quote:

---

Originally posted by Felix23:
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)

---

Откуда статистика? На чём основывается Ваше несомненно компетентное мнение?

еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить. Больше в диалоги в этой теме не вступаю.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Felix23:
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить.

---

Читаю я всегда внимательно. Вопрос не снят. Вы на него не ответили.
Подчёркиваете, что это ваше имхо, но при этом ещё и цифры голословные приводите.
Читать противно.
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека. Целесообразности никакой, имхо, не несет. Куда более продуктивнее было бы научный документальный фильм снять для освоения программы. Но, увы.

Устоили из темы очередную платформу для посраться ( вот уж сорри). О чём спорите? Животных используют? 100 %.Врачей плохих, безграмотных много? 100% Врачей хороших, энтузиастов, работающих а копейку , за принцип, тоже немало? 100%

история редактирования

Lara911, о чём и речь.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека.

---

а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?

quote:

---

Originally posted by karine_1:

а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?

---

а хз какая связь, мы не практиковали, отказались. Подробностей уже не помню. Ни разу данную практику не поддерживаю.

Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.

quote:

---

Originally posted by madonna7:
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.

---

Екатерина! Поскольку это рабочий день и рабочее время, служащим наверное проблематично будет собраться. Возможно, нужно активнее распространить информацию, в соцсетях, например, чтобы привлечь больше молодежи. И это должен быть не просто "анонс" пикета, а предыстория, откуда тема появилась. То, что многие участники этой темы так и не прочитали, но то, что так потрясло меня, например. Уверена, что у Александра (организатора) есть выходы на студенчество. Имхо

Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.

Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.

Форумчане, которые готовили макеты листовок к 5 декабря, есть возможность выложить тут на форуме этот макет без дат? (выложу у себя на странице в соцсети)

quote:

---

Нужно отделять мух от котлет

---

Большинство и отделяют. Просто в контексте данной темы, под угрозу попадают самые беззащитные и доверчивые: кошки, добродушные собаки, щенки. А самое жуткое, что судя из цитируемых постов, у некоторых обучающихся самой гуманной профессии хватает совести брать животных из коробочек "В самые добрые руки".

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.

---

Я еще раз повторяю для тех кто плохо читает, я говорю не про всех врачей , есть исключения. Но их мало. Вывод сделала и личного опыта, по состоянию здоровья прошлось много сталкиваться с врачами последнее время, и могу сказать с УВЕРЕННОСТЬЮ что большинство врачей просиживают халаты и ничего не хотят делать или просто не умеют. Безграмотные специалисты. В России мало таких врачей которые имеют хорошие знания и умеют применять их на практике. Это лично мое мнение. Если вас обидела извините, но это мое мнение которое сложилось основываясь на действиях и знаниях врачей.

Кстати приходила я к ним исключительно с хорошим настроением и разговаривала вежливо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by -mp-:
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.

Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.

---

Да вы уголовник)) Закон нарушаете.

quote:

---

Originally posted by karine_1:

я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.

---

Страховка в россии им обошлась больше по сумме нежели в Тайланде. Это раз.

У меня и так страховка (сумма покрытия большая), хожу по страховке в больницы, однако ваша теория не действует, встречаю таких же безграмотных врачей. Бесплатной медицине давно уже даже ногу натереть не доверю, ибо как то меня пару врачей лечили витаминками. И это был не единичный случай. Еще раз повторяю есть и хорошие врачи но их мало и они явно не учились убивая животных.

Мне кажется тут многие не понимают что речь идет не о мирном оперировании животных под наблюдением врача, и с целью того что бы животное осталось живым и здоровым, а о издевательствах над животными и их мучительных смертях.

quote:

---

касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.

---

Данные эти могли устареть 8 лет назад, но думаю в нашей академии нифига не изменилось за это время.
1. Нужны только кошки. Не котята и не беременные. Собак нельзя.
2. нужны только для первого семестра нормальной физиологии. Для всех остальных циклов есть виварий.
3. Животное должно находиться под наркозом все время эксперимента. По окончании которого должно быть усыплено не выводясь из наркоза.
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.

история редактирования

quote:

---

4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.

---

Пиндец. И ради этого из года в год кошек мочат? Даааааа. Аааааафигительный "опыт".

quote:

---

Аааааафигительный "опыт".

---

У меня такая же реакция

Перенесите тему в "Медицину" узнаете что-нибудь новое. Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.

quote:

---

Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.

---

Избави Боже от таких откровений(

quote:

---

отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы.

---

я, может, странный вопрос задам - но нафига доказывать аксиому?
действительно, методика преподавания нуждается в пересмотре.

Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.

у ветврачей такого даже и не было

quote:

---

Originally posted by Большая Крокодила:
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.

---

Цена вопроса другая. Бесценная цена, вообще-то

экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять. а в случае с манипуляциями с желудком принцип получается именно такой - я знаю, что это происходит так, но проверяю, чтобы знать, что это и правда происходит так.
перекос какой-то в сторону ненужных "опытов" в отсутствие нормальных тренажеров-имитаторов, по-моему.

1. После того, как я закончила 2 курс это пратическое занятие отменили. Вы бы узнали в академии вернули ее или нет.
2.

quote:

---

экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять

---

на 2 курсе именно для этого. различных схем и б/у кардиограмм везде навалом.
3.

quote:

---

Цена вопроса другая.

---

Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому, чем у Вас.

quote:

---

Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому

---

О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?

с хирургами и прочими врачами приходилось так или иначе сталкиваться и учитывая, что занятия эти проходили у всех студентов ИГМА, полагаю что так или иначе эксперименты они все продили.
PS котят использовать нельзя так что скорее всего это был специфический медицинский юмор.
pps подобные опыты в жизни любого студента проводятся только один раз, если он не второгодник конечно.
ppps вы уверены, что их снова ввели? их отменяли надолго и было это совсем недавно.

quote:

---

вы уверены, что их снова ввели?

---

Автор темы - студентка этого ВУЗа. Инфа от нее - в первоначальном посте

Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?

---

я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.

quote:

---

Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук

---

да, в моей истории собаку отпустили "накормив пирожком".Резали только кота.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.

---

Ни о чем они не сожалеют... Если на меня одна девчонка собиралась в деканат пойти жаловаться,мол оскорбляю достоинство врача защищая животных,то куда уж там говорить о жалости. Таких как я,защитников животных, не особо приветствуют. В академии сейчас круто,когда тебе нравится все резать,когда ты не боишься ничего,это как идеальный образ "настоящего" врача

quote:

---

[B][/B]

---

Ну это смтря как свое мнение до окружающих доносить и в каких выражениях. Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.

quote:

---

Originally posted by Большая Крокодила:

ибо наркоз закончился

---

Надеюсь медакадемия не превратится в Бухенвальд и Асвенцем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Большая Крокодила:

Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.

---

тогда для чего просили принести кошек? Значит наркоз не закончился ...