izhevsk.ru Главная /  О животных /  Внимание! На этой неделе студенты ИГМА будут приносить кошек с улицы на опыты
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Внимание! На этой неделе студенты ИГМА будут приносить кошек с улицы на опыты
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Внимание! На этой неделе студенты ИГМА будут приносить кошек с улицы на опыты   версия для печати
Nett Freulein
Рейтинг: 19/-5
написано 28-11-2013 23:10 Nett Freulein Редактировать сообщение Nett Freulein    первое сообщение в теме:

Как бы ужасно не звучала тема,но хочу всех предупредить,чтобы все своих кошек и собак находящихся на самовыгуле прятали по домам в течении след недели,особенно в районе ИГМА и общежитий(рядом с Эльгрином). Это ужасно,что будущие врачи делают такое...я как могу отговариваю группы не убивать кошек,но в каждой группе найдется студент садист,желающий возвысить себя в глазах преподавателя и собственноручно ввести ей снотворное,а затем оперировать. Если позвонят в приют или кому-нибудь кто держит кошек на передержке,тщательно узнавайте что за люди и чего,студентам ИГМА ни за что не отдавайте,даже если говорят что берут для себя,никогда. Некоторые на такое занятие просто не придут,какая отработка потом грозит,не известно...
А вообще можно ли как-то запретить это делать в учебных заведениях,это как-то карается?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 4-12-2013 16:35 Это я

quote:
Когда я изучала хирургию, у кафедры были трудности с приобретением подопытных животных. Но преподаватели, к счастью, нашли простой выход: они проводили операции на тех животных, которым действительно требовалась помощь, а мы наблюдали за их проведением.

Именно так все и было. А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 4-12-2013 16:47 кнопочка13

quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:

я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...


мне кажется просто там как раз преподаватель был садист... и делали это далеко не для пользы науки(( тем более дальнейшие действия...

кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 4-12-2013 16:54 кнопочка13

quote:
Originally posted by Это я:

Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных И мы все дружно Вам поверим

К вашему сведению, в большинстве стран, кроме России (да и в некоторых вузах России) учат на врачей без смертельной практики, и там кстати медицина в разы лучше нашей!! А то что на врача можно выучится без издевательств над животными и их смертей помоему в мире уже давно очевидно! Еще раз повторюсь что говорю не о операциях на трупах и не о операциях проведенных с целью помочь под присмотром ОПЫТНЫХ врачей, а о СМЕРТЯХ и издевательствах над животными!

кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 4-12-2013 16:56 кнопочка13

quote:
Originally posted by Это я:

Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных И мы все дружно Вам поверим

И еще не надо коверкать мои слова!! я говорила именно про тетю педиатра!

Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 4-12-2013 16:58 Это я

quote:

кнопочка13


Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Сахарный Сироп
Рейтинг: 1259/-881
-- написано 4-12-2013 17:12 Сахарный Сироп

Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу) ? Считаете это правильным и единственно верным?
ps я уточняю, прошу не принимать мой вопрос как наезд.

Я думаю что врачей и ветеринаров должны учить состраданию и спасать. Всеми возможными способами и всегда "ненавреди". А не так "мы сейчас этого кота замочим, а в дальнейшем так не делайте".

ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 4-12-2013 17:27 ЛАН ТАН

quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете

Думаю, Таня все-таки не прочитала тему внимательно и с самого начала. Вон сколько оптимизма:
quote:

А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.

Татьяна, почитайте пост 10, страница 1. Ну и вообще, начните с первой-то страницы)
Повторюсь. Есть много материала (в том числе научных работ, опыта ВУЗов России, Европы, Америки), говорящего о том, что отказ от таких опытов не влияет на эффективность обучения, зато предотвращает профессиональную дефформацию личности. Поэтому повод для иронии Вашей, Татьяна, не очевиден
Сахарный Сироп
Рейтинг: 1259/-881
-- написано 4-12-2013 17:31 Сахарный Сироп

Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно.
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 4-12-2013 17:33 Это я

quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу)

В смысле аплодирую? Мед или ветакадемия не цирк все же, там аплодировать не принято во время занятий И кстати полностью с Вами согласна, тоже считаю диким лицемерием написание статеек типа той на которую приводится ссылка, что "Вот мы кошечек половили и порезали ради приобретения опыта и СТАЛИ спецами, а Вы так не делайте, будьте гуманнее. Сами, дома - ни в коем разе, никогда!!!!!А вдруг чего не так пойдет и Вы не справитесь, впрочем верующим проще, отработал там какойнить ритуал типа нежрания сорок дней и все - с чистой совестью живи себе дальше. Ну мне так кажется....
quote:

Сахарный Сироп


Вы мне лучше объясните, зачем Вам именно мое мнение? Точнее с какой целью Вы именно меня злодеем пытаетесь выставить? Форум заскучал, некого пинать?


quote:
[B][/B]

Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 4-12-2013 17:41 Ki-san

quote:
Originally posted by кнопочка13:

там кстати медицина в разы лучше нашей!!



Там финансирование в разы лучше нашего.
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 4-12-2013 17:43 Это я

quote:
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно

Про Вас сплетни не собирала, ибо не знаю кто Вы, а в профайле Вы скрываете свое имя, так что даже не чего ответить, чесслово. Ибо не знаю с кем разговариваю. Продолжать дискуссию тоже не хочу, ну будьте лучше чтоли, во всех отношениях . Но радостно осознавать, что Вы читаете статейки научные, искренне желаю Вам этим не ограничиваться, таки сойти с броневичка и перейти от теории к практике по всем правилам, с правильными целями и без лишней жестокости, а то можно же на сбор и распространение сплетен т всю жизнь потратить
Сахарный Сироп
Рейтинг: 1259/-881
-- написано 4-12-2013 17:48 Сахарный Сироп

quote:
так что даже не чего ответить, чесслово

Я не хотела вас обидеть, сплетни?Ну что вы только личное участие. Вы мне резали кошечку, потом я в три раза переплатила за исправление Ваших косяков. Ладно хоть выжила. А сколько нервов и детских слез было пролито!!!

история редактирования

Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 4-12-2013 17:52 Это я

quote:
Ну что вы только личное участие.

В смысле, Вы лично участвовали в моих косяках? Тоесть тоже тот еще коновал? Я правильно поняла? Тогда к чему приводить в пример слова каких-то людей, так и говорите от себя лично.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 4-12-2013 18:51 Tk1

как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Felix23
Рейтинг: 78/-12
-- написано 4-12-2013 19:14 Felix23

Таня, читайте внимательно вопросы и реплики, прежде чем отвечать на них. А то похоже,что помимо ветеринарного дела у вас еще и с русским не очень было. И ваши удивления этой теме, типа "Так и есть! учились только на практике, на трупах.." вообще непонятны, если тема создана и сами студенты говорят об опытах над животными.
Lara911
Рейтинг: 2512/-359
-- написано 4-12-2013 19:19 Lara911

quote:
как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.

Именно так( тема тяжёлая, стараюсь не заходить, т.к. в своё время заинтересовавшись этой проблемой, опросила знакомых эскулапов ( благо таких в окружении немало). Ответы были неутешительными. Моё мнение: хочешь помочь-помоги, видишь пути решения проблемы- предложи, нет-проходи мимо. Как то на мой взгляд не тот случай, чтобы соревноваться в словесных баталиях. Не комильфо что ли...
ЗЫ: не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум. Злобы и агрессии всё больше. Благо есть здесь немало людей, кому хочется помогать, даже заочно, ибо уважаешь и доверяешь.
Darra
Рейтинг: 16/-18
-- написано 4-12-2013 19:20 Darra

Мой взгляд на ситуацию(исходя из того, что я не знаю что за опыты проходят в Вузе, поэтому все страсти этих опытов опустим): я бы не хотела, чтобы мое животное, даже по необходимости, оперировал студент не имеющий реальной практики, даже замечательно владеющий теорией, т.к. на голых теоретиков в разных областях насмотрелась, и толку, на практике, к сожалению "0". В свою очередь, будучи студентом, подобного Вуза, операции предпочла бы делать под присмотром опытного преподавателя, само-собой на животных, каким эти операции действительно нужны, ну и почему не на бродячих??? они что, не заслужили что-ли, или это очень жестоко, потому как, во время операции идет кровь?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 4-12-2013 19:26 Tk1

т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно. Возможно вет. кабинет на Кирова так и задумывался?
Felix23
Рейтинг: 78/-12
-- написано 4-12-2013 19:46 Felix23

да что далеко ходить, есть приют для бездомных кошек и собак, которые нуждаются в помощи. вот и практика и польза для животных
-mp-
Рейтинг: 5/-6
-- написано 4-12-2013 20:08 -mp-

САХ в работе помогают.Те,судя по их заявлениям,не справляются.Сестра в 90-х закончила ИГМА,рассказывала,что тогда лабораторные работы проводили на лягушках и кроликах.Преподаватели заставляли умертвлять животных,иначе зачет не получить.Сам под студентов попадал тоже в 90-х (стоматология).Зуб надо было удалить,делал хирург,студенты(человек 6)только в рот смотрели,неприятно,конечно.Зато денег тогда не взяли .Да и сейчас,думаю,такое практикуют.
Darra
Рейтинг: 16/-18
-- написано 5-12-2013 04:08 Darra

quote:
Originally posted by Tk1:

т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно.



абсолютно согласна, и думаю что такой вариант возможен,если кто-то из преподавателей все же настоит на этом перед руководством, пусть даже под давлением студентов.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 5-12-2013 07:31 дикая кошка

Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость и дело даже не в схожести/несхожести строения животного и человека.на первых курсах ИГМА,со слов знакомых студентов,вообще общие предметы изучаются,типа биологии.в рамках биологии и устраивают такие операции.Астарте довольно грамотно писала
quote:
Originally posted by Astarte:
Эм... вы еще студентов с/х академии вспомните, ветфакультет.
Нисколько не оправдываю жестокости, о которой писала, со слов своей подруги, [b]Сахарный Сироп
, но реально - учиться на ком-то надо. Тренажеров-симуляторов, увы, нет (т.е. есть, но стоят как космический корабль - ВУЗ не потянет).
Никакого морга не хватит для того, чтобы все студенты отработали навыки вскрытия. Да и резать мертвую и живую ткань - это разные вещи.[/B]

Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 5-12-2013 09:10 ЛАН ТАН

Так и хочется снова и снова писать - читайте все и внимательно.
Да, некоторые - из любви к искусству.
Мнение Астарте - грамотное, да, но не единственное
madonna7
Рейтинг: 82/-10
-- написано 5-12-2013 14:09 madonna7

9 декабря в 12 .00, 1 корпус ИГМА !!!! Пикет против опытов над животными!!!! Ждем всех! Нам нужна Ваша поддержка!!!
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное – это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви. Это ожидание протянутой человеческой руки – протянутой для того, чтобы погладили, а не убили...
кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 6-12-2013 13:06 кнопочка13

quote:
Originally posted by Ki-san:

Там финансирование в разы лучше нашего.

Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.

кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 6-12-2013 13:07 кнопочка13

quote:
Originally posted by Это я:

Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.

Вы тему то вообще не читали??? Тут речь и идет именно о том что не так учат наших замечательных врачей в России.

кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 6-12-2013 13:11 кнопочка13

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость и дело даже не в схожести/несхожести строения животного и человека.на первых курсах ИГМА,со слов знакомых студентов,вообще общие предметы изучаются,типа биологии.в рамках биологии и устраивают такие операции.Астарте довольно грамотно писала

Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.

Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?

karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 6-12-2013 14:27 karine_1

quote:
Originally posted by кнопочка13:
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные.

какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
а в целом поддержу:
quote:
Originally posted by Lara911:
не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум

upd. одно непонятно. почему тема изобилует обывательским словом "резать"? в общем-то, это показатель отношения к самой процедуре. не знаю ни одного хирурга, который говорил бы, как здесь многие выражаются, "вчера резал одного больного", только "оперировал", именно так - уважительно и достойно. режут, если что, говядину, свинину и хлеб. не знаю, может, у меня хирурги нормальные в знакомых... но думаю, что и среди ветеринаров - то же самое.
ни к чему эта излишняя эмоциональная окраска, тема и без того болезненная.

история редактирования

Lapka-Zarapka
Рейтинг: 160/-18
-- написано 6-12-2013 14:38 Lapka-Zarapka

quote:
Originally posted by кнопочка13:

Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?


Поддержу! Дело в том, что собираются вылавливать животных, в частности бездомных кошек и проводить опыты!!!! с летальным исходом!!!! кошка может случайно у кого убежала, любимец семьи, ну бывает выскочил, люди в панике ищут, а тут студентик пошел и наткнклся на несчастное испуганное животное, которое ждет от него помощи, ну или хотя бы не ждет подлости, а витоге - разрезали и выкинули трупик!!!!! Пусть проводят операции с целью спасения животного, а не во имя проведения опыта!
может уже и есть жертва неделя-то прошла...

история редактирования

madonna7
Рейтинг: 82/-10
-- написано 6-12-2013 14:43 madonna7

Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты? И были ли жертвы? ((( Кто сможет прийти и поддержать 09.12 (понедельник) в 12.00, отпишитесь пожалуйста! Можно в ПМ.
karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 6-12-2013 14:53 karine_1

quote:
Originally posted by madonna7:
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты?

непонятно, о каких опытах шла речь. никто из студентов ИГМА не отписывался, возможно, занятию просто устроили массовый бойкот.
исход дела неизвестен, а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
Lapka-Zarapka
Рейтинг: 160/-18
-- написано 6-12-2013 14:55 Lapka-Zarapka

quote:
Originally posted by karine_1:

а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.

в любой теме находятся люди с полярно разными точками зрения, но вот то,что ругаются - это да, лишнее в теме бывает...начинают отходить от темы

sergteh
Рейтинг: 160/-154
-- написано 6-12-2013 14:57 sergteh

Предлагаю на свиньях. НА Восточном. Опять же з/п сэкономить можно.
кнопочка13
Рейтинг: 15/-11
-- написано 6-12-2013 17:12 кнопочка13

quote:
Originally posted by karine_1:

upd. какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.

Нигде не жила такое время, но друзья сталкивались с жизнью заграницей. Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?! У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде и в России по одному и тому же вопросу (и там и там по страховке) дак вот качество совершенно разное, очень сомневаюсь что в Тайланде выделяют денег больше чем в России, догадываюсь даже что меньше. Просто в России большинство врачей не умеют пользоваться своими профессиональными навыками и знаниями, опять же повторюсь что имею ввиду не всех врачей, попадаются и нормальные)

Ладно ваше дело, думаю все равно останемся каждый при своем мнении. Ругаться и в правду не хочу, это не относится в теме опытов медакадемии.

karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 6-12-2013 18:07 karine_1

quote:
Originally posted by кнопочка13:
друзья сталкивались с жизнью заграницей. У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде

в данном случае дело - в цене страховки за период времени.
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?!

я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Nett Freulein
Рейтинг: 19/-5
-- написано 6-12-2013 18:19 Nett Freulein

Многие группы отказались от такого занятия,преподаватели остались недовольны. На след неделе узнаю поточнее приносил ли кто-нибудь вообще кошку
ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 6-12-2013 18:30 ЛАН ТАН

quote:
Многие группы отказались от такого занятия,

Не могу не выразить своего отношения - я очень рада!

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 6-12-2013 18:58 дикая кошка

quote:
Originally posted by кнопочка13:

Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?



Прежде чем научиться делать операции с благой целью,нужно в принципе научиться делать операции.Вы доверите свое здоровье или здоровье своего животного человеку,не державшему в руках скальпель.
Felix23
Рейтинг: 78/-12
-- написано 6-12-2013 20:05 Felix23

дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
karine_1
Рейтинг: 24/-1
-- написано 6-12-2013 20:39 karine_1

quote:
Originally posted by Felix23:
в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)

мониторинг проводился какой-то? или много по врачам ходите?
з.ы. пту - это 3 года обучения. игма (и в целом меды) - как минимум 6 лет. поэтому не надо путать мягкое с кислым.
в любом вузе есть те, кто учится, и те, кто пришел за дипломом. процент последних примерно одинаков везде.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 STEVE VAI выступит в Москве этим летом! Музыка

Главная /  О животных /  Внимание! На этой неделе студенты ИГМА будут приносить кошек с улицы на опыты форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ