняли, что бы он ответил по закону? А вы уверены, что это был догхантер, а не сосед по площадке, которому надоели "концерты" вашей собаки и говно на улице?
quote:
Изначально написано trollolo:
Т. е. вы видели, как злобный догхантер попытался убить вашу собаку? Знаете его личность и ничего не предприняли, что бы он ответил по закону?
Достаточно того, что в ветклинике сказали что пес вдохнул известный порошок, который используют дохи.
quote:
Изначально написано trollolo:
а не сосед по площадке, которому надоели "концерты" вашей собаки и говно на улице?
Мы живем в частном секторе, собака "концерты" не устраивает, а в туалет ходит в лесу, если же где то на улице произойдет неприятность, то я сразу же убираю, поскольку на этой же улице гуляет мой ребенок.
quote:
Изначально написано Созвездие666:
Достаточно того, что в ветклинике сказали что пес вдохнул известный порошок, который используют дохи.
Нет таких ядов, от вдоха которых может погибнуть собака.
quote:
Изначально написано Созвездие666:
Мы живем в частном секторе, собака "концерты" не устраивает, а в туалет ходит в лесу
А крысы у вас имеются? Возможно вы сами отравили свою собаку, пытаясь извести крыс, а вину за свою халатность сваливаете на нивчемнеповинных ДХ.
quote:
Изначально написано trollolo:
Нет таких ядов, от вдоха которых может погибнуть собака.
А он и не погиб. Не надо разводить демагогию.
quote:
А крысы у вас имеются? Возможно вы сами отравили свою собаку, пытаясь извести крыс, а вину за свою халатность сваливаете на нивчемнеповинных ДХ.
Ну да, я ж совсем неадекват. Несуществующих крыс травить на своем участке. А дохи ни в чем не виновны, не не. Они белые и пушистые.
@trollolo мне даже интересно стало что еще вы придумаете в оправдание дохам
quote:
Изначально написано trollolo:
Тогда заткнитесь, пожалуйста, и дайте тому же САХ качественно выполнить свою работу.
потрясающая вежливость
))) еще и пожалуйста )) Звучит как : "Кушать подано. Идите жрать, пожалуйста" ))Где вы видели, чтобы я кому-нибудь не давала КАЧЕСТВЕННО выполнять свою работу? Я что, у кого то на руках висла? пикеты организовывала. Да, вы, дяденька, точно не в себе.
quote:
Изначально написано trollolo:
А как принять закон, когда 300-шиза блокирует любые попытки принятия?
Кто? Когда? Где? и каким образом блокирует? Даже проекта нет. Что блокировать-то? А главное не подскажите, плиз, методику, по которой можно блокировать принятие того или иного закона. Ну, очень нада
)) блокировать принятие некоторых маразматических законов (не животных касаемо)Из ВК:
Если существует ад страшнее, чем наша планета, я надеюсь, что для догхантеров в нем есть отдельный котел. И не из-за собак, которых они убили, а из-за людей. Из-за людей, у которых они отняли питомца, заменившего им ребенка. Из-за бабушки, которой собака заменяла нерадивых внуков, не приезжающих в гости. Из-за незрячих, которым собака заменяла глаза. Из-за детей, которые росли и взрослели вместе со своими любимцами. Из-за тех, чьи добродушные толстые дворняжки не пропускали ни куска из того, что можно съесть. Из-за тех, чьи маленькие невоспитанные щенки хватали все, что неправильно лежит. Из-за тех, кто надеялся похоронить своего питомца в старости, с почетом, подготовившись к его кончине, а не везти на вскрытие измученное животное с пеной, засохшей на языке. Из-за тех, кто тратил много сил, времени и денег, чтобы спасти собаку, вытащить ее с улицы, найти ей дом и получить звонок от новых хозяев с известиями о том, что все усилия были напрасны.
Ни одной истории я не слышала, чтобы эти "смельчаки" пришли на стройку и спросили:"Эй, мужики, когда закончится стройка, вы куда собак денете? Вы отвечаете за то, что они тут не останутся?". Не слышала я, чтобы хоть один пришел на многочисленные заправки, стоянки, заводы, склады и спросил:"А сука ваша стерилизованная или через год здесь будет стая в пятнадцать голодных собак? С кого мне спросить, если одна из них покусает членов моей семьи?". Никто мне не рассказывал историй, как бравые ребята приходят к парню, чей огромный пес носится по двору без намордника и поводка, и говорят ему:"Чувак, или выгуливай свою собаку правильно или будешь иметь дело с нами".
Зато я знаю десятки историй про людей, чьи таксы, кокер-спаниели, болонки и просто старые дворняжки потравились на улице, не там лизнув снег или траву. Сожрав фарш, которым дома не кормят, потому что нельзя. Десятки историй, как вез до клиники и не успел. Как потратил три зарплаты, но не спас. Как дети, выросшие вместе с любимцем, обливались слезами.
Эти объявления расклеены в парке возле моего дома. В парке, где гуляет весь массив, со своими собаками. Где подавляющее большинство собак - породистые. Где подавляющее большинство хозяев - адекватные. Где подавляющее большинство людей, убирает за своими собаками. В парке, где гуляют мамаши с маленькими детьми. С детьми, которые резвятся в этих сугробах. В парке, где за год, мне, не сделали ни одного замечания. Где за год, я всего лишь раз видела бездомную собаку, и то, не могу ручаться, что она просто не носится на самовыгуле у нерадивого хозяина. В парке, где вдали от дорог и детских площадок мне казалось, что я могу спустить свою десятикилограммовую "опасную "собаку", чтобы она вдоволь побегала и растрясла жирок.
Если в моей ленте до сих пор есть люди, которые считают догхантеров "санитарами леса", "чистильщиками городов" и просто "бравыми ребятами". Которые верят в их "кодексы чести", в то, что они стремятся защитить своих близких от страшных зверей. Все, кто считает, что цель оправдывает средство, сделайте мне одолжение - удалите меня из друзей.
Аня Стародуб
Доброго времени суток!Внесу и я свои 5 копеек!
19.01.16 мой пёсик (английский коккер спаниель) поймал приманку с тубазитом.Собака домашняя, выгуливаем только на поводке. И только на даче или в лесу отпускаем побегать!Собака любимец всех детей и соседей! Как теперь выгуливать животных, как вообще так можно с животными обращаться?
Я всегда опосался, что пёс может съесть приманку и всегда "особо бдил "за этим. Но мы начали делать ремонт в новостройке и собаку на время ремонта решили увезти к маме в Камбарку! Там пёс тоже стал звездой детворы и соседей. Ничего не предвещало беды....И тут 19.01 мама вечером вывела собаку на прогулку, хорошо погуляла с ним и в 20.00 началось.....Где и как он съел приманку, до сих пор понять не можем. Звонит мне в 23.00 ревет, собака в судорогах, пена....,в общем все признаки. Благо Соседка(у неё тоже пародистая, ухоженная собака)читала про догхантеров и методах травли собак. У неё была упаковка витаминов Б6!Они сразу же её вкололи.Собаке реально полегчало!Я прилетел в Камбарку в 1.30 ночи, влил корвалола и повёз в город. В 3.00 пёс уже был под капильницей в докторе "Бим". К 5 утра я привёз его домой. Немного поспал и начал наблюдать за собакой.Днем привез снова капать... И вечером снова началось...Я даже не могу Вам этого описать. Пёс не выл, а орал как только мог, метался по углам, начал выпадывать язык, ужас, не передать. Я его срочно в "Бим". Снова начали откапывать, делать реанимацию. Собаку я оставил на стационаре до утра. Я очень боялся утреннего звонка и когда позвонили я даже трубку брать не стал, жена ответила.Ну благо пёс начал приходить в себя. Щас страшное позади,Максутка приходит в себя, начал кушать и пить, но все ровно иногда валится с ног.
К чему я это все написал???Да просто крик души...Как дальше жить и выгуливать собаку?Уже и в деревни это сволота добралась...Тут просто воля случая, собаку спасли, а таких случаев не много....
Берегите себя и своих питомцев!!!
Если у кого то есть какая то информация о Камбарских живодерах, дайте знать в личку, очень буду благодарен!
T.S.V, не хочу пугать вас, но:
quote:
Изначально написано T.S.V:
собака в судорогах, пена....,в общем все признаки
бешенства
quote:
Изначально написано T.S.V:
Пёс не выл, а орал как только мог, метался по углам, начал выпадывать язык
Еще одни признаки бешенства.
quote:
Изначально написано T.S.V:
Щас страшное позади,Максутка приходит в себя, начал кушать и пить, но все ровно иногда валится с ног
Настоятельно прошу, сделайте анализ на бешенство, не рискуйте своей жизнью.
quote:
Изначально написано T.S.V:
Если у кого то есть какая то информация о Камбарских
Неблагоприятный район по бешенству. В Балезинском и Юкаменском районах летом был карантин по бешенству.
quote:
Еще одни признаки бешенства.
Господи....Не хочу Вас пугать, но то, что Вы пишете, очень похоже на бред.
Вы считаете, что никто, включая ветврачей клиники, кроме форумского тролля, не смог поставить диагноз собаке?
quote:
T.S.V
Какое счастье, что жив, какое счастье! Здоровья всем членам Вашей семьи и радости Вашему дому!
quote:
Изначально написано trollolo:
бешенства
Уникальный случай излечения врачами клиники Бим бешенства!
На Нобелевку!!! Срочно!!!
ПС. Диагноз бешенства устанавливается исключительно посмертно.
Любой собачник прививает от бешенства своих животных, что абсолютно исключает заражение.
Признаки отравления дх-хренью в описании - на лицо.
quote:
Originally posted by trollolo:
бешенства
У нас пёс привитый и прививается строго каждый год!
quote:
Originally posted by T.S.V:
К чему я это все написал???Да просто крик души...Как дальше жить и выгуливать собаку?Уже и в деревни это сволота добралась...Тут просто воля случая, собаку спасли, а таких случаев не много....
Убрать с улиц бродячих собак и своих выводит на улицу под контролем. Все будет нормально.
quote:
Originally posted by T.S.V:
И только на даче или в лесу отпускаем побегать!Собака любимец всех детей и соседей
Обычная сказка всех владельцев невоспитанных собак. Даже когда собака уже бросается на человека и не выполняет команд хозяина, кричат, что собака не кусается и не тронет. Сколько раз я это слышал.
quote:
под контролем
это в том смысле, что ни нюхать, ни лизнуть, ни подобрать ничего собаке нельзя?
quote:
Изначально написано nv159:
Обычная сказка всех владельцев невоспитанных собак. Даже когда собака уже бросается на человека и не выполняет команд хозяина, кричат, что собака не кусается и не тронет. Сколько раз я это слышал.
Вы, видимо, совсем плох под старость лет стали? У человека откровенное горе, еле-еле собаку с того света вытащил, которую полоумные пидер@сты траванули, а Вы говорите ему, что он сам виноват? Видимо, в том, что вообще собаку завел и смеет ее выгуливать.
Мля....Совсем снесло остатки разума....
quote:
Originally posted by nv159:
Убрать с улиц бродячих собак и своих выводит на улицу под контролем. Все будет нормально.
Бродячие собаки ненормально."Бесконтрольные" ненормально.
А люди,расбрасывающие яд,решающие проблемы путем убийств и теряющие в своей злобе человеческое обличье,выходит,нормально?
И факт,что расбрасываемым ядом могут запросто отравиться дети.Ибо все взаимосвязано,есть и такое понятие как закон бумеранга.
У нас был сосед,собаконенавистник.Он ходил и подкидывал на место выгула битые стеклышки.Притом помимо него выгуливаемые собаки больше никому не мешались.Кончилось тем,что вместо собак об эти стекла порезалась упавшая девочка.Были разбирательства..
Ваши реплики также не назовешь нормальными.Вы даже не осознаете,что у человека ТРАГЕДИЯ..
Бессердечие к животным граничит с бессердечием к людям.
Отравили собаку-сделали боль и горе ее хозяину.
Вы сами,кипя мягко говоря,нелюбовью к собакам,одержимы и нелюбовью к людям.Если в момент горя еще и напускаетесь на хозяина.Пытаетесь его в чем-то винить.Даже не будучи знакомым ни с ним,ни с его собакой.
Есть хорошая цитата."Человечность определяется не по тому, как мы общаемся с людьми, а по тому, как ведем себя с ЖИВОТНЫМИ."
И еще.По отношению к ЖИВОТНЫМ можно судить об отношении к людям.
Что именно про вас и сказано..
quote:
Originally posted by nv159:
Обычная сказка всех владельцев невоспитанных собак. Даже когда собака уже бросается на человека и не выполняет команд хозяина, кричат, что собака не кусается и не тронет. Сколько раз я это слышал.
А Вы из дома в бронежилете выходите? Мало ли подстрелят, сам виноват, сам вышел, сам дурак, нечего было выходить, фашистов валим...
quote:
Originally posted by Кэтти-Рэтти:
И еще.По отношению к ЖИВОТНЫМ можно судить об отношении к людям
Ага. Все мои знакомые уголовники собак и кошек очень любили. Вполне допускаю, что к вам это не относится.
quote:
Originally posted by Кэтти-Рэтти:
Бессердечие к животным граничит с бессердечием к людям.
Отравили собаку-сделали боль и горе ее хозяину.
Нашли кто отравил? Может воду полакала, куда отравленную крысу вырвало.
А ваши любимые собачки, так-то, мясо лопают. Вы плачете над останками коров, которые едят ваши собачки?
quote:
Originally posted by Кэтти-Рэтти:
И факт,что расбрасываемым ядом могут запросто отравиться дети.Ибо все взаимосвязано,есть и такое понятие как закон бумеранга.
Есть хоть один случай, когда ребенок пострадал от отравы для собак? А случаев, когда собаки покусали ребенка, множество.
Когда собаки покусали, искалечили или убили ребенка - это трагедия.
А когда изображают трагедию после смерти собаки как-то это не очень. Жалко собачку, но не трагедия.
Без сердечие к собакам ? А хозяин выгуливающий свою собачку без намордника , это кто. Плюющий на окружающих. При советах никто по поводу бедных собачек не плакал. Приехали и убрали. Собачникам сперва надо стать людьми.
Порядок бы сразу наступил , если бы за выгул без намордника и поводка штраф 5 тысяч , а за повторный 50 тысяч. Бабок которые содержат в квартирах собак и кошек в неимоверных количествах , так же выбрасывть на улицу , а квартиру изымать.
quote:
Изначально написано lex.16:
а квартиру изымать.
Дайте догадаюсь: изымать, конечно же, в пользу нищебродов, у которых собак нет?
quote:у вас много таких знакомых "бабок" или вы гипотетических "бабок" ненавидите так, что на улицу их выбрасывать собираетесь? экий вы Швондер из "советов")
Изначально написано lex.16:
Бабок которые содержат в квартирах собак и кошек в неимоверных количествах
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
У человека откровенное горе, еле-еле собаку с того света вытащил, которую полоумные пидер@сты траванули,
-убежал породистый собакен ,выгуливаемый без поводка, на "свадьбу" ..
откровенное горе у человека, а Вы говорите ему, что он сам виноват
-наплодилися щенки от собакена...
и Вы говорите
- вон чо размноженцы натворили!!! тему создаете "Щенки от размноженца ,похожие на .."
(квартиру)изымать, конечно же, в пользу нищебродов, у которых собак нет?
- материальный достаток определяет наличие собаки ? Как влияют порода собаки,количество собак на степень ненищебродства? Определи статус богатства?))))))))))))))
Маська, ну не всё же собак на балкон ср@ть водят, приходится выгуливать на улице
Про бабок (пост выше) - ваще шедевр
Про нищебродство: каждый судит в меру своей испорченности, и если человек готов вместо помощи вышвырнуть пожилого человека из квартиры, меркантильный интерес налицо. Если у человека превалируют меркантильные интересы, то да, он нищеброд. Это не только отсутствие денег, но и образ мышления.
При этом бабка, держащая собак-кошек дома - г@вно под ногами такого нищеброда, а пенс нв159, убивающий кошек-собак, - венец творения
quote:
Изначально написано Marcia:
убежал породистый собакен ,выгуливаемый без поводка, на "свадьбу" ..
Это где ж Вы, Мася, прочли, что пес убежал? Фантазии свои поуймите.
quote:
Изначально написано Marcia:
степень нищебродства?
Определяется скудоумием и уровнем самосознания.
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
если человек готов вместо помощи вышвырнуть пожилого человека из квартиры, меркантильный интерес налицо. Если у человека превалируют меркантильные интересы, то да, он нищеброд. Это не только отсутствие денег, но и образ мышления.
Все верно. Если историю вспомнить, то именно руками таких нищебродов в 1917-м губили Россию.
quote:
Originally posted by nv159:
А когда изображают трагедию после смерти собаки как-то это не очень. Жалко собачку, но не трагедия.
Трагедия для того,кто ЛЮБИТ.Естественно,не для вас.
Не вам,уважаемый,говорить о жалости..Ваша "любовь"к ЛЮДЯМ,понимание чужой боли лишний раз подтверждается словами "ИЗОБРАЖАЮТ трагедию".
Прежде чем осуждать других,посмотрите на себя.Человек ли вы сами..
quote:
Originally posted by lex.16:
Бабок которые содержат в квартирах собак и кошек в неимоверных количествах , так же выбрасывть на улицу , а квартиру изымать.
Напрашивается вывод,что товариСЧ самолично обеспокоен квартирным вопросом))Ради чего готов изъять и выгнать.Чего жалеть "какую-то бабку".Что уже говорит об "огромной" морали.
Душевно больной убил как-то ребенка,подростка-мальчика.Свои действия на суде он объяснил тем,что когда-то в детстве похожие на убитого мальчишки его,бедняжку,обидели.Вот на это и похожи выпады ненавистников животных.
Деление мира на собачников-несобачников.
Собачники не люди,а собаки прям-таки вселенское зло.По причине что КОГДА-ТО испугала собачка.
Нет других насущных проблем,нет болезней,войн,нет каждодневных убийств ЧЕЛОВЕКОМ.
А при выходе на улицу,о,ужас,буквально одни бросающиеся собаки.Которые караулят вас у подъезда.
Налицо болезненная зацикленность..
У нас вот тихий и зеленый когда-то двор превращен в стоянку.Кругом машины.Деревьев почти уже нет.Гарь и вонь,все выезжено машинами.Не осталось ни травинки,ни детской площадки.Значит,идти теперь убивать автомобилистов,заподряд всех каждого?
Вот здесь и находится чёткая грань,отделяющая человека от живущего инстинктами зверя.
Собаки нападали,представьте,далеко не единожды.УБИВАТЬ желания не было.
Да о чем говорить с якобы человеком.Который считает за норму выставить на улицу пожилую больную бабушку.
quote:
Originally posted by Кэтти-Рэтти:
Не вам,уважаемый,говорить о жалости..Ваша "любовь"к ЛЮДЯМ,понимание чужой боли лишний раз подтверждается словами "ИЗОБРАЖАЮТ трагедию"
А почему? Шесть собак жило у нас. Две от старости умерли, двух отдали и две погибли. Которые погибли, их очень жалко было. Ласковые были и к людям привязанные. Одна погибла в пожаре вместе с хозяйкой, которой отдали собаку, когда держать негде стало. Второго застрелили на охоте. Он стал облаивать лося и лось с испугу бросился на охотника. Чуть не погиб охотник, лайка его спасла, потом ее долго лечили. Кобеля сразу и застрелили, чтобы в следующий раз кто-нибудь не погиб из-за него.Только никогда я собаку наравне с человеком не поставлю
quote:
Изначально написано nv159:
отдали собаку, когда держать негде стало.
Это видимо, та ситуация, когда бывший хозяин вынужден жить на улице, потому и "держать негде"?
quote:
Изначально написано nv159:
Кобеля сразу и застрелили, чтобы в следующий раз кто-нибудь не погиб из-за него
Чипец полный. Надо было застрелить-то не собаку, а охотника, который ее так воспитал. А то в следующий раз еще кого-нибудь неправильно натаскает, а люди погибнуть могут от плодов его труда.
Да. Действительно, очень жалко собак, которых берут такие ч(м)удаки...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Надо было застрелить-то не собаку, а охотника, который ее так воспитал.
Считаете, убить человека из-за плохо воспитанной собаки нормально? Так можно половину владельцев собак поубивать.
Так-то, бывают собаки, которые не хотят работать на охоте, им играть надо или они боятся. Разные они, собаки-то.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Это видимо, та ситуация, когда бывший хозяин вынужден жить на улице, потому и "держать негде"?
Не, мы в квартиру переехали. А собаке, которая лет пять, шесть прожила на улице, в квартире неуютно живется. Потому и отдали собаку женщине, которая ее чуть не на руках носила.
quote:
Изначально написано nv159:
Считаете, убить человека из-за плохо воспитанной собаки нормально?
Считаю, что ответственность за воспитание собаки несет исключительно ее хозяин.
quote:
Изначально написано nv159:
А собаке, которая лет пять, шесть прожила на улице, в квартире неуютно живется.
Это она сама Вам об этом сказала?